Это копия, сохраненная 15 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Как мы знаем, ДС и Город святых Поребриков входят в мировой топ по самым большим проблемам с пробками.
И из этого следует вопрос, стоит ли вообще в этих городах приобретать бричку на механике или лучше подкопить и приобрести автомат или дсг?
Авто у меня нет.
Лет 15 назад ездил по ДС на механике. Молодой был, шутливый. С 2008 только акпп, механика заебала.
Пожалуй, нет. В дсах слишком утомительно ездить на мехе
Если катаешься по пробкам то механика это мучение
Но с другой стороны на палке ты контролишь обороты как куклачев своих кошек, что позволяет тебе полностью управлять авто, а не гадать сорвется твоя тачка на акпп в нужный мосент или нет.
Мимо езжу сейчас на обеих коробах, акпп дико расслабляет, но с механикой чувствую себя мужиком на дороге
Смотри сам. Хочешь ебли с дилером/сервисами - велком акпп, не хочешь - велком механика. Кстати дсг в пробке умрет оч быстро. Ездил на всех, бывают дни когда левая нога болит из-за частых переключений передач, тогда проклинаешь все на свете, но на следующий день встаешь и как-то похуй. Вообще в плане возможностей механика намного лучше, начиная с того, что утром проехал трактор и челы с АКПП собирают братьев по несчастью и всем двором выталкивают свои брички, когда люди на механике в натяг и в раскачку самостоятельно выбираются без проблем. А так в пробках пока автомат подумает, человек с механикой просто на 1 передаче уже влезет перед тобой.
Довен что ли сука? Современные коробки- сплошь адаптивные. Постоянно жмешь резко гашетку- получаешь ускорение сразу.
После восьми лет автомата, опять залез на дрочилку. Пушка-гонка вся хуйня.
Город небольшой. В основном гоняю по трассам и за город.
В городе мучение на палке, что просто пиздец. Даже несмотря на короткий ход педали сцепления.
За ДСГ не скажу. Я на них катал максимум пару дней, но очень понравилось, особенно на трассе.
Короче, не бери дрочилку. Триста раз пожалеешь.
>пока автомат подумает, человек с механикой просто на 1 передаче уже влезет перед тобой
прохладная былина, обычно как раз на палке больше всего тупят, медленнее со светофоров трогаются, не подъезжают лишний раз вперед
Работаю курьером на палке без усилителя руля по 13 часов, мне норм
Ну нормальные люди в принципе не страдают светофорных энурезом, а вот дебики которые останавливаются на автомате на 2 корпуса и потом тянут кота за хвост отжимая тормоз, это да, действительно заебали.
> 2019 год
> жить в дсах
> всерьез обсуждать выбор между МКПП и АКПП
Я блядь жалею что в мое время не было опции сдачи на автомате онли, умение дрочить палку - одно из самых бесполезных в моей жизни.
Что за ебля такая с АКПП, поведай вот уже 8 лет как ездящему на некро автоматах. За все это время чего только у меня не отъебывало на машинах, и движок приходилось менять, было дело, но в коробки кроме как для замены жижи не лазил никогда.
А мне нравится, дрочить передачи на отзывчивой коробке пиздец приятно, хотя может быть я просто не прокурил автомат
Или ты профи гонщик, или ты реально насколько нищеброд, что разница в цене покупки и содержания авто с МКПП и АКПП для тебя существенна (хотя я искренне не понимаю, в чём она будет заключаться), или попробуй придумать, нахуй вся эта ебатория нужна тебе. Бери на прындле и не еби мозг ни себе, ни нам тут. В ДС уже даже таксисты на автоматах ездят блядь, про каршеринг, ебомый ноунеймами в хвост и гриву, вообще молчу.
К чему это тут вообще?
Из 90-х капчуешь? Как там щас? К дефолту готов?
> начиная с того, что утром проехал трактор и челы с АКПП собирают братьев по несчастью и всем двором выталкивают свои брички
смотря какое авто. Те же крузаки, лендроверы и паджеры комплектуют ватоматом, и они считаются годными внедорожниками. Ну и еще хуеву тучу всяких кроссоверов с 4вд, которые могут преодолевать плохие дороги.
В плане надежности тоже хуй знает как сравнивать. Была у меня приора, на 100к наебнулась 5 передача. И сравнить с теми же прулями, которые уже гнилые, а коробка работает
> считаются годными внедорожниками
При этом большая часть юзеров данных бричек стоит и буксует даже при небольшой весенней каше.
В то же время многие бомжеприводные на автомате идут по этой каше только в лет.
Все зависит от опыта и умения. Самое смешное это липучкоебы весной на 4х4 и на палке. Стоят на месте и месят кашу.
Хз, как там в ЛР (а ЛР ЛР рознь), но в кукурузерах и пахеро постоянный пп, поэтому возникновение такой
>буксует даже при небольшой весенней каше... В то же время многие бомжеприводные на автомате идут по этой каше только в лет.
ситуации в принципе невозможно. На кроссовках с муфт очкой запросто.
эмм что такое дс?
дебик?
на механике просто заглхыается и все.
ты даун? ам сцепление отпускаешь и машина глохнет.
уахаха сюка.
ну вот блядь вся и махеника
ко мне никаких претензицй.
я в этом не винвоат.
цнс
Ты про кого именно? Так-то в США МКПП - лучшее противоугонное устройство.
Если ты белыми людьми считаешь немецких турецких таксистов в Германии, то ты промахнулся.
Ты настолько долбоёб, что не можешь тронуться не заглохнув? :DDD
в моём понимании управление автомобилем - это не только крутить баранкой, но и управление тягой
за МКПП онли
С электронной педалью газа, электроблоками в тормозах,электроблоками для управления двигателем и коробкой они испытывают удовольствие от вождения.
Они на компьютерных телегах с автобусной пасадкой, неразрезной балкой и передним приводом на серьёзных щщах залечивают про ощущение момента под педалью
Этих ебанатов не спасти, забей.
