Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 марта в 03:32.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
авт.jpg138 Кб, 1200x800
АВТ-40 ТХРЕАД Привет, анон. Тут такое дело, в оружаче 172379312 В конец треда | Веб
АВТ-40 ТХРЕАД

Привет, анон.

Тут такое дело, в оружаче не то чтобы очень большой актив, поэтому я расчехлюсь здесь.

Суть такова. До недавнего времени господствовала теория, что выпуск АВТ был обусловлен лишь отсутствием необходимого количества пулеметов в начале войны. А сам автоматический режим стрельбы должен был применяться лишь в крайнем случае. Однако, несколько лет назад вскрылись склады, откуда оружие времен ВОВ пошло на макеты и охотничьи карабины. Оказалось, что вполне себе существовали АВТ и 44, и 45 годов выпуска.

В связи с этим встает вопрос о применении АВТ в условиях боя. Зачем-то же под конец войны продолжали их производить, хотя с пулеметами проблем уже не возникало. Выдвину теорию, что АВТ использовалась как штурмовое оружие, поскольку допускает автоматический режим стрельбы, в то же время ее патрон значительно мощнее пистолетного, а промежуточного еще не изобрели. Хотя после 30 выстрелов непрерывной очередью ствол перегревался, но с нее длинными очередями и не позаливаешь, 2-3 патрона - потолок, с такой-то отдачей.

Дискасс.

Алсо, если у кого есть, адйте информацию по клеймам СВТ, с меня как обычно
13511429006616470.jpg65 Кб, 760x339
2 172379342
И сразу бамп.
1282164578452-624x485.jpg102 Кб, 624x485
4 172379536
avt51157.jpg162 Кб, 1280x786
5 172379589
6 172379814
>>172379312 (OP)>
Ну что тут объяснять, и так все понятно, у совка не было нормального штурмового оружия, какашников еще не украл чертежи у шмайсера, вот и приходилось пользоваться отсталым говном, у педорах все как всегда, тред/
7 172379931
Может быть такое что их выпускали "на склад"?
8 172379944
>>172379814
Давай без толстоты, у нас тут серьезное обсуждение

inb4 >двач.хека >серьезное обсуждение
9 172380045
>>172379814
Съебни нах отсюда, порашник
10 172380052
>>172379312 (OP)
Это же попытка унификации пехотного вооружения, которая должна была совмещать в себе функции пистолет-пулеметов и винтовок со скользящим затвором, т.к. очевидно первые неэффективны в поле, а вторые в условиях городского боя. Плюс приятный патрон 7.62х54 который и в мосинку и ШКАС и в пехотные пулеметы годился. Потом карабины и автоматические винтовки потеснили калаши и эти бедолаги остались пылиться на складах.
image.png1,8 Мб, 1502x842
11 172380180
>>172379931
Не думаю, там не до запасов было. Тем более на ММГхах есть потертости, свидетельствующие о боевом применении. В частности на моей есть интересная отметина. Место на деревянной накладке перед самым металлическим кожухом затерто большим пальцем. Судя по всему, модный нынче THUMB OVER изобрели еще 70 лет назад.
12 172380187
>>172380052

>>172379312 (OP)
А есть свидетельства их использования в боях?
13 172380414
>>172380180
> thumb over
Я так и не понял - в чем профит этого?
14 172380446
>>172380045
ПоРашник как раз таки ты, я в отличии от тебя в Украине живу и к ПоРашии отношения не имею
15 172380636
>>172379312 (OP)
У авт маленький магазин для автоматической стрельбы, АВТ быстро грелась, У АВТ была отвратительная кучность стрельбы при стрельбе длинными очередями.
ТЫ КРАСНОАРМЕЕЦ 1917/1917
@
ВЫДАЮТ АВТ В МАСЛЕ С ЗАВОДА
@
УЖЕ ГОТОВ БИТЬ ВРАГОВ РОДИНЫ-МАТУШКИ
@
УВИДЕЛ ВРАГА РЕШИЛ ОПРОБОВАТЬ АВТОМАТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ
@
ЗА 3.5 СЕКУНДЫ ПОЛНОСТЬЮ РАЗРЯДИЛСЯ
@
НИКУДА НЕ ПОПАЛ АВТ ЛЯГАЛСЬ КАК ОТЦОВСКАЯ ЛОШАДЬ
16 172380669
>>172380187
Вроде как на начало ВОВ у советов было дохуища таких винтовок и они хорошо себя зарекомендовали, но в ходе войны они дополнительно не производились из-за сложной конструкции и необходимости использовать специфические ружейные стали (при этом старый добрый ППШ делался буквально из чугуния и одного резинового кружочка) и к концу их в войсках было исчезающе мало.
17 172380717
>>172379312 (OP)
Я бы купил такую, но еще джва года до РОЗОВОЙ
18 172380724
>>172380187
Да, это же реальное массовое оружие. Порядка миллиона сделано, если не ошибаюсь.

>>172380414
https://www.youtube.com/watch?v=n4wGeDfDKoc
Держи, братишка. Если сжато: чем дальше за ствол ты берешься - тем больше рычаг, который ты прикладываешь для компенсации отдачи. А с пальцем сверху еще удобней.
19 172380754
>>172380717
Стоят к тому же ахуеть как мало, видел недавно за 14к в ормаге
20 172380807
>>172380754
Я бы лучше взял Мосина/Вертикалку
АВТ говнище же лютое.
21 172380884
>>172380807
Ну это не про характеристики, это уже история/эстетика
22 172380920
>>172380754
А мосинки снайперские все разобрали уже наверно.
23 172380927
>>172380884
>История
История о том как Иван разрядил авт не попав никуда за 0.5 секунд и получил в пузо штыком от гитлерзольдата?
24 172380952
>>172380920
Мосинок дохуища еще, на развес можно брать.
25 172381002
>>172379312 (OP)
Блять, ну понятное дело, полуавтоматическая винтовка с отъёмным магазином рожкового типа. Куда лучше давать такой курмультук подготовленным пацанам с мормехоты или разведки, ну или других более подготовленных родов войск, в то время как рабочий крестьянин охуевает от настройки газоотвода хуйпойми каким винтом в зависимости от температуры окружающего воздуха и прочей луны в скорпионе.
26 172381023
>>172380927
В том числе, мой дорогой брат-ариец
# OP 27 172381036
>>172380669
В Западной части страны каждый третий был вооружен самозарядной винтовкой. Немцы еще в Бресте охуели.
Обычно ссылаются на то, что винтовка мол со сложной конструкцией, РУСНЯ ТУПАЯ НЕ РАЗОБРАЛАСЬ КАК ЧИСТИТЬ))) Считаю это бредом и хуйней, потому что СВТ-40 и АВТ по сложности вровень с калашом, разве что газовый поршень похитрее, потому что он отдельной деталью сделан. В основном токаревские винтовки даже проще АК. ИМХО, возникали сложности из-за того, что СВТ требует ухода, а в начале войны логистика накрылась пиздой, в том числе всякие чистящие принадлежности. Да и времени не было на чистку особо.

>>172380636
Я не думаю, что кто-то всерьез палил с нее очередями больше 3х патронов, и то вблизи. Мы тут скорее говорим про использование в качестве штурмового оружия, типа дистанция метров до 30 и короткие очереди выглядят как более-менее вменяемый план.
# OP 28 172381114
>>172381002
>>172381036
>рожкового типа
В наставлении вполне ясно написано, когда какую настройку газоотвода применять. 1.3 летом, 1.5 зимой, вроде бы. Ничего сверхъестественного.
29 172381147
>>172380927
Гитлерзольдаты охуевали с плотоности иванового огня и плакались в письмах на родину что эти blödsinnig russisch schweine совсем пизданулись и выдали каждому Ivan ручной пулемет. Тру стори кстати.
30 172381182
>>172381036
Когда ты красноармеец и тебя призвали из колхоза имени "сорок лет без урожая" увидев врага достаточно близко ты бы испугался и зажал до полного разряда, стрелять по 3 патрона могли только закаленные в боях(они обычно выбирали что угодно кроме АВТ)
31 172381243
>>172381114
Объебался
>коробчатого
Еще кстати слышал версию, что если не правильно собрать затворную группу, то от выстрела рискуешь получить направляющую пружины себе в еблет
32 172381254
>>172381147
>охуевали от плотности огня
Если огонь велся из АВТ то можно было под таким огнем спокойно дойти до ближайшего окопа и стрельнуть сигу, потом стрельнуть в Ивана который зажал.
33 172381282
>>172381182
Там селектора для стрельбы одиночными не было чтоли?
34 172381298
>>172380952
Но ведь молот перестал делать перествол мосинок, а тульские с "военным" стволом чистая лотерея, не?
35 172381306
>>172381254
Охуительные истории с дивана подъехали.
36 172381340
>>172381282
Ясен хуй был, он же и предохранителем являлся, насколько я знаю
# OP 37 172381381
>>172381182
Она так лягается, что хуй бы ты зажал. Выше по треду видос.

>>172381243
Это про трехлинейку. Там затвор из-за износа мог в глаз отхлебнуть. Затворную группу на светке едва ли возможно собрать неправильно.
38 172381395
>>172381282
Были, но ведь у АВТ основная фича была это как раз автоматическая стрельба.
39 172381448
>>172381306
С кровати, на диване спит моя собака.
# OP 40 172381485
>>172381340
В положении за спусковым крючком - предохранитель, откидываешь влево - одиночный, в противоположную сторону - автомат.

