Это копия, сохраненная 19 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Начну с себя.
Заигрывал с нациблядством и фашизмом, был расистом. Не сказать, что бы я твердо придерживался нациблядских взглядов, но мне нравилась эстетика, пафос, к тому же легко привлечь к себе внимание, намекнув на свою близость к ультраправым идеологиям. Но высказывал вполне определенные расистские и ксенофобские заявления. И был вполне себе ватным дебилом (т. е. буржуазным патриотом, считающим, что русская нация - самая-самая, очень особенная, не такие, как все). Впрочем, СССР уважал всегда, Гитлера не одобрял, но считал, что Советы проводили неправильную национальную политику.
Потом стал взрослее, стал изучать историю и различные идеологии глубже, в результате чего преисполнился глубоким отвращением к нацизму, фашизму, расизму, буржуазному патриотизму и консервативным ценностям. Сейчас придерживаюсь марксизма-ленинизма.
>кардинально
>Заигрывал с нациблядством и фашизмом, был расистом
>придерживаюсь марксизма-ленинизма
Сменил один сорт авторитократии на другой, кардинально блять.Ты максимум говноед.
"Авторитократия" - вообще баззворд, слово-пустышка, ничего не означающее. Примерно как и "тоталитаризм".
Стал из AL LR хуй как-то постепенно, даже не понял когда окончательно стал LR
>Менял ли анон кардинально свои политические взгляды, и если да, то почему?
Анархоаморализм наше всё. Равенство и братство будет на том свете. Почему? Ну после всего пережитого, прочитанного и увиденного в жизни.
Если человек остается зигаметом после 20, то у него серьезные проблемы с головой.
Что такого интересного пережил и увидел?
что ты своим высером сказать хотел?
>"Авторитократия" - вообще баззворд, слово-пустышка, ничего не означающее. Примерно как и "тоталитаризм".
This.
>Сейчас придерживаюсь марксизма-ленинизма
Проверим: Чем отличается Марксизм-Ленинизм от Сталинизма?
Тем, что идеология марксизм-ленинизм существует, а идеологии сталинизм не существует. Нет какого-то отдельного направления - сталинизм. Сталин был тем же большевиком, марксистом-ленинистом, верным учеником Ленина.
>а идеологии сталинизм не существует
Существует
>Сталинизм (по имени главного выразителя его идеологии и практики — Иосифа Сталина, годы жизни 1878—1953) — политическая система в СССР в конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология. Сталинизм характеризовался господством авторитаризма, усилением карательных функций государства, сращиванием государственных органов и правящей Коммунистической партии, жёстким идеологическим контролем над всеми сторонами жизни общества. Ряд исследователей считают сталинизм одной из крайних форм тоталитаризма[1][2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинизм
Хуевый из тебя марксист
>Сталин был тем же большевиком, марксистом-ленинистом, верным учеником Ленина
Нет не был. Если внимательно прочитать статьи Ленина, то видно что Сталин грубо нарушил как минимум два Ленинских принципа формирования экономики. Какие?
Нет. Пускай вначале оп ответит
Я хочу проверить, настоящий он марксист, или обычное коммибыдло позерствующее тут
> характеризовался господством авторитаризма, усилением карательных функций государства, сращиванием государственных органов и правящей Коммунистической партии, жёстким идеологическим контролем над всеми сторонами жизни общества. Ряд исследователей считают сталинизм одной из крайних форм тоталитаризма
но ведь и лененизм характеризуется точно так же.
Тем не менее касательно формирования экономики у Ленина были принципы которые Сталин нарушил
Ты точно понимаешь, что означает слово "кардинально"? "Кардинально" ты почти ничего не поменял. Более того, твои убеждения - это какая-то сборная солянка, в которую ты просто попытался втиснуть то, что тебе понравилось, не очень задумываясь над тем, что эти идеи противоречат одна другой.
>использование буржуазной википедии
>использование буржуазной терминологии, такой, как "авторитаризм" и "тоталитаризм".
Но ведь ты не умеешь в классовую борьбу и даже не подозреваешь, что она ведется повсеместно, в том числе и в сфере идеологии. Употребляя на полном серьезе такие пустые буржуазные термины, как "тоталитаризм" и "авторитаризм", ты действуешь в интересах классового врага.
> два Ленинских принципа формирования экономики
Я не считаю, что Сталин нарушал ленинские принципы формирования экономики.
>Расистов бывших не бывает
Идеалистическое утверждение. Был бы диалектиком, то знал бы, что в мире нет ничего абсолютного и неизменного. Все течет, все меняется.
Да похуй считаешь ты или нет. Были четко прописанные принципы формирования экономики Лениным, а Сталин их нарушил. Какие?
если не можешь ответить значит нихуя ты не марксист
ну во первых, ленин тоже хуйней страдал - сначал военный коммунизм, потом нэп. Какой-то устойчивой идеологии экономического хозяйствования у него не было.
так же и сталин, сначала разгромил "левых уклонистов", а потом внезапно взял их же лозунги типа "форсированная индустриализация" "обострение классовой борьбы", "сплошная коллективизация" на вооружение. Эти кульбиты с разворотами он делал не раз и не два. Вывод: никакой строго очерченой политико-экономической идеологиии у русских марксистов не было. лепили как хотели, экспериментировали, обмазывались кровушкой. Ленины, сталины, троцкие, каменевы. Суть одна недоученная сволота
Ты утверждаешь, что Сталин нарушал принципы формирования экономики - ты и доказываешь это.
>если не можешь ответить значит нихуя ты не марксист
Нихуя не троцкист, так точнее. Подозреваю, что ты троцкистские обвинения в адрес Сталина пытаешься предъявить ITT. Наверняка еще будешь утверждать, что при Сталине правящим классом была бюрократия и номенклатура.
Да быдло он. А теперь расскажи мимокроку, интересна эта тема.
А потому что не существует какой-то абстрактной идеологии экономического хозяйствования, абсолютной и верной на все времена, при любых условиях. Утверждать обратное - идеализм и буржуазный механицизм.
Ленин и Сталин действовали исходя из текущих условий, а не абстрактных, оторванных от жизни идеалистических схем.
Ясно. Значит ты невнимательно читал Ленина, или не читал его вообще. Ты не марксист
/thread
Кардинально не менял. Почти всегда придерживался левых взглядов, но проделал путь от "веры" в коммунизм до изучения теории и знания как это работает, попутно избавившись от такого же как у тебя патриотизма и веры в исключительность России. Кстати этому немало поспособствовало получение высшего исторического образования, именно изучение истории дало понимание марксизма и формационного подхода к истории. Без него история это просто набор фактов.
Я читал Ленина, но все собрание сочинений не осилил пока что. Можешь, ткнешь меня в конкретную статью/работу Ленина?