>на кредитной вестОчке
именно, чтобы все соки из неё достать и дать на ротан собакоеду на ватомате
>Всеми 148 ньютонометрами
сколько есть - все мои сука
Оу, запахло паленым сцеплением
>сколько есть - все мои сука
>
Ну так там и 148 нет, они ж в пике на 4800. Все свободное время ты управляешь мечтой 120-130.
И потом меняешь сцепу после 3к пробега, найс план.
Потом вой по всему автачу: "Бля, коробки %марка_нейм% говно"
Пару недель назад.
Управление автомобилем это на 90% умение двигаться в потоке, рассчёт манёвров и скорости, дрочение кочерги только отвлекает от этого.
Зачем переключать, если можно не переключать и больше концентрироваться на управлении автомобилем? Сможешь внятно объяснить?
что объяснять? переключение передач никак не отвлекает от управления, это ж тебе не айфончик
>переключение передач никак не отвлекает от управления
Любое действие отвлекает от управления в большей или меньшей степени. Неспроста уже ни на какую профессиональную технику типа автобусов, грузовиков или даже бтров стараются палку не ставить даже в этой федерации, там машиной управлять надо, а не рычаги дёргать как макака в цирке "мам, смотри, я осилил функцию, с которой справляется примитивный набор шестерёнок и клапанов даже без ЭБУ, ух!"
Да тупо любой мало мальский симулятор расставляет все на свои места. Это раньше были 50летние экспэрты и альтернативы их пукам не было.
>больше концентрироваться
Практика показывает, что люди с АКПП совершают больше ДТП, чем на ручке. Классическое ДТП с АКПП - наезд на препятствие/пешехода из-за "я перепутал педали".
>Практика показывает, что люди с АКПП совершают больше ДТП
Тащи сюда статистику. Или это ты примерно почувствовал?
концентрация - это смотреть на дорогу и анализировать дорожную ситуацию, так? - так, а чем тебе тогда мешает переключение передач, если ты на неё НЕ СМОТРИШЬ, или ты имбецил?
сдаётся мне, что ты школьник или олигофрен с правами только для АКПП
тут скорее статистика в пользу того, что на автомате ездит тупо больше аутистов, чем на механе
Ну бля, если правильно ездить то ничего не отвлекает конечно. Но я знаю кучу людей, которые гордятся своей механикой, но ездят как ебланы. Переключать передачи во время крутого поворота-это обычное дело. Спрашиваю нахуй переключаешь? Ну так до 30 разогнался, надо третью. А руль держать в поворот нинужно.
Так статистика-то будет, или как обычно?
>А руль держать в поворот нинужно.
Что он еблан, что ты. Дело не в удерживании руля в повороте, руль прекрасно держится и одной рукой, дело в том, что внезапное изменение оборотов в повороте может закончиться кюветом, особенно, если альтернативно одаренный настолько задрочил переключение по оборотам, а не по здравому смыслу, что начнет подобные трюки проделывать зимой.
>руль прекрасно держится и одной рукой,
Пока дорога хорошая. Начинаешь въезжать на кольцо крутя руль вправо, смотря влево, переключая передачи , попадая в ямку. Ну такое себе. Зато механика! Не чета неосиляторам на автомате! Я не топлю ни за какую кпп, сам езжу и на автомате и на мехе. Я к тому, что у большинства тупо нету навыков правильной езды на мехе. Они умеют только 15км\ч>2, 30км\ч>3m 50км\ч>4 и не дай бог перекрутить, расход!
>въезжать на кольцо крутя руль вправо, смотря влево, переключая передачи , попадая в ямку.
Ты случаем не ебнутый?
Перестраиваюсь на кольце с обгоном и объезжая ямы, переключая скорости и стряхивая пепел с сигареты,
на авто без усилителя руля, зимой, на летних шинах блять.
Как ты умудряешься ямы не замечать? Тут не в механике проблема, а в том что долбаеб ты .
Единственный минус механики ЭТО ПРОБКИ, очень МЕЕЕЕДЛЕННЫЕ пробки - тронулся, поехал, опять тронулся,
тупо заебывает ногой сцепление качаться. Все блять, больше проблем. кроме движения в пробке, у механики нет.
Ты сам долбоеб. Я писал про людей, которые переключают передачи по скорости, а не по дорожной ситуации.
>сдаётся мне, что ты школьник или олигофрен с правами только для АКПП
Сказал старпер, проездивший на жиге 40 лет. Поезди сперва на автомате, только нормально, а не накатом как ты любишь. Пообгоняй.
>дорогое обслуживание
Сменить 10-12л жижи раз в от 40 до 70К (при том, что по манулу почти все современные АКПП замены вообще не требуют) это дорохо?
>если сломается
Механику вшатать проще.
>(при том, что по манулу почти все современные АКПП замены вообще не требуют)
ахахах больше верь маркетологам, идиот
масло в двигателе тоже скоро будут писать что на весь срок службы, а ты и поверишь
Срок службы сейчас подразумевается не более 10 ТО, то есть 150к км максимум. Об этом в инструкции к тачке написано мелким шрифтом. После этого производитель подразумевает, что повозка должна быть утилизирована в целях безопасности, либо вывезена в страны третьего мира.
>при том, что по манулу почти все современные АКПП замены вообще не требуют
Ниссан так же рекомендует. А потом варику на 101ккм пизда настает. Да и сами дилеры шепотом рекомендуют каждые 30-40ккм масло менять. А так да, на весь срок службы
>>28769
>>28860
>>29182
>>29283
посоны, давайте так - касаемо дороговизны обслуживания на сегодняшний день МКПП и АКПП сопоставимы в силу применения вместе с МКПП двухмассовых маховиков тазоёбов не касается конечно, которые живут максимум 150к километров
так что, преимуществ владения МКПП в плане экономии на обслуживании сейчас никаких нет
на мой скромный взгляд копейко бэхавода на МКПП у механики ОДНО преимущество относительно автомата - это чувство драйва, чувство того, что ты управляешь автомобилем, проще говоря - механика ДОСТАВЛЯЕТ
Так заметь, никто и не спорит с тем, что если доставляет - то дрочи хоть вверх ногами. Вкусовщина она и есть вкусовщина. Просто не надо приплетать тут какие-то маня-сущности типа а вот сломаица, кококнтроль, вся хуйня.
