Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
49 Кб, 450x316
ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА
Сап, /б/
Разрабатываю политическую систему. Зачем не знаю, это просто мой мысленный эксперимент, по созданию абсолютно прозрачной и понятной демократической утопической системы власти.
Вот собственно её описание:
0. Все решения в государстве принимаются на общенародной платформе коллегиального голосования. (центральное ведомство)
1. У каждого гражданина достигшего совершеннолетия есть 10 голосов.
2. Гражданин может голосовать за РЕШЕНИЯ сам либо делегировать свои голоса другому гражданину.
3. Информация обо всех голосах за решения или делегированиях голосов открыта и общедоступна для всех, ввиде сайта например или БД.
Решения могут быть например такими: "Назначить наказание за убийство 100 лет тюрьмы" "Отменить налог на третью ногу", за него в течении 30 дней например голосуют граждане, если большинством голосов принято положительное решение, то предложение становится законом например. (для налчала надо принять решения, о том что такое закон, вообще и т.п. базовые принципы, типо колегиально собрать конституцию). Но давайте теперь представим что нам надо организовать полициЮ, или армию. Как это сделать? Я вижу это так:
4. Ведомство - это такие же платформы принятия решений, но с ограниченным числом членов.
5. Решения принимаемые в ведомствах могут растространяться как на само ведомство так на другие ведомства, включая центральное.
6. Члены ведомства могут быть включены или исключены голосованием внутри ведомства, либо выше стоящим ведомством(наибольший приоритет всегда имеет центральное ведомство)
7. Членство в одном из ведомств может давать, либо ограничивать дополнительные права и обязаности.
Ведомства нужны чтобы создавать законодательную базу для армии например. Если есть законы запрещающие убивать людей и предполагающие за это растрел, то если ты состоишь в ведомстве армии и убиваешь врагов, то не понесешь за это наказания. Если скажем ты судебным ведомством был включен список членов ведомста осужденных, то будешь отправлен в тюрьму, т.к. данное членство лишает тебя определенных прав.
Если нам понадобится президент, то мы можем принять решение о выдвижении Васи Пупкина на роль между народного представителя и по желанию передать ему по 3 голоса каждый, тогда он сможет в любом решении страны иметь вес в 30%*(при желании и необходимости), это позволит например ему реализовать право вето на законы и т.п. ПРи этом если он начнёт откровенно пользоваться свой властью, мы можем моментально забрать все свои голоса и продолжить принимать решения самостоятельно.
Букв много, я понимаю, но если ты анон это прочитал, скажи пожалуйста, жизнеспособная концепция?
Сап, /б/
Разрабатываю политическую систему. Зачем не знаю, это просто мой мысленный эксперимент, по созданию абсолютно прозрачной и понятной демократической утопической системы власти.
Вот собственно её описание:
0. Все решения в государстве принимаются на общенародной платформе коллегиального голосования. (центральное ведомство)
1. У каждого гражданина достигшего совершеннолетия есть 10 голосов.
2. Гражданин может голосовать за РЕШЕНИЯ сам либо делегировать свои голоса другому гражданину.
3. Информация обо всех голосах за решения или делегированиях голосов открыта и общедоступна для всех, ввиде сайта например или БД.
Решения могут быть например такими: "Назначить наказание за убийство 100 лет тюрьмы" "Отменить налог на третью ногу", за него в течении 30 дней например голосуют граждане, если большинством голосов принято положительное решение, то предложение становится законом например. (для налчала надо принять решения, о том что такое закон, вообще и т.п. базовые принципы, типо колегиально собрать конституцию). Но давайте теперь представим что нам надо организовать полициЮ, или армию. Как это сделать? Я вижу это так:
4. Ведомство - это такие же платформы принятия решений, но с ограниченным числом членов.
5. Решения принимаемые в ведомствах могут растространяться как на само ведомство так на другие ведомства, включая центральное.
6. Члены ведомства могут быть включены или исключены голосованием внутри ведомства, либо выше стоящим ведомством(наибольший приоритет всегда имеет центральное ведомство)
7. Членство в одном из ведомств может давать, либо ограничивать дополнительные права и обязаности.
Ведомства нужны чтобы создавать законодательную базу для армии например. Если есть законы запрещающие убивать людей и предполагающие за это растрел, то если ты состоишь в ведомстве армии и убиваешь врагов, то не понесешь за это наказания. Если скажем ты судебным ведомством был включен список членов ведомста осужденных, то будешь отправлен в тюрьму, т.к. данное членство лишает тебя определенных прав.
Если нам понадобится президент, то мы можем принять решение о выдвижении Васи Пупкина на роль между народного представителя и по желанию передать ему по 3 голоса каждый, тогда он сможет в любом решении страны иметь вес в 30%*(при желании и необходимости), это позволит например ему реализовать право вето на законы и т.п. ПРи этом если он начнёт откровенно пользоваться свой властью, мы можем моментально забрать все свои голоса и продолжить принимать решения самостоятельно.
Букв много, я понимаю, но если ты анон это прочитал, скажи пожалуйста, жизнеспособная концепция?
Бапм
пемп
>>165254458 (OP)
Подозреваю превращение такой системы в битву медиазвёзд: голоса будут скидывать явно не по признаку умения управлять народным хозяйством. Ибо большинство политикой или не интересуются, или только в рамках развлечения. Ну и грузить их насильно глупо.
С армией тоже непонятки - там демократия вообще не работает. Т.е. это отдельный загон должен быть с большой красной кнопкой, типа "выпускайте львов!" и диктатура на следующие н лет.
Подозреваю превращение такой системы в битву медиазвёзд: голоса будут скидывать явно не по признаку умения управлять народным хозяйством. Ибо большинство политикой или не интересуются, или только в рамках развлечения. Ну и грузить их насильно глупо.
С армией тоже непонятки - там демократия вообще не работает. Т.е. это отдельный загон должен быть с большой красной кнопкой, типа "выпускайте львов!" и диктатура на следующие н лет.
>>165256775
Внутри армии то можно контролировать возможность голосования, пример есть армия и подведомства для каждого звания, установить можно между ними иерархию, и ввести новую ответственность за дизертирство, т.к. солдаты включены в ведомство военнослужащих. Группу, я хз ведомство не очень хорошее название. Кстати если тебе передали в ведение 100 голосов, то ты можешь передать их дальше.И передавать голоса можно сколько угодно долго, пока человек не заберет голос у то кому первоначально его передал.
Но вообще ты прав, наверное всякие ИванГаи будут сильно фармить голоса неокрепших умов
Внутри армии то можно контролировать возможность голосования, пример есть армия и подведомства для каждого звания, установить можно между ними иерархию, и ввести новую ответственность за дизертирство, т.к. солдаты включены в ведомство военнослужащих. Группу, я хз ведомство не очень хорошее название. Кстати если тебе передали в ведение 100 голосов, то ты можешь передать их дальше.И передавать голоса можно сколько угодно долго, пока человек не заберет голос у то кому первоначально его передал.
Но вообще ты прав, наверное всякие ИванГаи будут сильно фармить голоса неокрепших умов
>>165256775
Вот Насвайному или Путину просто будут давать люди голоса, потому что они ведут планомерную политическую работу, по постоянному получению новых голосов.
Вот Насвайному или Путину просто будут давать люди голоса, потому что они ведут планомерную политическую работу, по постоянному получению новых голосов.
на твое общество как на крипту можно сделать атаку 51%, если например ведомство христианства захватит 51% всех членов общества. и будут двигать свои законы и отменять не угодные им.
>>165254458 (OP)
Эх, анон... похвальным занимаешься ты трудом, но как же ты наивен и, вероятно, молод.
Смотрим что есть:
Достижение совещательного решения несет в себе накладные расходы на обсуждение. Эти расходы увеличиваются экспоненциально в ростом числа членов обсуждения. Я полагаю, что есть пороговое значение (порядка десятков тысяч, на вскидку), где общее решение не может быть принято вообще.
Самые эффективные решения - единоличные. Хороший тиран - лучшее, что может быть с государством.
... но с другой стороны - плохой тиран (привет, Калигула и прочие) соответственно худшее.
Это общая теория.
Ты предлагаешь голосовать да/нет за конкретные вещи. "Запрет на дыхание" - например.
Но кто их будет писать? Любой? Специальные законотворцы? А как они выберутся?
И вторая часть теории:
Люди - разные. Даже такая простая штука, как "хочу ничего не делать, и чтобы у меня все было" - не распостранима на все 100%. Будут девианты, которые хотят работать.
Соответственно мы не можем удовлетворить всех. Соответственно вопрос, а кого мы удовлетворить хотим? Банальное численное большинство?
Тогда смотри дальше:
Люди - разные. Один, условный, Менделеев для общества ценнее, чем 73 Васи, которые алкашат в падике, колотят свою женю Людку и выполняют низкоквалифицированную работу на соседнем заводе. Они очень похожи на животных, легко внушаемы и с удовольствием ототдадут свои голоса пронырлевому Пети, который может их убедить, что запрет на дыхание - это рили то, что нужно этим Васям.
И ты хочешь дать им дать такой же политический вес, как и Менделееву? Или, хер с ним, с Менделеевым - такой же вес, как и Саше, который 4 сраных года грыз гранит науки политологии, экономики или социалогии да, такие себе науки, но не бугуртите, технари -я сам технарь. Это слово проще применить, простите. и понимает, что будет на государственном уровне если поставить налоги не 13 процентов, а 7. Или 20.
