Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 августа 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сап, подзалупный. Решил разбавить дефолтный 226259623 В конец треда | Веб
Сап, подзалупный.
Решил разбавить дефолтный поток информационных каловых масс засасывающей ленты из ничего.
Есть тут любители подобной литературы? Велком к обсуждению.
Какую книгу вы бы назвали поворотной в своём обыденном восприятии?
Или какое отражение подобных идей зацепило именно Вас(хуяс)?
Буддистам тоже рады.

Тред в букаче для желающих - 2ch.hk/bo/res/643817.html
2 226259862
3 226259997
>>259623 (OP)
Вверх
computer-icons-download-clip-art-up-arrow[1].jpg61 Кб, 800x800
4 226260182
5 226260223
Ап
6 226260293
Всплытие
7 226260380
Отплытие
8 226260612
Ласт
images.jfif7 Кб, 189x266
9 226260850
>>259623 (OP)
ХАЙДЕГГЕР
10 226261804
>>260850
В изложении Деда с пика?
11 226261948
>>259623 (OP)

>Какую книгу вы бы назвали поворотной в своём обыденном восприятии?


Анна Каренина
12 226261972
начинал туннель эго, но так и не осилил. Язык очень сложный и непонятно вообще, что автор пытается донести.
13 226262375
>>261972
Как по мне, у него просто язык с философским уклоном. А так там даже воды много, и все на опытах понятно.
Идея очень грубо в том, что мы просто галлюцинируем наш мир на основе некоторых входных данных, являющихся узким окном в мир "реально существующей" информации, которые выхватывают органы чувств. И попытка описания структуры такой системы, которая могла бы иметь прозрачный опыт принадлежащий "кому-то" с точки зрения, ну грубо говоря "системного анализа". С осмыслением современных накопленных данных.
И каким образом возмжно появление модели себя, наивно присваивающей себе происходящий опыт и постулирующее своё "существование" и "естьность".
Надеюсь, не очень сумбурно описал.
14 226262812
>>262375
Ну и основные выводы из книги, что сознание является глобальным когерентным уровнем доступа информации в каких-то внутренних "образах-объектах". И по сути это замкнутая обратная связь информационной системы, фиксирующая какие-то интегральные характеристики, важные с точки зрения этой эволюционно сформированной системы.
15 226262941
Сознание это окно, через которое мы смотрим на мир, и не можем увидеть само окно, только то, что за ним. Только в добавок, и "смотрителя" нет, это просто узор на этом окне.
16 226263304
Я смотрю, тут не очень много любителей катинг эдж теорий сознания от нейронауки?
17 226263528
Да уж, скинул этот форум за последнюю декаду пару десятков пунктов айсикью.
18 226264210
The Brain Hack.mp43,4 Мб, mp4,
640x360, 0:48
19 226264827
20 226265349
Логико-философский трактат и красная книга Юнга.
15851353928570.jpg26 Кб, 700x700
21 226265925
>>259623 (OP)
Читал туннель эго на русском два раза. Особо не хуя не понял.
Вынес несколько вещей:

Появление сознания было выгодно для выживания.

Объективно страданий в известной нам вселенной больше чем удовольствия.

Если когда нибудь научатся генерировать искусственные сознания аппаратным или программным путем, то на первой стадии (а то и вообще всегда) они не будут защищены от ошибок в виде хтонического адского субьективного пиздеца, который мы снаружи возможно даже не сможем понимать, что то вроде искуственно созданных локальных адов.

Забавные профессии будущего типо психохирургия или гедонистическая инженерия и дизайн метафизических туннелей.

Ну и знакомство с первым искуственным интелектом - философом.
22 226266075
>>262375
вот я все равно не понимаю что значит прозрачный

мимо тот анон что два раза читал эту книгу
23 226266591
>>263304
Просто ты рано тред принес. Часа через джва надо, когда школьники уснут.
24 226268503
>>266075
Незаметный для тебя. То, что ты не можешь увидеть. Ну как прозрачные для тебя склеры твоих глаз. Ты же их не видишь, а видишь с помощью них. Максимум, можешь мушек заметить в погожий денек глянув на небо.
25 226268671
>>268503
Или грубо говоря, ты не видишь того, кто видит. А просто смотришь им. А зеркал в том мире нет.
Или почти нет.
26 226269217
>>268671

>ты не видишь того, кто видит


Что то типа я не могу увидеть этой сущности в себе, которая является наблюдателем?
27 226269464
>>268671
Или даже это не окно, а экран, на котором крутиться кино про того, кто смотрит на опыт. Да так, что этот экран, будучи сложной системой, сам "поверил", что он и есть этот персонаж. Точнее, механизмы, которые этот экран к персонажу прибили были сформированы под давлением отбора во внешней среде с ограниченными ресурсами. Давая преимущество вот таким "галлюционирующим экранам". Ведь по сути, они одно. Спасется персонаж - выживет и экран и продолжится. Но из-за этого возникают всякие артефакты любопытные в виде нас.
28 226269540
>>269217
Ты можешь попробовать. Очень хорошая практика, говорят.
29 226270558
>>259623 (OP)
Томас Метцингер — батя, его читай всего если осилишь Being no one. Только не заразись антинатализмом, нигилизмом и прочей этической и душевной хуетой.
https://www.youtube.com/c/MatterandMind — еще вот на ютабе можно послушать.
areyouarobot.png177 Кб, 684x732
30 226271189
>>259623 (OP)
А что годного есть почитать по трудной проблеме сознания? кроме Чалмерса
31 226271713
>>270558

>Being no one


Читал. По сути, в Эго туннеле компиляция этих идей в форме сторителлинга от философии.
Или там есть какие-то серьёзные отличия? Не очень четко помню тезисы из биинг ноуан
32 226271757
>>271189
Ничего. Эту проблему только смогли сформулировать, но в решении никто не продвинулся.
15879299783680.jpg55 Кб, 366x450
33 226272173
Читал пикрелейтед. Годнота
34 226272333
>>271757
Деннет. Сознание объясненное
35 226273557
>>272333
Книга по трудной проблеме сознания, в которой утверждается, что трудной проблемы не существует.
36 226273720
>>271189
Не знаю, что ты именно имеешь в виду, но книги в оп посте об этом.
Но окончательного ответа, понятное дело, нет.
37 226273927
>>259623 (OP)
Никакую, просто наблюдай. Так веселее.
38 226274633
>>273927
И какие успехи?
39 226274844
>>274633
Не скажу что мне комфортно. Но при этом это забавно.
40 226275087
>>273557
Так и не существует же. В чем проблема-то?
41 226275188
>>275087
Проблема в том, что существует. А Деннет - зомби наверно.
42 226275481
>>275188
И в чем проблема? Мозг строит модель мира по сигналам от органов чувств. Неотъемлемое свойство этой модели - точка зрения. Виртуальный наблюдатель, для которого и только для которого эта модель существует и имеет смысл. Это и есть сознание. "Я".
43 226276006
>>275481
Как этот виртуальный наблюдатель устроен и где сидит? Кто-то считает, что он просто не нужон, а кто-то - что он не может иметь материальную природу.
44 226276174
Чалмерс просто думает про себя много, вот и в мире с "трудом" помещается.
А в сознании живет виртуальный человечек в виртуальном мире. И от него он не отделим, и сам он есть этот мир. И никто глазами не смотрит. Глаза видят, потому что свет несет энергию, которую ловят белки на сетчатке.
А все квалиа его это просто глобальные идентифкаторы-ярлыки во внутреннем феноменалогическом пространстве, сформированные устойчивыми паттернами "внешней реальности". Эпифеномены, по сути. И понятно, что он опыта к опыту они не передаваемы. Мы же общаемся просто знаковой системой, но все смыслы подкреплены только нашим субъективным опытом. И все, на что мы надеемся, что у нас похожий опыт и базис (генофонд), чтобы мы попадали достаточно близко для понимания друг друга. Чтобы выстроить эффективное взаимодействия общества чисто с целью выживания, а не понимания.
А так, его трудная проблема сознания по сути та же самая, как доказать, что сознание есть у кого-то еще, кроме тебя.
И понятно, что любые умозрительные модели и построения не тождественны опыту этого вирутального человечка, так как уже включены в него. Но мы ведь и не для этого собрались. На опыт можно и молча посмотреть.
А Чалмерс по итогу душноват.
45 226276192
>>276006
Виртуальный наблюдатель - побочный эффект от развитой ассоциативной сети. В сущности виртуальным наблюдателем является участок наибольшей её активности в тот или иной момент.