Причем там разница только в ходе спускового крючка. В автоматическом режиме выборка чуть побольше, из-за чего крючок уходит дальше, а в итоге шептало не цепляет за курок.
41 172381499
>>172381381
Дружище это психология, тебе панически страшно и тебе насрать как она лягается ты просто берешь и зажимаешь.
42 172381525
>>172381381
На светке можно собрать не правильно, если ты пятку от направляющей пружины упрёшь не в положенное место, а выше или ниже, уже не помню
43 172381528
>>172381298
Твоя задача- выиграть в эту лотерею.
# OP 44 172381548
>>172381499
Бля, давай без психологии с дивана, пожалуйста.
45 172381687
Сам Воюй Товарищ, как называли это говно диды. Уёбывай.
46 172381689
>>172381548
У меня знакомый воевал в Чечне, он говорил что если бы предохранитель у калаша не был устроен так что крайнее нижнее положение- огонь одиночными он бы просрал весь военный бюджет от страха. Я правда не воевал, но я верю тому человеку который мне это рассказал.
image.png259 Кб, 500x375
# OP 47 172381718
>>172381525
Там пятка от направляющей пружины цепляется за крышку ствольной коробки, там только один паз ровно по размеру, по другому не встанет.
48 172381751
>>172381687
А называли ли? Вон про "гарантированный лакированный гроб" выяснилось что это обычный пиздеж из ссаной книжонки.
images.jpg3 Кб, 254x199
49 172381786
>>172381687
-Воюй сука
-Чем я с АВТ воевать что-ли буду?
-Садись! Воюй блядь!
-Как я тебе с АВТ воевать то буду? Совсем мудак чтоли? Покажи мне как я воевать то буду!
50 172381847
>>172381751
Мой дед ссавший на Рейхстаг говорил - шляпа. Пойдёт такая характеристика?
51 172381880
>>172381847
Ты пиздобол, а дед твой - пидор.
# OP 52 172381891
>>172381689
Ну ты сравнил и калаш под малоимпульсники и дуру под винтовочный патрон.
Короче говоря, это все треп пустой разводим. АВТ зачем-то нужна была, я вкинул идею, что какие-нибудь штурмовые группы ее юзали даже под конец войны, поскольку останавливающей силы Шпагина или ППС маловато будет. Да и основной режим там так и был одиночный, а автомат только для использования в моменты "особого напряжения в бою", или как там написано в наставлении.
image.png463 Кб, 1500x514
53 172381922
Джентельмены, а что вы скажете про FG-42?
54 172382010
>>172381880
Ну что-бы ты ещё сказал, дыра ты безтрусая.
55 172382013
>>172381922
В вульфике была нормас, даже уберзольдат отстреливать годилась, десантников с двух в голову валила.
56 172382035
>>172382010
Насрал тебе в рот, прожуй, не шамкай.
57 172382062
>>172381891
Так в /b только такой треп и будет, АВТ нужна была до тех пор пока не был создан АК это было изощрение ко-ко-коммунистов не более.
58 172382096
>>172381395
>>172381340
Ну так зеленым салагам бы не разрешали вообще его трогать, шмаляли бы одиночными, даже в таком режиме у нее темп стрельбы раза в 2 выше чем у мосинки где надо дергать рычаг после каждого выстрела.
59 172382115
>>172382035
Нет я.
# OP 60 172382138
>>172381922
Интересная штука. Если не ошибаюсь, конструкцию потом американцы для М60 подсмотрели. А главное что сумрачный тевтонский гений осилил выровнять линию ствола, завтора и приклад, что создало в принципе контролируемую при стрельбе очередями вафлю.
Проблема в том, что автоматика под винтовочный патрон в качестве личного оружия безнадежно устарела после изобретения 7.92 Kurz и патрона обр. 1943 года.
А название просто музыка. ФАЛЬШИРМЙАГЕРГЕВЕРЦВАЙУНДФИРЦИХ
61 172382152
>>172382115
Не говори с набитым ртом.
62 172382177
>>172382096
Честно говоря я бы дергал хуй комиссару только чтобы мне АВТ не выдали.
63 172382204
>>172382152
Он не набит, с чего ты взял?
64 172382277
ХОССПАДЕ, в рашке пока розовую соберешься получать, гражданам уже вилки запретят покупать
# OP 65 172382282
>>172382062
Скажи это всяким Германиям, Франциям и другим странам, которые после войны так и дрочили на винтовочные патроны. Автоматы только совок массово применял после войны. Так что нихуя не извращение коммунистов.
66 172382368
>>172379312 (OP)
Ух, хорошая винтовка, пострелял из такой на выходных. Мощная, но целиться с неё не очень удобно
67 172382390
>>172382282
Извратились ко-ко-коммунисты, поддержали этот содом Германии и Франции
68 172382409
>>172382368
В голову себе в следующий раз прицелься довен.
69 172382416
Ну вас с вашими зубочистками!
# OP 70 172382419
>>172382368
Чому неудобно? Она ж эргономичная достаточно, да и центр тяжести ровно в месте удержания за цевье. Рассказывай, короче.
71 172382441
>>172382416
Бюджета не хватит.
# OP 72 172382531
>>172382390
Ну, когда в проекте еще не было промежуточного патрона, АВС-36 и АВТ-40 выглядели вполне вменяемо. Когда появился промежуточный патрон - совки быстро просекли фишку и начали штамповать калаши. Не вижу ничего плохого. Не мерь тогдашние решения по сегодняшним мерилам.
73 172382564
>>172382419
Я до этого только из ак74 и стечкина стрелял, взяв в руки свт хотелось поставить кого-то к стенке) сразу чувствуешь себя коммисаром.
74 172382583
>>172382409
Хули ты агришься на всех щенок? Батя за двойку ремня дал?
75 172382601
>>172382409
Длинновата будет. Если только в вашу.
76 172382618
>>172379312 (OP)
На самом деле всё прозаичнее.
Изначально создаваемые образцы под повышение плотности огня показали свою несостоятельность по разного рода причинам.
Разумеется, что рентабельность выпуска на 1941 год была низкой, когда мобилизации подвергались рядовые крестьяне.
Просто нужно понимать, что рядовой пехотинец РККА в 1941 году был (я подчеркиваю) абсолютно не образован, ибо трактористы шли в танкисты, люди с в.о. в офицерские училища и т.д., в итоге в пехоту шел самый скам.
Пихать в бой неподготовленного, необразованного бойца с откровенно дорогим образцом оружия - сомнительная идея.

Эту теорию подтверждает тот факт, что автоматические/самозарядные винтовки комплектовали в основном снайперов смешно конечно, но тогда о снайпинге много ли знаели, матросов-чернорубашечников и т.д.

С другой стороны, учитывая проблемы СССР в рамках разработки пулеметов, это была вполне реальная альтернатива.
На момент появления первых АВС/АВТ в1936 году, надо понимать, что промышленность СССР не могла снабдить пулеметами даже танки в должном количестве, что уж говорить о полновесном снабжении пехоты. Шибко ли, если на полном серьезе в 1935-ом еще планировали штатно использовать пулеметы Фёдорова в танках (автоматы Фёдорова с кожухами иными по сути).

Но к началу Багратиона состав РККА уже выровнялся, среднее качеств бойца как боевой единицы значительно вырос, и вот тут уже встал вопрос о том, что мощь боевой единицы можно и нужно увеличивать, тем более, что другие страны уже имели попытки, прчием удачные, в этом направлении.
Собственно, это и обуславливало производство АВТ/СВТ, тем более что промышленность уже скакала семимильными шагами.
Почему именно АВТ? Токаревские образцы показали себя лучше симоновских, тот же 43-ий гевер был слизан со "Светки", и вермахт нкиаких претензий к СВТ не имел что опять же говорит в первую очередь о низком уровне подготовки советского пехотинца в начале ВОВ.

Таким образом, я считаю, что на начальном этапе войны действительно АВТ рассматривалась как альтернатива пехотному пулемету, в середине-конце войны уже как полноценная альтернатива "мосинке", имеющая большие перспективы в условиях боя.
76 172382618
>>172379312 (OP)
На самом деле всё прозаичнее.
Изначально создаваемые образцы под повышение плотности огня показали свою несостоятельность по разного рода причинам.
Разумеется, что рентабельность выпуска на 1941 год была низкой, когда мобилизации подвергались рядовые крестьяне.
Просто нужно понимать, что рядовой пехотинец РККА в 1941 году был (я подчеркиваю) абсолютно не образован, ибо трактористы шли в танкисты, люди с в.о. в офицерские училища и т.д., в итоге в пехоту шел самый скам.
Пихать в бой неподготовленного, необразованного бойца с откровенно дорогим образцом оружия - сомнительная идея.

Эту теорию подтверждает тот факт, что автоматические/самозарядные винтовки комплектовали в основном снайперов смешно конечно, но тогда о снайпинге много ли знаели, матросов-чернорубашечников и т.д.

С другой стороны, учитывая проблемы СССР в рамках разработки пулеметов, это была вполне реальная альтернатива.
На момент появления первых АВС/АВТ в1936 году, надо понимать, что промышленность СССР не могла снабдить пулеметами даже танки в должном количестве, что уж говорить о полновесном снабжении пехоты. Шибко ли, если на полном серьезе в 1935-ом еще планировали штатно использовать пулеметы Фёдорова в танках (автоматы Фёдорова с кожухами иными по сути).

Но к началу Багратиона состав РККА уже выровнялся, среднее качеств бойца как боевой единицы значительно вырос, и вот тут уже встал вопрос о том, что мощь боевой единицы можно и нужно увеличивать, тем более, что другие страны уже имели попытки, прчием удачные, в этом направлении.
Собственно, это и обуславливало производство АВТ/СВТ, тем более что промышленность уже скакала семимильными шагами.
Почему именно АВТ? Токаревские образцы показали себя лучше симоновских, тот же 43-ий гевер был слизан со "Светки", и вермахт нкиаких претензий к СВТ не имел что опять же говорит в первую очередь о низком уровне подготовки советского пехотинца в начале ВОВ.

Таким образом, я считаю, что на начальном этапе войны действительно АВТ рассматривалась как альтернатива пехотному пулемету, в середине-конце войны уже как полноценная альтернатива "мосинке", имеющая большие перспективы в условиях боя.
77 172382672
>>172382583
Сейчас бы всех школьниками называть.
78 172382735
>>172382601
Ты не попадешь. АВТ- косая залупа, я бы лопатку выбрал вместо АВТ.
79 172382771
>>172380724
Ну, нам, гражданским, автоогонь не положен. А с полуавтомата даже 12 калибр не нуждается в таких изворотах, проще как обычно стрелять.
А вообще - вкладывайся правильно, и все будет пучком.
80 172382773
>>172382672
Ну тогда ты просто долбоёбина тупорогая, убей себя.
81 172382814
>>172382531
Тогда оркестром дережировали ПП и магазинные винтовки. АВТ нахой не нужна была.
sage 82 172382817
>>172379312 (OP)
Не историк и не спец по оружию, но могу предположить, что их выпускали потому что уже были налажены линии, построены заводы, отлажен процесс и т.д.

Ну и винтовка не замены пулемету, а пулемет не замена винтовки, т.к. пиздец дорогой.
83 172382820
>>172382735
Патрон клинило через раз. Может по этому показалась немного топорной
84 172382840
>>172382564
>ак74
Беспонтовый какой-то, как плевать жёваной бумажкой через трубочку.
85 172382881
>>172382840
5.45 ВОЗ А МИСТЕЙК
86 172382922
>>172382820
Если ты жопорукая горилла то у тебя и Мосинка заклинит. АВТ клинила и лягалсь даже у закаленных в бою, тут спора нет.
87 172382958
>>172382881
Но ранения от него тяжелее
15199963803110.jpg108 Кб, 500x375
88 172382976
89 172382980
>>172380446
Оно заметно.
90 172382995
>>172382881
Совсем не то, что ШВЯТОЙ .223
91 172383029
>>172382958
Единственное от чего действительно тяжелые ранения- четырех гранный штык, остальное хуйня.
# OP 92 172383049
>>172382618
>рядовой пехотинец РККА в 1941 году был (я подчеркиваю) абсолютно не образован

Не согласен. С момента образования Союза прошло уже 20 с лишним лет. За это время ликбезы, вечерние школы, культпросветы вытянули уровень населения до нормального. Это только касаемо тех, кто оказался в новом государстве уже в сознательном возрасте. Молодежь, воспитанная при союзе, уже получала должное образование хотя бы на уровне 4 классов.
Да и светка в устройстве не сложнее калаша. Так схуяли про последний, при его принятии на вооружение через 4 года войны, говорят, что мол простой и всем понятен, в то время как СВТ считается чем-то сложным? Несостыковочка.