Казалось бы - снизь налоги, все возрадуются и это хорошо для народа... а вот хуй! Ниже налоги - ниже социальное обеспечение. Милиция, скорая, пожарные - только самое очевидное.
Вобщем, да, разрабатываемя тобой система, когда голосуют все мне кажется не очень разумной.
Сейчас все работает, потому что массы верят в демократию и довольны, а те, которые действительно все понимаю и имеют вес естественный звериный эволюционный отбор заставляет быть не полными долбоебами.
Вспомним Милонова или Яровую. Те еще... клоуны. Но все их инициативы - не их вовсе. Они лишь актеры на сцене для народа и политических оппонентов.
Те ребята (а точнее команды), которые стоят за ними и представляют из себя ту самую тонкую группу интеллектуальной элиты, которая и должна принимать глобальные решения.
Мне нравится, что тебя волнуют такие вопросы. Не подавляй это. Развивайся. Интересуйся новостями, анализируй, старайся не забывать историю а вот кто сейчас помнит, когда были терракты норд-оста, беслан и война в Осетии? и думай-думай-думай. Может и придумаешь очередную утопию.
А как только придумаешь и расскажешь о ней хотя бы 10 людям, то, хех... через них, рано или поздно, если идея годная, она воплотиться. Возможно через десятилетия или века, но вполне может быть.
Кстати, у меня есть подозрения, что уровень жизни среднего человека зависит от размера социума, которому он принадлежит. Европа и, на контрасте, Индия или Китай яркие тому примеры.
Чем больше людей - тем больше накладные расходы. Они могут быть понижены политическим строем и общей эффективностью гос. аппарата, но неизбежны.
А что будет, если мы искусственно ограничим рост государства? В каждом государстве не больше 5 миллионов человек.
Если превышают - обязаны делится. Возможно насильственно.
Там возникает куууууууча проблем, как это разделение грамотно провести и я не знаю ответов на те вопросы, но как базовая мысль - кидаю тебе.
А вообще, лол, говорят Платон "Государство" стоит прочесть.
Эх, анон... похвальным занимаешься ты трудом, но как же ты наивен и, вероятно, молод.
Смотрим что есть:
Достижение совещательного решения несет в себе накладные расходы на обсуждение. Эти расходы увеличиваются экспоненциально в ростом числа членов обсуждения. Я полагаю, что есть пороговое значение (порядка десятков тысяч, на вскидку), где общее решение не может быть принято вообще.
Самые эффективные решения - единоличные. Хороший тиран - лучшее, что может быть с государством.
... но с другой стороны - плохой тиран (привет, Калигула и прочие) соответственно худшее.
Это общая теория.
Ты предлагаешь голосовать да/нет за конкретные вещи. "Запрет на дыхание" - например.
Но кто их будет писать? Любой? Специальные законотворцы? А как они выберутся?
И вторая часть теории:
Люди - разные. Даже такая простая штука, как "хочу ничего не делать, и чтобы у меня все было" - не распостранима на все 100%. Будут девианты, которые хотят работать.
Соответственно мы не можем удовлетворить всех. Соответственно вопрос, а кого мы удовлетворить хотим? Банальное численное большинство?
Тогда смотри дальше:
Люди - разные. Один, условный, Менделеев для общества ценнее, чем 73 Васи, которые алкашат в падике, колотят свою женю Людку и выполняют низкоквалифицированную работу на соседнем заводе. Они очень похожи на животных, легко внушаемы и с удовольствием ототдадут свои голоса пронырлевому Пети, который может их убедить, что запрет на дыхание - это рили то, что нужно этим Васям.
И ты хочешь дать им дать такой же политический вес, как и Менделееву? Или, хер с ним, с Менделеевым - такой же вес, как и Саше, который 4 сраных года грыз гранит науки политологии, экономики или социалогии да, такие себе науки, но не бугуртите, технари -я сам технарь. Это слово проще применить, простите. и понимает, что будет на государственном уровне если поставить налоги не 13 процентов, а 7. Или 20.
Казалось бы - снизь налоги, все возрадуются и это хорошо для народа... а вот хуй! Ниже налоги - ниже социальное обеспечение. Милиция, скорая, пожарные - только самое очевидное.
Вобщем, да, разрабатываемя тобой система, когда голосуют все мне кажется не очень разумной.
Сейчас все работает, потому что массы верят в демократию и довольны, а те, которые действительно все понимаю и имеют вес естественный звериный эволюционный отбор заставляет быть не полными долбоебами.
Вспомним Милонова или Яровую. Те еще... клоуны. Но все их инициативы - не их вовсе. Они лишь актеры на сцене для народа и политических оппонентов.
Те ребята (а точнее команды), которые стоят за ними и представляют из себя ту самую тонкую группу интеллектуальной элиты, которая и должна принимать глобальные решения.
Мне нравится, что тебя волнуют такие вопросы. Не подавляй это. Развивайся. Интересуйся новостями, анализируй, старайся не забывать историю а вот кто сейчас помнит, когда были терракты норд-оста, беслан и война в Осетии? и думай-думай-думай. Может и придумаешь очередную утопию.
А как только придумаешь и расскажешь о ней хотя бы 10 людям, то, хех... через них, рано или поздно, если идея годная, она воплотиться. Возможно через десятилетия или века, но вполне может быть.
Кстати, у меня есть подозрения, что уровень жизни среднего человека зависит от размера социума, которому он принадлежит. Европа и, на контрасте, Индия или Китай яркие тому примеры.
Чем больше людей - тем больше накладные расходы. Они могут быть понижены политическим строем и общей эффективностью гос. аппарата, но неизбежны.
А что будет, если мы искусственно ограничим рост государства? В каждом государстве не больше 5 миллионов человек.
Если превышают - обязаны делится. Возможно насильственно.
Там возникает куууууууча проблем, как это разделение грамотно провести и я не знаю ответов на те вопросы, но как базовая мысль - кидаю тебе.
А вообще, лол, говорят Платон "Государство" стоит прочесть.
>>165254458 (OP)
Эх, анон... похвальным занимаешься ты трудом, но как же ты наивен и, вероятно, молод.
Смотрим что есть:
Достижение совещательного решения несет в себе накладные расходы на обсуждение. Эти расходы увеличиваются экспоненциально в ростом числа членов обсуждения. Я полагаю, что есть пороговое значение (порядка десятков тысяч, на вскидку), где общее решение не может быть принято вообще.
Самые эффективные решения - единоличные. Хороший тиран - лучшее, что может быть с государством.
... но с другой стороны - плохой тиран (привет, Калигула и прочие) соответственно худшее.
Это общая теория.
Ты предлагаешь голосовать да/нет за конкретные вещи. "Запрет на дыхание" - например.
Но кто их будет писать? Любой? Специальные законотворцы? А как они выберутся?
И вторая часть теории:
Люди - разные. Даже такая простая штука, как "хочу ничего не делать, и чтобы у меня все было" - не распостранима на все 100%. Будут девианты, которые хотят работать.
Соответственно мы не можем удовлетворить всех. Соответственно вопрос, а кого мы удовлетворить хотим? Банальное численное большинство?
Тогда смотри дальше:
Люди - разные. Один, условный, Менделеев для общества ценнее, чем 73 Васи, которые алкашат в падике, колотят свою женю Людку и выполняют низкоквалифицированную работу на соседнем заводе. Они очень похожи на животных, легко внушаемы и с удовольствием ототдадут свои голоса пронырлевому Пети, который может их убедить, что запрет на дыхание - это рили то, что нужно этим Васям.
И ты хочешь дать им дать такой же политический вес, как и Менделееву? Или, хер с ним, с Менделеевым - такой же вес, как и Саше, который 4 сраных года грыз гранит науки политологии, экономики или социалогии да, такие себе науки, но не бугуртите, технари -я сам технарь. Это слово проще применить, простите. и понимает, что будет на государственном уровне если поставить налоги не 13 процентов, а 7. Или 20.
Казалось бы - снизь налоги, все возрадуются и это хорошо для народа... а вот хуй! Ниже налоги - ниже социальное обеспечение. Милиция, скорая, пожарные - только самое очевидное.
Вобщем, да, разрабатываемя тобой система, когда голосуют все мне кажется не очень разумной.
Сейчас все работает, потому что массы верят в демократию и довольны, а те, которые действительно все понимаю и имеют вес естественный звериный эволюционный отбор заставляет быть не полными долбоебами.
Вспомним Милонова или Яровую. Те еще... клоуны. Но все их инициативы - не их вовсе. Они лишь актеры на сцене для народа и политических оппонентов.
Те ребята (а точнее команды), которые стоят за ними и представляют из себя ту самую тонкую группу интеллектуальной элиты, которая и должна принимать глобальные решения.
Мне нравится, что тебя волнуют такие вопросы. Не подавляй это. Развивайся. Интересуйся новостями, анализируй, старайся не забывать историю а вот кто сейчас помнит, когда были терракты норд-оста, беслан и война в Осетии? и думай-думай-думай. Может и придумаешь очередную утопию.
А как только придумаешь и расскажешь о ней хотя бы 10 людям, то, хех... через них, рано или поздно, если идея годная, она воплотиться. Возможно через десятилетия или века, но вполне может быть.
Кстати, у меня есть подозрения, что уровень жизни среднего человека зависит от размера социума, которому он принадлежит. Европа и, на контрасте, Индия или Китай яркие тому примеры.