Что дает коммунизм кроме пустых разговоров о "духовности"? или несколько причин почему социалистическая идеология никогда не будет восстановлена в России в 21 веке
Каждый раз когда у коммунистов спрашиваю что дает коммунизм? - они не могут ответить ничего внятного кроме "хорошую жизнь в будущем через 60-70 лет". А зачем нам хорошая жизнь через 60-70 лет, если все эти годы до нее придется жить в нищете и голоде? К тому же ни Путин и никто из его окружения не являются марксистами-экспертами, и сами не знают как правильно построить коммунизм. Поэтому никакой лучшей жизни при них не будет, а все их попытки раставрировать соц.идеологию это просто желание удержатся у власти любой ценой и не отвечать за все преступления которые они успели натворить. Но даже если бы у власти был тру-коммунист прочитавший все статьи и книги Маркса и Ленина и обещающий нам хорошую жизнь в будущем, это все равно бы не устроило большинство населения, потому что хорошая жизнь нужна нам сейчас, а коммунизм не может ее быстро дать, потому что по опыту СССР социализм/коммунизм это всегда нищета и дефициты всего на много лет вперед
Иногда консервативные коммунисты вроде Крючкова отвечают что то вроде "коммунизм дает духовность" (пик 1). А в чем конкретно духовность проявляется? и какая от нее польза? - никакой. Крючков говорит что в результате сталинских действий наш народ "индивидуально поднялся". По архивным документам точно известно что всю эпоху Сталина большинство населения питалось и жило хуже чем до него. В связи с этим у меня вопрос: куда поднялся советский народ в результате массовых сталинских репрессий и искусственных голодоморов? в яму? в яму невозможно подняться. В яму можно только опуститься. На лицо грубейшая некомпетентность и незнание реальной истории у главы КГБ СССР. Все разговоры о духовности это просто пустые слова муссируемые в целях оправдать нищету и невозможность чем то качественно отличатся от развитых цивилизованных стран. В этом смысле коммунисты похожи на консервативных радикальных мусульман которые тоже постоянно говорят о духовности, но не могут сказать в чем это проявляется, и какая от этого польза (пик 2,3)
Некоторые самые умные из коммунистов иногда отвечают что коммунизм дает лучшие ценности в виде взаимопомощи (пик 4). А что капитализм не дает? чем сытнее и лучше живет человек, тем больше он расположен к взаимопомощи для других. На примере СССР и Маоистского Китая мы увидели что коммунизм\социализм держит население в постоянной нищете, следовательно люди в нем живут хуже чем в развитых цивилизованных капиталистических странах, поэтому условий для взаимопомощи в нем меньше чем в странах развитого капитализма
Кроме этого добавлю от себя еще 2 пункта из за которых ни коммунизма ни социализма в России не будет по крайней мере в 21 веке: Человеческий мозг не функционирует без эмоций удовольствия получаемых от ебли, сладостей, легких наркотиков, отдыха на курортах, поездок на новой машине и т.д. Тоже самое в России в которой уровень жизни на уровне отсталых африканских стран, поэтому работа мозга у большинства населения в ней ухудшена, и поэтому население стремится к потреблению которое может дать только капитализм, и рыночная экономика. И населению похуй на твою грязноштанную мечту о коммунизме через 60-70 лет, потому что от тяжелой и нищей жизни они плохо чувствуют себя сейчас, и им сейчас надо получать те эмоции удовольствия которые они недополучили из за действий Путина по созданию искусственной нищеты в России
Проще говоря население никогда не пойдет на реставрацию коммунизма/социализма потому что все понимают что это будет снова нищета, а население итак слишком сильно пострадало от нищеты создаваемой коммунистами и Путиным. Тем более все видят что творит Путин при конституции и правах человека, а соц.идеология узаконивает террор и насилие в отношении многих социальных классов, поэтому с идеологией разрешающей прямое насилие и террор Путинисты тем более устроят здесь новый 1937 год. Никто этого не хочет, поэтому большинство населения никогда в 21 век не согласится на реставрацию социалистической идеологии в России.
Что дает коммунизм кроме пустых разговоров о "духовности"? или несколько причин почему социалистическая идеология никогда не будет восстановлена в России в 21 веке
Каждый раз когда у коммунистов спрашиваю что дает коммунизм? - они не могут ответить ничего внятного кроме "хорошую жизнь в будущем через 60-70 лет". А зачем нам хорошая жизнь через 60-70 лет, если все эти годы до нее придется жить в нищете и голоде? К тому же ни Путин и никто из его окружения не являются марксистами-экспертами, и сами не знают как правильно построить коммунизм. Поэтому никакой лучшей жизни при них не будет, а все их попытки раставрировать соц.идеологию это просто желание удержатся у власти любой ценой и не отвечать за все преступления которые они успели натворить. Но даже если бы у власти был тру-коммунист прочитавший все статьи и книги Маркса и Ленина и обещающий нам хорошую жизнь в будущем, это все равно бы не устроило большинство населения, потому что хорошая жизнь нужна нам сейчас, а коммунизм не может ее быстро дать, потому что по опыту СССР социализм/коммунизм это всегда нищета и дефициты всего на много лет вперед
Иногда консервативные коммунисты вроде Крючкова отвечают что то вроде "коммунизм дает духовность" (пик 1). А в чем конкретно духовность проявляется? и какая от нее польза? - никакой. Крючков говорит что в результате сталинских действий наш народ "индивидуально поднялся". По архивным документам точно известно что всю эпоху Сталина большинство населения питалось и жило хуже чем до него. В связи с этим у меня вопрос: куда поднялся советский народ в результате массовых сталинских репрессий и искусственных голодоморов? в яму? в яму невозможно подняться. В яму можно только опуститься. На лицо грубейшая некомпетентность и незнание реальной истории у главы КГБ СССР. Все разговоры о духовности это просто пустые слова муссируемые в целях оправдать нищету и невозможность чем то качественно отличатся от развитых цивилизованных стран. В этом смысле коммунисты похожи на консервативных радикальных мусульман которые тоже постоянно говорят о духовности, но не могут сказать в чем это проявляется, и какая от этого польза (пик 2,3)
Некоторые самые умные из коммунистов иногда отвечают что коммунизм дает лучшие ценности в виде взаимопомощи (пик 4). А что капитализм не дает? чем сытнее и лучше живет человек, тем больше он расположен к взаимопомощи для других. На примере СССР и Маоистского Китая мы увидели что коммунизм\социализм держит население в постоянной нищете, следовательно люди в нем живут хуже чем в развитых цивилизованных капиталистических странах, поэтому условий для взаимопомощи в нем меньше чем в странах развитого капитализма
Кроме этого добавлю от себя еще 2 пункта из за которых ни коммунизма ни социализма в России не будет по крайней мере в 21 веке: Человеческий мозг не функционирует без эмоций удовольствия получаемых от ебли, сладостей, легких наркотиков, отдыха на курортах, поездок на новой машине и т.д. Тоже самое в России в которой уровень жизни на уровне отсталых африканских стран, поэтому работа мозга у большинства населения в ней ухудшена, и поэтому население стремится к потреблению которое может дать только капитализм, и рыночная экономика. И населению похуй на твою грязноштанную мечту о коммунизме через 60-70 лет, потому что от тяжелой и нищей жизни они плохо чувствуют себя сейчас, и им сейчас надо получать те эмоции удовольствия которые они недополучили из за действий Путина по созданию искусственной нищеты в России
Проще говоря население никогда не пойдет на реставрацию коммунизма/социализма потому что все понимают что это будет снова нищета, а население итак слишком сильно пострадало от нищеты создаваемой коммунистами и Путиным. Тем более все видят что творит Путин при конституции и правах человека, а соц.идеология узаконивает террор и насилие в отношении многих социальных классов, поэтому с идеологией разрешающей прямое насилие и террор Путинисты тем более устроят здесь новый 1937 год. Никто этого не хочет, поэтому большинство населения никогда в 21 век не согласится на реставрацию социалистической идеологии в России.
При коммунизме у этой бабёны даже на мыло денег бы не было, не то, чтобы на макияж.
