Уже третий тред подряд защитники говна аргументируют в стиле "не играл/смотрел, а осуждаешь". Совсем видимо нечего сказать в ответ. Единственное я здесь прочитал, так это только то, что ФГО лучше, потому что потому. Даже не хочется углубляться в конкретику с примерами, зная что ответ в любом случае не поменяется.
>>68972
>>69003
Всё ваше развитие лора это добавление новых персонажей со сменой пола на женский и изменением им классов, лишь бы как в оригинале не было.
>>68982
Ну я же не болен аутизмом и не зацикливаюсь на чём то одном. Посмотрел всё самое интересное для себя и пошёл искать что то новое. Зачем мне зацикливаться? Это вы тут в варитесь в своей скверне из грааля и каждая новый контент это повод для радости, а меня такие уёбищные подачки не радуют.
Знаешь что меня больше всего радует в любителях дрочильни? Так это фажество на Насу, как на некоего пиздатого писателя, который не разу не исписался, нет, и любой его порыв творчества для вас всегда лучше предыдущего. Успех ФСН это множество факторов, который ещё и не всегда зависит от автора. Но он взлетел, да так сильно, что даже спустя 15 лет до сих пор его экранизируют. И с другими франшизами уже хуй так получится, магнум опус и возраст не дадут сделать ничего лучше. Всё остальные произведения, что бы вы там не говорили это тень из которой уже невозможно вылезти.
И дрочильней я ее называние, не потому что не смог найти синоним, а потому что это чётче всего охарактеризует ФГО. Вам дали цельное произведение, которое не зацикливается на самом себе, где отдельный рут это не самоповтор с другой девочкой, а другая сторона произведения. Где всё предельно ясно ну почти и лаконично, без лишних телодвижений. Но нет, я же не какое то там порноживотное, я лучше пойду выбью карточку своего любимого сейбофейса, в игре где от игрока мало что зависит, ведь выбор это для лохов.
Сейчас вы начнете обвинять меня в утином синдроме, говноедстве, слабоумии ну и етц. Но ваши слова не будут ничего значить, здравый смысл ещё не покинул меня и если меня спросят что лучше порновн (и когда это порно стало чем то плохим?) или мобильная дрочильня, то я отвечу, что первое. Хотя бы потому, что Насу и Такеучи старались сделать что то своё и подзаработать на этом, а ваше недоразумение делалось для того, чтобы поиметь с вас хоть что то.

>>69250
Чувак, давай поговорим проще.

>все, кто не ценит ФГО - это утки

Ты, кажется, немного не понял мою(конкретно мою, за других не скажу) мысль.
Если кому-то не нравится ФГО, я к этому отношусь нормально.
Но когда мне с серьёзным видом, хотя это по идее просто байты, доказывают, что ФСН у нас тут эталон жанра, а всё что после(тут речь явно о куда большем, нежели ФГО, которое я сам никогда не считал чем-то эдаким, оно просто нормальное, но не лучше оригинала) - априори говно, хотя даже не ознакомились хоть немного с вопросом, это напрягает, знаешь ли.
Напрягает именно из-за того, что человек просто не может оценить произведение так, как оно того заслуживает.
У того же ФГО дохуя проблем, почти все из которых вытекают из-за того, что это мобильная дрочильня. Перенеси Насу все эти арки тупо в формат ВН или хотя бы ранобэ, было бы лучше, но даже так плохим произведение не стало.
А в итоге выходит, что я, оценив сюжет на цифру, отличную от 0 и 1, становлюсь говноедом(вот, как пример конструктива >>69278 ). Как-то не по понятиям, знаешь ли.
Так тут мне ещё и выливают, что и Экстра у нас говно, хотя видно, что Насу делал её с... ну, "с любовью", будет слишком громко сказано, но всё же он хотел её сделать.
И всё остальное говно, но почему, никто не говорит.
Просто ставят перед фактом.
Пойми, лично для меня, если человеку не нравится какой-либо персонаж или продукт или даже просто дизайн(как недавний срач с Тамамо, который я успешно проебал в этот раз), то мне похуй.
Ну не понравилось, что уж тут, у всех свои вкусы.
Но когда люди, даже не ознакомившись с вопросом, причисляют всё к говну просто потому что "яскозал", выставляя своё мнение истинной в последней инстанции, это уже подбешивает.
Из этого и слова про утинность, ибо вдуматься, что произведения расширяют лор и даже когда получается невнятная дичь(Апокриф, хотя ранобэ вполне себе среднячок), там всё равно приходит много нововведений в общий лор вселенной, развивающий его.
Но выясняется, что это никому не интересно, ибо "всё говно, потому что".
Хотя, опять же, это байты, на которые я даже почти не триггерюсь. Только, когда настроение плохое.