Чем больше людей - тем больше накладные расходы. Они могут быть понижены политическим строем и общей эффективностью гос. аппарата, но неизбежны.
А что будет, если мы искусственно ограничим рост государства? В каждом государстве не больше 5 миллионов человек.
Если превышают - обязаны делится. Возможно насильственно.
Там возникает куууууууча проблем, как это разделение грамотно провести и я не знаю ответов на те вопросы, но как базовая мысль - кидаю тебе.
А вообще, лол, говорят Платон "Государство" стоит прочесть.
Эх, анон... похвальным занимаешься ты трудом, но как же ты наивен и, вероятно, молод.
Смотрим что есть:
Достижение совещательного решения несет в себе накладные расходы на обсуждение. Эти расходы увеличиваются экспоненциально в ростом числа членов обсуждения. Я полагаю, что есть пороговое значение (порядка десятков тысяч, на вскидку), где общее решение не может быть принято вообще.
Самые эффективные решения - единоличные. Хороший тиран - лучшее, что может быть с государством.
... но с другой стороны - плохой тиран (привет, Калигула и прочие) соответственно худшее.
Это общая теория.
Ты предлагаешь голосовать да/нет за конкретные вещи. "Запрет на дыхание" - например.
Но кто их будет писать? Любой? Специальные законотворцы? А как они выберутся?
И вторая часть теории:
Люди - разные. Даже такая простая штука, как "хочу ничего не делать, и чтобы у меня все было" - не распостранима на все 100%. Будут девианты, которые хотят работать.
Соответственно мы не можем удовлетворить всех. Соответственно вопрос, а кого мы удовлетворить хотим? Банальное численное большинство?
Тогда смотри дальше:
Люди - разные. Один, условный, Менделеев для общества ценнее, чем 73 Васи, которые алкашат в падике, колотят свою женю Людку и выполняют низкоквалифицированную работу на соседнем заводе. Они очень похожи на животных, легко внушаемы и с удовольствием ототдадут свои голоса пронырлевому Пети, который может их убедить, что запрет на дыхание - это рили то, что нужно этим Васям.
И ты хочешь дать им дать такой же политический вес, как и Менделееву? Или, хер с ним, с Менделеевым - такой же вес, как и Саше, который 4 сраных года грыз гранит науки политологии, экономики или социалогии да, такие себе науки, но не бугуртите, технари -я сам технарь. Это слово проще применить, простите. и понимает, что будет на государственном уровне если поставить налоги не 13 процентов, а 7. Или 20.
Казалось бы - снизь налоги, все возрадуются и это хорошо для народа... а вот хуй! Ниже налоги - ниже социальное обеспечение. Милиция, скорая, пожарные - только самое очевидное.
Вобщем, да, разрабатываемя тобой система, когда голосуют все мне кажется не очень разумной.
Сейчас все работает, потому что массы верят в демократию и довольны, а те, которые действительно все понимаю и имеют вес естественный звериный эволюционный отбор заставляет быть не полными долбоебами.
Вспомним Милонова или Яровую. Те еще... клоуны. Но все их инициативы - не их вовсе. Они лишь актеры на сцене для народа и политических оппонентов.
Те ребята (а точнее команды), которые стоят за ними и представляют из себя ту самую тонкую группу интеллектуальной элиты, которая и должна принимать глобальные решения.
Мне нравится, что тебя волнуют такие вопросы. Не подавляй это. Развивайся. Интересуйся новостями, анализируй, старайся не забывать историю а вот кто сейчас помнит, когда были терракты норд-оста, беслан и война в Осетии? и думай-думай-думай. Может и придумаешь очередную утопию.
А как только придумаешь и расскажешь о ней хотя бы 10 людям, то, хех... через них, рано или поздно, если идея годная, она воплотиться. Возможно через десятилетия или века, но вполне может быть.
Кстати, у меня есть подозрения, что уровень жизни среднего человека зависит от размера социума, которому он принадлежит. Европа и, на контрасте, Индия или Китай яркие тому примеры.
Чем больше людей - тем больше накладные расходы. Они могут быть понижены политическим строем и общей эффективностью гос. аппарата, но неизбежны.
А что будет, если мы искусственно ограничим рост государства? В каждом государстве не больше 5 миллионов человек.
Если превышают - обязаны делится. Возможно насильственно.
Там возникает куууууууча проблем, как это разделение грамотно провести и я не знаю ответов на те вопросы, но как базовая мысль - кидаю тебе.
А вообще, лол, говорят Платон "Государство" стоит прочесть.
>>165254458 (OP)
Хуйня какая-то с этими голосами. Вот построить суперкомпьютер чтобы он заменял весь госаппарат, индивидуально расчитывал налоги и все такое - вот это ахуительная тема. Алсо неплохой вариант - президентская республика, но со смертной казнью всего правительства в конце срока президентства, чтобы о родине думали, а не о деньгах.
Хуйня какая-то с этими голосами. Вот построить суперкомпьютер чтобы он заменял весь госаппарат, индивидуально расчитывал налоги и все такое - вот это ахуительная тема. Алсо неплохой вариант - президентская республика, но со смертной казнью всего правительства в конце срока президентства, чтобы о родине думали, а не о деньгах.
>>165259215
>>165254458 (OP)
А на самом деле, анон, хуйня все это. Все упирается в этическое воспитание людей. Если все будут считать, что убивать людей просто плохо, то и законы не понадобятся и убийств не будет. (
Это полюса:
Воспитаешь максимальную преданность коллектива - получишь гнобление девиантов а там есть гении, которые совершают револиции, в частности - научные
Воспитаешь индивидуальность - получишь неконтролируемую, бурлящую массу, которая не может договорится и где каждый тянет одеяло на себя. Раздробленная Русь и ее нагиб монголами как иллюстрация.
Это все течение времени... сильный жрет слабого. Слабые государтсва пожираемы сильными. Сила государство - в численности и преданности ему его людей. Но попробуешь зазомбировать всех и получишь 1984 Оруэла или "Эквилибриум" и тем самым госадрство рухнет...
Хуй знает, как надо правильно то.
То, что есть - неплохо точно, потому что оно доказало свою жизнеспособность своим существованием.
Но лучше наверное можно.
>>165254458 (OP)
А на самом деле, анон, хуйня все это. Все упирается в этическое воспитание людей. Если все будут считать, что убивать людей просто плохо, то и законы не понадобятся и убийств не будет. (
Это полюса:
Воспитаешь максимальную преданность коллектива - получишь гнобление девиантов а там есть гении, которые совершают револиции, в частности - научные
Воспитаешь индивидуальность - получишь неконтролируемую, бурлящую массу, которая не может договорится и где каждый тянет одеяло на себя. Раздробленная Русь и ее нагиб монголами как иллюстрация.
Это все течение времени... сильный жрет слабого. Слабые государтсва пожираемы сильными. Сила государство - в численности и преданности ему его людей. Но попробуешь зазомбировать всех и получишь 1984 Оруэла или "Эквилибриум" и тем самым госадрство рухнет...
Хуй знает, как надо правильно то.
То, что есть - неплохо точно, потому что оно доказало свою жизнеспособность своим существованием.
Но лучше наверное можно.
>>165259812
Стал властью
@
Поменял законы
@
Не надо умирать
@
Народ недовольно урчит
@
Но ты хитрый и под благовидными предлогами прокачал департамент пиздежа и департамент раздачи люлей урчащим.
Стал властью
@
Поменял законы
@
Не надо умирать
@
Народ недовольно урчит
@
Но ты хитрый и под благовидными предлогами прокачал департамент пиздежа и департамент раздачи люлей урчащим.
>>165259215
Нефига развёрнутый ответ, по харкору пояснил.
Я на самом деле думаю о том ни как сделать новый строй, а как можно было улучшить текущую демократию, потому что я смотрю на все это и понимаю что реально на решения какие-то политические никак и никогда не повлияю, только на выборы может быть.
Да инициативы выдвигают все и будет много скама, но можно придумать систему фильтрации, ввести пороговые значения какие-то необходимые для выдвижения например. Не думаю что прям все начнут абузить эту систему, если их что-то вдруг не устроит.
Нефига развёрнутый ответ, по харкору пояснил.
Я на самом деле думаю о том ни как сделать новый строй, а как можно было улучшить текущую демократию, потому что я смотрю на все это и понимаю что реально на решения какие-то политические никак и никогда не повлияю, только на выборы может быть.
Да инициативы выдвигают все и будет много скама, но можно придумать систему фильтрации, ввести пороговые значения какие-то необходимые для выдвижения например. Не думаю что прям все начнут абузить эту систему, если их что-то вдруг не устроит.
>>165259215
В России нихуя не работает. Всё из-за централизации. Ты не смотри на численность населения, смотри на плотность. В Европе плотность населения заметно выше.
В России нихуя не работает. Всё из-за централизации. Ты не смотри на численность населения, смотри на плотность. В Европе плотность населения заметно выше.
>>165254458 (OP)
Самая ахуительная политическая модель - зонакратия.
Государством управляет главный пахан, пахана выбирают на сходняке обычных паханов, которые управляют городами и областями. Соответственно обычных паханов выбирают на местах мужики, приблатненые и блатные.