Тоесть ты не переводишь "внутренний взгляд". А ярлычок "ето Я" привешивается к новому участку.
46 226276240
>>276006
Гугли эмерджентность
47 226276241
>>276006

>Как этот виртуальный наблюдатель устроен и где сидит?


Потому у вас и не получается, что вы пытаетесь выделить сознание в отдельный объект. Виртуальный наблюдатель никак не устроен. Его вообще нет, потому он и виртуальный. Это модель мира, строимая мозгом, такова, что она кажется построенной для кого-то. "Ты" не существуешь.
48 226276377
>>276241

>что она кажется построенной для кого-то


Кому кажется?
49 226276404
>>265925

>что то вроде искуственно созданных локальных адов


В сериале Черное Зеркало множество серий на эту тему.
Как ИИ будет чувствовать себя в своей виртуальной реальности? И правда, мы можем создать для него такие условия, будто его там 24/7 на раскаленной сковороде поджаривают. Или ощущение страдания будет какое-то абстрактное. Ведь полностью проанализироваться и декомпозировать сознание мы не в силах и вряд ли когда сможем, ибо анализ идет с помощью этого самого сознания.
И из-за неполноты информации будем создавать ИИ-инвалидов.
50 226276469
>>276377
Самой себе. Когда модель и ее внутренний наблюдатель достаточно сложны для возникновения интроспекции (самосознания). У примитивных животных проблем с самоопределением, как известно, нет.
51 226276571
>>276240
То есть мы просто ПОВЕРИМ, что у системы появились свойства, не присущие ее элементам. И можно ничего дальше не объяснять.
52 226276581
>>270558

>Только не заразись антинатализмом, нигилизмом и прочей этической и душевной хуетой.


Почему бы и да?
53 226276631
>>276571
Зачем же? У нас масса примеров, когда это происходит.
54 226276792
Линдси говорил, что лучше упороть ЛСД чем читать книги про устроймтво мозга/сознания.
55 226276794
>>276469
Не понятно, как набору химических соединений может что-то казаться. А объяснение, что вот модель стала достаточно сложной, и у нее внезапно возникло самосознание, ничего не объясняет.
56 226276913
>>276631
Механизм этих примеров понятен?
57 226276963
>>276571
А зачем верить, ты же это видишь прямо сейчас. Чалмер часто к этому апеллирует. Если твоя цель разобраться и понять, а не поспорить ради спора.
58 226277003
>>276794

>Не понятно, как набору химических соединений может что-то казаться


А что, по-твоему, такое "казаться"? Хотя, наверное, тут лучше сразу остановиться и сказать, что мышление и сознание - это высшие психические функции и найти их истоки в работе отдельных клеток, это то же самое, как пытаться найти, как из электрических токов в pn переходах транзисторов получается 3д видос о том, как негр бабу в жопу ебет.
image.png158 Кб, 240x374
59 226277052
>>259623 (OP)
Читал вот ето. Норм.
60 226277100
>>276913
Отдалённо понятны контуры этой модели. Зачатки прозрения. Почитай Эго туннель, там объясняют, как могло быть выгодно с точки зрения эволюции появления таких вот наивных реалистов, живущих в квалиа. И почему философские зомби проебали бы гонку.
61 226277154
>>276913
Вполне. Мы же сами создали эти системы, мы занимались синтезом, а не анализом, как в случае с мозгом и психикой, а потому эти системы, построенные нами от простого к сложному, нам на всех этапах понятны.
62 226277171
>>277100
А как возникает шиза, социофобия, депрессия? Кому это выгодно?
63 226277270
>>276792
Одно другому не мешает. Интересно же, что другие люди по этому поводу думают.
А те, кто часто по психоте угорает - очень часто в своих манямирах шизоидных замыкаются и неконтактные становятся.
64 226277324
>>266591
Йоги в 5:30 просыпаются, так что еще позже надо
65 226277357
>>277003
Как из свойств транзисторов получается видос, совершенно понятно, это инженерная дисциплина. А как из свойств клеток берется сознание, никто еще не объяснил.
66 226277457
>>276794
Набор химических соединений обеспечивает работу нейросетей. А вот модели в этих нейросетях уже и есть те, кому что-то кажется. Они обрабатывают информацию, а не вещества. Постоянный переход электричество-химия создает этот механизм. Чувствуешь переход в никуда? Там где все мы и находимся в вечном галлюцинационном сне. В "реальности" комплюхтер кипятит процессор занимательным хаотическим узором бегающих токов, а в наших мирах мы делимся какими-то идеями с помощью всего этого. Дорожку сюда никто спасительную не проложит, мы тут заперты. Мы и есть коробка. В этом и есть освобождение. Что тебя нет. А опыт есть. Такой вот парадокс, который требует внимательной ретроспекции
67 226277475
>>276794
Информационный процесс - первичная суть человека
68 226277741
>>277171
Издержки. За всё надо платить. У каждого "сбоя" свои причины. Многие даже конкретно можно до баланса определенных веществ проследить.
69 226277753
>>277357
Так ведь так же. Клетки объединяются в более сложные структуры с более сложными свойствами (составными), от свойств отдельных клеток-транзисторов абстрагируемся и начинаем строить еще более сложные системы из этих новых структур. И так далее. Через N уровней абстракции появляется мозг и сознание (как комп с шиндоус и медиаплеером, показывающим видос). Вот только эта последняя система с точки зрения базовых элементов - архисложная и непредставимая в виде комбинации свойств исходных клеток-транзисторов.
70 226277834
А че, Штирнер, фильм Американ Бьюти и остальное чуток
71 226277946
>>277457
Но из-за того, что мы сами эти виртуальные человечки и есть, и реальность в её полноте потрогать никак не можем. Нам кажется, что наша виртуальность и есть первооснова бытия. И что её надо как-то объяснить в этой реальности особым образом, чтобы можно было её всё таки потрогать как-то реальность.
image.jpg22 Кб, 384x537
72 226278082
73 226278118
>>278082
/thread
74 226278119
>>277946
Мы находимся в вычислительном пространстве этой нейросети. И мир весь это ей вычислительное пространство. А таким реальным он нам кажется, потому что картонному человечку показывают картонные образы.
У всего, что мы видим столько же реальности, как в нас самих. Но из-за нашего инстинкта самосохранения, мы мним себя очень реальными и существенными. Нам надо существовать и выживать обязательно. А значит, и весь этот картонный мир - тоже реальный. Никаких сомнений быть не может. Так и появляются наивные представления о том, что кто-то есть и этот опыт есть у кого-то реального. И все, что мы видим это реальность в её полноте и красоте.
75 226278123
>>277946

>Но из-за того, что мы сами эти виртуальные человечки и есть


Мы не есть. Это просто иллюзия самосознания. "Увидев" себя со стороны, сознание подбирает наиболее близкую аналогию для создания образа, описывающего этот опыт. Так появляется "человек", сидящий в голове и смотрящий на мир через глаза.
76 226278263
>>277753
Не, это просто аналогия. У нас пока нет биоинженеров, способных работающий мозг собрать.
77 226278333
>>278123
Это метафора была, если что. Так уж язык устроен. Если говорить мы не есть человечки, будет бессмыслица.
78 226278347
>>278119

>инстинкта самосохранения


>Нам надо существовать и выживать обязательно


Нет никакого инстинкта самосохранения. Это приобретенное поведение. Коротко говоря, ты хочешь жить лишь потому, что тебя с детства запугивали смертью, что это якобы что-то страшное и ужасное, чего стоит любыми средствами избегать.
dm.jpg155 Кб, 660x492
79 226278508
80 226278585
Падажжите, а в чем профит такой литературы? МОТИВАЦИЯ или че?
81 226278606
>>278263
Потому что, как я уже выше говорил, компы мы синтезировали, а мозг анализируем. Мы идем от сложного к простому, а это как дать папуасу макбук и попросить его разобраться в его устройстве и создать аналогичный.
К тому же, создавать искусственный мозг и незачем. Поебался и вот тебе новый естественный мозг - обучай его и он будет выполнять нужные тебе задачи.
82 226278609
А эти книги помогут мне лишиться девственности?
Если нет - то нахуй надо
83 226278722
>>278347

>Нет никакого инстинкта самосохранения. Это приобретенное поведение.