Где ты тут разговоры о "духовности" увидел, солонопетух? Аутично форсишь одну и ту же пасту из треда в тред, надоел уже.
Первый порвался.
При коммунизме ничего уже было бы не нужно.
Хуя отожралась на капиталистических харчах
Что дает солонопетушизм кроме пустых разговоров о коллекционировании марок?
Конечно, ведь при коммунизме не будет товаро-денежных отношений, соответственно и денег тоже.
> Ленин и Сталин действовали исходя из текущих условий, а не абстрактных, оторванных от жизни идеалистических схем.
Вот смотри: марксизм учит, что в социалистическом государстве будет отсутсвовать эксплуатация человека человеком. прибавочная стоимость будет не собираться в руках избранных, а служить всему обществу.
и вот мы видим государство убежденных марксистов ленина-сталина. образца 1929 года. Кресьянство - основное население государства и производят принудительный выкуп хлеба по "твердым" то бишь за копейки ценам, одновременно повысив цены на промышленные товары, необходимые крестьянам (те самый ножницы цен, о которых говорил проститутка бронштейн). По факту, с точки зрения марксистской политэкономии, мы имеем дело с классической эксплуатацией. Коммунистическая партия и госудасртво эксплуатирует крестьян, забирая прибавочный продукт, который используется по своему усмотрению. Заметь, любая буржуазия может сказать, что награбленные ими богатства идут на благо всего общества, на благотворительность и т.д.
итог: государтсво ленина-сталина, было всего лишь диктатурой, эксплуатирующей трудящихся и не было марксистским. потому что стоили его ебланы, прохиндеи, экстремисты и авантюристы-недоучки. такова реальность совесткого государства.
А разве Крючков говорит не о духовности? разве Удальцов не намекает на духовность? разве главные Старико-Путинские скрепы и законы об оскорблении чувств верующих это не попытка совместить в одном религиозное и политическое учения противоречащие друг другу?
хуесос
Меня, раньше был анархо-коммунистом, ульралевым короче, сейчас, по прошествии 7 лет, я коммунист.
>При коммунизме ничего уже было бы не нужно.
Только если труп врага народа в сточной канаве.
>>165268194
Капиталистическое общество - важная веха на пути построения настоящего коммунизма.
Ого, как АПАСНА. Мама знает, что ты у ней АНАРХИСТ вырос?
Веха, после которой почему-то развитие прекращается :)
НУ МАМ НУ СКАЖИ ИМ ЧТО ОНИ НЕ ПРАВЫ
Они-то говорят, но какое отношение они имеют к коммунизму? Удальцов - обычный социал-демократ, впрочем, разговоров о духовности за ними я вообще не припомню. Крючков - не знаю, кого ты подразумеваешь. Стариков, Путин - черносотенные мракобесы и ярые антикоммунисты.
Всё должны решать люди с деньгами. Нищуков надо вырезать, как в "Судной ночи".
Сталин расформировал советы рабочих на предприятиях, а ещё принцип пожар мировой революции сменил на социализм в одной стране.
Написал он, прикрепив в посту картинку с южнокореянкой :)
Проститутка политическая.
>Стариков, Путин - черносотенные мракобесы и ярые антикоммунисты
Нет. Стариков социалист, работает с явного одобрения и поддержки Путина с целью установления социализма по китайскому образцу
Эксплуатация - это присвоение прибавочной стоимости в чей-то частный карман. При Сталине не было частного присвоения прибавочной стоимости, были вынужденные жесткие меры, чтобы вырвать страну из состояния аграрной параши. Если какой-то чинуша и прикарманивал деньги втихую, то он действовал против закона и серьезно рисковал. Это абсолютно не одно и то же, когда какой-нибудь Роттенберг прикарманивает в миллиарды раз больше, причем абсолютно открыто и законно, смеясь россиянам прямо в лицо.
Знает. А что?
Что сказать-то хотел? Я приверженец идей чучхе.
Часть крестьян до коллктивизации были по-сути мелкобуржуазным элементом, и эксплуатировали других крестьян. То что ты описал было ликвидацией чуждого социалистической системе элемента и созданием сельского пролетариата.
лелни вообще произвел большевизацию советов и уничтожил меньшевиков и левых эсеров. В чем противоречие? Лени как и сталин - сторонники однопартийной диктатуры. Любые протесты, забастовки, стачки, выступления вроде кронштатского подавлялись с беспощадной жестокостью хоть лениным, хоть сталиным.
Ну ты явно не умеешь отличать форму от содержания. По твоей логике, Гитлер был освободителем, а не поработителем славянских народов, ведь он явно утверждал в своей пропаганде и листовках, что пришел освобождать славян.
Китай - капиталистическая параша, никакого социализма там и в помине нет.
Никто его ещё пока не построил, так что говорить рано. Главное - стремиться.
Была до середины 19 века. А после у твоего древнего преподавателя, читающего одну и ту же методичку из года в год, наверно, наверно наступил маразм.
>а ещё принцип пожар мировой революции сменил на социализм в одной стране.
И в результате его действий одиночная социалистическая страна СССР сменилась целым блоком социалистических стран. Очень даже успешное продвижение Мировой Революции.
Сталин предал революцию, это очевидно, когда он репрессировал истинных революционеров, тех, кто двигал революцию.
>>165268672
Держи нас в курсе
Это не так Корея, дурачок. А идеям чучхе сто лет в обед, можно и без корейского слова обойтись :)
Эксплуатация - это присвоение прибавочной стоимости в чей-то частный карман. При Ротенберге не было частного присвоения прибавочной стоимости, были вынужденные жесткие меры, чтобы вырвать страну из состояния постсоветской параши. Если какой-то чинуша и прикарманивал деньги втихую, то он действовал против закона и серьезно рисковал. Это абсолютно не одно и то же, когда какой-нибудь Сталин прикарманивает в миллиарды раз больше, причем абсолютно открыто и законно, смеясь совкам прямо в лицо.
Был таким же фашистом, люто ненавидел геев и иже с ними, позже переосмыслил и стал либертарианцем.
Картинку какую-нибудь новую хотя бы прикрепи :)
Был ура-патриотом, любил Путина, ругал США до того. как это стало мейнстреймом.
После 2014 прозрел. Стал видеть чем мы на самом деле занимаемся, в какой стране живем.
И перестал наконец то стесняться своей национальности и называть себя тем, кем не являюсь
Ради тебя я даже не почешусь лишний раз.
>Китай - капиталистическая параша, никакого социализма там и в помине нет
А Стариков говорит что есть. Ты кто? никому неизвестный хуй с горы, а он главный государственный идеолог и пропагандист. Ему виднее чем тебе
Был против веществ, стал наркоманом, пробовал даже опиаты
Это очень забавное переиначивание, но только мое утверждение соответствует истине, а твое - нет. Опять же, если ты на полном серьезе считаешь, что ерническое переиначивание и в самом деле как-то опровергает мою точку зрения, то ты не умеешь отличать форму от содержания, прямо как солонопетух какой-нибудь.
Мань, даже в США нет классического капитализма, везде социалистические костыли. Также, впрочем, как нет ни одной социалистической в полной мере страны. Пора взрослеть и не делить мир на черное и белое.
то что я описал, есть обычная эксплуатация широких масс крестьянства большевицким режимом. Она касалась всех крестьян, от бедняков до кулачества.
Субъективный идеализм во все поля. Прав тот, чьи утверждения соответствуют объективной действительности, а не тот, кто "главный государственный идеолог и пропагандист".