>двухмассовых маховиков, которые живут максимум 150к километров
Почему тогда в моём Фокусе на 240к км пробега только один раз сцепление (180к) и масло в коробасе (160к) менялось?
тут два варианта:
1) у тебя не установлен двухмассовый маховик
2) ты жлоб и ездишь с разъёбанным маховиком
Один анон как-то жаловался, что на руле нет управления магнитолой, он отвлекается на переключение песен. Приходится тянуть руку к гамнитоле. Охуеть, да? А тут целую палку шевелить надо, вот же задача!
>стоит ли вообще в этих городах приобретать бричку
Нет. Если ты хикка-одиночка.
Купишь, а потом: страховка, налох, мойка, бензин, парковка, ремонт. Нахуй надо.
>Нет. Если ты хикка-одиночка.
Да ты охуел. Для хикки машина - лучший способ выбраться из дома: никто не толкается, никто не смотрит на тебя.
Ну ты и уёбок, конечно. Желаю тебе размотаться поскорее о что-нибудь неодушевлённое. Как таких дегенератов земля носит?..
если будешь ездить каждый день на работу по пробкам - однозначно АКПП (классический гидротрансформатор)
если из дома выбираешься нечасто то лучше ручку (экономия топлива и колодок, лучше контроль над машиной)
Проб-кун
Что другое? Законы физики другие?
Современный автобус без АКПП - кусок дерьма, дажи ЛИАЗы уже с АКПП, причём у нас и в области стали такие появляться, не то, что в ДС2.
еще этим полным контролерам можно предложить ручной бензонасос и выработку электричества через ручную динамо-машину
ОПчик, своим вопросам ты разжег очень древний коробкосрач. Попробуй просто поезди на том и на этом и реши, что для тебя лучше.
В плане надежности тут не всегда зависит от конструктива, можно взять гнилого некропруля на автомате и ездить не напрягаясь, можно купить трехлетнюю приору и у нее отъебнет скажем вилка в коробке. Тут все зависит от состояния авто и везения.
В целом автомат конечно будет предпочтительнее в ДСах с их пробками. Но расход бенза чуть выше.
По динамике даста то же многое зависит от машины. На старой работе два чела купили себя по хундай i30, один на мехе, второй на автомате, двигуны одинаковы. На обеде проводили "зарубы" - вышла ничья вроде, примерно одинаково. Не каждый же день до отсечки в пол гоняешь. Опять же всякие суперкары типа феррари тоже уже не механикой оснащаются
Проходимость. Тут все зависит от авто. Тот же крузак на автомате это вездеход, а солярис это пузотерка. Тот же хаммер H1 (который произошел от военного вездехода) оснащался автоматом.
Бери ватомат да и все. Через 20 лет, когда все пересядут на гибриды или электромобили, эти срачи по поводу дерганья ручки будет просто смехом казаться (если про них кто-то вспомнит)
Даже совок в ебучих 60-х пытался высрать скотовоз с АКПП именно потому, что водила должен автобус вести, а не рычаги дергать, другой вопрос, что совок вообще много во что не мог бай дизайн и нормальную АКПП ниасилил, но понимание проблемы и попытки ее решить были аж тогда. Но находятся юродивые в 2019, у которых дрочево каких-то рычагов = управление автомобилем.
На D2 где-то 2/3 боевых котлет классов ТР1/2/3, которые вообще из говн не вылезают, а по ДОПам ездят сугубо на жесткой сцепке или в прицепе, на ватоматах. Причем часть была свапнута с палки на автомат, потому что в говнах на классической гт-акп удобнее и проще рубиться. Это на тему вездеходов.
Пиздец ты уебень, механика даже проще автомата в управлении,
если тебе не нужно часами медленно двигаться в режиме стоп-стар, причем, в очень мееееедленном - можно сказать в режиме автобуса, автомат нафиг не нужен.
Я лично, знаю людей которые имея возможность взять автомат, берут ручку, только потому. что на ручке им ЛЕГЧЕ блять, они безопасней и уверенней себя чувствуют.
Все байки про "ОЙ КАК СЛОЖНО ДЕРГАТЬ РУЧКУ ...." пиздец, это рассказы одноклеточный долбаебов, которых за руль садить нельзя
Плюсы ГМТ:
1. Отсутствие жёсткой механической связи двигателя и колёс. Отсюда уменьшение пиковой нагрузки на двигатель и трансмиссию, при прочих равных увеличение ресурса.
2. Раз нет жёсткой связи, то обороты ДВС не зависят от оборотов колёс, ДВС может работать в оптимальном режиме.
3. Гидротрансформатор автоматически и бесступенчато увеличивает крутящий момент, трансмиссия сама приспосабливается к условиям движения в некотором диапазоне.
4. Гидротрансформатор частично выполняет роль коробки передач, поэтому КПП можно упростить и обойтись меньшим числом передач при прочих равных.
5. Плавность хода, проще вождение за счёт самоприспосабливания трансмиссии и меньшего числа переключений передач.
Минусы ГМТ:
1. Выше сложность конструкции.
2. Потери мощности в гидротрансформаторе, отсюда выше расход топлива. Частично лечится блокировкой гидротрансформатора.
Механика лучше только своей сравнительной простотой и несколько меньшим расходом топлива ценой насилия над мотором. На тяжёлой технике почти везде перекатились на гидромеханику или электрические трансмиссии.
>Все байки про "ОЙ КАК СЛОЖНО ДЕРГАТЬ РУЧКУ
"Байки" не про сложно, тупая манда, а про "заебывает".