Ага. А до этого запугивали десятки тысяч лет прямой угрозой уничтожения. Уж думаю, как-то в центрах потребностей это отложилось. Потребность в безопасности, етк
Я постарался тебе коротко донести мысль, а ты цепляешься к словам.
И вообще, со стороны выглядит, как будто ты рационализируешь свои суицидальные мысли. Извини.
84 226278726
>>278585
Это для тех, кому жизнь медом кажется и хочется еще больше страданий.
85 226278754
>>278508
Пытался читать. Тягомотная компиляция для офисного планктона.
86 226278777
>>278585
Прозрение
87 226278822
>>278609
2 тысячи рублей спасут отца русской демократии
88 226278848
>>278722

>Уж думаю, как-то в центрах потребностей это отложилось


Нет никаких центров потребностей. Твои "потребности" тоже формируются обществом. Никакой опыт через гены не передается.
89 226278893
>>278754
Не осилил чтоль?
90 226278946
>>262375
Согласен. Я год назад дворником работал в одном престижном отеле, в перерывах сидел в своей коморке и читал. На половине дропнул, не осилил. Как-то сложно написано. Я очень люблю подобную литературу, про эго, сознание и близкие тематики, но эту книгу не осилил. Решил через пару лет перечитать.
91 226278987
Промахнулся постом.
Это >>278946 сюда >>261972
92 226279012
>>278848
Современные нейробиологи с тобой не согласны. Послушай Дубынина, например. Центры потребности есть в субстрате мозга, есть центы интегральной оценки их выполнения и формирования определенного эмоционального фона.
Опыт не опыт, а нейросеть растет определенным образом, там не просто хаос. Коннектом это не рандомное нагромождение синапсов, а сложный много каскадный процесс
93 226279067
>>278893
Именно. Не нашёл новой инфы и дропнул на середине.
94 226279073
>>279012
Что посоветуешь почитать на эту тему?
95 226279094
>>259623 (OP)
Канеман и еще пара книг по когнитивным искажениям
96 226279112
>>278726

>кому жизнь медом кажется


??? Т. е. для скучающих детей?
>>278777
Т.е. для кислотных объебосов?
97 226279132
>>279067
Ясно, держи в курсе.
98 226279149
>>259623 (OP)
Tell-Tale Brain хорошая, там кулстори интересные из личной практики автора в том числе.

А меня очень зацепил Франс де Вааль. "Истоки морали" - очень хорошая книга, немного меняет мировоззрение, перестаешь недооценивать обезьян.
99 226279231
>>259623 (OP)
Хуйня для быдла
100 226279331
>>278848
т.е я жрать хочу, потому что общество мне это навязало, ясно
101 226279371
>>279012

>Современные нейробиологи с тобой не согласны


Да и в рот их ебать.

>Центры потребности есть в субстрате мозга


Встроенные базовые "потребности" - это просто механизмы обратной связи. Сюда можно отнести потребность в пище или сне. Активация потребности и вознаграждение за ее удовлетворение происходит естественным путем с помощью химического дисбаланса в организме. Высшие же "потребности", поведение, основанное на таких категориях как "безопасность", "продолжение рода", "социальное положение" - в базе никаким образом не заложены и исключительно приобретаются (навязываются).
103 226279490
>>279112
Иди мимо, ты не дорос. Или перегружен. Ну биороботы тоже нужны. Слишком сложное общество наше стало.
104 226279509
>>279231
Спасибо за бамп
105 226279533
>>279418
Благодарю.
106 226279541
>>279331
Нет, жрать ты хочешь, потому что состав твоей крови меняется, что приводит к выработке веществ в мозгу, которые воздействуют на другие отделы мозга, что искажает прохождение по этим отделам сигналов от органов чувств, что сознанием регистрируется, как голод. А вот тяночку тебе хочется именно потому, что общество это навязало.
107 226279687
>>279371

> основанное на таких категориях как "безопасность", "продолжение рода", "социальное положение" - в базе никаким образом не заложены и исключительно приобретаются (навязываются).


Ну я бы не так сказал. Я бы сказал, что есть дефолтная канва развития, но да, с помощью неокортекса можно очень сильно извратить любое поведение вплоть до противоположного.
Ведь даже если ничему такому не учить, а просто вырастить маугли. Он все равно будет стремиться к безопасности, основанной на своём опыте.
108 226279737
>>279490
Ты мне блядь объясни, зачем нужна такая литература.
Если не можешь - то понятно, грош цена этим твоим "просвещениям"
109 226279880
Нормальный тред в б. Вкатываюсь.
Обитатель дно и пидоротредов

>>279737
ты просто душнила скучный
110 226279930
>>279541
Очевидная рационализация подцепленного на дваче вируса инцельства. Молодым самцам хочется самочек не потом, что тебе общество так говорит, лол
111 226279953
>>279880

>весь тред пуканья терминами и понятиями


>ни одного поста с хоть какой-то смысловой нагрузкой


Это вы здесь душные, челы)
112 226280002
>>279687

>Он все равно будет стремиться к безопасности, основанной на своём опыте.


Нет, он лишь будет избегать того, что раньше вызывало боль. Он при этом не будет осознавать того, что некоторые взаимодействия с миром угрожают его жизни и что их нужно избегать.
113 226280056
>>279930
Да-да, иди на ветку повыше залезь, чтобы все думали, что ты самый главный в стаде, самец хуев.
114 226280061
>>279737
Что есть ценность в твоём мире? Объясни сначала это.
115 226280159
>>279541
Мне не хочется тяночку. раньше хотелось, но сейчас я в них разочаровался и ищу кунчиков
116 226280230
>>259623 (OP)
Игры в которые играют люди Эрика Берна.
Я просто ахуел десять лет назад с того, что любое поведение в обществе уже классифицированно, и разложено по понятиям, вплоть до единицы диалога, блять!!!!!!
Я тогда подумал, что все есть тлен, общение бессмысленно и тд и тп.
С тех пор общаюсь на минималках ирл, но, видимо, компенсируя выливаю тонны букв на двач.
117 226280264
>>280056
Вот и агрессии столько от подавленной потребности. На дело лучше бы пустил.
118 226280278
>>280061
Ну вот, типичный представитель этой вашей секты просвещенцев - сразу загоняет в дебри терминов и прочей демагогии.
119 226280300
>>280159
Поясняю для особо одаренных: тебе и прочим самцам хочется лишь испытать оргазм. Потому что ты испытывал его ранее. Самый первый раз ты подергал свой пиструн, потому что узнал об этом действии и его последствии от общества. Никакой встроенной, базовой идеи о продолжении рода в твоем мозге с рождения заложено не было.
120 226280357
>>280300
Я сам дрочить научился, мне никто не рассказывал.
121 226280372
>>280230
О, это тоже книга пушка, согласен.
К прочтению обязательна вообще всем.
Но ты немного не так это гетнул, что ли. У него еще есть Люди, которые играют в игры. Ну короче одна про диалоги, другая про глобальные сценарии жизни. И написаны они, чтобы ты их видел и вышел за их пределы. И не боялся чистого неструктурированного времени. Не тратил его в этих неосознанных попытках затевать из раза в раз бессмысленные игры. Мне нравится троллить людей ИРЛ и выбивать их из игр. То-то они охуевают. Базарю, попробуй, еще захочешь.
122 226280404
>>280278
Тебе что надо-то собственно? Внимания? Получил? Можешь идти.
123 226280455
>>280372
За десять лет я растерял все навыки общения, слишком для меня высокий полет.
124 226280480
>>280404
Пиздец ты агрессивный. Я спросил - зачем нужна подобная литература, а ты начал разводить срач и истекать желчью.
125 226280530
>>280480