Ну тебе, познавшему суть мироздания, виднее. Спасибо, что хоть за коммунизм не топишь.
>Примерно как и "тоталитаризм".
Почему пустышка? Люди же правда боялись лишнего сказать, чтобы на них не донесли. Даже в позднем СССР с работы могли уволить за встречу с иностранцем, например.
>И в результате его действий одиночная социалистическая страна СССР сменилась целым блоком социалистических стран. Очень даже успешное продвижение Мировой Революции.
В результате деятельности лично Сталина, а не Хо Ши Мина, Мао, Фиделя, Ким Ир Сена и прочих, конечно.
>Спасибо, что хоть за коммунизм не топишь.
Похоже, ты читал задницей. Коммунизм - наше будущее.
Ок, после завершения коллективизации эксплуатация крестьян продолжилась?
Коммунизм - утопия, в его классическом понимании.
Субъективные воспоминания, а то и вовсе выдумки, любовно отобранные методом черрипикинга - не аргумент.
Прежде чем спорить о чем-то, следует ознакомиться с понятиями
https://www.youtube.com/watch?v=LpXiwz-ivSA
https://www.youtube.com/watch?v=iVvfWC3t6bI&t=140s
https://www.youtube.com/watch?v=7J8iB2inn8s
На деревьях висеть ваше будущее, красножопые твари.
Либертарианство - утопия в его классическом понимании
Естественно. Уровень жизни и доходов крестьянства не рос до середины 50-х. только в 56 году он достиг нэповского 1928 года.
Ну это уже отрицание реальности. Эти воспоминания не с потолка взялись и не жидами выдуманы, у меня родители боялись и рассказывали о таких случаях.
А мои родители не боялись и не рассказывали о каких-то таких случаях. Кто прав?
Я и не спорю. Потому что все, что противоречит человеческой природе, работать не будет.
Если делать все так, как требует государство, бояться почти нечего. Но тоталитаризма это не отменяет.
Сталин очень сильно вкладывался в эти страны, поддерживал их экономически и политически. Так что в любом случае он действовал в интересах Мировой Революции.
Что есть человеческая природа? Почему, если природа человека эгоистична, существовал первобытный коммунизм? Потому что коллективный совместный труд гораздо эффективнее индивидуальной конкуренции, о чем писал ещё Петр Кропоткин.
>Потому что все, что противоречит человеческой природе, работать не будет.
>человеческая природа
Можно пожалуйста пруфы на это, а то мне не понятно доходы каких именно крестьян ты имеешь в виду, кулаков или всех остальных?
Ну если твои родители были классовыми врагами пролетариата - то да, им было чего бояться.
Не пизди ка, деньги были, мыла не было.
> Согласно правительственным данным, общая сумма вкладов в Сбербанк на 20 июня 1991 года составляла около 315,3 млрд рублей в ценах соответствующего периода (1 доллар = 1,75 рубля). Кроме того, на 1 января 1992 года сумма вкладов в организации государственного страхования оценивалась в 24 млрд рублей, денежных средств населения в государственных ценных бумагах — 342,2 млн рублей. Общее число вкладчиков Сбербанка оценивалось в 40 миллионов человек
> На"руках" было примерно 570-590 млрд рублей.
про репрессии в сторону революционеров ты тактично промолчал...
Приветствую, товарищ
Как пришёл к Марксизму
Что читал?Науку логики,Капитал,Собрание сочинений?
Не все иностранцы пытаются тебя в шпионы завербовать.
Политикой не интересуюсь, ибо это мусор и мне не подходит, т.к. я антисоциален,
а политика и общество вещи неразрывные. И при этом являюсь наци, расистом, русофобом
руске немец-полукровка
хиккаэмонаци
Как ты относишься к тому что СССР виновен в разжигании WW2?
Мюнхенский договор имел цель сохранить мир в Европе и защититься от большевиков. А пакт Молотова-Риббентропа разжег в Европе войну
Каждый раз когда указываю пидорахам на то что пакт Молотова-Риббентропа развязал Гитлеру руки, дал ему возможность напасть на Польшу, и этим разжег вторую мировую войну. Тут пидорахи начинают визжать про Мюнхенский договор, дескать Германия с Польшей "первыми начали"
А ваше какое собачье дело до суверенного государства Чехословакии, которая сама решила все отдать без сопротивления и добровольно встать под протекторат Германии? Это не территория СССР, и тем более не союзник СССР
Восстановим реальную хронологию тех событий:
Придя к власти большевики провозгласили лозунг экспорта мировой революции в Европу. В 1920г большевики вторглись Польшу и пытались советизировать вначале ее, а потом и все остальные страны. Экспорт революции провалился из за поражения под Варшавой, потому что Сталин вовремя не подтянул резервы 1-ой конной армии как ему приказывал Каменев. В 1923г большевики не успокоились и снова попытались разжечь социалистическую революцию в Германии, из за чего Гитлер сел в тюрьму и возненавидел коммунистов. На этом большевики все равно не успокоились. Во внутрипартийной борьбе середины-конца 20-хх годов в СССР обманом победил Сталин, который в 1924г снова провозгласил третью попытку военного экспорта революции в Европу
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин "Об основах Ленинизма" 1924г
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Но для отвлечения внимания на весь мир он заявил о строительстве социализма в отдельно взятой стране, что было явным обманом призванным усыпить бдительность Западных политиков, и нереалистичной утопией, ибо все экономисты того времени говорили что социализм в одной стране построить нельзя
В 1933г с помощью Сталина Гитлер пришел к власти в Германии и объявил лозунг собирания всех земель на которых в большинстве живут этнические немцы в одно немецкоязычное государство. Здесь совершенно логично что если у Австрии версальским договором отобрали Судетскую область, то впоследствии Гитлер потребовал у Чехословакии ее обратно, тем более что там в большинстве жили этнические немцы, которые подвергались дискриминации со стороны чехов, и сами хотели присоединится обратно к Германии. Польша забрала у Чехословакии Тешинскую область потому что договор о передачи Тешинской области у чехов с поляками имелся еще с 1919г, но тогда чехи пожадничали и ввели в Тешин войска
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
Поэтому в 1938г Польша просто вернула себе то что ей полагалось по договору от 1919г. В случае же большевиков они не имели никакого права "возвращать" себе пактом М-Р Западные территории Украины и Белоруссии, потому что никаких договор об этом у них не было. Тем более эти территории предлагали большевикам в 1920г в обмен на то что они не будут пытаться советизировать Польшу. Большевики тогда отказались и попытались советизировать ее, но потерпели поражение, и поэтому эти территории были отобраны у большевиков в форме штрафных санкции за убитых поляков при обороне Варшавы
С конца 20-ыхх Польша вела политику равноудаленности от советского и немецкого режимов. Польский лидер Юзеф Пилсудский выступал против немецко-польского сближения
>в предсмертной агонии высказывался против польско-германского сближения[43]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилсудский,_Юзеф
С этой целью Польша заключила договора о ненападении с Германии и СССР. Но что бы не дать им обоим начать еще одну войну в Европе, Польша не пускала ни немцев ни большевиков через свою территорию. В этом смысле Польша была последним оплотом мира в Европе, распилив пактом которую Сталин начал вторую мировую войну
Чехословакию Сталин считал своим союзником, и пытался перетянуть ее на свою сторону, но Чехословакия переходить на сторону Сталина не хотела (Стариков подтверждает https://www.youtube.com/watch?v=nfkE64KEEvY), и вот почему: в 1932г в Европе пошли слухи о глобальном голоде в СССР, европейцы стали подозревать что Сталин не строит никакой социализм. Подозрения европейцев укрепились еще больше когда побывавшие в СССР американские и английские корреспонденты печатали статьи о масштабной голоде в стране советов, а инженеры и дипломаты показывали снимки умерших от голода на улицах СССР крестьян. Для подтверждения или опровержения голода английский пресс-секретарь Гарет Джонс лично приехал в Украину, оторвался от следивших за ним работников НКВД, вышел из города в сельскую местность, и путешествуя по ней 2 дня лично удостоверился в том что в СССР происходит масштабный голод и людоедство (пик 1). С этого момента европейцы поняли что никакой социализм СССР не строит, а Сталин просто перекачивает ресурсы из деревни в тяжелую промышленность и ВПК с целью создания армии для захвата Европы.