>вы срете, как бешеные собаки, хотя никаких предпосылок к этому нет

У меня тут 20+ постов за три треда.

>никаких предпосылок к этому нет

Байты... байты везде.
Опять же, нужно лишь не вестись на них.

>Да, я считаю, ФСН канон, а ФГО ебаный фанфик, для ознакомления с которым я играю в ФГО и нахожусь уже в конце сюжета.

Вот это твоё мнение.
Мнение человека, который хотя бы ознакомлен непосредственно с предметом оценивания. И тут я могу лишь обсудить, почему ты так считаешь(чего я делать не буду, ибо нам обоим это нахуй не надо), но никак не ущемить твоё мнение.
Я вот считаю, что не смотря на все проблемы, ФГО неплохо так развил вселенную(если не брать в расчёт с пару десятков фансервисных высеров, которых выдают за Слуг, даром, что их немного). Это моё мнение. Отличное от твоего? В целом, да.
Кто из нас прав?
А никто. Ответ где-то посередине.
Но в рамках вселенной ФГО - канон и с этим ничего не сделать.

>Я вкатился сюда 10 тредов назад где-то, и все было норм

Я ведь тебе(это же был ты, верно?) сказал ещё в тот раз, что в этих тредах уже с 20-х постоянно были срачи. Все эти чуханосрачи, кто тут большая шлюха(никто, все тянки хороши по своему) и шутки про червей, всё это родилось уже авно и с этим, увы, ничего не сделать.
В период с 30-х по 100-е, вроде, тут было засилие "типа рпшеров", но они давно свалили и после тут долгое время было мертво.
Я даже больше скажу, треды месяцами лежали.
С чего такое оживление сейчас, я сам не пойму, но если оно будет состоять из срачей, то оно нахуй не нужно.

>Может быть вы все же станете контролировать своей баттхерт и примите, что не всеи нравится то, что вы любите?

Уже выше всё сказал.
Не нравится что-то определённое из франшизы - твоё дело.
Но вот подача в стиле "всё говно, я скозал, а ты говноед, пиздуй дальше говно жрать", мягко говоря неадекватная.
Я лично всегда готов спокойно без срачей обсудить любую хуету, касающуюся Насуверса, если уж кому-то надо выразить своё мнение по этому поводу. Спокойно, без взаимных обвинений и скатывания в срач с переходом на личности.
Только и всего.

>>69317

>фажество на Насу, как на некоего пиздатого писателя

Не, бред какой-то.
Он как писатель крайне средний, сродни Донцовой.
Просто из-за природной японской ебанутости у него получаются истории годнее.
Его текст в ранних работах довольно сухой.
Он, по моему, только к Экстре более-менее прокачал свой пистальский стиль и немного прокачивает до сих пор.