> механика даже проще автомата в управлении,
Расскажи подробнее, как она проще, учитывая только количество состояний работы и необходимые действия для достижения нужного результата. Я смотрю ты очень умный и сможешь пояснить про сложность.
Как то помню решил я на своей кококтавии на ручке покорить Москву. Первые три месяца пробок - пиздец сцеплению, нервам + варикоз на ногах. Сцепление поменяли, но потом настал пиздец дифференциалу. Потом заклинила передача, сказали втулке какой то пиздец, через пол года вообще шестерня в коробке развалилась.
Так вот ебал я врот вашу мкпп
>преимуществ владения МКПП в плане экономии на обслуживании сейчас никаких нет
У менять вопрос. Сколько живут современные гидроакпп на 8ст? Сильно ли больше этих 150к? Что дороже - перебрать акпп или заменить сцепу с маховиком?
Ну да. Мне кажется, когда отец катался на машине несколько дней и потом я сел в нее, она не спешила понижать передачу. Мне кажется там постоянная память на последние несколько километров или часов работы, а не только пока двигатель заведен. И несколько корректируемых параметров.
в любом случае автомат лучше. Разница то 30 тысяч, а если б/у то мб и меньше.
Выбирай исходя из этих пунктов. Тред можно закрывать.
Когда я покупал стало 60+
Рукой придерживаешь
Ну а какие автомобили то на автоматах сейчас идут? Или премиум-лухари или корееговно. Французов не беру, на французах ездят идиоты.Остальное всё роботы/вариаторы
Алсо, если брать подержанный авто, то АКПП исключаем
>автоматах
Блядь, а робот не автомат? А Варик не автомат? А дсг 2 сцепы не автомат? ЧТо для тебя автомат? Гидротрансформатор с планетарной коробкой?
>пук-пук
>исторически название «автоматическая коробка передач» закрепилось лишь за одной разновидностью таких коробок передач — гидромеханической планетарной коробкой передач
Ведомый и ведущий валы гидротрансформатора соединяются сцеплением. КПД наивысший, меньше расход топлива, но трансмиссия начинает работать как обычная механика со всеми вытекающими. Блокировка реализована на некоторых ГМТ для движения по хорошим дорогам, где насилия над двигателем и так особо нет.
Сомневаюсь, что такая фича реализована на многих автомобильных ГМТ. Местным что-то сложнее боязно в руки давать, у них, вон, механика проще в управлении, ояебу.
>Сомневаюсь, что такая фича реализована на многих автомобильных ГМТ.
Не сомневайся, реализована на 90% всех еще живых автоматах.
Какие дегенераты википедию пишут, я фигею.
Планетарная ГМТ - это не автоматическая КПП. Автоматическая КПП - это КПП, в которой передачи переключаются автоматически, без участия человека вообще.
Это косяки англоязычной терминологии, где под transmission то подразумевают трансмиссию, то коробку передач, хотя есть термин gearbox.
Коробка передач не может быть гидромеханической, поскольку гидротрансформатор - это отдельная байда, работающая по совершенно другим принципам. Она для компактности и простоты разве что объединяется с КПП в один блок.
Здорово на самом деле. А как она с точки зрения управления? Включается автоматически или есть отдельная кнопка/рычажок?
От прихоти производителя зависит.
Потому что он начинает экономить тогда, когда не нужно. Как раз блокировка бесит всех этих хейтерков КОКОКО АВТОМАТ НИЕДЕТ ДАВЛЮ ОН НИЕДЕТ. Блокировка на обычных старых 4х-ступках срабатывает по алгоритму 20сек спокойной езды на высшей передаче. В городе это означает следующее-ты разогнался до своих 60км\ч едешь 20сек и у тебя включается блокировка, обороты падают до 1300 кокономия. Но вот разогнаться ты теперь не можешь-движок то задушен. А коробас из такого режима выходит неохотно, приходится давить педаль>расход растет>экономия нивелируетсяу меня даже больше жрало бенза чем езда не выше 3й. Выход-езда исключая высшую передачу. Тогда не будет блокировок, обороты повыше, подхват всегда есть. В городе от этого на самом деле перерасхода не будет. Долго ты можешь ехать в городе на 5й? Ну 20 секунд до следующего светофора. Много наэкономишь ? Вот то то и оно. Была бы кнопка отключения блокировки, я бы чаще включал 4ю, а так езжу на третьей. Блокировка отлично работает на трассе, когда вышел на свои 105\125, включил блокировку и едешь экономишь. А в городе она ведет только к лишним переключениям.
ПОнял тебя. Да уж гемор. На варике с гидротрансформатором все проще намного конечно.
Да нормально. Гемор был первые пол года, пока поймешь как это работает. Еще всякие вредные советы типа "плавный разгон, плавное торможение! Движок не крути, экономь" вот это вот все очень сильно мешало ездить нормально. Сейчас езжу до 80км\ч на третьей, на педаль всегда отзывается. А на варике вроде свои загоны есть.
>А на варике вроде свои загоны есть.
Да варик сам по себе один большой геморой. Но даже с заблокированным гт он может менять передаточные числа в достаточно широком диапазоне, так что блокируется в районе 50-60кмч, а дальше уже регулирует передаточные числа конусами по крайней мере у нас так
>а про "заебывает".
Ебанашка, тебе пояснили случаи в которых механика мешает, но ебанашка вставляет свои пять копеек. Долбоебень тупой.
>Расскажи подробнее
Человеку нужно чтобы авто не переключал скорость на обгоне, или перешел на пониженную при обгоне - автомат может тупо "взбрыкнуть" и повысить передачу прервав разгон, что на трассе водил пугает - только не нужно тут пиздешь разводить про СПОРТ РЕЖИМ, Селекторный выбор скоростей ... и т.д. - средний автомат на этих моментах тупит.