>зачем нужна подобная литература


Чтобы произойти от обезьяны. Очевидно же.
126 226280552
>>280530
что
127 226280553
>>280480
Чтобы хоть что-то понимать.
128 226280580
>>280300
Ну это твоё мнение просто. Ты так думаешь, а у мозга еще и глаза есть. В добавок к проприоцепции. Окситоцины там еще всякие, пролактины. А ты всё упрощаешь до оргазма, чтобы можно было ввернуть твоё "а я дрочу и мне норм. Тупо тоже самое". Ну если ты это осознанно делаешь и выбрал - нет проблем. Но зачем тут рационализация эта антинаучная?
Секс, он не только про оргазм. Попробуй. Это акт близости между двумя людьми, а не скрюченное дергание пиписки. И уж наверное, это разный гормональный и эмоциональный фон оставляет, а следовательно и по разному запоминается.
129 226280584
>>280300

>: тебе и прочим самцам хочется лишь испытать оргазм. Потому что ты испытывал его ранее. Самый первый раз ты подергал свой пиструн, потому что узнал об этом действии и его последствии от общества. Никакой встроенной, базовой идеи о продолжении рода в твоем мозге


Не хочу я пиструн дергать. Хочу чтобы мне членом простату массировали. И От этого не совсем такой оргазм как от члена. Это просто приятное блажентсво. А член так пару раз дернуть чтобы кончить
130 226280599
>>280552
Именно.
131 226280627
>>280300
Ну смотри ты сосешь кунчику например. тут нет оргазма. Просто очень хорошо когда ты делаешь приятно любимому человеку
132 226280669
>>280553
Понимать что именно? Об устройстве окружающего мира? Так это лучше книжки по физике/химии/биологии почитать, не?
133 226280701
>>280300
Не думаю, что это так. Инстинкты никто не отменял.
134 226280709
>>280580

>Это акт близости между двумя людьми


Ну ты еще про слияние душ тут затирать начни. Ты ведь даже не понимаешь, о чем на самом деле в треде речь идет. Не твой уровень пока.
135 226280788
>>280709
О, а вот и понимашка. А можешь что-то объяснить и чтобы не про еблю? А то у тебя все к тому, что надо дрочить. Мы ж не за это трём.
136 226280840
>>280701
Я выше отменил. Инстинкты - это сложное приобретенное поведение. На самом деле все просто: чтобы принять инстинкты, нужно принять идею о врожденных знаниях. А их нет.
137 226280865
>>280669
Но ведь сознание первично в нашем опыте. Это то, в чем тебе жить. Не интересно? Или страшно?
138 226280887
>>280669
Кому-то этого просто мало.
139 226280907
>>280788
Так я вовсе не про еблю говорил. Говорю же: рано вам еще в таких тредах вариться, базы нет.
140 226280962
>>280840
Нет, на самом деле не нужно. А ты просто некомпетентный в этих вопросах.
А, и кстати, гугли эпигенетику и метилирование ДНК, умник. Опыт у него не передается.
141 226280988
>>280840
Как животные тогда приобретают инстинкты? Не думаю, что самка шакала, к примеру, сама решает, выделить ей яцеклетку из утробы, или подождать подходящего парня.
142 226281015
>>280865
Т.е. ты мне говоришь, что чтобы я понимал в своём сознании мне нужно прочитать поток сознания другого чела? Ты блядь ёбнутый или да?
143 226281058
>>280962
Иди ищи имена своих славных предков и их деяния в своих генах, компетентный ты наш.
144 226281095
>>280988
Путем обучения, как же еще.
145 226281120
>>280907
Не, все про это. Слышу звон - не знаю где он.
Центры потребности есть, и не только у людей. У людей просто более богатый выбор программ в неокортексе, по их удовлетворению. Некоторые вот, выбирают программы подавления и потом с горящей жопой бегают и всем доказывают, что это их выбор и есть верный. Чтобы не так сильно среди таких же отщепенцев жопа горела.
146 226281155
>>281015
О, сорян, на гуру нарвался. Учить не буду. Проследуйте отдыхать, пожалуйста.
147 226281185
>>281058
Твой приём риторический называется "Соломенное чучело".
148 226281201
>>281095
По твоему, организм обучает сам себя, выходит. Ясно.
149 226281203
>>281120
Речь не о том, есть ли у людей потребности, а о том, откуда они у них.
150 226281225
>>281155
Блядь у вас все в секте такие что ли? Только можете бравировать что мол "ебать мы умничи", а чуть что сразу "всё ясн пока чел"?
151 226281228
>>281201
По-моему, ты просто жопой читаешь.
152 226281288
>>259623 (OP)
Заходишь на сайт fipi.ru, выбираешь "методичку по ЕГЭ", затем литературу, скачиваешь и читаешь весь список, а не все это гламурное говно с пиков.
153 226281297
>>281203
Из нервного субстрата. Зашились эволюцией. Ну ты и соня, опять всё проспал?
154 226281305
>>281228
Ну спасибо
155 226281333
>>280962
А при чем тут эпигенетика ало? Ты хоть знаешь что это такое?
156 226281360
>>280962
Опыт представлен связями между клетками в твоем мозге, а гены потомку передаются из одного рандомного сперматазоида. Если ты думаешь, что поймав первый раз рыбу, во всех клетках твоего организма происходит синхронный апдейт, чтобы зафиксировать для потомков достижение предка, то сосни хуйца, им все придется учить с нуля.
157 226281365
>>280357
Даже ничего не слышал про еблю до этого открытия?
158 226281414
>>281228
Согласен. Не буду ему больше отвечать, пожалуй. Тупо от дрочки уже забыл как дискуссия без демагогии выглядит. Любому вниманию рад. Тяночку ему общество внушило, бедный. Миссионер от ТНН херов.
159 226281429
>>281297

>Из нервного субстрата. Зашились эволюцией


Все потребности оттуда?
160 226281446
>>280988
Человекообразные обезьяны не умеют ебаться с рождения, они учатся у старших. Инстинкты - это для животных попроще.
161 226281515
>>281225
Ну ты с такой претензией заходишь. Думаешь, тебе обязаны что-то объяснять или чему-то учить с такой постановкой вопроса? Не интересно - пройди мимо. Куча других хороших тредов.
Знаешь пословицу такую про бисер и животных с пяточком?
162 226281526
>>281446
Животные попроще тоже учатся у старших (если о приматах речь).
163 226281548
>>281526
Нет, еще проще.
164 226281596
>>281333
Просто к твоему пуку о непередаче опыта. А тем временем она передаётся от родителей. А ДНК метилируется в реальном времени с подстройкой под среду. Натурально накопленный опыт. А то, что ты другое имел в виду мне допизды уже. Выражаешься как сапожник всё равно.
165 226281602
>>281515
Опять - никакого ответа, просто игра словами и пословицами. Класс блядь, просто образец вашего "прозрения"
166 226281611
>>281548
Ну, если настолько проще, то там уже рефлекторное поведение видно и не возникает вопросы "почему" и "зачем".
167 226281644
>>281360
Скажи, ты долбоёб? Ну чесно? Где ты вообще видел, чтобы это написали в треде? Это хуйню только ты и пишешь. Вернись и перечитай просто не жопой.
168 226281698
>>281446
Но хотят. А это и есть потребность. Ты путаешь программу достижения цели и саму мотивацию. Вот мотивация - это потребность. А как ты это будешь делать - всем похую. И вот у потребностей есть субстраты зашитые эволюцией еще в рептильный мозг.
169 226281737
>>281602
Ладно, вот тебе ответ. Который ты точно поймёшь. Надеюсь.
ИДИ НА ХУЙ!
Ну как? Прояснилось?
изображение.png118 Кб, 213x340
170 226281750
>>259623 (OP)
Мне очень понравился пикрелейтед.
Отлично описывает сегодняшнее информационное пространство, после прочтения стал несколько по другому относиться к информации которую потребляю.
171 226281751
>>281644
Мальчик, иди на хуй. Дай взрослым поговорить.
172 226281794
>>281698