Сословный строй:
Петухи - за серьезные залеты вроде крысятничества, гомосекса или пиздежа не по делу местные авторитеты могут произвести в петухи и казнить на месте, чтобы петух не зашкваривал воздух. Если авторитет будет этим злоупотреблять - его уже остальные авторитеты произведут в петухи и своих корешей поставят на их место.
Черти - рабы государства, выполняющие всю грязную по возможности тяжелую но необходимую работу. Появляются из военнопленных и преступников залетевших серьезно но недостаточно для петушения/избежавших петушения. Если чертей будет не хватать - паханы и авторитеты могут дать мужику разрешение делать эту работу и не зашквариваться.
Мужики - рабочие, ученые, учителя, врачи, крестьяне. Могут учавствовать в местечковых и городских/областных сходняках. Их голос считается за 1. Самое многочисленное сословие. В случае косяка мужика в зависимости от тяжести проступка собирают либо малый сходняк со свидетелями и авторитетом во главе, либо большой сходяк с большим количеством мужиков, и несколькими авторитетами.
Шестерки - начинающие госслужащие. Бегают по поручениям авторитетов, могут для решения спорных вопросов забивать друг другу стрелки.
Блатные - бригадиры шестерок. Несут частичную ответственность за косяки шестерок. Каждый блатной со своей командой отвечает за определенную часть быта в области своего авторитета. Также может учавствовать в стрелках для решения спорных вопросов и без негативных эффектов отклонять вызовы шестерок.
Авторитет - ставленник пахана в отдельно взятом районе - несколько деревень и поселков или небольшой город. Имеет власть, является судьей в вереной ему области. Также ответственнен за спокойствие и соблюдение понятий. Может учавствовать в стрелках и отклонять вызовы шестер и блатных.
Пахан - на область приходится два пахана, один отаечает за областной город, другой за всю область кроме города. Человечек серьезный и в иерархии не последний, потому стрелки ему противопоказаны.
Главпахан и его кореша - единоличный правитель страны и до 15 его корешей, каждый из которых может говорить от имени главпахана на международной арене и в любой точке страны. Каждый кореш носит ошейник со взрывчаткой и огромное количество аналогичных ему чипов и прочих закладок у себя в организме, что позволяет главпахану полностью контролировать своих корешей.
В этом государстве каждый может иметь волыну, а блатные начиная с шестерок любое вооружение вплоть до личной межконтинентальной пусковой установки.
Все текущие вопросы обсуждаются на сходняках раз в месяц в указанном авторитетом месте, после чего авторитеты едут к пахану и отчитываются ему о проделанной работе и проблемах. Половина паханов собирается на сходняк со всей страны раз в пол года и отчитываются главпахану или его корешам.
Самая ахуительная политическая модель - зонакратия.
Государством управляет главный пахан, пахана выбирают на сходняке обычных паханов, которые управляют городами и областями. Соответственно обычных паханов выбирают на местах мужики, приблатненые и блатные.
Сословный строй:
Петухи - за серьезные залеты вроде крысятничества, гомосекса или пиздежа не по делу местные авторитеты могут произвести в петухи и казнить на месте, чтобы петух не зашкваривал воздух. Если авторитет будет этим злоупотреблять - его уже остальные авторитеты произведут в петухи и своих корешей поставят на их место.
Черти - рабы государства, выполняющие всю грязную по возможности тяжелую но необходимую работу. Появляются из военнопленных и преступников залетевших серьезно но недостаточно для петушения/избежавших петушения. Если чертей будет не хватать - паханы и авторитеты могут дать мужику разрешение делать эту работу и не зашквариваться.
Мужики - рабочие, ученые, учителя, врачи, крестьяне. Могут учавствовать в местечковых и городских/областных сходняках. Их голос считается за 1. Самое многочисленное сословие. В случае косяка мужика в зависимости от тяжести проступка собирают либо малый сходняк со свидетелями и авторитетом во главе, либо большой сходяк с большим количеством мужиков, и несколькими авторитетами.
Шестерки - начинающие госслужащие. Бегают по поручениям авторитетов, могут для решения спорных вопросов забивать друг другу стрелки.
Блатные - бригадиры шестерок. Несут частичную ответственность за косяки шестерок. Каждый блатной со своей командой отвечает за определенную часть быта в области своего авторитета. Также может учавствовать в стрелках для решения спорных вопросов и без негативных эффектов отклонять вызовы шестерок.
Авторитет - ставленник пахана в отдельно взятом районе - несколько деревень и поселков или небольшой город. Имеет власть, является судьей в вереной ему области. Также ответственнен за спокойствие и соблюдение понятий. Может учавствовать в стрелках и отклонять вызовы шестер и блатных.
Пахан - на область приходится два пахана, один отаечает за областной город, другой за всю область кроме города. Человечек серьезный и в иерархии не последний, потому стрелки ему противопоказаны.
Главпахан и его кореша - единоличный правитель страны и до 15 его корешей, каждый из которых может говорить от имени главпахана на международной арене и в любой точке страны. Каждый кореш носит ошейник со взрывчаткой и огромное количество аналогичных ему чипов и прочих закладок у себя в организме, что позволяет главпахану полностью контролировать своих корешей.
В этом государстве каждый может иметь волыну, а блатные начиная с шестерок любое вооружение вплоть до личной межконтинентальной пусковой установки.
Все текущие вопросы обсуждаются на сходняках раз в месяц в указанном авторитетом месте, после чего авторитеты едут к пахану и отчитываются ему о проделанной работе и проблемах. Половина паханов собирается на сходняк со всей страны раз в пол года и отчитываются главпахану или его корешам.
>>165254458 (OP)
Самая ахуительная политическая модель - зонакратия.
Государством управляет главный пахан, пахана выбирают на сходняке обычных паханов, которые управляют городами и областями. Соответственно обычных паханов выбирают на местах мужики, приблатненые и блатные.
Сословный строй:
Петухи - за серьезные залеты вроде крысятничества, гомосекса или пиздежа не по делу местные авторитеты могут произвести в петухи и казнить на месте, чтобы петух не зашкваривал воздух. Если авторитет будет этим злоупотреблять - его уже остальные авторитеты произведут в петухи и своих корешей поставят на их место.
Черти - рабы государства, выполняющие всю грязную по возможности тяжелую но необходимую работу. Появляются из военнопленных и преступников залетевших серьезно но недостаточно для петушения/избежавших петушения. Если чертей будет не хватать - паханы и авторитеты могут дать мужику разрешение делать эту работу и не зашквариваться.
Мужики - рабочие, ученые, учителя, врачи, крестьяне. Могут учавствовать в местечковых и городских/областных сходняках. Их голос считается за 1. Самое многочисленное сословие. В случае косяка мужика в зависимости от тяжести проступка собирают либо малый сходняк со свидетелями и авторитетом во главе, либо большой сходяк с большим количеством мужиков, и несколькими авторитетами.
Шестерки - начинающие госслужащие. Бегают по поручениям авторитетов, могут для решения спорных вопросов забивать друг другу стрелки.
Блатные - бригадиры шестерок. Несут частичную ответственность за косяки шестерок. Каждый блатной со своей командой отвечает за определенную часть быта в области своего авторитета. Также может учавствовать в стрелках для решения спорных вопросов и без негативных эффектов отклонять вызовы шестерок.
Авторитет - ставленник пахана в отдельно взятом районе - несколько деревень и поселков или небольшой город. Имеет власть, является судьей в вереной ему области. Также ответственнен за спокойствие и соблюдение понятий. Может учавствовать в стрелках и отклонять вызовы шестер и блатных.
Пахан - на область приходится два пахана, один отаечает за областной город, другой за всю область кроме города. Человечек серьезный и в иерархии не последний, потому стрелки ему противопоказаны.
Главпахан и его кореша - единоличный правитель страны и до 15 его корешей, каждый из которых может говорить от имени главпахана на международной арене и в любой точке страны. Каждый кореш носит ошейник со взрывчаткой и огромное количество аналогичных ему чипов и прочих закладок у себя в организме, что позволяет главпахану полностью контролировать своих корешей.
В этом государстве каждый может иметь волыну, а блатные начиная с шестерок любое вооружение вплоть до личной межконтинентальной пусковой установки.
Все текущие вопросы обсуждаются на сходняках раз в месяц в указанном авторитетом месте, после чего авторитеты едут к пахану и отчитываются ему о проделанной работе и проблемах. Половина паханов собирается на сходняк со всей страны раз в пол года и отчитываются главпахану или его корешам.
Самая ахуительная политическая модель - зонакратия.
Государством управляет главный пахан, пахана выбирают на сходняке обычных паханов, которые управляют городами и областями. Соответственно обычных паханов выбирают на местах мужики, приблатненые и блатные.
Сословный строй:
Петухи - за серьезные залеты вроде крысятничества, гомосекса или пиздежа не по делу местные авторитеты могут произвести в петухи и казнить на месте, чтобы петух не зашкваривал воздух. Если авторитет будет этим злоупотреблять - его уже остальные авторитеты произведут в петухи и своих корешей поставят на их место.
Черти - рабы государства, выполняющие всю грязную по возможности тяжелую но необходимую работу. Появляются из военнопленных и преступников залетевших серьезно но недостаточно для петушения/избежавших петушения. Если чертей будет не хватать - паханы и авторитеты могут дать мужику разрешение делать эту работу и не зашквариваться.