Второе, наоборот, затягивает скорости, тебе нужно уже ехать спокойно, а автомат "крутит мотор" - не нужно мне пиздеть про "игру газом" и прочая
Третье - зимняя дорога, механика проще зимой на льду - не нужно пиздеть про режимы "СНОУ" и прочая - средний автомат на льду "тупит", механика тупо понятней, в натяжку пошел, сцепление плавненько отпускаешь и не "срывая" колеса трогаешься - еще раз, не нужно пиздеть что в машине за 5 млн.р. стоит система лучше - просто завали ебало, потому что механика за 300 т.р. будет также эффективна, при соответствующей прокладке между рулем и сиденьем.
Пиздец ты. На льду автомат тупит у него. Только не нужно писать про игру сцеплением.
> автомат может тупо "взбрыкнуть" и повысить передачу прервав разгон
Что несет этот даунич, нахуй?
Юродивый, ты автомат хоть на картинках видел? Только честно, все свои.
В Питере просишь +5тр к зарплате на безлимит по ЗСД. Аргумент 1 - ты любишь Родину. Аргумент 2 - четыре полосы чтоб не тока фуры ездили.
В Москве договариваешься 40 часов за 4 дня отрабатывать. Ночуешь в офисе.
Свободные три дня уезжаешь за 300км. Для этого продаешь московскую хату за 10+ годовых заплат. Покупаешь землю и модульный дом в чистом поле за 3+ годовых зарплаты. Профитом имеешь чистый воздух 3 дня в неделю и +7 лет настоящей свободы.
Автомат/ручка будет без разницы.
>прервав разгон
Мудила, автомат не прерывает разгон, потому что во время переключения не прерывает тягу от двигателя к колесам. Это достигается применением нескольких сцеплений одновременно. В отличие от механического говна, где сцепление только одно,
Переключение автомата, также быстрее в разы, из-за того, что у рычага есть ход, а автомату для выбора скорости доступны все сцепления в любой момент времени.
> не нужно мне пиздеть про "игру газом" и прочая
Чучело, не жми полностью на газ.
>в натяжку пошел
>не "срывая" колеса
выбери одно
лада гранта например
>автомат не прерывает разгон, потому что во время переключения не прерывает тягу от двигателя к колесам. Это достигается применением нескольких сцеплений одновременно. В отличие от механического говна, где сцепление только одно
Слышу звон, да не вижу, откуда он. С гидротрансформатором обычно используют планетарные коробки передач (хотя я видел схемы гидромеханических трансмиссий с простыми вальными и даже безвальными (!) КПП). Планетарные коробки как раз и позволяют при переключении скоростей очень быстро и плавно менять передаточное число подтормаживая определённые части планетарных рядов, не разрывая поток мощности. Например, отпускаем один эпицикл и сразу тормозим другой.
Можно взять и поставить планетарную КПП отдельно. Это будет обычная механическая трансмиссия, не прерывающая тягу во время переключения, которое ещё и будет очень быстрым, достаточно масло под давлением в определённое сцепление подать.
Ебанашка черножопая, хоть раз в гололед ездил ? Или блять зиму на картинках видел ммм?
Ебанашка, это может случиться просто от того что человек подотпустит газ и автома листнет скорость, это может случиться вообще не обсуждая (тип) автомата.
Я на автомате в ледяной дождь ездил, так что не пизди тут.
Скажу больше - даже обычная КПП для полупидоров на полшишки. Только кулачковая, онли секвентал!!!
>Слышу звон, да не вижу, откуда он.
> как раз и позволяют не разрывая поток мощности
Нахуй ты со мной согласился тогда?
Дебил блять, конечно с руля удобнее переключать
>>31566
Я заебался с вами нормально разговаривать.
Выходишь в курилку:
>Мужики, возвращаюсь тут с дачи заезжаю во двор, чую дымит чтото. Оп и сцепление провалилось. 3к эвакуатор и 10к сцепа с заменой.
>Да хуйня, я тут завожусь, за ворота выезжаю. Педаль проваливается. Сцепление, корзина, выжимной, 40к отдал! А пробег то всего 50к
>А у меня мужики маховик подходит. Говорят еще походит, но уже подходит. А он двухмассовый, дорогой. Пробег тоже 60к всего. Говно делают
А я поменял атф с фильтром за 3к раз в 5 лет и все.
>Да у тебя вообще бесовщина, щас как наебнется на 100тыщ ууххх! Узнаешь как это! Я вот сцепу поменял еще покатаюсь.
таблетки забыл принять?
при чём тут твои олени из курилки?
на хуй ты тут с пеной у рта доказываешь >РЯЯЯЯЯ ватомат лучший, а на механике мудаки
что с тобой не так?
вот этот мусье знает толк в УПРАВЛЕНИИ автомобилем
/thread
Чучело на сопли передачу переключило. Как только мачканули в унитаз десяток раз и оказалось, что механика это отсталое говно.
Не, ты не понял. Никаких кулачковых муфт. Только подвижные шестерни-каретки, скользящие по шлицам вала, только хардкор! Ишь ты, мода какая пошла на муфты. Деды нам не это завещали!
Да где я с тобой согласился-то? Ты пишешь:
>автомат не прерывает разгон, потому что во время переключения не прерывает тягу от двигателя к колесам
Можно соорудить гидромеханику и на простой вальной КПП, как на Луноходе, тогда будет тебе разрыв мощности при переключении передач. Дело не в том, автомат или нет, дело исключительно в типе КПП. Можно и чистую механику сделать без разрыва потока мощности.
Хули вы тут развели, долбоебы. Каждому свое.
Я первые шесть лет откатал на мкпп, потом пересел за классический автомат. После пробовал роботов и их производные.
В ДСах, где дохуя пробок, лучше автоматическая кпп. Для любителей трасс подойдет и то, и другой.
Другой вопрос сколько у тебя лошадей под капотом.
>останавливаются на автомате на 2 корпуса и потом тянут кота за хвост отжимая тормоз, это да, действительно заебали.
Двачую. Приходится по 5 раз за такими трогаться. Ну доехай ты до другой машины и встань.
Схуяли ты её меняешь?