Поэтому европейские политики не стали протестовать против нарушения Германией версальских военных ограничений, и не стали протестовать когда она начала вооружаться. Нет ничего удивительного в том что европейцы не хотели у себя такого же Мордора с нищетой, голодоморами, массовыми репрессиями, и колхозным рабством которые они увидели в СССР. Они решили что такой социализм им не нужен, им и при своем капитализме хорошо. Поэтому европейцы считали что будет лучше если Германия вооружится на тот случай если большевики еще раз попытаются экспортировать революцию в Европу силой как в 1920 году, тогда Германия поможет им отразить советскую экспансию. И именно поэтому Чехословакия не горела желанием быть союзником СССР, да и сам Сталин не горел желанием впрягаться за Чехословакию даже когда ее начали оккупировать
>23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша все же оккупировала и присоединила к себе Тешинскую область. Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Польшей_и_Советским_Союзом
С этого момента чехи поняли что слова Сталина о заступничестве за них всего лишь пустой звук, поняли что Сталин их кинул, и начали топить за Гитлера. Они добровольно перешли на сторону Гитлера и встали под его протекторат
>14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну, практически без какого-либо сопротивления
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
Чехи с большим удовольствием клепали для Гитлера танки. Геббельс писал что не было ни одного случая саботажа на заводах (пик 2). По уровню партизанской активности Чехословакия в годы войны была на последнем месте в Европе (пик 3). Чехи сдавали английских и чешских партизан и парашютистов Гестапо за награду. И даже убийство Гейдриха на которое немцы ответили жестокими репрессиями - не разожгло в чехах желания партизанить и вставать на сторону большевиков (пик 4). А причина все та же - чехи не хотели у себя такого же Мордора который они увидели в СССР. В годы войны немцы даже создавали из чехов немецкие вспомогательные отряды SS
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чешская_добровольческая_рота_СС
Суммируя все вышесказанное совершенно правильно заключить что союзником СССР Чехословакия быть не хотела и не была. Отсюда вопрос: ваше какое собачье дело до суверенного государства Чехословакия которое не хотело быть союзником СССР, в 30-ыхх реально им не было, добровольно встало под протекторат Германии, и активно сотрудничало с немцами сдавая различных диверсантов?
Как ты относишься к тому что СССР виновен в разжигании WW2?
Мюнхенский договор имел цель сохранить мир в Европе и защититься от большевиков. А пакт Молотова-Риббентропа разжег в Европе войну
Каждый раз когда указываю пидорахам на то что пакт Молотова-Риббентропа развязал Гитлеру руки, дал ему возможность напасть на Польшу, и этим разжег вторую мировую войну. Тут пидорахи начинают визжать про Мюнхенский договор, дескать Германия с Польшей "первыми начали"
А ваше какое собачье дело до суверенного государства Чехословакии, которая сама решила все отдать без сопротивления и добровольно встать под протекторат Германии? Это не территория СССР, и тем более не союзник СССР
Восстановим реальную хронологию тех событий:
Придя к власти большевики провозгласили лозунг экспорта мировой революции в Европу. В 1920г большевики вторглись Польшу и пытались советизировать вначале ее, а потом и все остальные страны. Экспорт революции провалился из за поражения под Варшавой, потому что Сталин вовремя не подтянул резервы 1-ой конной армии как ему приказывал Каменев. В 1923г большевики не успокоились и снова попытались разжечь социалистическую революцию в Германии, из за чего Гитлер сел в тюрьму и возненавидел коммунистов. На этом большевики все равно не успокоились. Во внутрипартийной борьбе середины-конца 20-хх годов в СССР обманом победил Сталин, который в 1924г снова провозгласил третью попытку военного экспорта революции в Европу
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин "Об основах Ленинизма" 1924г
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Но для отвлечения внимания на весь мир он заявил о строительстве социализма в отдельно взятой стране, что было явным обманом призванным усыпить бдительность Западных политиков, и нереалистичной утопией, ибо все экономисты того времени говорили что социализм в одной стране построить нельзя
В 1933г с помощью Сталина Гитлер пришел к власти в Германии и объявил лозунг собирания всех земель на которых в большинстве живут этнические немцы в одно немецкоязычное государство. Здесь совершенно логично что если у Австрии версальским договором отобрали Судетскую область, то впоследствии Гитлер потребовал у Чехословакии ее обратно, тем более что там в большинстве жили этнические немцы, которые подвергались дискриминации со стороны чехов, и сами хотели присоединится обратно к Германии. Польша забрала у Чехословакии Тешинскую область потому что договор о передачи Тешинской области у чехов с поляками имелся еще с 1919г, но тогда чехи пожадничали и ввели в Тешин войска
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
Поэтому в 1938г Польша просто вернула себе то что ей полагалось по договору от 1919г. В случае же большевиков они не имели никакого права "возвращать" себе пактом М-Р Западные территории Украины и Белоруссии, потому что никаких договор об этом у них не было. Тем более эти территории предлагали большевикам в 1920г в обмен на то что они не будут пытаться советизировать Польшу. Большевики тогда отказались и попытались советизировать ее, но потерпели поражение, и поэтому эти территории были отобраны у большевиков в форме штрафных санкции за убитых поляков при обороне Варшавы
С конца 20-ыхх Польша вела политику равноудаленности от советского и немецкого режимов. Польский лидер Юзеф Пилсудский выступал против немецко-польского сближения
>в предсмертной агонии высказывался против польско-германского сближения[43]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилсудский,_Юзеф
С этой целью Польша заключила договора о ненападении с Германии и СССР. Но что бы не дать им обоим начать еще одну войну в Европе, Польша не пускала ни немцев ни большевиков через свою территорию. В этом смысле Польша была последним оплотом мира в Европе, распилив пактом которую Сталин начал вторую мировую войну
Чехословакию Сталин считал своим союзником, и пытался перетянуть ее на свою сторону, но Чехословакия переходить на сторону Сталина не хотела (Стариков подтверждает https://www.youtube.com/watch?v=nfkE64KEEvY), и вот почему: в 1932г в Европе пошли слухи о глобальном голоде в СССР, европейцы стали подозревать что Сталин не строит никакой социализм. Подозрения европейцев укрепились еще больше когда побывавшие в СССР американские и английские корреспонденты печатали статьи о масштабной голоде в стране советов, а инженеры и дипломаты показывали снимки умерших от голода на улицах СССР крестьян. Для подтверждения или опровержения голода английский пресс-секретарь Гарет Джонс лично приехал в Украину, оторвался от следивших за ним работников НКВД, вышел из города в сельскую местность, и путешествуя по ней 2 дня лично удостоверился в том что в СССР происходит масштабный голод и людоедство (пик 1). С этого момента европейцы поняли что никакой социализм СССР не строит, а Сталин просто перекачивает ресурсы из деревни в тяжелую промышленность и ВПК с целью создания армии для захвата Европы.