Мужики - рабочие, ученые, учителя, врачи, крестьяне. Могут учавствовать в местечковых и городских/областных сходняках. Их голос считается за 1. Самое многочисленное сословие. В случае косяка мужика в зависимости от тяжести проступка собирают либо малый сходняк со свидетелями и авторитетом во главе, либо большой сходяк с большим количеством мужиков, и несколькими авторитетами.
Шестерки - начинающие госслужащие. Бегают по поручениям авторитетов, могут для решения спорных вопросов забивать друг другу стрелки.
Блатные - бригадиры шестерок. Несут частичную ответственность за косяки шестерок. Каждый блатной со своей командой отвечает за определенную часть быта в области своего авторитета. Также может учавствовать в стрелках для решения спорных вопросов и без негативных эффектов отклонять вызовы шестерок.
Авторитет - ставленник пахана в отдельно взятом районе - несколько деревень и поселков или небольшой город. Имеет власть, является судьей в вереной ему области. Также ответственнен за спокойствие и соблюдение понятий. Может учавствовать в стрелках и отклонять вызовы шестер и блатных.
Пахан - на область приходится два пахана, один отаечает за областной город, другой за всю область кроме города. Человечек серьезный и в иерархии не последний, потому стрелки ему противопоказаны.
Главпахан и его кореша - единоличный правитель страны и до 15 его корешей, каждый из которых может говорить от имени главпахана на международной арене и в любой точке страны. Каждый кореш носит ошейник со взрывчаткой и огромное количество аналогичных ему чипов и прочих закладок у себя в организме, что позволяет главпахану полностью контролировать своих корешей.
В этом государстве каждый может иметь волыну, а блатные начиная с шестерок любое вооружение вплоть до личной межконтинентальной пусковой установки.
Все текущие вопросы обсуждаются на сходняках раз в месяц в указанном авторитетом месте, после чего авторитеты едут к пахану и отчитываются ему о проделанной работе и проблемах. Половина паханов собирается на сходняк со всей страны раз в пол года и отчитываются главпахану или его корешам.
>>165261053
Если ты хочешь власти (а зачем кстати? Четкий ответ есть?), то может надо не над новой системой думай, а над тем, как использовать уже имеющуюся себе на благо?
С чего ты взял, что ты не можешь попасть в высокие кабинеты? Просто это долго, дорого и тяжело. Но реально.
Те, кто там сидят сейчас начинали с того же уровня, что и ты сейчас. Они тоже были обычными школьниками и студентами.
А дальше, повторюсь, естественный эволюционный отбор - сильные наверх, слабые вниз.
Если ты сильный (умный/с хорошей харизмой/яростный или что-то другое из списка), то зачем тебе менять систему? Используй!
А если ты хочешь ее наебать и иметь власть, не обладая сам тем уровнем живучести и знаний, чтобы ее получить, то лучше не надо.
Получишь у руки штурвал и утопишь общую лодку, в которой плывешь не только ты.
>>165261642
Выше, чем где?
Япония - плотность высокая, уровень жизни тоже.
Индия - плотность высокая, уровень жизни низкий.
длинност-кун
Если ты хочешь власти (а зачем кстати? Четкий ответ есть?), то может надо не над новой системой думай, а над тем, как использовать уже имеющуюся себе на благо?
С чего ты взял, что ты не можешь попасть в высокие кабинеты? Просто это долго, дорого и тяжело. Но реально.
Те, кто там сидят сейчас начинали с того же уровня, что и ты сейчас. Они тоже были обычными школьниками и студентами.
А дальше, повторюсь, естественный эволюционный отбор - сильные наверх, слабые вниз.
Если ты сильный (умный/с хорошей харизмой/яростный или что-то другое из списка), то зачем тебе менять систему? Используй!
А если ты хочешь ее наебать и иметь власть, не обладая сам тем уровнем живучести и знаний, чтобы ее получить, то лучше не надо.
Получишь у руки штурвал и утопишь общую лодку, в которой плывешь не только ты.
>>165261642
Выше, чем где?
Япония - плотность высокая, уровень жизни тоже.
Индия - плотность высокая, уровень жизни низкий.
длинност-кун
>>165261701
Соответственно голос шестерки за 2 мужика, блатного за 10 мужиков, авторитета за 50 мужиков, пахана за 250 мужиков, а главпахан всесилен, но результаты сходняков игнорировать не может и решения сходняка паханов со всей страны выше воли главпахана.
Соответственно голос шестерки за 2 мужика, блатного за 10 мужиков, авторитета за 50 мужиков, пахана за 250 мужиков, а главпахан всесилен, но результаты сходняков игнорировать не может и решения сходняка паханов со всей страны выше воли главпахана.
>>165261701
Ебать, это же почти РФ.
Ебать, это же почти РФ.
>>165261701
Шутки шутками, а ты весьма прав.
В целом - у нас не так уж все и отличается.
По твоей иерархии заключенные и призывники - черти. Разве что казнь, т.е. "произведение в петуха" отменили.
Шутки шутками, а ты весьма прав.
В целом - у нас не так уж все и отличается.
По твоей иерархии заключенные и призывники - черти. Разве что казнь, т.е. "произведение в петуха" отменили.
>>165262054
Урбанизация - всего лишь показатель уровня технической развитости государства.
Вспомни вообще причины возникновения античных городов торговля и узкая специализация профессий..
Не... мне кажется численность + общий уровень просвещения/этики населения.
Урбанизация - всего лишь показатель уровня технической развитости государства.
Вспомни вообще причины возникновения античных городов торговля и узкая специализация профессий..
Не... мне кажется численность + общий уровень просвещения/этики населения.
>>165254458 (OP)
Я тоже блять придумал ахуительную политическую систему:
Берут кучу здоровых грудных детей из детдомов/покупают по 500 рублей за штуку у цыган.
Везут их в какой-нибудь интернат, разбивают по классам-министерствам, ну там 30 человек на здравоохранение, 30 на оборонку, 30 на энергетику и так далее, где лучшие учителя не учителя года, а действительно лучшие будут обучать их всему что нужно чтобы управлять людьми + профильная хуйня типа медицины на здравоохранении и всякой там дисциплине, физухе, тактике и стратегии на оборонке. Потом лет в 25 этих ахуительно образованных детей закидывают в рашку на 10 лет со всеми нужными документами без права выезда - чтобы пороху понюхали изучили жизнь изнутри и поняли что к чему. Конечно, закидывают не в ДС, а в самые ебеня, но не совсем ебеня. Всякие мухосрани 50-150к и военные части в аналогичных ебенях где на многое хуй забивают.
Потои нашим маленьким чиновникам уже по 35 и их берут обратно в госаппарат, проводят за год курс молодого бойца, повторяют чему учили до этого, и хуярят, значит, их на свободные должности в министерстве. Таким образом получится ахуительное управляющее сословие, которое и в текущих проблемах шарит и законы принимать может. Ну а еще лет через 10 по частям пидорнуть одних и заменить другими, чтобы не делали маразматичной хуйни.
Я тоже блять придумал ахуительную политическую систему:
Берут кучу здоровых грудных детей из детдомов/покупают по 500 рублей за штуку у цыган.
Везут их в какой-нибудь интернат, разбивают по классам-министерствам, ну там 30 человек на здравоохранение, 30 на оборонку, 30 на энергетику и так далее, где лучшие учителя не учителя года, а действительно лучшие будут обучать их всему что нужно чтобы управлять людьми + профильная хуйня типа медицины на здравоохранении и всякой там дисциплине, физухе, тактике и стратегии на оборонке. Потом лет в 25 этих ахуительно образованных детей закидывают в рашку на 10 лет со всеми нужными документами без права выезда - чтобы пороху понюхали изучили жизнь изнутри и поняли что к чему. Конечно, закидывают не в ДС, а в самые ебеня, но не совсем ебеня. Всякие мухосрани 50-150к и военные части в аналогичных ебенях где на многое хуй забивают.
Потои нашим маленьким чиновникам уже по 35 и их берут обратно в госаппарат, проводят за год курс молодого бойца, повторяют чему учили до этого, и хуярят, значит, их на свободные должности в министерстве. Таким образом получится ахуительное управляющее сословие, которое и в текущих проблемах шарит и законы принимать может. Ну а еще лет через 10 по частям пидорнуть одних и заменить другими, чтобы не делали маразматичной хуйни.
>>165262683
Читай выше длиннопост.
Ну окей... сделал ты все это хоть и не учел, что фактически ты обрекаешь сотню детей на отсуствие права выбора в своей самореализации.
А цели то какие? Кого жизнь мы хотим улучшить? Тебя? Меня? Рабочих? Крестьян? Ученых? Кого?
Читай выше длиннопост.
Ну окей... сделал ты все это хоть и не учел, что фактически ты обрекаешь сотню детей на отсуствие права выбора в своей самореализации.
А цели то какие? Кого жизнь мы хотим улучшить? Тебя? Меня? Рабочих? Крестьян? Ученых? Кого?
>>165261852
Я наоборот ни хочу власти, и поэтому не попадаю в высокие кабинеты, потому что мне не интересно заниматься этим на таком уровне. Но вот возьмем закон Яровой, сколько говна можно с ним хапнуть при реализации. Или вот закон про верующих. Помоему по таким вопросам решения должны приниматься коллегиально, обществом, в рамках штук похожих на референдум. Да и решения все должны быть прозрачными.
Еще мне не нравится таинство голосования на выборах, мне кажется что система устроенная таким образом больше дает простора для фальсификаций чем система с не тайным голосованием, не тайные голоса всегда можно проверить, или например увидеть, что по какой-то причине в выборах участвовали мёртвые люди.