>в середине-конце войны уже как полноценная альтернатива "мосинке", имеющая большие перспективы в условиях боя
Это все понятно, однако, практическое использование автоматического огня все еще подлежит уточнению.
93 172383086
>>172383029
От этой хуйни куда тяжелее чем от штыка, не смеши.
От штыка ранение колотое, а огнестрельное на порядок сложнее.
217897doc1BA137889-6563-42D2-BFC3-542E6AC6373A.jpg639 Кб, 800x1085
94 172383158
Подписываюсь на максимального адекватного ОПа.
# OP 95 172383175
>>172382881
5.45 и другие малоимпульсники - последнее значимое изменение в современном стрелковом оружии. Пруф ми вронг.
96 172383198
>>172382995
Нет. Православный 7.62х39.
>>172382958
Пулю сдувает ветром нахуй, поди, попади.
15077376031192.jpg176 Кб, 849x1200
# OP 97 172383215
>>172383158
Добра, няша.
штык.jpg67 Кб, 800x600
98 172383267
>>172383086
Ты даун? Четырехгранный штык оставляет колотые ранения без возможности заживления, особенно трехгранные или четырехгранные, рана начинает гноить и заживает очень долго, пулю можно элементарно вытащить и зашить дырку. Это зашить не возможно.
99 172383313
>>172382958
Стрелять из него не интересно. Больше 50-метров при небольшом ветре уже хер попадёшь в консерву от сгущёнки.
100 172383369
>>172383215
Ебучие ко-ко-комуниисты, Колчака на вас нет.
101 172383373
Любо дорого смотреть как ИТТ на АВТ срут корзиноиды оружия в руках не державшие и стрелявшие только из хуя в фап-носок.
8H2q2aMob5I.jpg99 Кб, 481x807
102 172383396
>>172383215
Что расскажешь про альтернативные принципы автоматики, которой так грезили многие конструкторы?
103 172383397
>>172383267
>пулю можно элементарно вытащить и зашить дырку
Мань ты че ебанутый? Пуля в тебе дыру размером с копыто оставит. Ее еще и вынимать надо. И потом дренировать литры гноя потому что помимо дырки она все потроха отшибает.
>рана начинает гноить
Дооо, а огнестрельные раны как на россомахе затягиваются в полминуты

Сука, какой же ты тупой.
1520973529445.jpg1,1 Мб, 3319x2213
104 172383450
>>172383267
> вытащить и зашить дырку
Рассказать ему про пиздец, оставляемый сверхзвуковой пулей в мясце?
105 172383457
>>172383373
А если я сру на АВТ и стрелял из нее то к какой я категории отношусь?
# OP 106 172383497
>>172383396
А есть что-то принципиально отличающееся от свободного хода затвора, хода ствола или отвода пороховых газов?
107 172383533
>>172383373
Соснул тут ты.
мимо с карабином и остралявший за всю жизнь больше, чем ты в игрульках
108 172383567
>>172383450
Есть элементарный способ проверить что опасней пуля 5.45 или четырехгранный штык. Открыть список того что запрещено женевской конвенцией.
109 172383590
>>172383267
>пулю можно элементарно вытащить и зашить дырку
Пулевые не зашивают, слишком много она дает повреждений окружающим тканям. Так стягивают и дренируют.

Можно дробь зашить при условии, что не повреждены крупные сосуды.
110 172383593
>>172383175
Последнее значимое изменение- механизм сбалансированной автоматики.
111 172383624
>>172383590
Значит ебучий прапор нам напиздел, во мразь.
1520973770488.jpg22 Кб, 714x514
112 172383664
>>172383567
> штык, который дарит долгую и мучительную смерть
> пуля, которая с вероятностью 90% оставляет труп, если попала в торс в течении от нескольких секунд до пары часов
sage 113 172383685
>>172383567
Тогда ядерная бонба полезна хочешь сказать?
Или мина добавляет здоровья?
image.png129 Кб, 400x363
114 172383698
>>172383497
Да, есть полусвободный затвор, что можно отнести в каком-то плане к произведению искусства.

Возьми, например, Барышева.

Были еще наработки и Мамонтова и какого-то ноунейма в 30-х, но они зафейлились.
115 172383702
>>172383664
Лучше долгую и мучительную смерть. Логично же.
116 172383712
>>172383267
Ты ебанат? Пуля внутри раны начинает деформироваться и раскрываться как анальная груша, особенно если в кость попадет, входное отверстие размером с монетку, выходное- с кулак. Кааанешно острая палочка страшнее, не смеши меня, уебок.
# OP 117 172383782
>>172383593
Нинужна. Создает лишний вес и сложность конструкции, при этом не дает никакого выигрыша ни на средней, на на дальней дистанции, потому что там очередями не зажимают. В то же время вблизи для успешной стрельбы короткими очередями сбалансированная автоматика так же нинужна, потому что отдача малоимпульсного патрона нормально контролируется. А длинными очередями с автомата зажимать - крайний случай.
Вывод - плюсы сбалансированной автоматики не перекрывают ее минусов.
118 172383789
>>172383624
Ясен хуй, прапор же.
119 172383795
>>172383698
Посмотри на стрельбу с АК-107 в режиме фулл авто, не буду врать- у меня привстал.
120 172383805
>>172383567
Ты тупой долбоеб. Четырехгранные штыки не исполюзуются не потому что "кокпокнигуманна" а потому что громоздкая неудобная хуйня, бесполезная как инструмент. А по прямому назначению штыки все равно сто лет как не используются, тогда как консерву открыть все еще нужно.
1520973977804.jpg12 Кб, 400x224
121 172383853
Пикрелейтед - лучшее оружие, рождённое человечеством.
122 172383874
>>172383805
> А по прямому назначению штыки все равно сто лет как не используются
Дождемся вторжения НАТО в РФ тогда посмотрим что используется, а что нет.
123 172383902
>>172383853
> G11
Двачаю.
124 172383908
>>172383049
>Не согласен
Еще раз повторю, сто речь на тот момент шла о тотальной мобилизации.
Причем о мобилизации после репрессий.
Все худо-бедно умные кадры уже были использованы в спец. войсках, а пехота комплектовалась по остаточному принципу, отсюда и характерная "криволапость" рядового бойца РККА.

За эти четыре года всё шагнуло вперед, промышленность, уровень подготовки рядового бойца, уровень подготовки училищ, уровень развития страны в целом.

Нельзя так просто сказать, что "нуа что там эти четыре года?".
Четыре года тогда это скачок от БТ-5 до "тридцать-четверки" с КВ-хой, анонче. Это гигантский срок.

>практическое использование автоматического огня все еще подлежит уточнению
А что тут уточнять?
Процентное соотношение АВТ к СВТ какое?
Не думаю, что АВТ изготовили больше.
Линия была, отладка продолжена.

Тебя разве удивляет, что СКС приняли на вооружение например? Задачи для автоматической/самозарядной винтовки всегда найдутся.
125 172383918
>>172383789
Надо ему позвонить и сказать "Петр Александрович на двощах сказали что вы пиздабол"
126 172383928
>>172383782
Так она и для которотких очередей сильно улучшает кучность. Но вообще это конечно оружие для спецуры, а не для простого сапога.
image.png190 Кб, 640x290
127 172383948
>>172383624
Пуля, войдя в ебучее тело человека, передает неебический импульс окружающим тканям в виде еба вибрации, от чего дохулиард клеток умирает. В этом и вся сложность пулевого ранения, потому не получится так просто зашить: обязательно будет нагноение.

Надеюсь, доходчиво пояснил.
128 172383952
>>172383853
Жидовское говнище если не ошибаюсь?
129 172383972
>>172383874
Когда вторгнется НАТО - ты им и траву покрасишь, и поесть приготовишь.
130 172383981
>>172383952
> НК
> жидовское
Без базару ваще.
131 172384010
>>172383948
Товарищ капитан это вы? Рил у нас в армейке так же объясняли.
132 172384014
>>172383853
Это который прозвали часами с кукушкой?
133 172384031
>>172383981
Значит ошибаюсь.
134 172384050
>>172383853
И чем же этот чемодан так хорош?
135 172384122
>>172383918
Заодно узнай кто тушёнку со склада угнал.
AS-442.jpg97 Кб, 864x363
136 172384138
>>172379814
Просто иди нахуй
137 172384192
>>172384122
Ясен хуй если какая хуйня в части произошла то виноват прапор, а он быстро переваливал вину на нас, на рядовых.
138 172384208
>>172384010
У же майор. Что хотел?
139 172384212
>>172384014
>>172383853
Главный прикол этой еболы - даже не безгильзовый патрон, а то, как она стреляет очередями по три патрона так, что отдача за все три приходит уже после того, как третья пуля покинула ствол. Это ж охуенно.
140 172384228
>>172384138
Копия же штурмгевера
# OP 141 172384254
>>172383698
Впервые эту вафлю увидел, поэтому пока ничего не скажу, но звучит интересно. Ушел гуглить. А сам полусвободный затвор применялся дохрена где, в том числе в G3, если не ошибаюсь.
142 172384261
>>172384050
Безгильзовый патрон.
Это >>172384212
Магазин на 45 патронов
143 172384275
>>172384208
В какой части вы майор? Если не в моей- идите нахуй.
144 172384304
>>172383853
Помню, как в спецопсе на первой плойке с ним бегал.
Да, всего один сменный магазин, но суммарно сто патронов, и почти как с пулеметом. да еще и прицел.
Сказка.
1520974422700.jpg50 Кб, 852x480
145 172384315
>>172384228
> вижу кривой магазин - говорю что копия штурмгевера
image.png196 Кб, 400x275
146 172384319
>>172384212
Есть более простой и изящный этим способ добиться точно такого же результата.
147 172384410
>>172384212
АН тоже так может, но он хуита без задач, в первую очередь из-за безумно сложной конструкции, тут то же самое?
1520974533056.jpeg187 Кб, 683x1024
148 172384442
>>172383853
>>172384319
Боевой кирпич и механический Чужой - будущее ручного огнестрельного оружия.
149 172384452
>>172384254
Там смысл даже не в полусвободном как, например, в германских роликах и румынских рычажках привет Кирали, а в том, как импульс передается от гильзы к системе.
image.png496 Кб, 770x578
150 172384475
>>172384319
А ты шаришь.
151 172384491
>>172384315
Блядь тут же все видно и газоотвод и затворную раму как у штурмгевера, вообще совок все время все пиздил, ппд у суоми, тт у кольта, СВТ у гевера 43, так что взять и решить что совки в 44 году высрали что-то свое может подумать только конченный.
85d03a5f75d82beoriginal.jpg61 Кб, 599x597
152 172384507
>>172384228
Ты больше похож на долбоеба, чем ас44 на stg
153 172384567
>>172384228
Когда пиздят о "копийности" советских образцов, почему-то забывают упомянуть о том, что разборка у Эмки/AR-ки то на двух пинах как у СТГ, а не у АК.
И возвратная пружина в прикладе тоже не у АК.

Опыты с промежуточным патроном и газовый поршень тоже не первыми немцы в СТГ затеяли, так что кто-кто а Калашников от СТГ взял по сути хуй-нихуя, а вот Стоунер слямзил компоновку, при этом выкинув нужный газовый поршень и допилив позорный досылатель.
# OP 154 172384569
>>172384315
Не кормите.

>>172383928
>Но вообще это конечно оружие для спецуры
This.

>>172383908
>А что тут уточнять?
Я в плане того, что насчет сферы применения ПП все худо бедно известно, насчет самозарядных винтовок - тоже. Но вот зачем в конце войны понадобился автоматический режим на винтовке - это вопрос. То есть предполагается, что с нее будут бить очередями, раз есть такой режим. Этот тред собственно про ваши версии того, как и нахуя.
z5ttMvYM.png319 Кб, 512x512
155 172384598
>>172384491
>свт у g43
Тут слишком толсто, я уже почти поверил
156 172384609
>>172379312 (OP)
Чаму нет, вполне себе баттл райфл - и точно пострелять одиночными, и зеленку поперчить, и в городском бою позажимать. Западные страны на своих м14/фалах/г3 сидели-пердели до перехода на малоимпульсник и норм. Тащемта турки, например, свою новую винтовку под 7.62х51мм делают.
157 172384647
>>172384567
Так америка идет нахуй пермаментно мы тут о СССР/Третьем рейхе говорим.
158 172384682
>>172384598
Молодец только тихо, я должен поджечь максимум анонов.
ak107-1.jpg12 Кб, 650x216
159 172384717
>>172384212
>отдача
А зачем она нужна? Поясните
160 172384755
>>172384569
Может, огонь на подавление? Ибо точная стрельба автоогнем из 7.62 на 5(1/4) - вообще веселая штука, ну, ктоме случая, если у тебя пулемет весом в 15 киллограм, тогда тебе будет похуй.
161 172384823
>>172384717
Чтобы стрелок не засыпал во время боя.
162 172384824
>>172384491
Но ведь существовал пистолет-пулемет Токарева под "нагановский" патрон аж в 1927.
898.jpg138 Кб, 960x720
163 172384866
>>172384609
Отклеилось.
# OP 164 172384876
>>172384410
G11 сложнее в разы. Это все оружие узкоспециализированное, в массовой армии не нужно.