Поэтому европейские политики не стали протестовать против нарушения Германией версальских военных ограничений, и не стали протестовать когда она начала вооружаться. Нет ничего удивительного в том что европейцы не хотели у себя такого же Мордора с нищетой, голодоморами, массовыми репрессиями, и колхозным рабством которые они увидели в СССР. Они решили что такой социализм им не нужен, им и при своем капитализме хорошо. Поэтому европейцы считали что будет лучше если Германия вооружится на тот случай если большевики еще раз попытаются экспортировать революцию в Европу силой как в 1920 году, тогда Германия поможет им отразить советскую экспансию. И именно поэтому Чехословакия не горела желанием быть союзником СССР, да и сам Сталин не горел желанием впрягаться за Чехословакию даже когда ее начали оккупировать
>23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша все же оккупировала и присоединила к себе Тешинскую область. Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Польшей_и_Советским_Союзом
С этого момента чехи поняли что слова Сталина о заступничестве за них всего лишь пустой звук, поняли что Сталин их кинул, и начали топить за Гитлера. Они добровольно перешли на сторону Гитлера и встали под его протекторат
>14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну, практически без какого-либо сопротивления
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне
Чехи с большим удовольствием клепали для Гитлера танки. Геббельс писал что не было ни одного случая саботажа на заводах (пик 2). По уровню партизанской активности Чехословакия в годы войны была на последнем месте в Европе (пик 3). Чехи сдавали английских и чешских партизан и парашютистов Гестапо за награду. И даже убийство Гейдриха на которое немцы ответили жестокими репрессиями - не разожгло в чехах желания партизанить и вставать на сторону большевиков (пик 4). А причина все та же - чехи не хотели у себя такого же Мордора который они увидели в СССР. В годы войны немцы даже создавали из чехов немецкие вспомогательные отряды SS
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чешская_добровольческая_рота_СС
Суммируя все вышесказанное совершенно правильно заключить что союзником СССР Чехословакия быть не хотела и не была. Отсюда вопрос: ваше какое собачье дело до суверенного государства Чехословакия которое не хотело быть союзником СССР, в 30-ыхх реально им не было, добровольно встало под протекторат Германии, и активно сотрудничало с немцами сдавая различных диверсантов?
Лол, когда перепись 1937 года была и результаты показали заметное уменьшение рождаемости вопреки прогнозам, у верховного треснул манямирок и он объявин перепись "вредительской". Вот такая вот сплошная коллективизация и следующий за ней голод. хехе.
Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги. Средняя зарплата чернорабочего в США в это же время была в 2 раза больше чем в СССР
Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Крестьяне при Сталине не имели пенсий, они появились только при Хрущеве
Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации
Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3)
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Кроме этого существует доклад Булганину в 1955г от все того же ЦСУ в котором констатируется что даже сейчас (в 1955) потребление продуктов питания среднего гражданина СССР ниже чем рекомендованно по научными нормам, и даже ниже чем было в 1928г
>нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля
>рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось
>неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года
>До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий
>Во всех районах РСФСР, кроме районов Се-веро-Запада, питание различается незначительно: калорийность питания колеблется от 2440 до 2850 калорий
http://istmat.info/node/18419
Сравнивая среднестатистическую каллорийность в сталинском СССР в 2440-2850ккал с третьим пиком, видно контрастное различие калорийности при сталине с каллорийностью до революции которая была в среднем 3000-4000ккал
Для сравнения в 30-е для в Америке переживающей жесточайщий экономический кризис и "великую депрессию" средняя зарплата неквалифицированого рабочего в период "нового курса Рузвельта" равнялась 1$ в день, что примерно равно 25$ в месяц
>Всего на общественных работах к началу 1934 г. было занято 5 млн. человек, получавших бесплатное питание, жилье и по 1 доллару в день в качестве оплаты
http://www.istoriya.org/ruzvelt/
при стоимости булки белого хлеба в США в начале-середине 30-ыхх 8 центов
>Bread, white, 8 cents per loaf New Jersey
http://www.thepeoplehistory.com/30sfood.html
В СССР в 1935г булка белого хлеба весом 500гр стоила 75 копеек (пик 4), при средней зарплате чернорабочего в 110-120 рублей
Если разделить зарплату американского рабочего в 25$ на 8 центов, то получится что американский рабочий мог купить себе на всю зарплату 312 булок белого хлеба
А если разделить зарплату советского чернорабочего в этот же период в 110-120 руб на 75 копеек, то получится что советский рабочий мог купить себе на всю зарплату 146-160 булок белого хлеба, что примерно в 2 раза меньше чем у американца
Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги. Средняя зарплата чернорабочего в США в это же время была в 2 раза больше чем в СССР
Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Крестьяне при Сталине не имели пенсий, они появились только при Хрущеве
Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации
Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3)
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Кроме этого существует доклад Булганину в 1955г от все того же ЦСУ в котором констатируется что даже сейчас (в 1955) потребление продуктов питания среднего гражданина СССР ниже чем рекомендованно по научными нормам, и даже ниже чем было в 1928г
>нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля
>рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось
>неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года
>До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий
>Во всех районах РСФСР, кроме районов Се-веро-Запада, питание различается незначительно: калорийность питания колеблется от 2440 до 2850 калорий
http://istmat.info/node/18419
Сравнивая среднестатистическую каллорийность в сталинском СССР в 2440-2850ккал с третьим пиком, видно контрастное различие калорийности при сталине с каллорийностью до революции которая была в среднем 3000-4000ккал
Для сравнения в 30-е для в Америке переживающей жесточайщий экономический кризис и "великую депрессию" средняя зарплата неквалифицированого рабочего в период "нового курса Рузвельта" равнялась 1$ в день, что примерно равно 25$ в месяц
>Всего на общественных работах к началу 1934 г. было занято 5 млн. человек, получавших бесплатное питание, жилье и по 1 доллару в день в качестве оплаты
http://www.istoriya.org/ruzvelt/
при стоимости булки белого хлеба в США в начале-середине 30-ыхх 8 центов
>Bread, white, 8 cents per loaf New Jersey
http://www.thepeoplehistory.com/30sfood.html
В СССР в 1935г булка белого хлеба весом 500гр стоила 75 копеек (пик 4), при средней зарплате чернорабочего в 110-120 рублей
Если разделить зарплату американского рабочего в 25$ на 8 центов, то получится что американский рабочий мог купить себе на всю зарплату 312 булок белого хлеба
А если разделить зарплату советского чернорабочего в этот же период в 110-120 руб на 75 копеек, то получится что советский рабочий мог купить себе на всю зарплату 146-160 булок белого хлеба, что примерно в 2 раза меньше чем у американца
>уменьшение рождаемости вопреки прогнозам, у верховного треснул манямирок и он объявин перепись "вредительской". Вот такая вот сплошная коллективизация и следующий за ней голод.
Дурачёк, ты сам себя опроверг почитай факторы влияющие на рождаемость и подумай почему в передовых странах она такая маленькая
Без угнетения, во вторых, в гармонии с природой.