>>67818 (OP)
– Кокуто, что ты думаешь, когда смотришь на мир с высоты?
Я не бывал на большой высоте с тех пор, как еще ребенком оказался на обзорной площадке Токийской башни. Вспомнить, о чем я тогда думал… это давалось с трудом. Единственное, что мне запомнилось – я старался рассмотреть оттуда свой дом, но так и не сумел.
– Какое все оттуда маленькое?
– Не пытайся отделаться глупостями, Кокуто, – холодно произнесла она.
Раньше мне не приходилось над этим задумываться, но невооруженным глазом было видно, что вопрос не так прост, как кажется. Я старательно задумался, пытаясь выдать более серьезный ответ.
– Трудно сказать, о чем именно я думал, но… я восхищался открывающимся простором. Вид с высоты ошеломляет.
Наверное, потому, что ответ был незатейливым и в то же время искренним, Тоуко-сан удовлетворенно кивнула. Не поворачиваясь от окна, она продолжила:
– Вид с высоты поражает воображение и заставляет душу трепетать. Даже самый скучный пейзаж кажется величественным. Но это не единственное чувство, которое вы испытываете, глядя на остальной мир, простирающийся у ваших ног. Вид с высоты пронизывает вас еще одним импульсом…
На слове «импульс» Тоуко-сан прервалась и задумалась.
– Импульс – это не то, что приходит к человеку изнутри, подобно остальным ощущениям. Правильнее сказать, это активное нечто, атакующее субъекта снаружи. Вовсе не обязательно следуя его собственному желанию. Часто – вопреки ему. Словно удар без предупреждения – вот что мы называем импульсом.
Какой же «удар» наносит нам вид с высоты?
«Отдаление». Слишком удаленная точка зрения четко отделяет наблюдателя от остального мира. Люди чувствуют себя в безопасности только тогда, когда их окружают вещи соизмеримой величины. Близкие вещи. Даже если у вас есть подробная карта, и вы видите на ней всю окружающую местность, это ведь не чувственная информация, верно? Она остается только умозрительным знанием. Мир, реальный мир для нас – это только то, что мы воспринимаем собственными органами чувств. Города, страны, континенты – мы воспринимаем их только рациональной частью сознания. И не прочувствуем их, не поверим в них до конца, пока не побываем там во плоти. В повседневной жизни в подобном способе восприятия мира нет ничего плохого – это нормально.
Но если перед вами открывается слишком далекий вид, начинает действовать опасное противоречие. Зона в десять шагов вокруг, которую вы действительно воспринимаете чувствами, в которой вы не сомневаетесь, – и десятикилометровый окоем вдали, на который вы смотрите глазами с высоты. И то, и то – части мира, в котором вы существуете, но… первая ощущается гораздо более реальной.
Понимаете? Вот оно, противоречие. Вы должны бы признать тот простирающийся перед вами громадный мир, в котором живете, гораздо более «своим», чем маленькую площадку на высоте. Но, как бы вы ни пытались, вы не чувствуете интимного родства с этим далеким миром.
Причина в том, что человеческое сознание всегда приучено считать более реальным то, что находится ближе. То, что окружает вас вплотную. Ваше рациональное «знание» о предмете и «знание», основанное на чувственном опыте, сталкиваются в лобовую, и, рано или поздно, одно из них должно будет уступить. Отсюда начинается смятение и тревога.
Я задумался. Какие мысли могут одолевать человека, смотрящего вниз?
«…Каким маленьким и жалким выглядит город отсюда. Не могу представить, что мой дом затерялся где-то там. Неужели этот парк так причудливо зажат границами соседних кварталов? И я и понятия не имел, что там расположено. Это город… город о котором я ничего не знаю. Словно я приехал в совершенно незнакомое и далекое место…»
Такие странные мысли приносит высокая перспектива. Даже если человек еще не перешагнул невидимых границ, отделяющих его от города, на который он смотрит сверху вниз…
Конечно, высокое место отдалено от земли физически. Но Тоуко-сан имела в виду скорее ментальный аспект.
Отличие вида с высоты от обычного состоит только в том, что он отделен от пейзажа горизонтально и вертикально. Главное в точке зрения – можно или нельзя оттуда взирать на окружающее свысока.
– Итак, вы имеете в виду, что смотреть на мир с высоты опасно?
– Если ты зайдешь слишком далеко. В древние времена считалось, что небо – иной мир. Полет фактически равняется переходу в другое измерение, иномирье. Ты можешь утонуть, раствориться в чужом пространстве, если не защитишь себя с помощью технологии. Металла, к примеру. Если нет – ты потеряешь рассудок. Хотя, конечно, если должным образом подготовить и обезопасить свое восприятие, влияние высоты будет не столь сильным. Если у тебя есть прочный якорь, за который можно держаться, если ты крепко стоишь на ногах… Тогда ты снова станешь мыслить разумно, вернувшись на твердую землю.
– Это означает, что человек на мгновение становится безумцем?
Тоуко-сан встретила вырвавшийся у меня вопрос сухим смешком:
– Людям свойственно мечтать о запретном, Кокуто. Грезить о шаге через границы, о сломанном табу. Представляя себе невозможные вещи и поступки, люди получают некое странное и извращенное удовольствие. Да, ты прав, что-то в этом роде. Важно отметить то, что эти мысли одолевают жертву лишь в определенном месте. Не стоит об этом забывать. Поэтому, рассматривая подобный случай, я думаю, это не столько безумие, сколько оцепенение сознания.
– Тоуко, нельзя ли покороче? – нетерпеливо прервала ее Шики. Действительно, мы несколько уклонились от первоначальной темы.
– Считаешь, что эти слишком пространно? Но с позиций построения концепции мы всего лишь достигли второго этапа.
– Хочется услышать итог. Надоела ваша болтовня.