>Но хотят


Нет. Они лишь копируют поведение взрослых.
173 226281801
>>281737
Ого, класс, т.е. вы читаете кучу литературы и познаете бытие чтобы посылать нахуй людей? Так я это и так могу, лол.
174 226281819
>>281794
Бедный, у тебя писька первый раз встала, когда ты увидел, как у папы встала? Ну тут всё ясно тогда, травма глубокая.
Или это отчим был?
175 226281859
>>281819
Хуя ты троллишь. У меня аж подгорать начинает.
176 226281906
>>281801
Да. Именно. Подобная литература быстро учит сортировать людей по возможностям их черепных коробок и программам, в которых они зависли. Да, прям как у фашистов (Гитлер)
И безошибочно определять, кто достоин такого тяжелого путешествия. Ты дорогу-то знаешь? Ну, загуглишь, короче.
177 226281951
>>279149

>Франс де Вааль. "Истоки морали"


Тоже читал, интересно, еще можно посмотреть Марка Хаузера - мораль и разум, его правда католики потом изрядно повозили в грязи, но книга все равно хорошая.
178 226282038
>>281906
Проще говоря - учит навешивать ярлыки по минимуму признаков, не разбираясь ни в чем? Заебись, че.
179 226282119
>>282038
Верно ;) :-*
180 226282216
>>281750

>после прочтения стал несколько по другому относиться к информации которую потребляю.


Это хорошая вещь. По сути, нас эти потоки и формируют. И наш мир. Читал что-нибудь из ОП поста?
181 226282223
>>281446
С рождения только клетки делиться могут, это какая-то хуета.
182 226282278
>>281698
Конечно, это основы природы, два инстинкта. Размножения и самосохранения.
183 226282279
>>282216
Начинал тунель эго, но забросил из-за мигрени.
184 226282379
>>282119
Ок, и если я правильно понял, то с твоей точки зрения ты меня сейчас ловко уделал, записав в "букашки, с которыми и говорить не стоит", так? Мне всё больше нравится эта игра в просвещенных разумистов, прям как у Кастанеды с его воинами.
185 226282395
>>280002
И что? А как это противоречит моим словам? М?
186 226282602
>>281906
По мне так, ты под солями сейчас. Несёшь пургу.
187 226282603
>>282395
Да. Его поведение не будет стремлением к безопасности и самосохранению.
188 226282650
>>282602
Ну, не совсем пургу, потому что ты не совсем ещё солевой дурак.
189 226282690
>>282652 (Del)
Теперь понял, спасибо!
190 226282776
>>281429
Основные - да.
Остальное - социальное извращение этих потребностей под текущую культуру. Где модель телефона показатель статуса. А раньше был определенный узор на жопе. А желание забраться выше по иерархии - потребность в безопасности. Чем выше - тем меньше рисков.
Еще раз, программы достижения потребностей и сами потребности это разные вещи. Прекрати их путать. Одно врожденное, другое - тренируется.
Желание иметь тянку - врожденное, желание бегать и ныть о ТНН и что все вокруг тупые самцы среди великих людей, которым не дают - натренировано (рационализация).
191 226282865
>>282379
Верно) С одно лишь поправкой. Ты сам себя туда записал.
Выйти и зайди нормально
192 226282887
>>259623 (OP)
Кстати про Кастанеду, с вашей точки зрения - хуета? Всё же даёт некий психологический буст, есть один знакомый, который пытается в эти "практики" и он таки стал достаточно крут, по крайней мере в плане характера, волевой уёбок. Но сдаётся мне, если бы он увлёкся какой-нибудь философией стоиков, например, профит был бы почти такой же.
193 226282916
>>282865
Ага, теперь ты начинаешь передергивать и ставить себя как охуенного манипулятора, бля во ты флексишь, тупо вскрыл меня и разложил по полочкам, четко!
194 226282966
>>282603
Будет в рамках его субъективного опыта. Чему и будут способствовать эти врожденные субстраты.
Теперь твоя претензия, что люди не всемогущие? Найс, что дальше?
195 226282977
>>282776

>Основные - да.


Вот только основные - это лишь те, что на первой ступени пирамиды. (за исключением ебли, она туда входить не должна). А это только еда и сон. Все что по иерархии потребностей выше - приобретается, а не врождено.
196 226282998
>>282602
А по мне ты под солями. И что мы будем с этим делать? М?
197 226283104
>>282998
Спать надо ложиться. И усну только я.
198 226283161
>>282966

>Будет в рамках его субъективного опыта.


Да не будет, блядь. Если ты этому маугли кинешь оголенный провод под напряжением и его пизданет током, то второй раз он провод не будет трогать не потому, что у него в мозгу с рождения заложена идея о том, что его жизнь ценна и подобный эксперимент может его ее лишить, а просто потому, что БОЛЬНА БЛЯДЬ.
199 226283163
>>282977
Но она входит. Основные ( это которые в мозге): еда, питье, сон, половое поведение, безопасность (агрессия - затаивание), родительское поведение, любопытство. По данным современной нейронауки, а не твоего устаревшего мнения, призванного только для рационализации твоих проблем. Проблемы?
Может даже еще и забыл какие.
И пирамиды твои рисовали, когда еще фМРТ не изобрели.
1596756616220.jpg17 Кб, 505x495
200 226283178
201 226283197
>>282223
Ну лосося нереститься никто не учит, он как-то сам.
202 226283216
>>282887
Нет конечно, не хуета.
Как и 99% похожих философов, надо лишь следовать их учению.
Следуешь учению Сартра - становишься гуманистом-экзистенциалистом.
Следуешь учению Фрейда - становишься врачом-психиатором.
Следуешь учению Ницше - становишься германцем - спасителем нации.
Надо лишь следовать, лол.
203 226283230
>>283104
Давно бы уже шёл. Чего сидел вообще непонятно...
204 226283253
>>283163

>Но она входит


Потому что составлена пирамидка была в прошлом веке. С тех пор немного нового о поведении и устройстве человека узнали.
205 226283395
>>283161
Ты опять нихуя не понял и споришь с чучелом у себя в голове. Ясно. Еще раз разжёвывать для тебя не буду. Иди на хуй.
(Больна блядь и идет для оценки в центр этой потребности, долбоёб. Это прям кусок в мозге есть. Куда не только больно приходит, но и не твои шизовысеры про ценность жизни тоже тоже. Там интегральная информация)
Иди видос найти в треде на 15 минут, там доктор биологических наук таким как ты всё объясняет. Я ему верю, а не шизонутому рандомному хую с харкача, который даже текст не может воспринять.
206 226283419
>>280840
Это не так, иначе бы дети убивали других детей сразу после рождения, ведь зачем им конкуренция, взял и убил. Так-же убивали самцы не только детей от других самцов, но и своих тоже, какая им в сущности разница, если речь только о оргазме, как ты пишешь.
207 226283467
>>283216
А какие ещё есть варианты? С таким твоим кратким описанием, лол
А то я заебался искать иголку в инфокуче. Мне бы совершенно бесстрашным уёбком стать, что-нибудь такое.
208 226283599
>>283395
Ну так хули ты тогда сюда приперся? Иди дальше смотри 15 минутные ролики от дохторов на ютубчике. Познавай мир, блядь.
209 226283614
Что тут за пиздец происходит? вы ебанутые7 Что в треде срете?
210 226283620
>>283467

>Мне бы совершенно бесстрашным уёбком стать


Легко, братишка - Эвола.
211 226283672
>>283614
Извините
212 226283689
>>283419

>иначе бы дети убивали других детей сразу после рождения, ведь зачем им конкуренция, взял и убил