Из этих двух вещей я и развил эту концепцию.
Да, еще собирать власть в одних руках тоже не хочется. Моя система больше походит на большую корпорацию, где будет совет директоров( некоторое количество человек имеющих очень высокое количество делигированных голосов), директора(ребята с меньшим, но все равно внушительным количеством голосов), руководители отделов, и простые работники (0-10 голосов, в зависимости от того передал он их кому-то или нет). И все, хочешь наверх, поднимай свой авторитет, зарабатывай голоса людей, двигайся по карьерной лестнице. При том самый главный чувак может всегда переделигировать тебе часть своих голосов (например 100 000).
Я наоборот ни хочу власти, и поэтому не попадаю в высокие кабинеты, потому что мне не интересно заниматься этим на таком уровне. Но вот возьмем закон Яровой, сколько говна можно с ним хапнуть при реализации. Или вот закон про верующих. Помоему по таким вопросам решения должны приниматься коллегиально, обществом, в рамках штук похожих на референдум. Да и решения все должны быть прозрачными.
Еще мне не нравится таинство голосования на выборах, мне кажется что система устроенная таким образом больше дает простора для фальсификаций чем система с не тайным голосованием, не тайные голоса всегда можно проверить, или например увидеть, что по какой-то причине в выборах участвовали мёртвые люди.
Из этих двух вещей я и развил эту концепцию.
Да, еще собирать власть в одних руках тоже не хочется. Моя система больше походит на большую корпорацию, где будет совет директоров( некоторое количество человек имеющих очень высокое количество делигированных голосов), директора(ребята с меньшим, но все равно внушительным количеством голосов), руководители отделов, и простые работники (0-10 голосов, в зависимости от того передал он их кому-то или нет). И все, хочешь наверх, поднимай свой авторитет, зарабатывай голоса людей, двигайся по карьерной лестнице. При том самый главный чувак может всегда переделигировать тебе часть своих голосов (например 100 000).
>>165254458 (OP)
хуйня. если свиноматка своим голосом может изменить рациональный выбор в пользу ее эмоционального выбора, то хуйня.
Вот если должностных обязать тащщить и отвечать за принятое и выбранное и решенное, если чиновник и его родственники - невыездные пожизненно, то вариант.
хуйня. если свиноматка своим голосом может изменить рациональный выбор в пользу ее эмоционального выбора, то хуйня.
Вот если должностных обязать тащщить и отвечать за принятое и выбранное и решенное, если чиновник и его родственники - невыездные пожизненно, то вариант.
>>165254458 (OP)
И, внимание, еще одна политическая система от моего пьяного меня!
Берут, значит, страну и делят землю по категориям - промзона, город, пусто, заселено.
Очевидно что в нашей необъятной родине процентов 70 - пусто.
Потом раздают всем по минимальному набору - АК, патронов к нему, ружье какое-нибудь/обрез оного, топор там, лопату, хуе-мое и, значит, позволяют застолбить за своей семьей/компанией любой участок из пустых в вечное пользование. Тут люди сразу начнут ограждать ленточками огромные гектары леса и строиться на них - халява же. Далее ввести систему школ-интернетов для детей, чтобы не мешались. Разрешить к продаже совершенно любое оружие. Что мы имеем - куча придурков с автоматами добровольно осваивает неосвоеные земли. От большой призывной армии можно будет отказаться, а детей на всякий случай обучать тактике партизанской войны, ведь ебашить ядерными ракетами, как и обычными по лесам невыгодно, а когда у каждого такого лесного долбоеба может быть по миномету/комплекту мин/баллону с ипритом - придется отправлять бравых зольдатенов зачищать леса, ну или выжигать напалмом, что также невыгодно, ведь страна то ахуительно большая. Ну и государственная армия сплошь укомплектованная наиболее способными отморозками - лоботомитами даст пососать в случае грандиозный битвы человек на 40 и больше.
И, внимание, еще одна политическая система от моего пьяного меня!
Берут, значит, страну и делят землю по категориям - промзона, город, пусто, заселено.
Очевидно что в нашей необъятной родине процентов 70 - пусто.
Потом раздают всем по минимальному набору - АК, патронов к нему, ружье какое-нибудь/обрез оного, топор там, лопату, хуе-мое и, значит, позволяют застолбить за своей семьей/компанией любой участок из пустых в вечное пользование. Тут люди сразу начнут ограждать ленточками огромные гектары леса и строиться на них - халява же. Далее ввести систему школ-интернетов для детей, чтобы не мешались. Разрешить к продаже совершенно любое оружие. Что мы имеем - куча придурков с автоматами добровольно осваивает неосвоеные земли. От большой призывной армии можно будет отказаться, а детей на всякий случай обучать тактике партизанской войны, ведь ебашить ядерными ракетами, как и обычными по лесам невыгодно, а когда у каждого такого лесного долбоеба может быть по миномету/комплекту мин/баллону с ипритом - придется отправлять бравых зольдатенов зачищать леса, ну или выжигать напалмом, что также невыгодно, ведь страна то ахуительно большая. Ну и государственная армия сплошь укомплектованная наиболее способными отморозками - лоботомитами даст пососать в случае грандиозный битвы человек на 40 и больше.
>>165263152
Ну дети эти увидят изнутри проблемы отраслей по которым будут работать, пойдут в министерство работать и исправят. Ну и до последнего будут против увеличения налогов/сокращения зарплат. Это как депутаты от народа, но они сами будут формировать свою программу без участия народа.
Ну дети эти увидят изнутри проблемы отраслей по которым будут работать, пойдут в министерство работать и исправят. Ну и до последнего будут против увеличения налогов/сокращения зарплат. Это как депутаты от народа, но они сами будут формировать свою программу без участия народа.
>>165259932
~ все знают, а убийства продолжаются, оглянись!
>Если все будут считать, что убивать людей просто плохо, то и законы не понадобятся и убийств не будет.
~ все знают, а убийства продолжаются, оглянись!
>>165261701
ВСЕ ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ!
только забыл сказать, что надо хуй сосать и за 30 шекелей межнациональную рознь разжигать.
ВСЕ ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ!
только забыл сказать, что надо хуй сосать и за 30 шекелей межнациональную рознь разжигать.
>>165254458 (OP)
1. Выработать в секретных НИИ/найти на вумансру программу получения сверхлюдей из обычных.
2. Как писал вот этот >>165262683 анон - дать им самое ахуительное образование по экономической, социальной и юридической части + школа разведки и шпионажа, воспитать в духе патриотизма человек создан для государства, проклятые американцы разваливают нашу страну, все вокруг жулики и воры дать каждому по 15 лямов рублей на устройство в жизни и конспирацию,выдать некое неподделываемое устройство-идентификатор и не сильно ограниченные полномочия, позволяющие фактически творить любую хуйню на благо государства.
Получаем инквизицию из вархаммера/КГБ СССР - службу, агентом/осведомителем которой может оказаться каждый, которая сделает любую хуйню если эта самая хуйня поможет стране. Очевидно, они будут решать дела, которые законно никак не решить.
1. Выработать в секретных НИИ/найти на вумансру программу получения сверхлюдей из обычных.
2. Как писал вот этот >>165262683 анон - дать им самое ахуительное образование по экономической, социальной и юридической части + школа разведки и шпионажа, воспитать в духе патриотизма человек создан для государства, проклятые американцы разваливают нашу страну, все вокруг жулики и воры дать каждому по 15 лямов рублей на устройство в жизни и конспирацию,выдать некое неподделываемое устройство-идентификатор и не сильно ограниченные полномочия, позволяющие фактически творить любую хуйню на благо государства.
Получаем инквизицию из вархаммера/КГБ СССР - службу, агентом/осведомителем которой может оказаться каждый, которая сделает любую хуйню если эта самая хуйня поможет стране. Очевидно, они будут решать дела, которые законно никак не решить.
>>165254458 (OP)
Хуйня уровня телефонной демократии где все законы принимаются посредством аналога СМС-рассылки.
Лучше уж абсолютную монархию, но с четкими монархами, которые шарят в теме и понимают что к чему и что вообще делать у руля власти.
Или вообще поставить у руля суперкомпьютер который 100% знает что нужно каждому из мешков мяса анализируя их жизнь через документы, мед справки, характеристики с места работы/учебы и прочие неприятности.
Хуйня уровня телефонной демократии где все законы принимаются посредством аналога СМС-рассылки.
Лучше уж абсолютную монархию, но с четкими монархами, которые шарят в теме и понимают что к чему и что вообще делать у руля власти.
Или вообще поставить у руля суперкомпьютер который 100% знает что нужно каждому из мешков мяса анализируя их жизнь через документы, мед справки, характеристики с места работы/учебы и прочие неприятности.
>>165254458 (OP)
Лолкек. Проголосует вот 51% за отмену этой тупой системы и полстраны соснет. Или эти же самые совсем не сфабрикованные сознательные 49% потратят свои голоса на всякую хуйню типа покраски всех построек в сине-желтые полоски и выбора нового ГОСТа на ганноверские сосиски из пятерочки, а потом хуякс закон на вечного Пыню-монарха, а все активные долбоебы уже проебали свои голоса. Закон распиарят и пассивная часть общества с радостью проголосует за вечного пыню и вечную стабильность.