>>69456
– Шики… – укоризненно начал я, но запнулся. Конечно, она говорила слишком ядовито, но в чем-то была права. Не обращая на меня внимания, Шики продолжала:
– Ты говорила, что смотреть с высоты опасно. Тогда чем это отличается от обычной точки зрения? Ведь даже шагая по дороге, мы смотрим на землю сверху.
Хотя Шики слишком уж очевидно искала прорехи в логике концепции Тоуко-сан, я оценил этот аргумент как серьезный.
Конечно, глаза человека находятся выше уровня земли. Тогда это значит, что мы постоянно взираем на землю с некоторой высоты. Чем же отличается этот взгляд по теории Тоуко-сан?
Та кивнула в ответ на слова Шики. Кажется, она была готова перейти к выводам.
– Земля, которую мы воспринимаем плоской, на самом деле немного искривлена. Но мы не замечаем этого. Точно так же и обычную точку зрения не назовешь взглядом с высоты. «Видение» – это вовсе не то, что передают твои глаза. Это то, что воспринимает мозг. Наше «видение» обычно защищено здравым смыслом и, конечно, мы не расцениваем высоту своего роста как настоящую высоту. Просто нормальный уровень отсчета. К понятию «высота» не имеет отношения.
С другой стороны, мы все живем с заложенным в нас понятием о «взгляде с высоты». Просто большая часть людей не придает этому значения. Я имею в виду не физическое зрение, а психическое. Тот, чье сознание несколько шире, пытается подняться выше. Но ему не покинуть клетки. Никогда. Люди сотворены для существования внутри клетки и только там они могут выжить. Человеку не дано смотреть взглядом богов. Перейдя черту, люди превращаются в чудовищ. Гипнос-иллюзия оборачивается в Танатос-смерть.
Произнося эти слова, Тоуко-сан не отрывала от окна того самого задумчивого «взгляда с высоты».
Пока я следил, как она смотрит вдаль, твердо стоя ногами на земле – я вспомнил, что без этого можно попасть в беду – перед мои внутренним взором вдруг возникло зыбкое отражение последнего сна.
Бабочка упала на землю.
Может быть, она смогла бы порхать легче и грациознее, если бы не пыталась следовать за стрекозой. Да, трепеща крылышками лишь для парения, она продержалась бы в воздухе гораздо дольше.
Но, познав стремительность полета, бабочка уже не могла удержать рвущееся в высоту тело.
Плавному парению она предпочла полет.
Немного застеснявшись несвойственных мне поэтических сравнений, я тряхнул головой.
Тоуко-сан бросила окурок в окно.
– То мерцание на вершине здания Фудзё, скорее всего, было видимым отображением разрыва реальности, окружавшим ту женщину. Могу предположить, что необычность в воздухе, которую подметила Шики, представляла собой границу между внешним, реальным миром и внутренним пространством ее клетки. Далеко не каждое человеческое сознание способно воспринять подобную трещину, прерывность непрерывности.
Когда слова Тоуко-сан, наконец, прозвучали, Шики почти незаметно расслабилась. Вздохнув, она задумчиво посмотрела вдаль.
– Прерывность непрерывности? Хотела бы я знать, какую из сторон она считала своей?
Она выглядела незаинтересованной, но ее голос был серьезен.
Голос Тоуко-сан, наоборот, прозвучал слишком легко:
– Конечно, противоположную от тебя.
Таким был ответ.