>>172384567
>позорный досылатель
Люто, бешено двачую.

>>172384475
>>172384319
У меня лично шишка колом на работы Коробова и Афанасьева.

>>172384452
Так, а в чем разница со свободным затвором тогда? Я просто пока не уловил. Если можно - скинь ссылку с адекватным описанием работы механизма.
165 172384906
Все страны мира во время ВОВ разрабатывали самозарядные винтовки, в целом задача была выполнена и в СССР, но из-за начала войны решили использовать мосинки которых на складах мульоны.
Немцы даже в уставы переписывали с использованием трофейных АВТ-СВТ. Потому что вот как раз у них задача по самозарядным винтовкам не была решена даже к середине войны. Да и у нас из-за войны отказались. И только в США использовали М1 Грант из-за того что смогли их наделал к началу их войны в нормальном кол-ве.
Преимущество СВТ и АВТ перед Мосинкой в том что перед каждым выстрелом ее не надо перезаряжать.
166 172384926
>>172384569
>То есть предполагается, что с нее будут бить очередями, раз есть такой режим
Анон, ты немного неправильно предполагаешь соотношение автмоатического/одиночного огня для автоматической винтовки.

Предполагать автоматический огонь - вовсе не значит, что им будут пользоваться нон-стоп.

Представляя себе штурм-группы городов автоматические винтовки выглядят довольно гармонично.
Имеешь возможность прострела стен и укрытий, при этом можешь создавать высокую плотность огня, даже без пулемета.
А с учетом того, насколько ДП был - ебиной, уж простите за выражение, имея в мобильной группе две АВТ - это практически решает проблему.
Просто расценивай ее как аналог М1918.
ak107-1.jpg12 Кб, 650x216
167 172384976
Эксперты, рил ток, поясните, чому все массово не пилят пукалы со сбалансированной автоматикой? Отдачи же почти нихуя, вон видосы какие показывають
https://youtu.be/lJs9sBBjLls
168 172385017
>>172384976
Сложна, вот и не пилят.
# OP 169 172385111
>>172384926
>Предполагать автоматический огонь - вовсе не значит, что им будут пользоваться нон-стоп
Это понятно.

>Имеешь возможность прострела стен и укрытий, при этом можешь создавать высокую плотность огня, даже без пулемета.
А с учетом того, насколько ДП был - ебиной, уж простите за выражение, имея в мобильной группе две АВТ - это практически решает проблему.
Просто расценивай ее как аналог М1918.
Вот, это адекватный ответ, понял тебя. Найти бы еще каких-нибудь наставлений по этому поводу, эх.

>>172384755
Тоже про подавление сказал, может оно и надо для этого.
170 172385120
>>172384647
Говори о чем хочешь, но факт остается фактом: конструктивно AR-ка на СТГ похоже больше, нежели Калашматы.
Даже примитивная сборка/разборка у них аналогичная.
>>172384876
Мне нравились извращения двухствольные на эти вариации, кстати.
А досылатель - это пиздец.
Это даже позорнее наебалова рекламной компании Кольта с этими винтовками.
1520975238821.jpg11 Кб, 340x420
171 172385138
>>172384866
>>172384609
> новую
> просто блядь АР-15 с широким магазином
# OP 172 172385140
173 172385176
>>172384976
Сложнее и дороже в производстве, один хуй тупому срочнику старшина первым делом нахуй запретит стрелять очередями, что нивелирует все ее преимущества, тем более что миллионы калашей еще в заводской смазке на складах лежат. Но штука безусловно Йобистая, рано или поздно станет стандартом в армии.
174 172385210
>>172385111
>это адекватный ответ
В любом случае надо понимать, что судьба АВТ более терниста и назначение ее тактическое варьировалось, но ненужным образцом оружия она не была однозначно.
175 172385217
>>172385120
>>172384876
Что за досылатель? Чому его так хейтят?
P67h33QoZ10.jpg134 Кб, 807x504
176 172385250
>>172384876
Все просто:
Опустим правда некоторые моменты, например, стрельбу с открытого затвора.
- Донце гильзы упирается в чашку, передавая импульс от стрельбы к ней. (номер 9 на том пике)
- Чашка свободно качается, но затвор пока заперт.
- Чаше кач передает энергию затворной раме, что идет до крайнего заднего положения.
- Дойдя до крайнего зада, давление в патроннике уже снизилось до безопасного. Можно открывать затвор.
Далее по-классике: затворная рама с затвором бегут назад и никаких тебе газоотводов.

По-моему, гениально. Даже Чехи оценили.
177 172385256
>>172385138
Это ар-10, а не 15, дебс.
# OP 178 172385268
>>172385120
> конструктивно AR-ка на СТГ похоже больше, нежели Калашматы
Двачую
>наебалова рекламной компании Кольта с этими винтовками
А можно подробнее? Я слоупочу под вечер.
179 172385285
>>172385256
Ещё лучше.
180 172385286
>>172385217
Ты знаешь, в программировании есть такое понятие, как костыль. Так вот, досылатель -- это костыль.
Так понятнее?
181 172385342
>>172384976
> сбалансированная автоматика
Это как вообще работает? Типо, ограничивают скорострельность, или что? В чем отличие от простого калаша, разборка та же?
182 172385350
>>172385285
Будто что-то плохое, колаш вон по сути с 47 года не менялся и норм.
183 172385352
>>172381306
Вообще, большинство винтовок выдавалось солдатам со снятым переводчиком режимов огня, так как в большинстве случаев стрельба очередями была не более чем пустой тратой патронов - по отзывам стрелявших из М14 на дальности в 100 метров 3-я пуля в очереди уходила на 10 метров выше начальной точки прицеливания

И это из оружия на 20 лет старше
184 172385482
>>172384976
Про сложность конструкции - бредни.
Вся проблема в монополизации рынка "концерном Калашников".
Об этом не говорят, но он поджимает под себя всех оружейников в РФ.
Поэтмоу АЕК не просто засрали, в том году КК на полнм серьезе заявил, что именно они первыми изобрели концепт со сбалансированной автоматикой.

В целом же принятие 74-ки на вооружение уже было бредом, нужно было уже тогда брать АЕК.

С учетом того, что принимали на вооружение АН, не взять АЕК было полным бредом.
185 172385548
>>172385286
Ну так что он делает? Загуглить не получается.
186 172385561
>>172379312 (OP)
СВТ 40, АВС 36. Пиздуй учить матчасть, школяр.
# OP 187 172385635
>>172385342
Там есть балансировочные движущиеся элементы, которые имеют массу, равную массе затворной группы. При этом они движутся в противоположную сторону, ударяясь единомоментно с затвором, тем самым взаимоуничтожаются оба импульса.

>>172385352
>большинство винтовок выдавалось солдатам со снятым переводчиком режимов огня
Перетолстил, это М14 и есть.

>>172385250
То есть можно использовать нормальный промежуточный патрон без чрезмерного увеличения массы затвора и при отсутствии газоотвода? Годно.
188 172385696
>>172385482
Разве на вооружение приняли не А-545? Вики пиздит?
# OP 189 172385748
>>172385561
А теперь идешь в гугл и набиваешь АВТ-40.
покормил

>>172385482
Схуяли принятие 74 было бредом?
190 172385767
>>172385696
Оба приняли. Колаш для армии, аек для спицноза.
191 172385775
>>172385352
Очереди нужны для штурма и зачистки позиций, а в войну такого было дохуя.
Так что нехуй бредить, оружие не для тира выдают, им воевать предполагается.
# OP 192 172385837
https://arhivach.org/thread/346823/

Если надо кому.
image.png854 Кб, 800x540
193 172385857
>>172385635
Можно даже винтовочный использовать, ибо Барышев сконструировал полноценную тройку: автомат, винтовка и пулемет. Увы, военное начальство не дало ход такому до неординарности смелому уму с бесконечной гибкости мысли.

Стал работать с Чехами, что его позже наебали.

Кстати, есть автоматика куда более интереснее.
194 172385866
>>172385635
>Перетолстил, это М14 и есть.
Ты про что? М14 — автоматическая винтовка. Но во Вьетнаме, кстати, пехоту вооружали версиями без автоогня, автоматические получали при личном желании.
# OP 195 172385923
>>172385857
Поделись инфой, братишка. Я такую годноту редко виду, что у тебя там еще есть?
# OP 196 172385959
>>172385866
Я про то, что на СВТ переводчик снять нельзя, если ты это имел ввиду. Снимали переводчик на М14 (или я просто тупой)
197 172386030
>>172385217
Кароче
Справа на ствольной окробке у Эмки есть такой рычажок, торчучка под углом, которая может дотолкнуть патрон в патронник.
Казалось бы, отличная вещь, решает проблему без лишнего гемора, просто чпокнул рукой и стреляй.
Вот только проблема этой штуки в том, что "недосыла" патрона в патронник до ar-ки в природе не существовало. Перекосы, затыки, клины - это норма, но чтоб ударно-спусковой группе не хватило импульса толкнуть патрон в патронник - это просто откровенный позор.

Всему причиной было отсутствие того самого газового поршня, пороховые газы просто засерали всю ударно-спусковую группу, что приводило к отказу работы всей винтовки.

>>172385268
>А можно подробнее?
Когда Кольт толкал Эмку в армию Ша, он сделал гигантскую компанию касаемо того, что главным преимуществом винтовки будет ее живучесть в плане ржы, он категорчиески не будет ржаветь!
Ну и юмор был в том, что это была абсолютно осознанная ложь.
Причем, когда винтовку завезли во Вьетнам, стали стрелять армейским порохом, то она на могла настрелять толком и тысячи выстрелов, и новый модный клёвый ствол терял антикор и умирал.

И это кроме очевидных проблем с работой всего механизма.
image.png658 Кб, 1280x864
198 172386041
>>172385923
Пистолет Маннлихера. Думаю, ты о нем слышал.

Если нет, то фишка его в том, что у него нет затвора, а движение ствола осуществляется вперед от трения пули.

Не скажу, что альтернатива годная и прорывная, если учитывать года его рождения. Но очень интересная мысль в годы экспериментов над автоматикой и запиранием.
199 172386159
>>172386041
А магазин где? Или оно однозарядное?
200 172386161
>>172379312 (OP)
Стрелял из нее в Ред оркестре 2, в ближнем бою не очень удобная т.к. очередями не пострелять ибо магазин быстро уходит, но на средних и дальних норм, по 2—3 выстрела гарантировано убьют, правда отдача сильная.
14788621225440.jpg28 Кб, 476x356
# OP 201 172386221
>>172386041
>движение ствола осуществляется вперед от трения пули
Нихуя себе.
image.png271 Кб, 864x625
202 172386228
>>172386159
Было бы смешно иметь механизм самозаряжения, не будь магазина. Картинка с гугла.
203 172386237
>>172385748
Гугл репортинг: АВТ 40= СВТ 40. ВниманиеОТВЕТТы решил потралировать, назвав свт-авт.
204 172386282
>>172385482
Разве аек был в 74?
205 172386303
>>172385696
Так когда приняли то?
На сорок лет опоздали, и то только для спецназа.

>>172385748
>Схуяли принятие 74 было бредом?
Я не разделяю перехода на 5.45.
Это была глупая идея бега за НАТО-вским переходом.