Во-первых, сразу после рождения и даже несколько лет после никакого сознания у них нет и мыслить такими категориями, как конкуренция они не способны. А убивают они только так и себя в том числе.
213 226283705
>>283672
Что то из двачеров философы хуевые. Не умеют они в дискусию
214 226283732
>>283599
Ох, тебе хоть это осилить бы...
215 226283788
>>283705
Ну закидывай тезисы поинтереснее того срача. К сожалению, имеем что имеем. Тут либо сраться, либо тонуть
216 226283803
>>283705
О какой дискуссии речь? Как с тем клоуном выше, который как селюк со словарным запасом из "хуй", "пизда", "джигурда" пришел на филфак и говорит такой посонам: "ну че у вас тут происходит? Че изучаете? А нахуя, лол?"
217 226283837
>>283788
Но срач конечно это да. Отвык я от таких деревянных и душных пидоров. Надеялся, их сюда не занесет.
218 226283843
>>283689
А что, кто-то сумел находить и выделять сознание в 2к20?
Сомнительно, если честно. У тебя какие-то выборочные суждения выгодные для отстаивания своей позиции.
219 226283848
>>283161
А что-то в этом есть, помню что я творил в пиздючестве, был страх боли (да и то гораздо слабее того что сейчас), словесных пиздюлей (сильнее, чем сейчас) и прочего, но вот смерти не было, до какого-то определённого момента, как-будто "...это что угроза? Да я бессмертный, меня вообще невозможно убить", лол.
>>283419
Я не тот анон и не совсем понимаю о чём ты, но дети вполне себе убивают, птенцов, например, лягушек и прчую дичь творят, а себе подобных не гасят, возможно, только потому, что боятся неодобрения взрослых и наказания.
Алсо, самцы дельфинов убивают детёнышей только в путь и довольно часто, а вот своих или нет не знаю, сильно не вникал.
220 226284045
>>283843

>А что, кто-то сумел находить и выделять сознание в 2к20?


Да, в пробирку сливают и потом рассматривают дружно: вот, эта часть от деда досталась; тут про то, как банку с огурцами открыть и вены себе при этом открывалкой не вскрыть...
221 226284079
>>283848

>а себе подобных не гасят, возможно, только потому, что боятся неодобрения взрослых и наказания.


Я имею в виду в общем, необязательно человеческих детей. Очевидно, что с позиции базовых потребностей ребенка (еда, внимание родителей) наиболее выгодно - убить конкурента. Но такие случаи скорее редкость, чем частность, исходя из чего можно придти к выводу, что существует некоторая причина (врожденная базовая (низшая) мораль) которая не дает осуществить данный поступок.
222 226284097
Вы о чем спорите? Что в мозге нет центра ПОТРЕБНОСТИ БЕЗОПАСНОСТИ, только потому, что для этого сложные программы в мире требуются? Вы себя слышите?
Она в заднем гипоталамусе если что. Там и про боль и про все остальное, свет, шум, уровень тревоги от того, что ты увидел, как твоего дружка каток переехал.
223 226284199
>>284079

>Но такие случаи скорее редкость, чем частность


Ревность - редкость? Ты ебанулся там, чтоле?

>существует некоторая причина (тут чушь) которая не дает осуществить данный поступок


Называется - воспитательный пиздюль.

Базовые потребности - это только еда и сон, все остальное - это приобретенное поведение, которое формируется кнутом и пряником.
224 226284226
>>283848

>словесных пиздюлей (сильнее, чем сейчас)


Потому что для тебя неодобрение родителей (людей, от которых ты полностью зависишь) было важно с точки зрения безопасности. Не обязательно ребенка пиздить, чтобы он боялся родительского гнева.
Но видимо те, кому ум вбивали ремнем по советски уже другого мнения. И только боли в мире и боятся. А больше боли только жизни без боли.
225 226284236
>>284097
А запахи, интересно, есть врожденная память запахов, вроде
генетической памяти рода?
226 226284303
>>284097

>Вы о чем спорите? Что в мозге нет центра ПОТРЕБНОСТИ БЕЗОПАСНОСТИ


О том, будет ли этот отдел мозга выполнять ту же функцию, если индивида вырастить в изолированной от всего среде?
227 226284330
>>284199

>Базовые потребности - это только еда и сон, все остальное - это приобретенное поведение, которое формируется кнутом и пряником.


Напоминаю еще раз, это всё ТВОЙ МНЕНИЕ, которое не подтверждается современными представлениями о строении мозга, полученных в научных опытах.
Ты каждый раз жидко срёшь в штаны, перепощивая это. И это легко верефицировать в гугле за 2 минуты просто не будучи долбоёбом.
Потребностей зашитых в мозги наберется десяток. И у людей тоже, представь. Но важен интегральный уровень оценки, а не каждая в отдельности, если они не витальные. Потребность в безопасности, кстати, витальная. И половая тоже, упс.
228 226284337
>>284079
А, то есть дети не убивают детей своего вида, своих конкурентов, тогда да, согласен, загнобить могут, а убить уже вряд ли, только единичные шизофреники и им подобные.
229 226284348
>>284236
Генетическая память и психическая функция "память" - это как хуй и палец.
230 226284398
>>284236
Память о программах, которыми ты эти потребности удовлетворяешь, слава богу, генами не передается. И если от тебя кто-то случайно залетит, то сразу сбежит и ты не сможешь передать ребенку свои дефективные программы жизни. Но у него будут все потребности.
231 226284405
>>284199
Ты есть как собираешься, если не будешь приобретать поведение - рот перед червяком открывать или у тебя это уже инстинкт приобретенный, червяки сами до этого залезали? Чушь какую-то пишешь.
232 226284419
>>284330

>И это легко верефицировать в гугле за 2 минуты просто не будучи долбоёбом


Еще за 2 минуты в гугле можно верифицировать, что на небе сидит бородатый невидимый дед и поливает всех водой. Однако, вера в это как раз сделает тебя долбоебом.
bin laden.jpg45 Кб, 615x409
233 226284456
пидорасы
234 226284475
>>284348
Имплаинг у обычного человека генетическая память не становится психической со временем и существует обособленно.
235 226284540
>>283620
Благодарю, бро.
Джулио Чезаре Андреа Эвола
Ну охуеть теперь, у меня только от одного этого имени привстал, лол, итальянцы, люблю их. Много у него книг, буду вникать, хотя библиография и полит взгляды из вики слегка настораживают, такая-то каша.
изображение.png8 Кб, 671x137
236 226284544
>>284398
Не совсем.
237 226284555
>>284405
Просто ты нихуя не понял. Если вырастить человека в непрозрачном ящике, то он будет чувствовать голод и желание спать, но не будет испытывать потребности ебаться и стать самым главным в стаде.
238 226284565
>>284419
Ну вот видишь, сам нашёл ответ. Ищи, что не сделает. Мейнстримное течение научной мысли.
Если ты тот же пчел, то моё уважение, давно таких дебилов не видел, если не троллишь.
Ты даже не можешь в голове своей разделить потребность от программы её реализации. Это уровень. Подавай резюме в пятерочку.
239 226284583
>>284475
Слишком толсто. Попробуй еще.
240 226284608
>>284555
Откуда такие данные, кто-то выращивал что ли?
bin laden.jpg45 Кб, 615x409
241 226284616
пидорасы, еще.
242 226284633
>>284555

>Просто ты нихуя не понял. Если вырастить человека в непрозрачном ящике


Ахахаха, так с этого и надо было начинать. Что речь об инвалидах. А если вырастить в лесу, то он и читать не научится и речь будет с трудом понимать. И что?
Но вот как только ты человека этого выпустишь и покажешь ему пизду сочную, хуй у него просто от запаха встанет без всякого обучения и понимания. И засунуть он туда захочет без глубоких осмыслений о том, кто что ему навязал. Продолжай себя убежать.
Весь тред своим аутотренингом засрал, мудак.
243 226284639
>>284608
Человеку не нужно есть говно, чтобы сделать выводы о его вкусовых качествах. Ну, не всем, по крайней мере.
244 226284669
>>284583
Ничего толстого, у тебя, например, генетическая память рода - бойся змеи, ты змею увидел и убежал от страха. Потом почитал в вики - это уж и больше не боишься. Хотя, память рода никуда не делась, просто заместилась более высокой моделью памяти.
245 226284692
>>284633

>хуй у него просто от запаха встанет


Возможно.