>после нажатия педали в пол и перед ускорением, за это время уже десять человек перед тобой влезут и сзади обсигналят
>В пробке
>педали в пол
Всем страждущим сцепления и пощелкать передачки рекомендую купить хрустоцикл. Прокатишься денек, покайфуешь и сразу нахуй оно не нужно больше. Или в отпусках механику брать. На несколько месяцев снимает полное желание щелкать передачи.
Ну и автомат конечно нормальный должен быть, не аисин 30 летний. Чтобы переключений на горячую по возможности вообще не ощущалось.
Нахуй эти потери на трении, кручении. Передаточные числа хуе мое
>По определению, автоматическая КПП - это такая КПП, в которой передачи включаются автоматически
>Коробка Переключения Передач
>ГМТ - гидромеханическая трансмиссия. Она автоматическая, но не коробка же
Что за дичь?
>но в кукурузерах и пахеро постоянный пп, поэтому возникновение такой
>На кроссовках с муфт очкой запросто.
Ебать ты долбоеб. На "постоянном пп" у тебя весь момент будет только на одно колесо передаваться, в то время как на муфточке (читай партайме) всегда будет обязательно будет вращаться одно колесо на передней оси и одно колесо на задней.
Можешь у любого нивавода и уазовода спросить.
>Элементарно. Воткнул первую и дрочишь сцепой, попутно завтракая
Я не знаю про какую механику ты тут рассказываешь, опишу как дела на самом деле обстоят в пробках в ДС на мкпп
рваная пробка мкад/хуяд
Катишься, резкий стоп, выжим сцепления/нейтралку хуяк, стоишь
Пробка резко начинает двигаться. Быстро выжим сцепления, первую нахуй, поддаешь газку скидываешь нейтраль - и ОПАНЬКИ нахуй резкий стоп уже опять. Матерясь опять выжим сцепления, нейтраль, стоп
И так сука хулиард раз, в течении двух часов. Завтракать попутно может только пассажир.
Представь себе, название "коробка ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ передач" вовсе не подразумевает, что передачи обязательно должны переключаться исключительно вручную самим водителем. Полуавтоматическое и автоматическое переключение передач известны почти сто лет, это технологии бородатых годов. Maybach ещё в 30-х годах экспериментировали с полуавтоматикой на безвальных коробках с великолепным диапазоном скоростей и числом передач. Там доходило до того, что полуавтомат даже сам подгазовывал когда надо. Переключил маленький рычажок на нужную передачу, потом когда угодно ковыряясь пальцем в носу нажал на педаль (синхронность не нужна) и все дальнейшие действия по переключению скорости происходят самостоятельно. Вакуумная полуавтоматика стояла на автомобилях Maybach начала 30-х годов. Человеку нужно лишь выбирать нужную передачу, но и это можно отдать автомату, следящему за оборотами. Причём для его реализации достаточно технологий 40-х годов, можно обойтись чистой механикой без электроники.
>Что за дичь?
По делу есть что сказать? В ГМТ автоматически трансформацией мощности занимается, сюрприз, гидротрансформатор, а не КПП.
>Можно и чистую механику сделать без разрыва потока мощности
>на Луноходе
Вергнись на землю, шизоид.
Да, на Луноходе простейшая трёхвальная КПП, схема на пике. Задний ход вообще кулачковой муфтой по-старинке включается. При этом это полноценная ГМТ.
Расскажи, как тут возможно плавно изменять передаточное число при переключении скоростей без разрыва мощности, мне аж интересно стало.
Вместо первой надо третью включать. А так-то ебал я в рот эту механику, 10 лет уже на Акпп. Механику если только не дай бог обнищаю и от безысходности придётся брать.
Едрить обосрался. По делу есть что сказать?
>в течении двух часов
А нехуй в ход движения пробок ехать. Страдалец ебаный, по полдня в пробке стоишь?
Ты шизоид или школьник? Что ты несешь?
И что ты предлагаешь?сидеть на работе после конца рабочего дня и мониторить пробки?
Может у него работа разьездная шизик
Сложная проблема, но тратить 2ч на дорогу это самый худший варик.
Выбирать работу в противоход пробок.
Охуеть, замена вариатора кажется уже не такой серьезной проблемо
Какой проездной, в транспорте могу оказаться чумные южане окраинцы гастролеры. У них прививки отменили вместе с памятниками.
А зачем?
Я тоже задавался этим вопросом. Вообще автомобили с планетарными КПП более чем известны, достаточно назвать Ford T, хотя там КПП была очень примитивной. Voith и Puls тоже полно планетарных педерач за свою историю для автомобилей построили.
Мне кажется, дело тут вот в чём. Современные технологии позволяют делать очень надёжные автомобили с огромным ресурсом. Сейчас есть возможности делать половинки картера так точно, что для их уплотнения достаточно проложить шёлковую нить вместо специальных прокладок. А сколько сотен тысяч выдержит планетарная коробка, ведь в ней мощность передаётся сразу через несколько полюсов зацепления в отличие от простой КПП.
Теперь вопрос: как зарабатывать на запчастях и техосмотрах, если нужда в них сводится к минимуму? И зачем закладывать такие значительные резервы, если автомобиль в глазах владельца устареет раньше, чем физически развалится? Многие раньше времени побегут покупать новые модные жоповозки.
А раз пипл хавает, то чому ни. Вот местные с удовольствием разбирают, какое современное китайское пластиковое дерьмо лучше.
Всегда проигрываю с таких размышлений.
Это уровень шаманов, которые считают в электрических проводах бес сидит и изрыгает адское пламя, поэтому они не рекомендую проводить в дома электричество и пользоваться божественным светом свечей (что бы заводик их свечной не разорился).
То есть меньшее напряжение зубьев шестерней при передаче мощности через несколько полюсов зацепления - это такой род шаманизма? А инженеры кто, добрые волшебники? Есть законы физики, их не обойти. Думаешь, в так называемых коробках-автоматах так любят именно планетарные коробки ставить просто так?
Да, твои размышления - это шаманизм.
Нагугли почему хонда делала акпп без планетарок и почему перестала их делать и все поймешь.