7,62 как калибр на мой взгляд лучше.
Да, меньше патронов с собой унесешь, согласен, но всё-таки велосипед этот зря.
Еще царская комиссия четко дала понять, что калибр должен быть от 6.5 мм.
И я разделяю эту позицию.
У пули должна быть определенная масса, и у 5.45 она недостаточна, пуля нестабильна, излишне рикошетирует, и, насколько я знаю, бронепробиваемость как меряли по 7,62, так и меряют.

ВпрочеМ, это моя личная позиция по данному вопросу, ничего против оных не имею.
Но вроде как в этом году примерно к тем же заключениям пришли в ВС, и снова увеличили производство 7,62-автоматов.
206 172386323
>>172386282
Был АЛ-7, тоже со сбалансированной автоматикой
# OP 207 172386358
>>172386030
А, эту историю слышал, да.

В том то и проблема, что эмка была сделана коммерсами с целью продать без оглядки на последствия, а колашъ был сделан воином для воинов, как бы это ватно не звучало.
208 172386377
>>172386237
Толсто. Авт 40 это модификация свт 40.
209 172386412
>>172386282
Да, он принимал участие в конкурсе 1974 года.
210 172386423
>>172386221
Ну, я что-то еще не припоминаю подобной экзотики. Может, просто далек от оружейной темы.
# OP 211 172386436
>>172386237
АВТ-40 - это СВТ с дополнительным режимом стрельбы очередями. Отличается конструкцией переводчика, усиленной ложей. И клеймами. В частности буква "А" на прикладе в оп-посте.
hGalc7GTSsw.jpg106 Кб, 530x800
212 172386468
>>172386423
>Больше не припомню
Сонный фикс
213 172386495
>>172385923
>>172385857
Да говно с открытым затвором, точность винтовки по пизде сразу, как и надежность, для пулемета может норм или если бы он SAW сделал бы то была бы годнота.
214 172386567
>>172384212
>как она стреляет очередями по три патрона так, что отдача за все три приходит уже после того, как третья пуля покинула ствол. Это ж охуенно.
Маня ты обосралась, смотри на отдачу.
https://www.youtube.com/watch?v=UoTU-X0qbnQ
# OP 215 172386633
>>172386303
>7,62 как калибр на мой взгляд лучше.
Отдача - выше, настильность - хуже, точность - меньше. Про БК ты сам расписал. Единственный плюс 7.62 - возможность использования ПБС с обтюратором, на 5.45 такое не катит.

>Еще царская комиссия четко дала понять, что калибр должен быть от 6.5 мм.
Они говорили это относительно Автомата Федорова, да и то потому, что патронов Арисака было хуй да нихуя. Да и когда это было-то, все возможные концепции поменялись уже не один раз.

>бронепробиваемость
У 5.45 с современными сердечниками бронепробиваемость даже лучше 7.62. Есть патроны 7Н10, 7Н22.
216 172386638
>>172386567
Выглятит как полный пиздец.
217 172386684
>>172386638
Так и есть, но кукаретики с двачей говорят охуетительно, в игрушках же с него стреляли.
218 172386686
>>172386423
На Штейр ГБ глянь.
Там ствол вообще вверх прижимается пороховыми газами, чтобы гильза вылетела, а потом уходит вместе с затвором.
Вот это точно ебический костыль.
5314318-surgeon-operating-experimentally-on-dog-using-artif[...].jpg36 Кб, 400x400
219 172386701
>>172386495
Ты прав, братишка, что при стрельбе одиночными с открытого затвора страдает точность, но при стрельбе очередями этот смельчак смог в хорошую кучность. Я про автомат.

Винтовка? -- это же опытный образец и главное в нем была именно идея автоматики: показать, что можно и более мощные энергии держать в узде.

И давай договоримся без резких оценок, таких как
>говно
Так школьников детектят с их крайностями. А ты, я надеюсь, не такой.
# OP 220 172386702
>>172386638
Немецкая оружейная промышленность - это когда вместо 3х движущихся деталей используется 11 с микронными допусками.
221 172386736
>>172386030
Откаты и распиздяйство изобрели не в россии, и не вчера. М-ка была действительно подана армии как хороший и работоспособный ствол что она и показала на тестах, но при условии нормальной сборки и качественного пороха. И на том, и на том комиссия решила сэкономить и на винтовки жалели хрома, а в патроны пихали говнопорох, который засорял автоматику.
222 172386744
>>172386686
Это не ее случайно называли худшей винтовкой 21 века?
# OP 223 172386816
>>172386701
Тот чувак был прав в том, что при стрельбе с открытого затвора надежность пострадает. Упадешь в болото и всякая ебань в ствольную коробку залетит.
224 172386890
>>172386633
Не соглашусь.
Одиночными точность выше у 7,62.
Настильность зависит от очередей, на сегодняшний день не шибко разнится в АК-12 этот параметр.
Кроме БК разницы нет, но что-то я тягостно представляю себе ситуацию, когда у бойца не будет возможности найти патроны на КАЛАШ.
>Да и когда это было-то, все возможные концепции поменялись уже не один раз.
Тут целиком и полностью не согласен.
Прорывов в оружейном деле с тех самых пор не случилось, и гарантий, что они не выбрали оптимальный калибр для того, что должно было стать промежуточным патроном - нет.
Особенно с учетом того, насколько хорош по точности был патрон Арисаки.
>У 5.45 с современными сердечниками бронепробиваемость даже лучше 7.62.
Ты же понимаешь, что такой же сердечник можно изготовить и для 7,62, увеличив и его показатели.
Это не есть преимущество.
Сейчас все этим дерьмом играют, но прорыва это не дает.

Хотя опять же это сугубо моя личная позиция.
Ине сказать, что я - яростный консерватор, за тот же АЕК я сетую еще на конкурсе 1974 года.
225 172386939
>>172386816
Я это тоже не оспариваю, но что мешает в походном положении ходить с закрытым?

Алсо, чисто теоретически возможен ли вариант со стрельбой с закрытым?
226 172386949
>2018
>на двочах в /б/ оружейный тред. без смехуечков и без ололоканья.

Что случилось в мире вокруг? Может быть еще и самолетотреды вернутся из небытия?
227 172386974
>>172386744
Это пистолет.
>>172386736
Надо было быть мудаком, чтобы не пихнуть газовый поршень - вот о чем речь. Благо не прошло и полувека, как догадались его впихнуть, и винтовка стала вполне себе.
Собственно, к Стоунеру не так и много претензий, всё равно что к Джобсу по афоне.
Еблом торговать - не в КБ за чертежами сидеть.
# OP 228 172387032
>>172386949
Просто главное задать тему, в которую ололокающие не полезут ввиду того, что находят ее скучной. Тут на 200+ постов пока только один зеленый, который спалился на первом сообщении.
229 172387057
>>172386949
Час ночи по МСК случился.
230 172387100
>>172386949
Просто на 2018 школьники уже настолько отупели, что не способны даже троллировать тред об оружии.
Все познания ограничены "спиздели"историей про Шмайсесера и "кольт" от Токарева.
14266067428290.jpg286 Кб, 811x1221
231 172387106
>>172387032
Классический КАЛАШНИКОВУКРАЛ стороной не обошел. Хотя, не в такой концентрации, как обычно бывает.
232 172387154
>>172386974
Так это другая концепция создания автоматического оружия, обладающего малым импульсом отдачи. Поршень же является частью затворной рамы, которая в свою очередь, во время работы автоматики, является подвижной частью > повышается масса движущихся частей > растет отдача
233 172387337
>>172387154
Ну как бы этов се конечно здорово, но Стоунер же "Стоунер" изначально делал по сути не штурмовую винтовку, а снайперскую, ну то есть "снайперскую", как сказали бы снайперы, ну как СВД в вариации AR-10.
И пренебрегать надежностью ради снижения отдачи в винтовке, которая будет хронически сутками валяться в говне - это ли не даунство?
Ну, тут речь сразу встает о том, что этот человек ничего общего с жизнью в поле не имел.

Творения уровня танков Дыренкова на мой взгляд.
Да, еслидопилить, то выйдет неплохая штурмовая винтовка, но, черт меня дери, то, что они в итоге сделали - это, бля, СТГ.
И времени было потрачено как-то многова-то, не находишь, анонче?
Не гвооря уже о жизнях янки.
# OP 234 172387371
>>172386890
>Прорывов в оружейном деле с тех самых пор не случилось
Промежуточный патрон и случился. Федоров склепал подобие патрона обр. 1943 в мощностном эквиваленте. 2000 и 1900 Дж., если я не ошибаюсь. Но аж до ВМВ никто не обратил внимание на это.

>Настильность зависит от очередей
Настильность в смысле дальность прямого полета пули. Она у 5.45 выше на 100м. Да и скорость ее полета выше у 5.45 на 200 м/с, равно как и падение этой самой скорости с расстоянием меньше.

>Ты же понимаешь, что такой же сердечник можно изготовить и для 7,62, увеличив и его показатели.
Можно, но это уже будет излишество. В условиях современного боя максимум, что нужно пробить - это кирпичную кладку и небронированную технику, с этим 5.45 справляется отлично.

>Одиночными точность выше у 7,62.
Разве ж? По результатам испытаний АК-74 показал точность выше в 1.5 раза, вроде как, надо погуглить.
# OP 235 172387472
>>172387337
Дополню, что СВД в западной классификации - это DMR. У нас - винтовка стрелка-снайпера. Она нужна для поддержки пехоты в бою. А есть классические высокоточные снайперские винтовки, типа СВ-98.
 .png583 Кб, 600x450
236 172387503
>>172383853
HK G11
при минусовой температуре есть возможность всосать.
а в нашей стране - зима полгода.
14978951950300.jpg59 Кб, 540x643
# OP 237 172387539
>>172387503
С пикчи обдристался.
238 172387561
>>172387337
>Творения уровня танков Дыренкова на мой взгляд.
Воу-воу, не равняй Стоунера с гением остапо-бендеризма Дыренковым. Стоунер не смог бы склепать броневик по фанерным листам за ночь и впарить воякам с утра.
 .jpg13 Кб, 346x144
239 172387639
>>172384319
>>172384475
я вас обоих в рот шатал
image.png421 Кб, 454x807
# OP 240 172387655
К слову, хочу начать носить такую хуету, лол. Какие подводные?
241 172387668
>>172387561
>склепать броневик по фанерным листам за ночь и впарить воякам с утра.
Лол, есть кулстори?
242 172387685
>>172387655
Заебут вопросами.
# OP 243 172387735
>>172387685
Скажу, что я принял единственную истинную веру - Калашизм.
244 172387746
>>172383533
>остралявший
стральнул тебе за щеку
245 172387775
>>172387371
>Промежуточный патрон и случился
А я считаю, что это не прорыв, по сути Фёдоров уже докумекал.
БОльше того, настаиваю на том, что его вариант был изначально парвильнее по дульной энергии, и единственная проблема на тот момент - остутствие должных технологий для отработки автоматики, ну и недоразвитая промышленность в целом в мире.
>Настильность в смысле дальность прямого полета пули.
Ну тут очевидно, что скорость пули роляет.
Но опять же на полигонных испытаних в чистом поле это здорово.
А что будет в условиях реального боя с преградами и т.д.?
К тому же ситуация, когда ты с калаша будешь стрелять на км+ по цели мне видится очень отдаленной, по крайней мере так, чтоб решило всё сто метров.
> В условиях современного боя максимум, что нужно пробить - это кирпичную кладку и небронированную технику,
Да. тогда как 7,62 позволяет шмолять по легкобронированным лимузякам 4-ого класса.
Мелочь, а приятно.
>По результатам испытаний АК-74
На какую дистанцию?