Лолкек. Проголосует вот 51% за отмену этой тупой системы и полстраны соснет. Или эти же самые совсем не сфабрикованные сознательные 49% потратят свои голоса на всякую хуйню типа покраски всех построек в сине-желтые полоски и выбора нового ГОСТа на ганноверские сосиски из пятерочки, а потом хуякс закон на вечного Пыню-монарха, а все активные долбоебы уже проебали свои голоса. Закон распиарят и пассивная часть общества с радостью проголосует за вечного пыню и вечную стабильность.
>>165262334
я старался избегать термина "менталитет". Тогда почему в России всё плохо? Вроде, европейская страна.
я старался избегать термина "менталитет". Тогда почему в России всё плохо? Вроде, европейская страна.
>>165256285
Если это не манясистема, то она должна на кого-то опираться против кого-то другого.
Если это не манясистема, то она должна на кого-то опираться против кого-то другого.
>>165263730
От убийств умираю смехотворные величины на фоне население страны. 10,2 человека на 100.000, т.е. 0.01% от населения. Это открытая статистика. Так что это работает.
>>165263798
Ты тратишь полезный ресурс. Убийство человека человеком с точки зрения государства невыгодно. Ты же не режешь всех курей в курятники - они яйца несут и налоги платят.
>>165263435
Тайное голосование - неизбежное зло во избежание преследования человека по его политическим взглядам. Это была удачная мысль, не рекомендовал бы ее трогать.
И что именно ты считаешь неправильным с законе Яровой?
Я сейчас не шучу.
>>165264665
Окей... я инквизитор черт, ты меня вскрыл и без тебя государство будет здоровее. Я могу тебя казнить? И ты не будешь против?
Или что мне с тобой сделать.
+, повторюсь, ты лишаешь детей выбора. "Мама, я не просил делать меня инквизитором! Почему?!"
От убийств умираю смехотворные величины на фоне население страны. 10,2 человека на 100.000, т.е. 0.01% от населения. Это открытая статистика. Так что это работает.
>>165263798
Ты тратишь полезный ресурс. Убийство человека человеком с точки зрения государства невыгодно. Ты же не режешь всех курей в курятники - они яйца несут и налоги платят.
>>165263435
Тайное голосование - неизбежное зло во избежание преследования человека по его политическим взглядам. Это была удачная мысль, не рекомендовал бы ее трогать.
И что именно ты считаешь неправильным с законе Яровой?
Я сейчас не шучу.
>>165264665
Окей... я инквизитор черт, ты меня вскрыл и без тебя государство будет здоровее. Я могу тебя казнить? И ты не будешь против?
Или что мне с тобой сделать.
+, повторюсь, ты лишаешь детей выбора. "Мама, я не просил делать меня инквизитором! Почему?!"
>>165254458 (OP)
Теократия. Как в древней индии сделать религию с разделением по кастам, где каждый делает то что должен попадает в высшую касту после смерти, а если нет - перерождается в баобаб и страдает пару тысяч лет когда другие уже давно выпругнули из колеса сансары.
Типа разделить общество на рабочих, жрецов, солдат, интеллектуалов врачи, учителя, агрономы и инженеры всякие и ученых +- правители.
Все дети принудительно забираются государством, обучаются в одиннаковых детских садах и школах где их в зависимости от результатов и психологического портрета через несколько лет сортируют по кастовым группам пока еще с возможностью перейти в другие группы, к совершеннолетию эти самые группы стабилизируются и дети выбирают на кого учиться дальше из предоставленных государством мест в рамках касты - "Врач или учитель? Автослесарь или токарь?", - примерно так. Потом все как в рашке - колледж/институт и работа до пенсии/конца жизни.
Теократия. Как в древней индии сделать религию с разделением по кастам, где каждый делает то что должен попадает в высшую касту после смерти, а если нет - перерождается в баобаб и страдает пару тысяч лет когда другие уже давно выпругнули из колеса сансары.
Типа разделить общество на рабочих, жрецов, солдат, интеллектуалов врачи, учителя, агрономы и инженеры всякие и ученых +- правители.
Все дети принудительно забираются государством, обучаются в одиннаковых детских садах и школах где их в зависимости от результатов и психологического портрета через несколько лет сортируют по кастовым группам пока еще с возможностью перейти в другие группы, к совершеннолетию эти самые группы стабилизируются и дети выбирают на кого учиться дальше из предоставленных государством мест в рамках касты - "Врач или учитель? Автослесарь или токарь?", - примерно так. Потом все как в рашке - колледж/институт и работа до пенсии/конца жизни.
>>165265922
Инквизитор, очевидно, может и казнить таких сычей и наставить их на путь истиный просто заставляя работать на заводе вместо фриланса на западных сайтах.
Но сычи - не его полета птицы. Беглые олигархи вместе с капиталами, крупные и не очень взяточники, вредители, которые кормят народ радиоактивной хуйней и все такое. Очень многие ни разу в жизни не увидят инквизитора, но будут бояться того, что каждый может оказаться осведомителем.
Инквизитор, очевидно, может и казнить таких сычей и наставить их на путь истиный просто заставляя работать на заводе вместо фриланса на западных сайтах.
Но сычи - не его полета птицы. Беглые олигархи вместе с капиталами, крупные и не очень взяточники, вредители, которые кормят народ радиоактивной хуйней и все такое. Очень многие ни разу в жизни не увидят инквизитора, но будут бояться того, что каждый может оказаться осведомителем.
>>165265537
Потому что мы нихуя не европейская страна. В европейских странах уважают закон гораздо больше, чем у нас.
У нас, кек, "особый, уникальный путь". Мы не Европа и не Азия. Русский человек - это ленивый, любящий алкашку, добрый и щедрый мужик на печи, который долго запрягает, но уж если запряг... ух, посторонись, зашибу к хуям собычим!
Море по колено и кто не спрятался - я не виноват.
>>165265922 - вот этот длиннопост-кун.
Потому что мы нихуя не европейская страна. В европейских странах уважают закон гораздо больше, чем у нас.
У нас, кек, "особый, уникальный путь". Мы не Европа и не Азия. Русский человек - это ленивый, любящий алкашку, добрый и щедрый мужик на печи, который долго запрягает, но уж если запряг... ух, посторонись, зашибу к хуям собычим!
Море по колено и кто не спрятался - я не виноват.
>>165265922 - вот этот длиннопост-кун.
>>165265965
Вот это уже ближе к правде, но надо чтобы жрецы не наглели и работа всегда находилась для всех членов всех каст. Чтобы не было такого, что в один момент те же токари стали ненужными из-за появления лазерных суперэффективных станков равных десяти токарям по эффективности. А если ограничивать прогресс ради стабильности - можно и соснуть в долгосрочной перспективе. Хотя если будут нормальные жрецы без бентли, золотых крестов и десятины и адекватная система управления, которая просто упразднит в школе больше ненужную специальность как можно быстрее - таки можно будет жить.
Ну и будут нужны вакансии для тех, кто не смог пройти по рабочей стезе типа инвалидов и особо тупых/нежных - торговля, наверное, и сфера услуг.
Вот это уже ближе к правде, но надо чтобы жрецы не наглели и работа всегда находилась для всех членов всех каст. Чтобы не было такого, что в один момент те же токари стали ненужными из-за появления лазерных суперэффективных станков равных десяти токарям по эффективности. А если ограничивать прогресс ради стабильности - можно и соснуть в долгосрочной перспективе. Хотя если будут нормальные жрецы без бентли, золотых крестов и десятины и адекватная система управления, которая просто упразднит в школе больше ненужную специальность как можно быстрее - таки можно будет жить.
Ну и будут нужны вакансии для тех, кто не смог пройти по рабочей стезе типа инвалидов и особо тупых/нежных - торговля, наверное, и сфера услуг.
>>165254458 (OP)
Самая топовая это Униократия с частичкой ИИ-кратии.
Самая топовая это Униократия с частичкой ИИ-кратии.
>>165265965
Угу... если это работало, то почему это сейчас не применяется?
+ нет такой системы определения человеческих склонностей. Нет возможности составить достаточно точный псих. портрет - не знают как.
Но вообще ты думаешь просто так ввели ЕГЭ? Просто так единый реестр выданных дипломов? К этому идет. Лет так через 100-300-когда-там-изобретут-технологию
>>165266177
Ммм... боязнь инквизиторов контрится знанием судьбы человека. Нельзя просто так убрать человека на 20 лет из жизни а потом сделать ему биографию так, чтобы к этому не подкопались.
А по борьбе с названными тобой проблемами борются специальные органы, в частности, прокуратура. Думаешь все эти ребята не знают про "тайного покупателя"?
Угу... если это работало, то почему это сейчас не применяется?
+ нет такой системы определения человеческих склонностей. Нет возможности составить достаточно точный псих. портрет - не знают как.
Но вообще ты думаешь просто так ввели ЕГЭ? Просто так единый реестр выданных дипломов? К этому идет. Лет так через 100-300-когда-там-изобретут-технологию
>>165266177
Ммм... боязнь инквизиторов контрится знанием судьбы человека. Нельзя просто так убрать человека на 20 лет из жизни а потом сделать ему биографию так, чтобы к этому не подкопались.
А по борьбе с названными тобой проблемами борются специальные органы, в частности, прокуратура. Думаешь все эти ребята не знают про "тайного покупателя"?