а теперь скажи ка мне что при этом советский человек получал бесплатно в отличии от американца
Социализм = нищета. Каждый раз когда коммимразь воняет о сытом сталинском коммунизме/социализме, сразу тыкайте ему в ебало этими фактами. И они затыкаются
Заметил что последние пол года на дваче участились случаи создания уебищных комми-тредов в которых прославляется сытый "сталинский рай" в котором народ чуть ли не одним шоколадом кормили. Вангую это после моей статьи о том какая крайняя нищета у большинства населения была при Сталине http://arhivach.org/thread/244976/
это автоматически свидетельствует что ольгинцам дали задание форсить сытый сталинский коммунизм, для того что бы подготовить почву для постройки такого коммунизма Путиным
При этом заметил что такие треды создаются с постоянной регулярностью и ОПы сами почти никогда в них не отписываются. Если бы коммимразь была идейной то она бы создавала такие треды и вела в них дискуссию, показывала факты, спорила и т.д. в общем всяческим бампала тред. А эти свои треды просто создают но не бампают, очевидно потому что сами в это говно не верят. Им дали задание в ольгино форсить сытный коммунизм, но туда не входит постоянно бампать треды и вести конструктивную дискуссию, поэтому треды они создают но дискуссию не ведут
А между тем каждый раз когда коммимразь создает такой тред о сытом коммунизме, сразу тыкайте ему в ебало этим документом из архива ЦСУ в котором черным по белому видно что потребление по основным продуктам питания к 1936г упало (по сравнению с 1928г) http://istmat.info/files/uploads/36663/rgae_1562.33.1184_182-204.pdf
и они сразу затыкаются и не знают что сказать
Профессор Дмитрий Хмельницкий свидетельствует что потребление в сталинской СССР в 30-ыхх ровно никак не могло расти, потому что происходила массовая перекачка средств из деревни в ВПК и тяжелую нерентабельную промышленность. Сталин вытягивал как можно больше средств из деревни и колхозов для постройки своей армии для захвата Европы (пик 2)
Доктор исторических наук, специалист в области аграрной, экономической и социальной истории России века XX века - Нина Львовна Рогалина прямо сказала что сталинская коллективизация это самое худшее что могло произойти с нашим народом (пик 3). Все другие варианты индустриализации были лучше
Социализм = нищета. Каждый раз когда коммимразь воняет о сытом сталинском коммунизме/социализме, сразу тыкайте ему в ебало этими фактами. И они затыкаются
Заметил что последние пол года на дваче участились случаи создания уебищных комми-тредов в которых прославляется сытый "сталинский рай" в котором народ чуть ли не одним шоколадом кормили. Вангую это после моей статьи о том какая крайняя нищета у большинства населения была при Сталине http://arhivach.org/thread/244976/
это автоматически свидетельствует что ольгинцам дали задание форсить сытый сталинский коммунизм, для того что бы подготовить почву для постройки такого коммунизма Путиным
При этом заметил что такие треды создаются с постоянной регулярностью и ОПы сами почти никогда в них не отписываются. Если бы коммимразь была идейной то она бы создавала такие треды и вела в них дискуссию, показывала факты, спорила и т.д. в общем всяческим бампала тред. А эти свои треды просто создают но не бампают, очевидно потому что сами в это говно не верят. Им дали задание в ольгино форсить сытный коммунизм, но туда не входит постоянно бампать треды и вести конструктивную дискуссию, поэтому треды они создают но дискуссию не ведут
А между тем каждый раз когда коммимразь создает такой тред о сытом коммунизме, сразу тыкайте ему в ебало этим документом из архива ЦСУ в котором черным по белому видно что потребление по основным продуктам питания к 1936г упало (по сравнению с 1928г) http://istmat.info/files/uploads/36663/rgae_1562.33.1184_182-204.pdf
и они сразу затыкаются и не знают что сказать
Профессор Дмитрий Хмельницкий свидетельствует что потребление в сталинской СССР в 30-ыхх ровно никак не могло расти, потому что происходила массовая перекачка средств из деревни в ВПК и тяжелую нерентабельную промышленность. Сталин вытягивал как можно больше средств из деревни и колхозов для постройки своей армии для захвата Европы (пик 2)
Доктор исторических наук, специалист в области аграрной, экономической и социальной истории России века XX века - Нина Львовна Рогалина прямо сказала что сталинская коллективизация это самое худшее что могло произойти с нашим народом (пик 3). Все другие варианты индустриализации были лучше
Нет, я имею ввиду именно качества, присущие всем людям. Та же жадность, например.
Видишь ли, ССР не был в то время передовой. Это была в основном аграрная страна. С большой рождаемостью, еслти бы не большевицкие эксперименты и вивисекции. Результат геноцидной политики и показала перепись.
>но мне нравилась эстетика, пафос
Тебе 7 лет что ли было, что ты был кем-то только из-за эстетики?
Раньше был левым либералом, сейчас взгляды полевели и я за демократический социализм.
>репрессии в сторону революционеров
Классовая борьба - весьма сложная штука. Вот тебе пример классовой борьбы. Классовый враг надевает на себя личину непримиримого большевика и марксиста-лениниста, дослуживается до высоких чинов в НКВД и под надуманными предлогами и под маской той же "непримиримости" репрессирует революционеров. Сразу разоблачить его нельзя, т. к. мысли людей читать еще не научились, по формальным внешним признакам он вроде бы большевик и марксист-ленинист, и только после изучения его деятельности на протяжении значительного промежутка времени ты можешь сделать выводы, кем он является на самом деле.
Как этому противостоять, твои мысли?
У меня примерно также все было, сейчас придерживаюсь аналогичных убеждений что и ты, ну разумеется опыт ошибок тоже стоит учитывать
Материалы сайта Рабочий Путь.
лечиться от паранойи. гапоперидол принять. А то агенты буржуазии из-под кровати лезут и лезут
По свидетельству путешественников, у австралийцев существовал такой обычай: если кто-либо из охотников возвращался с охоты с пустыми руками, то он наряду со всеми занимал свое место у огня, на котором готовили пищу; при этом другие, более удачливые охотники, протягивали ему куски мяса, которые он принимал без всяких признаков признательности. Ле-Валльян рассказывает следующий интересный случай уравнительного распределения, который он наблюдал в Южной Африке. Племя каминкоев явилось к нему в лагерь. Он решил поднести своим гостям водки, но водки на всех не хватило и «…потому он предложил по стакану только начальнику и тем, кто по внешнему виду и возрасту казался ему более других достойным уважения; каково же было его удивление, когда он заметил, что они удерживали жидкость во рту, не проглатывая ее, а потом все приблизились к своим товарищам, не получившим ее, стали переливать ее изо рта в рот, подобно тому как птицы небесные кормят друг друга из клюва в клюв»
> лассовый враг надевает на себя личину непримиримого большевика и марксиста-лениниста, под надуманными предлогами и под маской той же "непримиримости" репрессирует революционеров.
>времени ты можешь сделать выводы, кем он является на самом деле
Сталиным
С каких это пор ссаная википедия стала источником достоверной информации? Ты хоть понял что за бред там написан, раз уж тралишь?
ну и делай выводы, стали развиваться стали меньше рожать, а ещё поищи почему так много в империи рожали и как это связанно с земельными наделами
Круто, у меня было все наоборот, сейчас мои политические взгляды что-то среднее между классическим либерализмом и интегральным национализмом
Лет до 14 было вообще плевать на политоту.