>>69341

Лично к тебе я никакой личной неприязни не испытываю, кроме того, что ты обычно своими постами поддерживаешь откровенно толстого уебка с ФГО головного мозга. Тем более, что обладаешь ценными для меня знаниями в плане лора, вопросов по которому у меня скопилось достаточно, уже после просмотра половины(13 серий) Zerо, осваивание которого замедлилось по причине того, что можно побить монстров с Артурией, лучшей девочкой, на пару, в дрочильне..

Я вообще вкатился в аниме в общем, и в ФСН в частности, с целью ознакомиться с визуальным искусством, которые предлагают японцы. И так получилось, что после просмотра десятка тайтлов, которые у всех на слуху, именно ФСН меня зацепил. Да так зацепил, что как видишь, тут и решил остаться, и разобрать по кирпичикам всю подноготную. И так зацепил, что например, лично для себя считаю, что аниме 2006 года заебись, а Артурия как персонаж по праву является лицом франшизы. И что поменять ее пол на женский, изменив легенду, чтобы получилась пара мальчик-девочка была годной идеей, тем более, что как по мне, ее годно реализовали. Но не суть, я отклонился от мысли.

С удовольствием готов с тобой позже обсудить ФГО, после полного прохождения, но как было сказано многими здесь до меня - основные причины в неприятии данного продукта, это откровенная жажда наживы, выражающаяся в зашкаливающем количестве фансервисных сервантов и второстепенном сюжете, который можно описать двумя словами. В наглой и жадной эксплуатации задумки/системы Мастер-Слуга, в которой Слугами выступают выдающиеся исторические личности. И этих слуг, такое ощущение, брали просто открыв Википедию.

Я так вижу, как сценаристы и продюсеры открыли Википедию, и давай выискивать все мифы и более-менее значимых исторических персонажей, чтобы потом натянуть их, как сову на глобус, на посредственный сюжет и выдать все это как развитие вселенной ФСН.

Так, что тут у нас. Ага, Англия. Кто тут них популярный. О, Робин Гуд, Шекспир. Джек Потрошитель. Ок, давай значит, натянем их на глобус, заебенем сингулярность в Лондоне и там они будут выступать Слугами. Так, что у нас. О, рыцари Круглого стола. Так, Сейбер у нас популярна, давайте раскроем эту тему, зделоем ее злодеем и посвятим отдельную сингулрность.

Ну, блять. Все очарование от ФСН было опошлено и обгажено. Да кому вообще может понравится Кухулин кастер, пиздец. И не надо мне говорить, что Слугу можно дескать призвать в разных классах. Все понимают, что это хуйня, чтобы оправдать появление таких вот уродцев как на пикрелейтед. Дескать Насу так сказал, когда то там, в 2004, так давайте наебенем кучу таких Слуг, чтобы быдо гачу крутил. Кому может понравится какая-то невнятная Нитокрис, о которой здесь из половины анонов никто и не слышал. Которую достали с полки и сдули с нее пыл, чтобы хоть как-то разнобразить сюжет. Блаватская какая-то, пиздец.

И так везде, в каждой сингулярности.

Это не креатив, это откровенная эксплуатация мифов, и уже потом, подстраивание под них сюжета. Именно поэтому он вторичный и посредственный. И именно поэтому у меня такое резкое неприятие.

Держу в курсе, в общем.