Кстати, знаешь в чем парадокс ситуации с этими патронами?
Я считаю, что 7,62х25 правильнее 9х19.
И вот тут почему-то никто не затирает, что их можно носить больше, что начальная скорость у древнего ТТ выше метров на сто нежели у Вальтера ПП. хотя казалось бы те же яйца.
Но тут уже ТТ "недостаточное останавливающее действие".
Так почему у 5.45 оно достаточное?
На мой взгляд - нет.
246 172387778
>>172387337
Ну сравнивать стг как с ar серией, так и с калашом - глупо. Да, оба спиздили с него понемногу, но это разное оружие.

И стоит заметить, что, во влажных мечтах Стоунера, эта винтовка должна была работать в своем чистом манямирке с, как я уже говорил, с нормальным порохом и высоким качеством деталей и их подгонкой (спиздили ведь даже шторку на окошке экстракции гильз у штурмевера, чтоб грязь не "царапала" затвор).
247 172387784
>>172386939
> что мешает в походном положении ходить с закрытым?
Тем что если будет контакт, то сразу огонь не откроешь, знаешь вообще как работает открытый затвор и его минусы?
image.png154 Кб, 350x431
248 172387815
>>172387639
Ну это же зенитный, в этой нише и покруче видали.
249 172387834
>>172381786
>>172381786
Посмеялся, спасибо
250 172387887
Самое красивое оружие ИТТ
251 172387910
>>172387472
Потому я и часто беру в скобки "снайперские" способности самозарядок, собственно.
Класический снайпинг -> болтовка.
>>172387561
Приятно, когда тебя понимают в тренже.
>>172387639
А вот и пулемет, о котором я говорил.
ну потрясающий тред!
>>172387668
Уникальный человек.
Он пытался впаривать одно и то же творение 10 раз.
Его чудо-танк был и дрезиной, и с подводным ходом, и с колесами и на гусеницах - сразу
Как ты понмиаешь, ехала эта штука даже по бетонному полу завода минут семь максимум.
Но это не омтеняет того факта, что он в металле собрал аж 20 свои долбоебских поделий, а две его дрезины и броневик реально были сданы в войска РККА.
После чего обмудка торжественно расстерляли в 1937 году.
252 172387919
Вброшу говна на вентилятор
А хули в советском союзе во время второй мировой не было нормального пехотного пулемета? Немцы вон вообще ебашили адовые блюда.
253 172387984
>>172386228
о ху еть.
гениально!
я в шоке.
MG42newmodel800x800.jpg20 Кб, 800x800
254 172388021
>>172387919
Бамп королем пляжных вечеринок
255 172388022
>>172387919
По той же причине, что и у американцев. Не придумали такого.
Вообще немцы подали концепцию всей современной войны с мобильными группами, ручными пулеметами с лентой которые переносит один человек, БТРы и прочая ЛБТ для перевозки и поддержки пехоты.
256 172388027
>>172387784
У него множество минусов, которые могут пройти через костылизацию. Не защищаю открытый и тем более не говорю, что ЛУШЕ, ибо морально устарел, но резко критиковать его не буду. Все же, он дает путь упрощения, например, бескурковость.
Мамкиным самоделкинам привет Лути это сильно поможет.
258 172388056
>>172381036
Но в Токареве 22 пружины (и есть, сука, совсем мелкие) из 3, чтоли, видов стали, а в АК 18 (из 2 видов), при этом в АК я считал даже те, что в прицельной планке и в рычажках всяких, типа перевода огня. Да и деталей у него в 2 раза меньше, лол. А еще надежность у гражданских токаревых не очень и боеприпасы он любит покачественнее.
Короче, я говна купил в свое время и рад.
259 172388058
>>172387778
Прости, а что "спиздил" Калашкников с СТГ?
Ну мне просто интересно.
Опыты по созданию нечто подобного тому, что потом станет "Промежуточным патроном" СССР проводил еще при Царе Горохе, газовый поршень уже был неоднократно задействован, схема автоматики у них разная.

>во влажных мечтах Стоунера
Чем больше времни проходит, тем больше я уверяюсь в том,Ч то этот хер ничего не делал, и никакого отношения к конструкции винтовки не имеет.
Ну,примерно как и Кошкин к Т-34, наверное.

Я вообще "Прогрессивности" ar-ки не понял до сих пор.
Композитность у нее такая себе, автоматика как автоматика, чем она лучше была М14 кроме эргономики - я хз.
И то, цевье переделай да в путь.
260 172388080
>>172388022
У амеров были годные ленточные браунинги под 7.62 и дедули М2 под 50BMG, которые они до сих пор хуярят на танки
261 172388087
>>172387984
>>172388050
Я вас нихуя не понял!
Вы нахваливаете магазин и саркастично прикладываете пикчу с мазером?
262 172388091
>>172387887
Мп-шка еще может быть, но эти непропорциональные штуки уж очень - такое себе.
263 172388110
>>172388091
Эй не пизди на няшный сиг.
264 172388133
>>172388027
Если бы у барышева была уж такая ЙОБА схема оружия, то ее давно бы уже выкупили и поставили на вооружение, но как видишь даже с чехами не взлетело. Ибо запирания нет, а значит хуевая точность, может он пулемет норм запилил, но продоржал делать дакки.
# OP 265 172388134
>>172387775
>БОльше того, настаиваю на том, что его вариант был изначально парвильнее по дульной энергии, и единственная проблема на тот момент - остутствие должных технологий для отработки автоматики, ну и недоразвитая промышленность в целом в мире.
Хуй знает, история нас рассудит. Пока ничего вменяемо-массового под 6.5 не выкатили.

>На какую дистанцию?
Не помню, врать не буду.

>Я считаю, что 7,62х25 правильнее 9х19.
9х19 - полицейский патрон. У него выше останавливающее действие. Тоже не понимаю отказа от 7.62х25 в армии, когда у него бронепробитие не в пример лучше. Сейчас каждый солдат оснащен броником и каской, мощности 9х19 недостаточно. Впендрюрили бы в ТТ двухрядный магазин и предохранитель - получился бы годный армейский пистолет. Хуле, амеры же Кольт юзают и успешно.

>Так почему у 5.45 оно достаточное
Там выше по треду вбрасывали траекторию путешествия 5.45 в теле. Малоимпульсники оставляют тяжелые рваные раны, в то время как патрон 7.62 гораздо более инертный и устойчив в теле сантиметров 20 после проникновения.
266 172388149
>>172387668
Копипаста от Шугурова.

"...Во время визита на завод одного из заместителей наркома обороны в 1931 году тот, просматривая в кабинете Дыренкова американский журнал "Арми Орднанс", обратил внимание хозяина кабинета на последние модели бронеавтомобилей США. Они имели низкий силуэт и сильно наклонённые броневые листы, способствующие рикошетированию пуль. Дыренков ответил, что работа над подобной моделью у него уже идёт и завтра он готов её продемонстрировать.

После ухода гостя Дыренков распорядился снять легковой кузов со своего служебного автомобиля, вызвал плотника и уже к вечеру на шасси стоял фанерный макет со следами карандаша, которым изобретательный инженер размечал выкройки прямо по листам фанеры. Затем подогнанный по шасси макет разобрали и по импровизированным фанерным лекалам вырезали из бронелистов панели, собрали из них кузов, установили его на шасси.

Самым трудоёмким оказалась сушка окрашенного масляной краской броневика посредством паяльных ламп. Но к полудню Дыренков смог представить высокому гостю готовый для пробных стрельб корпус Д-8, смонтированный на шасси ГАЗ-А..."

Собственно вот моделька Д-8 зелененькая наглядно показывается ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ подхода. Причем да, человек пытался продать во всех областях, разве что огнестрелом не занимался.

>Разработал несколько бронеавтомобилей (Д-8, Д-12), марку брони «Д», и ряд «танков Дыренкова». Танк Д-4[1] был изготовлен в металле, но не запущен в серийное производство по причине ошибок конструктора и слишком усложнённого механизма управления. Также Дыренков занимался многими иными не доведёнными до конца проектами — от химических машин и броневагонов до бронированных тракторов.
Арестован 13 октября 1937 года. Приговорён ВКВС СССР 9 декабря 1937 года по обвинению «участие в диверсионно-террористической организации».
>В этот же день расстрелян на полигоне «Коммунарка» (Московская область), где и захоронен. Реабилитирован ВКВС СССР в декабре 1956 года.
 .jpg2,2 Мб, 2250x1455
267 172388154
>>172385482
> АЕК
АЕК-971 ?

а почему не "абакан" (АН-94)
268 172388170
>>172384567
Досылатель 10/10 девайс, не надо тут. Но на копирование в массовом огнестреле вообще насрать, если огнестрел годный, а АК и M16 обе очень хорошие.
269 172388185
>>172388133
С Чехами не получилось ибо они его наебали, банально выкинув его за дверь с нихуем в кармане и пытаясь присосаться на его идее, выдавая за свое. Вроде судился с ними.
270 172388192
>>172388058
>Прости, а что "спиздил" Калашкников с СТГ?
Прицельные, принцип малоимпульсника так же тупо обрезав 7.62х54р, газоотводную систему, газовый поршень соединенный с затворной рамой в одно, поворотный затвор и УСМ спизжены с браунинга.
271 172388194
>>172388154
Часы с троссиками.
272 172388196
>>172387919
А у кого был кроме немцев то?
У бриттов что ли?
Или у американцев их Браунинг с намотанным АСБЕСТОМ на ствол?

Если атк уж по большому счету, то танковый ДП на мой взгляд - второй по удобству пулемет после MG-42, причем не факт, что он неудобнее для стрелка-одиночки.
Машингевер один хуй потаскаешь так, чтоб вести огонь.
273 172388212
>>172388080
>ные ленточные браунинги под 7.62
Что то на уровне максима.
274 172388214
>>172388133
> запирания нет
Запирание есть.
275 172388224
>>172388154
>а почему не "абакан" (АН-94)
Абсолютно сумрачная конструкция построенная на взаимной работе сразу трех костылей.
276 172388246
test
277 172388260
>>172388196
Мг 42 не использовали в качестве спаренного и курсового пулемета из-за особенности замены ствола. Для этих целей больше подходил мг 34
278 172388292
>>172381114
А 1,7 когда?
279 172388298
>>172388214
>Отдача свободного затвора — принцип действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, при котором продольно-скользящий затвор не сцеплён с неподвижным стволом, а его отход назад при выстреле замедляется преимущественно силой трения стенок гильзы о патронник и большой массой самого затвора.
Обоссал
280 172388325
Я молчу про дыренковские ДЕСАНТНЫЕ БРОНЕТРАКТОРА, которые по идее отлично укладывались в упоротую схему тотальной войны по Тухачевскому, когда в третьем-пятом эшелоне идут бронированные трактора в бой. Проблема в том что трактора и так ездили небыстро и строго говоря хуево, а от навешивания на них полторы тонны брони ездить лучше никак не стали. Ну и Дыренковский взгляд на Ба-27, метко прозванный СОБАЧЬИМ ЯЩИКОМ. Последнее уже не помню по названию, но какая-то характерная всратость как почерк Маэстро в нем тоже есть.
281 172388353
>>172388194
Еще и магазин РОЖОК криво стоит.
283 172388373
>>172388298
>При приходе затвора с компенсатором отдачи в крайнее переднее положение затворная рама под действием возвратно-боевой пружины продолжает двигаться вперед, при этом расположенный в ее задней части запирающий рычаг входит в зацепление со ствольной коробкой, и жестко фиксирует затвор относительно ствола, а выступ на передней части затворной рамы поворачивает компенсатор отдачи вперед на небольшой угол, к казенному срезу ствола.

Если только свои штанишки ты обоссал.
284 172388377
>>172387735
тогда уж затвор прицепил бы
285 172388388
>>172384212
Вектор так в 2 патрона умеет, и дешевле, надежнее и проще. А gen2 так вообще уже что-то полноценное и допиленное
286 172388396
# OP 287 172388412
>>172388192
>прицельные
>принцип малоимпульсника
Остановите мой ор

>газоотводную систему
Вообще-то это Шмайсер спиздил газоотводую систему с СВТ! (Долабеб, это принцип работы автоматики, его спиздить нельзя)

>газовый поршень соединенный с затворной рамой в одно, поворотный затвор
Все спижжено, пиздец.

А про основной вклад Калашникова - массивный затвор с большими допусками, ты почему-то промолчал.

покормил
288 172388523
>>172388412
>Вообще-то это Шмайсер спиздил газоотводую систему с СВТ! (Долабеб, это принцип работы автоматики, его спиздить нельзя)
Даун? У СВТ короткий ход ствола и другой поршень. Ты видать с G43 перепутал, где поршень скопировали.
>А про основной вклад Калашникова - массивный затвор с большими допусками, ты почему-то промолчал.
Миф и сказка, во всем автоматическом оружие есть допуски, а то бы от малейшего загрязнения не встал бы затвор на место. Стрелял хотя бы с барса или мосинки там когда перезарядку делаешь затвор "ходит".
289 172388545
>>172388298
Причем тут свободный затвор, ау?
290 172388565
>>172388134
>Хуй знает, история нас рассудит.
Я не считаю, что 6,5 Фёдорова былтем, что нужно.
Но искренне думаю, что направление он выбрал правильно, и не факт, что сегодня патроны лучше тогдашнего.
>Не помню, врать не буду
Ну я сетую на массу пули в данном вопросе.
>9х19 - полицейский патрон
Ну вот нихуя.
9х17 - полицейский. Мы же говорим об изначальных версиях.
А 7,65х19/9х19 уже как самый настоящий армейский разрабатывался, больше того тот же Лахти 9х19 тоже был армейским, хотя и уступал парабеллуму по энергии.

Про ТТ вообще говна вечно вбрасывают в три короба. Эта говнина с "выпадающим" магазином просто в край раздражает. Блет, ни единого экземпляра нет, где магазин хотя бы шатался в шахте, всегда с лязгом и трением входит - нет, вываливался он.
>амеры же Кольт юзают и успешно.
1911 причем давно уже не Кольт, лол пользуют ограниченно и только морпехи, и то, надо понимать, что морпехи США - странное подразделение.
У них и танки то на поколение отстают.
Впрчоем, 1911 - машина классная, надежная при всей своей сложности и безумно изящная.
>Малоимпульсники оставляют тяжелые рваные раны
Я тебя не понимаю, ты только что говорил о том, что 7,62х25 оставил бы за пробиваемость, а тут говоришь уже об останавливающем,к ак более важном аспекте.

По мне так важнее человека ранить, чем убить.
Этого в условиях боя будет достаточно, а вот пробить современный броник уже труднее, и толку от малоимпульсника?
7,62 - это не пальцем в плечо тыкнуть, это ебать кокая дырень.

Собственно, потмоу я и сетую за "одинаковость" тактического задания для боеприпасов, при этом же целиком и полностью осознаю, что СССР пришел к этим параметрам по абсолютному наитию.
d615257d3ac7.jpg45 Кб, 600x783
291 172388590
>>172388523
>У СВТ короткий ход ствола
Лолчтоу?
# OP 292 172388603
>>172388523
Даун ето ты. С какого момента использование газоотвода стало плагиатом я понять не могу.

Ключевое слово - "массивный". Простая и гениальная идея. Да и на минуточку так, в той же эмке допуски меньше.
293 172388607
>>172388373
Бляя, там совершенно другое запирание которое в жесткости не сравнится с запиранием поворотом или перекосом.
294 172388616
>>172383369
Шо булькнул?
295 172388626
>>172388603
Есть короткий ход поршня и длинный ход поршня. Вот у СВТ короткий.
296 172388629
>>172387887
мп38 (и последующие 40 41), говно полное
- под пистолетный патрон.
- нет предохранителя. (вернее - он в виде кожаной нашлепки на рукоять взведения затвора)
- при использовании предохранителя - затвор все время открыт. (лол, в переходах по пыльным дорогам то.)
- при стрельбе НЕЛЬЗЯ держаться за магазин - ибо перекос патрона!
наоборот, надо придерживать магазин у гнезда магазина.

Начиная со второго серийного варианта на гнезде магазина MP 40 делались рёбра жёсткости
297 172388634
>>172381891
Думаю, правильно говоришь. Это сейчас мы смотрим на готовую историю, а тогда, в условиях отсутствия промежуточного патрона вполне логичным было иметь и то и то. У тех же штатов М14 до посинения была, и вроде осталась.
# OP 298 172388661
>>172388626
Я знаю, и что ты хочешь этим сказать?
299 172388665
>>172388607
Значит, ты согласен, что запирание есть так-таки?
Именно это самое другое и является фишкой.
Кстати, посмотри на фамас -- классический Кирали, принцип схожий.
 .jpg113 Кб, 800x424
300 172388687
>>172388050
нет, я про ебущийся ствол туда-сюда, зависящий от терния вылетающей пули.
301 172388699
>>172388629
Ну немцы же тупые. Нужно было им треды с битардами-оружейниками читать, чтоб нормальный пп собрать
303 172388727
>>172388661
Нахуй ты спизданул, что газоотводную систему на str44 взяли с СВТ, далбич ватный?
304 172388743
>>172383712
Зависит от пули и ее остаточной энергии, которая в свою очередь зависит от патрона и расстояния до стрелка.
23february.jpg28 Кб, 271x400
# OP 305 172388752
>>172388699
Мы бы не выдали наши секреты какой-то ебаной немчуре.
306 172388763
>>172388170
Ну конечно 10 из 10, просто конструкция - говно.
>>172388192
Я еще раз повторяю, что идея малоимпульсника витала еще в царской России, и "спиздил" Калашников не больше, чем спиздил мир оружейный у того же Фёдорова.
>газоотводную систему
Простите, а СТГ у нас внезапно первым стал с газоотводной системой?
Мы тут в классе смеялись с Мондрагоном немножко на вашим утверждением.
>газовый поршень
И продолжили чуть-чуть.
>поворотный затвор и УСМ спизжены с браунинга
Но не с СТГ вроде как.
А почему прицельные спизжены у СТГ, а не у того же Маузера например?
>>172388260
Я знаю, речь именно о том, что ДТ мог быть неплох как П, хотя был Т.
>>172388357
Ну это такое себе.
Обстрел я вижу конечно, но он как терминатор.
Толкьо для кина.
# OP 307 172388781
>>172388727
Ты сказал "газоотводная система" без уточнений.

>далбич ватный
У нас пораша в тред протекла, уносите.
308 172388853
>Автомат Sturmgewehr 44 (Штурмгевер 44, Stg.44) представлял собой оружие, построенное на основе автоматики с газовым двигателем с длинным ходом расположенного над стволом газового поршня.
>Автоматика СВТ построена на основе газового двигателя с коротким (36 мм) рабочим ходом поршня. Газовая камора расположена в специальной детали — надульнике, объединяющем в себе, кроме газовой каморы, еще и дульный тормоз, основание мушки и крепление для штыка. В газовой каморе выполнен пятипозиционный газовый регулятор. Поршень расположен над стволом и в своей задней части имеет возвратную пружину, упирающуюся в переднюю часть ствольной коробки. При выстреле, газовый поршень коротким и сильным толчком сообщает затворной раме необходимый импульс, после чего затворная рама с затвором движутся по инерции.
>>172388781
Хуя у тебя маневры БЕЗ УТОЧНЕНИЙ. Еще до 2й мировой были известны несколько газоотводных схем, так что не маняврируй.
 .jpg2,6 Мб, 2250x1455
309 172388871
>>172388194
>>172388224
по поводу троссиков согласен -
а у АК и АЕК на чем тогда сделана система противовесов?

сама по себе в полостях болтается как гауно в проруби?
310 172388885
>>172388763
И, кстати, при почти одинаковом весе и размерах, ебучие мемецкие пулеметы жрали патроны из лент, а не дисков, ну и имели порядочную скорострельность
# OP 311 172388905
>>172388853
Я виноват, что ты говоришь, будто В КОЛАШЕ СПИЗДИЛИ ГАЗООТВОД С СТГ, как бы при этом презюмируя, что СТГ - первое оружие с газоотводом? Мысли формулировать научись.
312 172388911
>>172388871
>ама по себе в полостях болтается как гауно
Уже давно выяснили, что ан94, что аек хуита, а система балансиров не дает суперэффекта и на 7.62х39 не работает.
313 172388926
>>172388905
Таблеточки иди прими, ватан и инфу научись воспринимать.
314 172388942
>>172388629
>под пистолетный патрон
А под какой еще патрон должен быть ПП?

>при стрельбе НЕЛЬЗЯ держаться за магазин
А нахуя за него держаться, за горловину можно.
315 172388960
>>172388154
Забыл совсем ответить.
Абакан - это принципиально иная конструкция.
Сдвинутый импульс - это интересно, но, извините, одно дело взять рабочий калаш и доабвить по сути всего один противовес-поршень, и совсем другое - сделать качающийся ствол.

Сделай Никонов пулемет - цены бы ему не было, анонче.
Вот добавь к схеме замену ствола, хорошее дисковое/барабанное питание работоспособное, чуть удлинни ствол - это станет пулеметом будущего.
Серьезно.

А как автомат - это сложно, габаритно, и преимущество импульса не настолько очевидно, как хотелось бы.
 .webm2,6 Мб, webm,
1280x720, 0:14
316 172388975
>>172388325
> трактора и так ездили небыстро и строго говоря хуево

я как то смотрел статистику выхода годных тракторов с советских заводов.
так вот своим ходом могли выехать с завода не более 15% тракторов.

после этого я перестал удивляться наличию МТЗ в каждом колхозе, где ебанутые кузьмичи из говна и палок приводили любую технику в работоспособное состояние
3hVOmBNR.png128 Кб, 512x512
# OP 317 172388990
>>172388942
ПОД ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТНЫЙ!
318 172389024
>>172388629
> при использовании предохранителя - затвор все время открыт. (лол, в переходах по пыльным дорогам то.
Наверное из-за того что там свободный затвор как и на большинстве ПП того времени?
>при стрельбе НЕЛЬЗЯ держаться за магазин - ибо перекос патрона!
Сколько не видел стрельб с мп40 все за магазин держат.
319 172389051
>>172388629
>- под пистолетный патрон.
Под винтовочный не сделаешь. Промежуточный еще не открыт
>- нет предохранителя. (вернее - он в виде кожаной нашлепки на рукоять взведения затвора)
Есть вырез тупиковый для ручки затвора.
>- при использовании предохранителя - затвор все время открыт. (лол, в переходах по пыльным дорогам то.)
Можешь ходить с закрытым, что тоже можно за этакий "предохранитель" посчитать.
>- при стрельбе НЕЛЬЗЯ держаться за магазин - ибо перекос патрона!
У многих такой косяк. Тут согласен.
>наоборот, надо придерживать магазин у гнезда магазина.
Косяк выше решен. Дело привычки лишь.

Но это его не самые главные минусы. Самый главный минус -- заеб огромным количеством фрезированных деталей, что увеличивало стоимость и тормозило массовость.
320 172389063
>>172388960

>пособное, чуть удлинни ствол - это станет пулеметом будущего.
В каком месте? То что добавлили подвижный ствол на лафетной схеме? Так это в М2 было еще в 19м веке.
321 172389080
>>172388885
Проблема в том, что пристойно работал только 42-ой, а вот 34-ый уже был капризен в услвоиях СССР.
Скорострельность же обуславливалась спецификой применения.
Собрать на свободном затворе можно скорострельность и в 2к, но практического смысла в этом не видели.

А вот тактика построения немецкой группы строилась именно на пулеметном расчете, и основную плотность огня давал он, это и требовало повышения скорострельности до 1000-1200 выстрелов в минуту.

Проблема же его в том, что он всё-таки стационарнен.
РПД, который будет введен в войска в 1946 году - это настоящий прорыв на мой взгляд в пулеметостроении, хотя бесспорно мг-42 - лучший пулемет ВМВ.
322 172389111
>>172388990
Опять эти советские гении всех наебали со своим 7.62х25. Патрон пистолетно пулеметный. Вперёд к прогрессивному будущему, товарищи коммунисты.
323 172389125
>>172389063
Не спорю, но это был бы хороший аппарат для коротких очередей, что и нужно сегодня пулемету.
Разумеется, встает вопрос о надежности и ресурсе стрельбы, но в целом идея сдвинутого импульса для ручного пехотного пулемета была бы интересной.
324 172389128
>>172389080
>что пристойно работал только 42-ой, а вот 34-ый уже был капризен в услвоия
Ага и при этом в воспоминании солдат и отзывах, 34й был более популярен 42го. Зашейся уже ватан и вспомни как Шмайсер у СВТ копировал газоотводную схему для СТГ44.
325 172389176
>>172389125
>порю, но это был бы хороший аппарат для коротких очередей,
Давно решили эту проблему увеличенным темпом огня в режиме очереди. Получается тот же АН94, но без тросиков и лафетов.
>о в целом идея сдвинутого импульса для ру
Что ты бля нешесь? Может еще веришь что он 2 пули в одну точку посылает как в сталкере?
# OP 326 172389212
>>172389080
К слову, пулемет под промежуточный патрон с ленточным питанием проебан после замены РПД на РПК, а теперь изобретают велосипед с бубнами вместо ленты.
У Н И Ф И К А Ц И Я
327 172389214
>>172388565
>7,62 - это не пальцем в плечо тыкнуть, это ебать кокая дырень.
Когда оболочечная пуля 20+см проходит прямо (если не попадет в кость) - это в какой-то мере именно "пальцем в плечо тыкнуть".
328 172389241
>>172389024
> и на большинстве ПП того времени?
почему на ППШ не вижу такой ебанутой хуйни?
329 172389268
>>172389128
Ну так немцы есть немцы.
Чем качественнее, тем лучше.
Правда хуй с надежностью, но это мелочи.
330 172389279
>>172389241
На Ппш вообще предохранитель работал максимально хуево, и очень часто, таки, затвор загонял патрон в ствол и делал пыщ
331 172389316
>>172389176
>Что ты бля нешесь?
Попку успокой, не нравится - не читай, тебя за пизду никто не тянет.

Моя мысль исключительно о том, что сдвинутый импульс и вся эта ебучая схема интереснее выглядит в пулемете, если уж ее и применять, а для автомата - дико перемудрено.

Читай не жопой в будущем.
332 172389319
В чем отличия мосинки от маузера кроме патрона?
 .jpg11 Кб, 480x360
333 172389325
>>172389024
> колько не видел стрельб с мп40 все за магазин держат.
я читал руководство по мп40\41
там явно было указано как держать автомат второй рукой.

все что ты видел - это советские фильмы "с фашистами"

https://www.youtube.com/watch?v=X5_6ZGL_CnY
334 172389355
>>172389268
>немцы
>хуй с надежностью
Ватан аз из.
>>172389241
Потому что она сверху, такая же дырень. На мп40 была шторка вроде если взведен затвор и ты в походе.
335 172389369
>>172389316
Я тебе написал, что уже есть на М2.
336 172389386
>>172389212
Не вижу поводов снимать РПД с вооружения - это единственное, что я моуг сказать.
Оставили бы до кучи.
Смешно конечно, когда три ОБТ имели, а пулмет выкинули.
>>172389214
Достаточная, чтоб дизморалить боетса.
337 172389397
>>172389325
> читал руководство по мп40\41
там явно было указано как держать автомат второй рукой.
Пруф.
>все что ты видел - это советские фильмы "с фашистами"
Я смотрел каналы свободных людей, которые по фану с него стреляют.
338 172389429
>>172389212
С чем был унифицирован РПД?
339 172389444
>>172389355
>ватан ватан
Ну хули ты усераешься на говно?
Пока немцы выебывались,в место того, чтоб принять массовый и доступный пулемет, "ватан"-ы уже Берлин взяли.
340 172389469
>>172389369
Ну есть и есть, и что?
Много чего есть.
Речь опять же о том, что сделан ненужный автомат на кой-то хуй, хотя могли бы, если уж так хотелось, сделать пулемет, которого как раз не хватает в подразделениях.
341 172389485
нет
342 172389488
>>172389429
А СКС с чем?
Но никто его не снимал с вооружения в момент.
343 172389496
>>172389444
42ми совкомразей уже в начале войны расхуяривали на тряпки.
344 172389513
>>172389488
А что ты ноешь про унификацию?
 .jpg83 Кб, 1000x333
345 172389521
>>172389051
> Есть вырез тупиковый для ручки затвора.
есть,
но проблемы с грязью при открытом затворе остаются.
причем кожаный предохранитель не зря сделали - если неудачно заденешь автомат за одежду - будет выстрел

>заеб огромным количеством фрезированных деталей, что увеличивало стоимость

было много модификаций, с целью удешевления производства.
как пик вершины - штампованный штурмгевер44
346 172389543
>>172389496
>совкомразей
>ватанватан
Ну и дорасхуяривались до флага над Рейхстагом.
347 172389594
>>172389543
Напимни кто брал Берлин.
348 172389632
>>172389521
Молодец, самую полную разборку показал для наглядности. Это чтобы дополнить мои слова?
349 172389676
>>172389594
Нация Победителей
350 172389706
>>172379312 (OP)
> а промежуточного еще не изобрели
7,62x39 был изобретен в 1943 году, как ответ на немецкий курцпатрон. Так что не аргумент

А вообще это видимо было что-то вроде BARа по-советски. Хотя странно, что СВТ и АВТ производились после 1941 года.
>>172380052
>ШКАС
В ШКАС идет более мощная набивка порохом.
351 172389734
>>172389676
Брали совки вместе с союзниками из США и бриташки. Помогали всю войну союзу по лендлизу техникой, едой, ресурсами и даже текстильной фурнитурой. Без США совок бы распидорасили до Урала.
352 172389775
>>172382618
> но тогда о снайпинге много ли знаели,
Достаточно много. По крайней мере тонкости снайперского дела со времен Гражданской войны в США и до Первой Мировой были освоены.
353 172389844
>>172386423
>>172386041
Первый японский автоматический пистолет тоже так функционировал.
354 172389853
>>172389319
> отличия мосинки от маузера
вообще то ее лучше сравнивать с наганом

они обе шли на конкурс вооружения российской армии
355 172389946
>>172389844
Это который? Мне лишь Намбу 14 знаком и еще некоторые посовременнее.
356 172389971
>>172389319
Конструкция затвора. У Мосина она проще и примитивнее, чтобы промышленность РИ могла быстро освоить производство.
Патрон - у Мосина более примитивный патрон с выступающей закраиной, у Маузера патрон без закраины.
>>172389946
Хино-Комура
https://www.youtube.com/watch?v=IelUFboWuOA
357 172389972
>>172389734
>Брали совки вместе с союзниками
Брал СССР, обскакав весь потенциал США с Канадой, Бриттами и оными хуэбесами как Каррик Агуэрро.
>Помогали всю войну союзу по лендлизу техникой, едой, ресурсами
За что Союз расплатился золотом.
А не за "так".
При этом открыли второй фронт аж в 1944 году, ёбить твою ж мать.
И за то время, пока кто-то Францию не смог прошагать, закидывая бомбами вермахт, Союз успел всю Восточную Европу проскакать, и, заметь, где руины Роттердамов, и где созраненная архитектура Кракова.

>по лендлизу техникой
А ты думаешь, что перестань помогать, всё встало бы?
Были и полноприводники, и тягачи, и танков бы докинули, не переживай.
>распидорасили до Урала
То то и оно, что до, а за Уралом еще семь тысяч километров.

И там, где вермахту танковых дивизий не хватало, "совок" ненавистный десантом справлялся.
358 172389975
>>172389355
> была шторка вроде
показалось
ну или ты ее видел, когда автомат был не на взводе.
359 172390018
>>172389632
ну я же не бешенный школоло,
спецом картинку и положил
360 172390051
>>172389971
Т.е Маузер во всем лучше? Одна из самых красивых однозарядных винтовок и вообще из всего оружия, жалко не купить (нищееб).
361 172390090
>>172389971
>>172389319
>>172390051
И еще длина ствола. Драгунская мосинка имеет ствол длиннее, чем маузеровский карабинер. Это лучше для точной стрельбы на дистанцию.
>маузер лучше
Он прогрессивнее. Различия непринципиальны, но конструкция Маузера современнее.
362 172390106
>>172390018
Я наоборот хвалю, не подумай.

>>172389971
Спасибо. Но разве это не японская копия австрийца?
в те далекие времена "сделано в Японии" означало "сделано через жопу" - как Китай в 90е
363 172390132
>>172390106
Не, Хино-Комура - это собственная конструкция.
364 172390151
>>172389972
Без лендлиза и начала кампаний в африке, европе и японии, то совок бы соснул. Т.к. япошки бы ДВ завоевали.
365 172390218
>>172390151
>в африке,
Где Роммель комплектовался по остаточному принципу, но смог-таки задать нагличанам перцу.
>Европе
Когда все было уже ясно
>Японии
Где Японцы кинули немцев и отказались воевать с СССР, потому что немцы не объявили СССР войну в 1937-38 годах.
366 172390273
>>172390151
>Кампания в Африке
Такой-то отвлекающий маневр, лол!!! Тупая немчура сразу все ресурсы с остфронта перекинула на защиту колоний?
367 172390331
>>172388080
>ленточные браунинги
Громоздкое говнище.
>>172388196
>У бриттов что ли?
Да, у бриттов и чехов - ЗБ28 и БРЕН.
>>172387919
> не было нормального пехотного пулемета
ДП был неплох, строго говоря.
368 172390340
Насчет япошек. Схуя ли во всех произведениях с альт историей где побеждает Ось япошки отжимают себе как минимум все восточное побережье совка, не редко рисуют карты где у них все территории восточнее Урала, что это за ебаный бред? Они не вступили в войну и в случае успеха немецкого наступления я не думаю что немцы отдали бы япошкам так дохуя территорий за просто так, тем не менее во всех произведениях с альт.историей все происходит иначе, откуда пошел этот бред с разделом союза? Были ли у немцев какие то планы на территории за Уралом? Есть только информация про рейхскомиссариат Туркестан, не более.
369 172390400
>>172389972
>За что Союз расплатился золотом.
Только за первую поставку. В дальнейшем и маняврировал и хуй что выплатил (копейки вот недавно), и студебеккеров каталось по стране туча, пока не развалились.

>открыли второй фронт аж в 1944 году
И? Когда захотели тогда и открыли.

>перестань помогать, всё встало бы
"перестань" - не встало бы, но до 1945 не управились бы.
Интереснее, если "не начни". Но как бы надо понимать, что отдавать гитлеру слишком много тоже было невыгодно.
А вообще Россия громче всех кричит, как о ее вкладе в ВВ2 пытаются забыть, но сама забывать происходящее кроме восточного фронта и внешнюю помощь считает своим правом.
370 172390843
Вот интересно как осуществляли так сказать поставки патронов в этот агрегат. Там же обойма на 5 патронов
371 172390930
>>172390843
Для СВТ шли отделяемые десятизарядные магазины.
372 172391232
>>172384275
112$$ -- гадай сам дальше.