>>165266860
Ни один мент/ФСБшник не может прийти к директору мясокомбината, убить его и спокойно уйти к следующему. Будет долгое расследование, оно будет тормозиться самим директором и ускоряться конкурентами, хотя скорее всего он через своих людей среди ментов узнает о начале расследования и улетит на хуй знает какие острова за пару дней до признания его подследственным. Аналогично с олигархами и просто богатыми людьми.
Ни один мент/ФСБшник не может прийти к директору мясокомбината, убить его и спокойно уйти к следующему. Будет долгое расследование, оно будет тормозиться самим директором и ускоряться конкурентами, хотя скорее всего он через своих людей среди ментов узнает о начале расследования и улетит на хуй знает какие острова за пару дней до признания его подследственным. Аналогично с олигархами и просто богатыми людьми.
>>165266860
Вроде же фашисты 100 лет назад увлекались психологией и в частности могли с большим шансом предсказать действия человека в разных ситуациях в зависимости от психотипа и чего-то там еще. Конечно, если человек все тесты проходил честно и честно отвечал.
Вроде же фашисты 100 лет назад увлекались психологией и в частности могли с большим шансом предсказать действия человека в разных ситуациях в зависимости от психотипа и чего-то там еще. Конечно, если человек все тесты проходил честно и честно отвечал.
>>165266860
Так и не нужно делать инквазиторам биографию. По документам он проживал в Урюпинске, где и находится тот интернат. Сделать на весь Урюпинск одну улицу и ебанутую номерацию домов - вот и будет конспирация. Приехал из Урюпинска, где учился, как - хуй его знает.
Так и не нужно делать инквазиторам биографию. По документам он проживал в Урюпинске, где и находится тот интернат. Сделать на весь Урюпинск одну улицу и ебанутую номерацию домов - вот и будет конспирация. Приехал из Урюпинска, где учился, как - хуй его знает.
Да, ты прав.
Окей, единоличное следствие, суд и исполнение? А что делать, если инквизитора купили убрать конкурента? Кто будет контролировать его? Другие инквизиторы?
Ваха-модель?
Может быть оно бы и работало... вот только не гуманно-с. Если такая хуйня случится, то соседние дяди-государства объединяться, вломят пиздюлей, ибо нарушается священное право человека на жизнь и вообще женевскаяяя конвенция.
>>165267271
Господи... новость уровня РенТв. 100 лет назад еще фошистов не было. Где ты взял этот мусор себе в голову?
Нет таких тестов.
и их необязательно проходить честно. поизучай тестирование - там есть спец. вопросы для определения уровня лжи опрашиваемогою
>>165267455
Абсурд.
1) Все из урюпинска - потенциально инквизиторы и их ни один коррупционер на километр не подпустит.
2)Преледование как потенциальных инквизиторов от других людей. "Ах ты, сука, неограниченной властью обладаешь и убить меня можешь... а ты кто такой, чтобы меня судить? Почему это ты был избран, а мой сын Петя/я сам - нет?"
3) Всегда можно приехать в урюпинск и спросить конкретных бабушек на лавках, в какую школу ходил наш человек. В инквизиторскую или обычную.
Окей, единоличное следствие, суд и исполнение? А что делать, если инквизитора купили убрать конкурента? Кто будет контролировать его? Другие инквизиторы?
Ваха-модель?
Может быть оно бы и работало... вот только не гуманно-с. Если такая хуйня случится, то соседние дяди-государства объединяться, вломят пиздюлей, ибо нарушается священное право человека на жизнь и вообще женевскаяяя конвенция.
>>165267271
Господи... новость уровня РенТв. 100 лет назад еще фошистов не было. Где ты взял этот мусор себе в голову?
Нет таких тестов.
и их необязательно проходить честно. поизучай тестирование - там есть спец. вопросы для определения уровня лжи опрашиваемогою
>>165267455
Абсурд.
1) Все из урюпинска - потенциально инквизиторы и их ни один коррупционер на километр не подпустит.
2)Преледование как потенциальных инквизиторов от других людей. "Ах ты, сука, неограниченной властью обладаешь и убить меня можешь... а ты кто такой, чтобы меня судить? Почему это ты был избран, а мой сын Петя/я сам - нет?"
3) Всегда можно приехать в урюпинск и спросить конкретных бабушек на лавках, в какую школу ходил наш человек. В инквизиторскую или обычную.
>>165265922
Именно поэтому государства всегда убивали и убивают людей?
сказал пользователь мочепараши
>Убийство человека человеком с точки зрения государства невыгодно.
Именно поэтому государства всегда убивали и убивают людей?
>полезный ресурс
сказал пользователь мочепараши
Последняя на сегодня ахуительная система. Я устал, я ухожу.
Анонимная хуйня. Все по дефолту анонимны и нихуя никому не обязаны, желательно побрить голову налысы и носить маску/бумажный пакет.
Никаких документов и сертификатов, пришел устраиваться на работу - проходишь тест на профпригодность, тебе выдают карту работника и с ней ты ходишь работать.
Законы принимать также с помощью идентификаторов - карт граждан. Карта выдается ребенку при рождении, если он ее проебет - новой не будет. Приходит он такой на избирательный участок, сует карту в штучку на компьютере и голосует за все что ему нравится, а если этого нет в списке - пишет свое. Например он хочет платить меньше налогов и повышения зарплат сантехникам - жмет плюсик за это в огромном списке различных тупых и не очень предложений.
В качестве самообороны можно иметь огнестрел или холодняк, ведь преступников никак не задетектят в случае преступления, потому для самообороны можно все, включая пояса шахидские.
Анонимная хуйня. Все по дефолту анонимны и нихуя никому не обязаны, желательно побрить голову налысы и носить маску/бумажный пакет.
Никаких документов и сертификатов, пришел устраиваться на работу - проходишь тест на профпригодность, тебе выдают карту работника и с ней ты ходишь работать.
Законы принимать также с помощью идентификаторов - карт граждан. Карта выдается ребенку при рождении, если он ее проебет - новой не будет. Приходит он такой на избирательный участок, сует карту в штучку на компьютере и голосует за все что ему нравится, а если этого нет в списке - пишет свое. Например он хочет платить меньше налогов и повышения зарплат сантехникам - жмет плюсик за это в огромном списке различных тупых и не очень предложений.
В качестве самообороны можно иметь огнестрел или холодняк, ведь преступников никак не задетектят в случае преступления, потому для самообороны можно все, включая пояса шахидские.
>>165267958
Пустое заявление. Государству не выгодно убивать людей, кроме экстроординарных случаев, наподобие акций устрашения.
То, что вот этот чувак называл "жертвой".
https://www.youtube.com/watch?v=ZR2wA8BQ3Bc
Пустое заявление. Государству не выгодно убивать людей, кроме экстроординарных случаев, наподобие акций устрашения.
То, что вот этот чувак называл "жертвой".
https://www.youtube.com/watch?v=ZR2wA8BQ3Bc
>>165268129
Я бы заглянул в такое. )
Но такая система еще менее стабильна, чем наша. Я вижу а ней кучу дырок.
Добра тебе. Пока.
Длиннопост-кун
Я бы заглянул в такое. )
Но такая система еще менее стабильна, чем наша. Я вижу а ней кучу дырок.
Добра тебе. Пока.
Длиннопост-кун
>>165268237
Знаком.
Вы приводите утверждения - вам и пруфать. Или хотя бы объяснить почему это совершается, если это правда.
Знаком.
Вы приводите утверждения - вам и пруфать. Или хотя бы объяснить почему это совершается, если это правда.
>>165268237
Не сможешь, я вспомню мысль о том, что: "если вы разговариваете с бараном, то скорее всего он делает тоже самое".
... а я бараном быть не хочу.
Не сможешь, я вспомню мысль о том, что: "если вы разговариваете с бараном, то скорее всего он делает тоже самое".
... а я бараном быть не хочу.
>>165268390
Очевидно, потому что многие люди в любом государстве на протяжении всей истории были в той или иной степени "проблемой" для госудраства.
>почему это совершается
Очевидно, потому что многие люди в любом государстве на протяжении всей истории были в той или иной степени "проблемой" для госудраства.
>>165268390
в добавление к >>165268472
На всякий случай (вдруг нужно уточнить): убивает государство и конкретных людей и группы людей, убивает и быстро и очень медленно (годами).
в добавление к >>165268472
На всякий случай (вдруг нужно уточнить): убивает государство и конкретных людей и группы людей, убивает и быстро и очень медленно (годами).
>>165254458 (OP)
0. Если надо будет воевать, проголосует ли народ за войну?
1. Значит, гораздо более опытный человек уже отдавший свои голоса в прошлом будет расхлебывать послетсвия за щеглами?
2. Значит голоса будут продаваться за гречку.
3. Для иностранных спецслужб тоже?
Садись, два.
1,
0. Если надо будет воевать, проголосует ли народ за войну?
1. Значит, гораздо более опытный человек уже отдавший свои голоса в прошлом будет расхлебывать послетсвия за щеглами?
2. Значит голоса будут продаваться за гречку.
3. Для иностранных спецслужб тоже?
Садись, два.
1,
Какой-то банальнейший манямирок.
>>165269157
Расслабиться и получать удовольствие.
>>165269157
Утопии на то и утопии, что могут быть какими угодно, но точно не жизнеспособными.
>Так как быть то?
Расслабиться и получать удовольствие.
>>165269157
>Какова она, утопия?
Утопии на то и утопии, что могут быть какими угодно, но точно не жизнеспособными.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.