>Это уровень шаманов
>это шаманизм
Вопрос: ты хоть понимаешь, о чём речь? Что такое разгрузка валов от крутильных колебаний и передача мощности через несколько полюсов? Ты понимаешь, почему в планетарных КПП передачи включаются без разрыва мощности? Ты хоть одну схему планетарной КПП разобрал?
Судя по отсылке к Хонде, у тебя уровень понимания как на твоём пике. Погуглил за хондовские коробки передач, их пример как раз и показывает, почему планетарки рулят.
Механика на планетарках? Я с трудом догоняю, что ты вообще спросил. Ты имеешь ввиду, зачем делать машины с планетарными КПП вместо вальных?
Сперва ответь на мой вопрос выше. Может, ты в этой теме нихрена и не понимаешь, я тебе в ответ напишу то, что ты не понимаешь и опять начнётся "шаманизм" или "да ты шизофреник".
Это не я спрашивал, ну да ладно. Ларчик просто открывается: планетарные КПП по совокупности характеристик лучше.
1. Переключение передач без разрыва мощности. Для включения передачи блокируется тот или иной элемент планетарного ряда, причём во время блокирования передаточное число плавно и быстро меняется. Включение передач кулачковыми муфтами в вальных КПП в принципе на такое не способно.
2. Так как все части планетарных рядов всегда соединены, то проблем с синхронизацией угловых скоростей шестерней при включении передач нет вообще. В кулачковых коробках обычно используют синхронизаторы.
3. Удобство компоновки и минимальные размеры. Планетарные коробки компактнее и легче, ведущий и ведомый валы соосны, сделать прямую передачу с наивысшим КПД как два пальца обоссать. КПД у планетарных рядов высокий, так что на остальных скоростях тоже всё хорошо.
4. Передача мощности через несколько полюсов зацепления и отсутствие крутильных колебаний валов. Отсюда возможность снизить вес и требования к материалам по сравнению с вальными коробками.
5. Удобство управления: передачи включаются сцеплениями, только масло под давлением в нужный канал подавай. Есть конструкции с вспомогательным ГФ, а то и вовсе без него.
Ну и недостатки:
1. Сложность составления планетарных схем, хотя это вопрос исключительно проектирования.
2. Более трудоёмкое изготовление и сборка. С современным оборудованием давно не проблема.
3. Пипл и так хавает, а повышенный ресурс не нужен, жоповозка раньше отправится в утиль, чем её коробка развалится.
Они банально дороже-нищуки невозьмут.
КПД чуток нище, гонщеги не возьмут.
Ресурс- излишен, опять же.
Нет сцепления-как же РАСКАЧКА ?
На выходе получается гидроавтомат, только без мозгов, и дешевле тупо на цену мозгов.
такую хуйню подметил
поставил себе DIRT 4 - там если выбираешь МКПП тебе очков больше за победы дают
как бэ намекают на уровень мастерства владения автомобилем относительно одноклеточных приверженцев автомата
>узкая полка момента или турбо
Какие-то совершенно разные вещи. Веди на турбо как раз много момента в широком диапазоне.
Да они что угодно могут намекать. Допустим в форзе дают больше денег за отключение антипробуксовки и заноса. Никто и не спорит. Говорят обратное - автомат снимает с водителя задачи по переключению передач вовремя, позволяя ехать быстрее. Ты купил себе автомат - ты быстрее перестроился, обогнал поток.
Если узкая полка, то лучше автомат ступеней на 8-9.
Кто тебе сказал, что я не погуглил? За спиной у меня стоял и смотрел?
>свой бред
И в чём этот бред заключается, где ошибки? Сдаётся мне, ты просто не понимаешь, о чём речь. На мой вопрос о своих знаниях ты так ничего и не ответил.
Что ты носишься с этой Хондой? Она в своё время воткнула на малолитражку гидромеханику с простейшей двухскоростной вальной КПП, в которой шестерни включались сцеплениями. Я выше кидал схему древней лиазовской трансмиссии, построенной по той же самой идее. Чем ты меня удивить решил? Понятно, что у тебя знаний не хватает чтобы оценить эту конструкцию и её масштабируемость, но это другой вопрос.
Автомат круто
школьник, ты зачем это высрал про свои гоночки?
ОП спрашивает про удобство езды по городу в реальной жизни, а не про компуктерные игры
Я и на четвертой плавно трогаюсь, главное чтобы у тебя не пакетик сока 1.6 вместо двигателя стоял.
Хуй его знает, я на сивике иногда тупняк наблюдаю только в драйве, переключаю в секвентальный режим и коробас моментально реагирует на педаль, к тому же еще лепестки можно дрочить и ощущать себя дохуя гонщиком.
>Преселективный робот с двумя сцеплениями положен только самой мощной бензиновой версии с турбомотором 1,6 л на 177 л.с. в исполнении GT-Line. Такой Sportage разгоняется до 100 км/ч за 9,1
>GT
>177 лс
>пакетик сока передутый
>9.1 даста
Ну почти как некробмв 90х, норм
Лол, так у меня Сивик с 140 кобылами на обычном гидротрансформаторе быстрее сотку возьмет.
На больших лрах постоянный полный через раздатку. Либо с пониженной и блоком либо без нее, но ПП всегда
На больших лрах постоянный полный через раздатку. Либо с пониженной и блоком либо без нее, но ПП всегда
Может тебе еще и нравится когда вёсла вместо стеклоподьемников и ручные дворники стоят? Контроль над машиной же.
>вёсла вместо стеклоподьемников и ручные дворники
И какое они отношение имеют непосредственно к вождению? Автоматобляди, вы какие-то шизанутые чесслово.
>какое отношение к вождению имеет изменение передаточного числа в трансмиссии?
Я всегда знал, что автоматобляди не автолюбители в принципе, скорее так, поджопникодрочеры.
Ебать, какой же ты дебил. Вождение это и есть то что я написал. Разгон, томожение, повороты, переключение передач. Ты вообще чтоли еблан?