>И засунуть он туда захочет без глубоких осмыслений


Точно нет.
246 226284694
>>284639
Из этого можно сделать вывод, что ты любишь сравнивать все с говном.
247 226284829
>>284694
Можно и такой. Но желательно, конечно, чтобы вывод был о том, что
с развитым мышлением знания можно получать иными путями, чем поднимать все подряд с земли и суя в рот. Блядь, лучше сразу прямо написать: не нужно выращивать человека в непрозрачном ящике, чтобы понять, что из этого получится; это можно просто смоделировать.
248 226284886
>>284692
Точно да, будет хотеться тереться им о пизду. Велик шанс, что попадет. Лично знаю таких, которые еще во времена, когда не была доступна порнуха, поебались в 13 без всяких наводок и подсказок. Просто по наитию. И никто им ничего не рассказывал и не показывал. И даже маму с папой не видели. Ну у тебя может и не вышло бы, тут хз. В тебя я уже ой как не уверен.
249 226284900
>>284669

>ты змею увидел и убежал от страха


Иррациональные страхи вызывают не воспоминания.
250 226284947
>>284886

>И никто им ничего не рассказывал и не показывал


Я тебе верю. Нет, серьезно, охуительная история просто.
251 226284987
>>284829

>не нужно выращивать человека в непрозрачном ящике, чтобы понять, что из этого получится; это можно просто смоделировать.


Не, нельзя. У тебя манямир. Все что можно - уже моделировали и изучали. И тебе тут полтреда объясняют, долбоёбу. А ты в отказ. Не буду ебаться и всё тут. Ну и хер с тобой, сиди дрочи, плачь и пости простыни про то, что тыкание хуем в пизду челвоечеству навязали жиды, потому что память о твоей первой рыбной ловле твоим детям не передается. Охуенные аргументы, потрясный уровень дискурса. Долбоёб, не осиливший учебник нейрофизиологии.
252 226284990
>>284829
Речь о детях и врожденных инстинктах, причем тут

>с развитым мышлением знания можно получать иными путями.


Ну и раз уж ты упомянул о совании в рот говна, то я вероятно могу тебя огорчить - ты сам делал это. Это делают все дети и связано это с попыткой познать себя и свое тело именно через призму мышления и знаний, а не с инстинктом - совать говно в рот.
253 226285035
>>284947
Так мне похуй. Я их знал. Во что ты не веришь? Что мальчик с девочкой дружил и им интересно было, что там у друг друга в трусах? Ты просто не пробовал, вот и не веришь. А теперь уже и вовсе сломан. Тебя в этом непрозрачном ящике, похоже, и вырастили. Поэтому ты всё так за него хорошо знаешь и смоделировать можешь. Это же не модель, а жизнь твоя, лол
254 226285055
>>284900
Но ты же можешь их править с помощью убеждения себя в том, что страхи реальны или нет и тогда они уже не становятся иррациональными.
15967020730100.jpg38 Кб, 1080x801
255 226285058
Блять, вроде умные вещи обсуждаете, но больно уж подбило мой к вам кредит доверия созерцание тут этого нелепого срача про то, что ебля, мол, навязана исключительно социумом. Ну это же пиздец, и этот шизик так напыщенно, разрываясь от своей важности, ёпта, вставлял туда свои уничижающие в прах оппонентов реплики в антураже маэстро не под понасенкова ли косите?, мол-де не готовы вы к таким тредам, это не то, не Чикатило и не архивы спецслужб... Чувак, ну просто подумай блять, это же простая математика, есть группа ебливых обезьян, есть группа не очень ебливых. Наступает форс-мажорный пиздец и половина популяции дохнет. Т.к. ебливые сами по себе размножаются быстрее не оче ебливых, так ещё и всякие пиздецовые ситуации подкручивают соотношение в популяции особей в пользу ебливых. Почему на пальцах объяснять это говно надо? Так же и всякие прочие скрипты, генетические заточки вырабатываются. Естественный отбор, ебана. Затопило какую-нибудь хуйню там, так зверушкам, у которых зачатки перепонок есть, проще будет между островков переплывать, рыбу ловить. Так за тысячи лет чисто математически из-за некоторого относительно постоянного уровня дисперсии по различным признакам среди особей одной популяции, те, кто хоть чуть чуть лучше приспособлен был, чисто вероятностно в меньших объемах дохнуть будут при выборке в тыщи лет ёпта. И так вот потихонечку появятся полноценные перепонки на лапах, может жир даже какой, чтоб шерсть не намокала особо. Какие-нибудь скиллы там типа нырять, дыхание задерживать, желудок к рыбе приспособится. Но вот с еблей ты реально удивил. Это же база блять, размножение нахуй, без него популяция вымрет, неужели не очевидно. А механизм оргазма откуда у тебя, мань? Нахуя он тебе блять, нахуя эволюция его вывела? Сука идите нахуй
256 226285163
>>285055
Не страхи реальны, а опасность, которая их вызывает. А так, да, наполнив воспринимаемый (неизвестный ранее) объект содержанием, ты избавляешься от иррационального страха. Но к генам это никакого отношения не имеет, сохранится лишь в нейронных связях и никуда не передастся.
257 226285202
>>285058
Ну раз уж мы тут все собрались, можно и забить на него. Он же все равно чисто внимание просит. Можно к теме треда вернуться. Обязуюсь не отвечать ему больше, как бы он не просил.
258 226285217
>>259623 (OP)
Ну а мейнстримную "Ложную слепоту" Питера нашего Уоттса кто-нибудь читал? Он же биолух, и по сути говорит о том, что наблюдателя нет, он лишь ошибка самосознания, потребляющая для своего поддержания тонны энергии и ресурсов, раздуваемая нами как нечто значимое, даже достижение, ну а сознание - только инструмент выживания, один из.
259 226285275
>>285217

>наблюдателя нет, он лишь ошибка самосознания


Не ошибка, а свойство.
260 226285312
>>285163

>Но к генам это никакого отношения не имеет, сохранится лишь в нейронных связях и никуда не передастся.


Ну, я бы не согласился, откуда тогда врожденные страхи, например - страх темноты, который присущ (скорее всего) большинству детей и преодолевать его приходится именно переводом страха из иррационального в рациональный. Кто знает, какие еще страхи могут быть подобны этому.
261 226285347
e
262 226285399
>>285217
Ложная слепота это переложение идей Метцингера из Being no one, о чем он сам там пишет. В ОП посте есть книга Метцингера следующая.
А так да, книжка хорошая, но все продолжения уже так себе
263 226285444
>>285275
Ну, в его мире именно "ошибка" эволюции, делающая людей малоприспособленными для выживания в жестокой галактеге, где ни кто не заморачивается поддержанием эго, а значит и потребляет меньше и действует эффективней.
264 226285516
>>285163
Вы забываете, что давление отбора работает не только через передачу генов. Но и через не передачу. У кого-то нейросетки вот так формировались, легче им это удавалось. Они передались, другие не передались. Половой отбор еще есть
На человечество совсем недавно еще и обычный отбор работал. Вот так, сотнями поколений и можно вбить определенные структуры в мозг. Это просто адаптивные признаки, надо просто взять масштаб чуть больше, чем одно-два поколения.
265 226285597
>>285444
Ну там это красочно показано, научная фантастика, какой она должна быть.
Но с оригиналом идеи ознакомиться после прочтения слепоты сам Б-г велел.
266 226285867
>>284236
Ну смотри, ёпта. Вся тухлая еда, как правило, пахнет хуево. Говно тоже хуево пахнет. Разве что ядовитые растения многие терпимо пахнут (но на вкус, как правило, хуевые). Это базовый механизм, ёпта, который образовался в процессе эволюции практически у всех млекопитающих. В процессе все того же естественного отбора. Вот значит посылал интерпретатор нейросети картонному наблюдателю определенные электросигналы и хим. вещества, когда организм обнюхивал джве недели не мытые яйца твоего пьяного бати в блевотине всякие штуки, и вот ситуация, когда очередь до протухшего мяса с трупным ядом доходит. У кого-то мозг более хуевые сигналы на тухлятину посылал чисто из-за разброса в популяции, среди таких особей меньше траванулось и меньше сдохло нахуй. Через лям лет большинство блюёт с запаха кала за исключением двачера обыкновенного, но тут антропогенез бессилен. Это так, очень грубое объяснение
267 226286030
>>285867
В общем резонно.
268 226286333
>>285867
Бомжи и чуханы пахнут хуево но им похуй. К запаху тож привыкнуть можно
Я как то притащил пакет костей типа чтоб сжечь их потом. Блядь они протухли и начали так люто вонять я ебу.
Я вобще на сильные запахи не реагирую мне срать уже. Ну тухлятина и тухлятина но жрать нельзя. будешь дристать и блевать может
269 226286375
>>286333
Другое дело что запахи типо сероводорода ощущаются в малых концентрациях что говорит о важности их детектирования, но человек может по разному к ним относится. Мне например запах сероводорода нравится
270 226287270
Бамп
dmt-molekula-duha-strassman-rik-76439.jpg47 Кб, 260x390
271 226287583