Потом стал придерживаться немного нетипичных комми-взглядов. Признавал, что запрет частной собственности и планчик - это зло, но считал, что нужны скрепы и пососательная риторика, а Союз разваливать было глупым решением. Думал, Горби следовало провести либерализацию лишь по части рыночка, при этом гайки общественной жизни, напротив, закрутить почти до уровня Сталина.
Где-то на стыке 17 и 18 стал либерахой, но склоняюсь к тому, что определенные социалистические механизмы (огромные налоги для сырьевых предприятий, протекционизм, частично бесплатная медицина...) должны быть. Эти взгляды лишь немного преобразовались, но в целом сохранились до сих пор (25 лет). Если коротко, то считаю, что государству не следует совать нос в личную жизнь человека и натравливать общество, например, на лесбиянок. Но при этом заниматься ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ДИСКРИМИНАЦИЕЙ (что даже звучит стремно), т. е. в данном примере выделять для лесбиянок квоты в гос. структурах, проводить в школах уроки покаяния перед лесби за преступления по отношению к ним в прошлых годах и т. д. - тоже не следует.
Как тебе точка зрения Хазина и Жукова, о том, что окружение Сталина ,чтобы убрать его, накрутило ему паранойю (а человеком он был как раз крайне мнительным) вокруг "врагов народа" для того, чтобы он развернул Большой террор и выставил себя негодяем и палачом?
А, ну да, шпионы ведь исторически существовали во всех странах и во все времена, но только Страну Советов эта историческая традиция по необъяснимым причинам почему-то миновала. Наверное, это из-за того, что СССР противопоставлял себя всему капиталистическому миру, в результате чего у правящей буржуазии капиталистических стран за все 70 лет не появлялось ни одной мысли использовать шпионов в борьбе против СССР (да и против СССР они ничего не имели, только благодушествовали за своими сигарами и рябчиками).
Ничего расписывать не буду. Я, короче, начал слушать Летова и тута почалось...
Якобы бесплатную медицину, но качество ее было намного ниже чем доступная среднему классу медицина в том же США
Якобы бесплатное образование, но только средне-техническое, высшее образование было платным, школьное тоже
На этом все. Пенсий при Сталине не было, большинству населения никаких пенсий было не положено, они появились только при Хрущеве. Поэтому даже если и существовало при Сталине бесплатное средне-техническое образование то как раз за счет этих самых пенсий
Для сравнения в США в то время средний рабочий мог на свою зарплату мог без нищеты содержать семью, иметь медицинскую страховку, и оплачивать образование ребенку, при том что его жена не работала. А в сталинском СССР даже работающая семья с работающим мужем и женой не вылезали из нищеты дестилетиями, не говоря о искуственных голодах 1932, 1946г.
То есть никаких плюсов или положительных сторон сталинского режима нет, а есть только огромные минусы.
>сайта Рабочий Путь
могу посоветовать Фонд Рабочей Академии
https://www.youtube.com/channel/UC4Y0FKHve0VoiAq_4Ybx-bg
хорошая библиотека и поставлено обучение https://www.youtube.com/watch?v=P1p9DaH24Ps&list=PLA7fOvwFVwW7DRxfyWnfR3u1rwlNh1s4o
Какая же каша у тебя в голове... население никто и не спрашивает никогда. Просто есть режимы асоциальные, как капитализм, который использует население как ресурс, ослабляя удавку, если людям совсем плохо. И есть социальные режимы - для людей, пытающие население сделать народом. Первая ласточка уже была, и будет новый старт социализма. Социализм неизбежен для человечества, как более высокая ступень развития общества.
>комми-взглядов
>Признавал, что запрет частной собственности и планчик - это зло, но считал, что нужны скрепы и пососательная риторика
И в каком месте у тебя "комми-взгляды" были, ебень? Это неоконские взгляды, полностью противоположные коммунизму. Так и остался на уровне 14 лет по уму
У всех племен были такие обычаи. Но где они сейчас? Я к этому клоню, анон.
Ты как был леваком, так им и остался. Чего ты тут кардинально поменял?
>Но где они сейчас?
Сейчас их нет, потому что люди живут в условиях классового общества. Построишь бесклассовое общество, люди будут жить в других условиях, у них будут формироваться другие личностные качества.
>Рабочий Путь
Надеюсь, ты троллишь? Это же жуткие догматики, застрявшие в 1905-1917 годах.
Современные комми придерживаются именно таких, например, коммунисты Китая или даже наши (то, что они клоуны, то похуй). Да, я понимаю, что основа классического коммунизма - отсутствие средств производства в частных руках, но ведь учение меняется. Так что подобные взгляды уместно называть коммунистическими, более чем за век учение красных изменилось хотя мне оно от того не кажется более привлекательным.
Если честно, я их даже не смотрел.
Ретард сменил одну маргинальную экстремистскую идеологию на другую, поздравляю.
таблетки принял, коммуняка?
твои шпионы были всего лишь поводом людей убивать. Всего лишь поводом. Потому что готовить и вербовать десятки тысяч еконюхов, дворников, мелких служащих и прочих вагоноважатых в шпионы и диверсанты верх идиотизма. Даже чекисты это понимали. заметь, после смерти сталина 9и даже во время перволй волны реабилитации жертв ежовщины в 1939 году) этих "шпионов" выпускали тысячами. Тогдашние комуняки были поумнее нынешних - они прекрасно понимали что тысячи английских, финских, немецких, американских, японских, румынских шпионов суть фальсификация. просто предлог чтобы их судить. после убийства кирова был принят закон по котрому дела о шпионаже, терроризме, диверсиям проводить быстро без оправдательных приговоров и без прения сторон и пр. Вот этим и пользовались, чтобы людей убивать. оттуда исто тысяч диверсантов и фашистко-террористических групп в совестких столовых и канструкторских бюро.
Всегда был за левый террор, протекционизм и замыкании в себе в экономике сейчас то, после развала совка понятно, что пидорахии в таком случае сразу пизда, сильно мало быдла для изоляции. Но что касается некоторых моментов вроде интернационала - пересмотрел свои взгляды и решил, что дружба народов это конечно здорово, но только в том случае, если чурки живут в своих чурбанных резервациях, смешение народов - по минимуму. Ну а муслимов вообще всех к стене, этих дикарей никак не изменить.
>Сейчас их нет, потому что люди живут в условиях классового общества.
>Построишь бесклассовое общество
Классовое общество тоже не само построило себя, не само себя поставило на место бесклассового. Оно созданно людьми вышедшими из первобытно-общинного строя, и воспитанных в его традициях.
Да даже если брать ближайший пример - СССР. Идеалогия прививалась с детского сада. Но это не очень помогло. Каждый считает что он достоин большего чем имеет, и хочет кусок больше чем у соседа. И это никак не пофиксить.
Поэтому в чистом виде то, что ты хочешь - невозможно. Нужны гибриды. Как в том же Китае, у них неплохая модель, если честно. И СССР мог сейчас продолжить существовать, не отмени бы партия и правительство НЭП.
>Современные комми придерживаются именно таких
Нет, не придерживаются, а на клоунов похуй. Если я назову себя негром, кожа у меня не почернеет, верно?
>>165270681
Что и требовалось доказать. Вы
>застряли в 1905-1917 годах
Мань, добро пожаловать в 21 век! Твои троцкисты уже сдохли все давно. А догматиками вас называют все современные марксисты.
Это копия, сохраненная 19 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.