Каким образом переключение передач относится к вождению? Все это отлично и АКПП умеет делать.
АКПП переключает передачи не тогда когда я хочу и не так как я хочу. В МКПП жесткое сцепление дисками в маслянной ванне и это напрямую влияет на ощущения от вождения. Маслянная муфта в автомате и ремень в вариаторе это совсем другое и мне не нравится как они работают, во всяком случае с малолитражным двигателем, v8 я себе позволить не могу увы. Робот чуть лучше отвечает моим запросам, но опять же не всегда корректно переключает, может сбросить в кикдаун когда я этого не хочу и ломучий к тому же. Ну и на сцеплении не тронешься с ним, а мне нравится регулировать сцепление дисков самому.
Фаллический символ - один из основных симовлов в язычестве например. А язычество топ религия. Жаль в свое время христанутых всех не уничтожили и семьи их.
Два чаю этому язычнику!
В ДС и ДС2 половина таксистов уже на автоматах ездит. Это в экономе Яндекса и Ситимобила.
современные(10 летней давности даже) варики блокируют ГТ уже на 20 кмч
я гей и вожу на мкпп, что делать если не вписываюсь в твою картину мира
Пиздос хуею с этого, а в провинциях (России) люди ездят на грпнтах и прочеи говне, клгда дажу езбеки в мааскве хуярят в кокомфорте. Ебанись.
Мимоприехал из мск на некронемце, пздц.
В Москве такси на ватомате только потому, что тачку потом очень легко скинуть на вторичке. ря, современные машины ненадёжное говно, ведь я не переплатил и взял бу из под такси с пробегом 300к
Переключать передачи и сама машина может, мне это зачем делать вручную? Задал сторону езды и едешь себе спокойно, ускоряясь просто нажимая педаль газа с нужной силой, зачем при этом забивать себе голову тем, с какой там ты скоростью едешь, на какой передачи, ой скоро поворот, нужно понизить передачу, ой скоро надо тормозить, нужно ли нажимать педали помимо тормоза или нет? Кучу всякой хуйни на механике которая отвлекает от вождения
Ты пишешь то, что свойственно водителям в первую неделю их обучения, далее, если ты не страдаешь тяжелыми формами расстройства мышления/памяти - переключаешь (и вообще переключают) не по скорости, а по оборотам, а обороты, чувствуют, просто по шуму мотора, по малейшей вибрации которая передается на руль, да даже просто по поведению машины -ее реакции на нажатие педали газа, а на какой передаче я еду, водителю, вообще-то, помнить не надо, т.к. если я положу руку на рычаг КПП - то сразу знаю, какая скорость включена - по его блять положению.
Зачем мне при торможении заранее понижать скорость? Сцепление выжал, торможу правой ногой - остановился, остановился, чувствую что скорость не сильно сбавил - отпускаю сцепление - на поворот, зачем понижать? Все по обстоятельствам, машина сама хорошо "говорит" что ей нужно - ... ну такие заявления как ты делать, это пиздец - ты тупо никогда на механике не ездил, и собираешь о ней слухи от неопытных водителей-дамочек, скорее всего, ты только начал обучение в автошколе.
я на механике только в автошколе то и ездил, лол.
Сейчас мода на "роботов" а это тоже что и МКПП, только за тебя "палку" дергает робот - ну и нахуя мне за выблядка электронного переплачивать? Классический автомат, в городе удобно, и именно в пробках - ну а так, если пробок жестких нет, за городом - действия с МКПП не особо более насыщенные, чем действия с автоматом.
>Передачи переключают не по оборотам, а по дорожной ситуации.
Радуют меня эти энергичные 15 летние парни на бордах.
Я блять могу и на третей скорости нестись 100 км/ч, а могу 100 км/ч нестись на пятой. И где тут дорожная ситуация?
Я могу ехать 50км\ч на пятой в плотном потоке, а могу ехать 50 км\ч на пятой в крутую горку. И там и там переключился по оборотам.
Ну все все, затралел. Иди теперь передачи переключай, передачи сами себя не переключат.
Ой блядь, 40 на 4 он в горку едет. На пятой ну примерно 55 поедет,я такой хуйнёй не страдаю. Я хотел донести, что это бред так ехать и в горку нужно передачу пониже оборотов побольше.
>Я хотел донести, что это бред так ехать и в горку нужно передачу пониже оборотов побольше.
Ты хуйню сморозил, в горку нужно подниматься на оптимальной тяге, которая задается, оптимальными оборотами -
а не "побольше" блять. Горку вообще можно по разному преодолевать, горка, это не руководство к выбору передачи.
Я могу с горки тормозить мотором, могу катиться на нейтрале, могу наоборот ускоряться, могу включить -
но есть оптимальные обороты для мотора, по ним выбирается какую передачу включить. А не блять по дорожным условиям.
В горку у него, оборотов побольше ... пиздец блять даунич на автомате.
Для горки оптимальные обороты будут все равно выше оптимальных оборотов для равномерного движения. Где противоречие то? Если ты конечно не сторонник -ниже 3к это недокрут и только тронуться.
Классическая АКПП. Нахуй ручка в городе или на трассе неясно. Трупоеды с вбросами о ремонте и его стоимости идут нахуй. Ничего кроме этого они возразить не могут, а шансы уебать коробку с обычной жопоездой по пробкам стремятся к нулю, если, конечно, ты не конченый уебан, который не следит за тачкой от слова совсем.
>Классическая АКПП
>Ничего кроме этого они возразить не могут
Классическая АКПП туповата и тормознута.
мимо на классической АКПП
главное не бери робот с однодисковым сцеплением. Оно в пробках заёбывает ещё сильнее чем механика.
Вообще я пересел с гидроавтомата на мешалку (дела пошли хуже, да) и могу сказать, что левая нога в часовой пробка (бывают в ДС) устаёт. Зато возможность быстро ускориться заранее скинув передачу доставляет в сложном трафике.
Это копия, сохраненная 15 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.