>Какую книгу вы бы назвали поворотной в своём обыденном восприятии?



Кстати, спрошу здесь. Что там насчёт разрушения зубной пастой (фторидом) этого самого ДМТ, вырабатываемого организмом? Где можно прочитать об этом подробнее?
272 226287748
>>287583
О чем книга и как она повлияла на тебя поворотным способом?
273 226287782
>>279737

>объясни, зачем нужна такая литература.


Кому именно?
Тебе, кажется, не нужна. Просто пройди мимо.
274 226290044
Бамп
275 226290412
>>259623 (OP)

Буайе хорош, - чуток суховатый текст, однако аргументация более чем исчерпывающая.

Курпатов, несмотря на популизм и книги для домохозяек, всё же учёный, - это его монография, почти философия нейронауки, очень понравилось продираться через текст местами.

Канеман, Метцингер уже упоминались.
276 226290776
>>279737
Такая литература нужна чтобы
а) повысить качество принятия сложных решений, с оглядкой на устройство мозговины и когнитивные искажения (это применимо в медицине, психотерапии, менеджменте, консультировании, в житейских ситуациях)

б) повысить качество своей жизни, отбраковывая непродуктивные состояния (аутотерапия)

в) ради эпистемологического императива - ради бескорыстного познания (строго говоря - такое поведение закладывается в раннем детстве и не всем доступно)
277 226290960
>>287583
Истерика уровня Пикабу и Дзена, но ссылок на исследования я так и не нашёл.

Полагаю, молекулярный фтор может проникать через ГЭБ, но для этого ему нужно попасть в кровь и не осесть на фильтрах. С учётом малой концентрации в пасте - вероятность исчезающе мала.

То есть если сожрать несколько тюбиков пасты, то возможно мозговина и повредится, но туда таким додикам и дорога..
278 226291033
>>290960
Или всё-таки стОит уравновешивать вред от пасты экзогенным дмт?
279 226291239
Anal sex
280 226291295
>>291033
Хм, довольно оригинальное решение, ну думал над этим.
Мы не знаем полезен ли избыток сабжа, исследований не проводилось, а субъективные опыты сабжекуров не являются научными в строгом смысле.

Полагаю, что особо упоротые могут покупать пасту без фтора, типа индийского Месвака...
image.png395 Кб, 700x278
281 226291316
>>291295
пикча отклеилась
282 226292955
>>290960
>>291033
>>291295
>>291316
Благодарю!

>>287748
ДМТ вырабатывается при смерти. В книге описываются глюки от ДМТ, которые, вероятно, предстоит пережить каждому из нас. Вообще, анонче, жизнь штука крайне быстрая. Стал намного проще относиться к жизни. Даже если после смерти ничего нет, до этого "ничего нет" надо ещё добраться.
283 226293110
>>292955
Книга о ДМТ - набор гипотез, занятный, но не более того.
В мысленном эксперименте можно представить, что выброс ДМТ в процессе умирания ответственен за трансперсональные переживания, однако это ещё только предстоит установить точно.

И уж совсем не обязательно идти на поводу у религиозных кликуш, которые кричат, что жидорептилоиды убивают шишковидную железу, чтобы гои не попадали в Духовный Миръ
284 226294208
бамп
285 226295631
>>282776

>А желание забраться выше по иерархии - потребность в безопасности. Чем выше - тем меньше рисков.



Хуйню несешь - чем выше твой статус, тем больше желающих у тебя его откатать.

Какой-нибудь абстрактный альфа-самец в стае приматов постоянно подвергается проверкам на прочность от бета-самцов, и время от времени отражает их попытки нахуярить тебе ради престола.
286 226295656
>>293110
Меня это скорее поразило насколько беззащитен человек перед Прироодой. Ввели человеку несколько миллиграмм какого-то там вещества и его уже крокодилы сношают несколько часов.
287 226296092
бамп
288 226296355
>>277270
Кстати, а что стало с Линдси?
289 226299625
>>295631
Ага, молодец. А теперь риски бета-самцов посчитай.
290 226299899
>>299625
Сдохнуть от голода или получить пизды от другой фауны. Вожак это вожак. Он нужен, чтобы стая была единой. И его все берегут, уважают, еду несут. Кроме пары шизоидов, которые сами туда хотят. Но это и правильно, вожак тоже не вечный. И должен быть сильным, чтобы вокруг него объединялась стая. И пока она вокруг него объединена рисков у него намного меньше. Сиди, да лещи беткам-несмышленышам раздавай. В таких "битвах" крайне редко животные убивают друг друга, это так, игра.
291 226299942
>>299625
Йеп, отсюда получается, что есть некая золотая середина, где ты имеешь наименьшие риски и наибольшие профиты, и это явно не вершина иерархии.

Но опять таки, возможно если перемножить профиты с рисками, то получим, что вершина иерархии все же более выгодна - плюс сами профиты нужно как-то уравновешивать, насколько, например, в числовом формате "жрать лучшую еду" лучше "жрать простую еду"?
292 226300803
>>299942
А еще представь, что это должно работать не всегда, а просто должен быть статистический ПЕРЕВЕС, который обеспечит ДАВЛЕНИЕ отбора. В там числе и полового отбора. И конкретные единичные контрпримеры не могут тут ничего доказать или опровергнуть.
293 226300965
>>300803
Я б тебя трахнул.
294 226302409
>>299942
>>299899
>>295631

"Наши родичи — шимпанзе — обычно живут небольшими стаями из нескольких десятков особей. У них формируются прочные привязанности, друзья охотятся вместе, сражаются плечом к плечу против бабуинов, гепардов и шимпанзе-чужаков. В стае существует сложная иерархия. Главу — как правило это самец — мы называем альфа-самцом. Остальные выражают ему почтение, кланяясь и бормоча, точь-в-точь как подданные перед монархом. Альфа-самец поддерживает в своем царстве социальную гармонию: если двое его подданных подерутся, он вмешается и прекратит безобразие. За эту свою общественно полезную деятельность альфа щедро вознаграждает себя лучшими кусками пищи и не подпускает к своим самкам конкурентов.

Когда два самца вступают в спор за доминирование, каждый формирует в стае коалицию приспешников — и мужского, и женского пола. Узы между членами коалиции скрепляются ежедневным интимным общением: объятиями, поглаживаниями, поцелуями, выкусыванием блох и взаимными услугами. Члены коалиции помогают друг другу в беде. Альфа-самец обычно добивается верховенства не благодаря физическому превосходству, но благодаря своей более крупной и устойчивой коалиции."(с)
295 226304080
>>300965
Это потому что я красивый?
296 226304225
Тред ушёл в какую-то генетически-эволюционную струю.
Может вернемся к обсуждения темы из ОП поста?
О самом факте и механизмах прозрачного феноменологического опыта от первого лица.
(ака "сложной проблеме сознания" по душному Чалмерсу)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 августа 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /b/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски