Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 января 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Двач, мне тут доказывают, что Япония и Китай это 238822614 В конец треда | Веб
Двач, мне тут доказывают, что Япония и Китай это одна хуйня, типа письменность у япов китайская, а сами японцы это иммигранты с китайских земель, законы у японцев тоже китайские. Как на самом деле? На мои аргументы "сильное отличие языков" и отличающейся внешки было что-то невнятное. Расскажите, побампаю немного бурятками и пойду обратно в цех.
ETAhLlxXQAE6tdw.jpg210 Кб, 960x1200
2 238822822
bump
sabina-altynbekova-53d9262845b0a.jpg61 Кб, 815x700
3 238822949
бамп
4 238823005
>>22614 (OP)
Прочитай коротенькую статью на вики. Да, переселенцы, но были изолированы. Письменность получили спиздив китайский

>60 % словарного запаса составляют китайские заимствования.

15.jpg133 Кб, 819x1123
5 238823019
6 238823103
>>23005
А почему япы такие уберменши по сравнению с китайцами, и вообще ивсеми азиатами?
Inb4:Китай мудрость, высокий лидер
7 238823184
>>23103
Вот мне тоже этот факт не дает покоя, почему они такие четкие по сравнению с остальными азиатами, и пизды всем давали, в т.ч. русне, и мозги у них инопланетянские.
8 238823272
>>22614 (OP)

> а сами японцы это иммигранты с китайских земель


Корейских
9 238823315
>>23184
Много рыбы жрут, очевидно же.
10 238823356
>>22614 (OP)
фул первого скиньте прошу
sage 11 238823358
>>23103
Япония, очевидно, была защищена от вторжений всяких монгольских и манчжурских бомжей, что дало им шанс развиваться спокойно и мирно. Однако когда голландцы привезли в Нагасаки христианство, японцы взяли и закрылись. И могли бы еще раньше начать нагибать всю Азию, если бы не этот факт
12 238823410
Японская культура в древности во многом копировала китайскую, притом с сильным отставанием. Письменность, философия, религия, городское планирование, даже одежда императора.

Ничего в этом удивительного нет. Вон, в Европе латынь повсюду и римское право. Арабы на весь исламский мир повлияли.
13 238823465
>>23356
Hitomi Tanaka - Succubus. Вкудахте есть в хорошем качестве
14 238823468
>>23103
чем проще тебе достаются ресурсы, тем менее ты злобный. Чем более ты глобализированный, тем менее у тебя самобытная культура. Чего непонятного-то?
15 238823487
>>23465
спасибо
16 238823501
>>23358

Японцы пытались завоевать Китай (лол) в 16 веке, оккупировали часть Кореи, получили пизды от династии Мин и корейцев и сели обижаться у себя на островах.
17 238823505
>>23103
Почему островная Бритаия нагнула всю Европу и мир?
18 238823531
>>23465
нихуя у неё сиськи
19 238823532
>>23005
Япония - это первая не европейская страна мира, которая поняла, что быть не европейской это совсем не круто и ты отсталый. После этого понимания Япония стала копировать абсолютно всё, что только можно у европейцев. Оттого и пошли успешные военные японские компании в Китае, Корее, против РИ и ещё во многих местах. По сути была создана европейская страна по ключ вне Европы.
20 238823580
>>23531
Ты че ее впервые видишь. Довольно известная актриса
sage 21 238823583
>>23501
Ну вот. Если бы не христианские восстания, они бы к 19 веку уже бы владели китайцами наравне с Западом.
22 238823622
>>23358

>шанс развиваться


Что они и не делали потому что

>была защищена от вторжений всяких монгольских и манчжурских бомжей


Они как на галапагосах тупо перестали развиваться ибо нахуй надо если и так заебись
https://www.youtube.com/watch?v=drIt0EIIteA
23 238823640
>>23580
Я только на Анри Окиту дрочи из японок, поэтому других не знаю. Кого ещё можешь посоветовать из японок с большой грудью?
24 238823670
>>23505
Не нагнула она всю Европу.
Французы и Испанцы норм им пиздюлей давали.
25 238823690
>>23640
Кроме Окиты и Танаки не знаю даже никого.
sage 26 238823743
>>23622
Скажем спасибо христианам и европейцам
27 238823818
Японцы перемешались с местным населением островов очень давно. Но все равно выше и белее китайцев, даже бороды есть у некоторых. Айны вроде называются местные аборигены островов.
А культурно шо то шо то хуйня одна была до начала 20 века.
28 238823843
>>23743
Схуяли? Европейцы почти везде побывали, но только японцев это затормозило? Они тупо не развивались потому что не было нужды
29 238823873
>>23818
Поэтому китайцы называли их карликами?
sage 30 238823902
чушь, все морально этические установки противоположны
sage 31 238823924
>>23843
Сёгун зассал, что его власть пошатнут голландцы, португальцы и местные христиане, поэтому приказал уёбывать + закрыл торговлю
32 238823953
>>23873
Айнов? Они ж здоровые бородачи вроде.
Но в любом случае, средний рост японцев выше среднего у китайцев.
33 238824012
>>23924
Но. Тем самым еще больше изолировались застопорив развитие.
То есть возможно было 2 сценария

1 Европейцев не было - нет конкуренции - не нужно разиваться
2 Европейцы пришли - они сильнее нас - закрыться еще сильнее - нет развития
34 238824019
>>23818

>Айны


Собственно, они (Но уже миллион раз перемешанные. А теперь думайте, как они выглядели до узкоглазого вторжения китайских бомжей)
35 238824104
До 20 века в японии китайский язык был даже вторым государственным. Гугли камбун если интересно. Так священные книги синто - кодзики и нихон сёки написаны на китайском.
36 238824183
>>22614 (OP)
Между разными китайцами гинитические различия больше чем между чеченами и русскими (по информации из /b/), культурные различия тоже наверное большие, так что говорить о китайцах как об одном народе ниправильна.
37 238824218
>>23690
бле, жаль
38 238824260
>>23505
Британские острова всю историю проходным двором были
39 238824377
>>24260
Чаю. Даже цезарь припереться смог не смотря на то что римляне слабо понимали в мореходстве
sage 40 238824382
>>24012
Справедливо. Европейцы подтолкнули азиатов развиваться, это факт. Но всё же думаю, что без европейцев конкуренция бы была, та же Имдинская война подтолкнула. Но выглядело бы это по-другому
41 238824395
>>23670

> Французы


Семилетняя война

> Испанцы


1588 год)
42 238824464
Японцы - мигранты из территории Кореи.

Генетически они - родственники корейцев.
43 238824542
>>22614 (OP)
Ну как бы есть еще корейская теория и просто про переселение народов сюда.
Но нет, Китай и Япония - это совершенно разные культуры, письменность они взяли и вэньянь одно время был популярен, но да на этом все.
44 238824636
>>24542
А как же конфуцианство? В эпоху Токугава идеология была конфуцианская. Чжу Си
45 238824656
>>24542

>письменность они взяли


Лол. Ты так говоришь словно взять письменость тоже самое что спиздить рецепт пельменей. Перенять письменность это перенять 80% культуры
46 238824690
соус первой картиночки, плз, дайте
47 238824723
>>24690
JAV дальше сам
48 238824748
>>24690
Hitomi Tanaka - Succubus
50 238824773
51 238824850
>>22614 (OP)
Это Джеймс Дин ебет Хитоми Танаку?
52 238824859
>>24656
Нет, слова до сих пор японские, мы тоже можем китайскую письменность перенять, но писать по русски, кокудзи тоже много и канго тоже есть, да.
>>24636

>Токугава


Интерпретация конфуцианства, ну хули, модно тогда было.
53 238824863
>>22614 (OP)
Насколько они отличаются я не знаю, но вообще тебе все правильно сказали. Японцы много чего взяли у Китая и местных айнов, а потом и у европейцев.
54 238824921
>>22614 (OP)
У них из общего только иероглифы и то используются совершенно по разному.
55 238824967
>>24850
Нет, Хитомочка не ебется с гайдзинами.
56 238824973
>>22822
Бывшая :3
57 238825037
>>24921
Ты не прав
58 238825039
>>24183
А нацонональность русских вообще не существует это тоже самое что американец.
59 238825086
>>24859
В России, если вы вспомните, тоже в одно время моден был то французский, то немецкий, так и у японской элитки одно время вэньянь был популярен, да и модные религиозные веяния тоже попадали.
60 238825101
>>24764
Добрый вечер
61 238825172
>>24859

>Нет, слова до сих пор японские


Ага, сами появились. Они были китайские.

>мы тоже можем китайскую письменность перенять,


Сейчас это проще, но не намного чем раньше. Раньше что нужно было бы чтобы перенять письменность? Не открыть же интернет и выучить - нужно было бы послать молодую знать (ибо только у них есть деньги и нужда) изучать письменность в другую страну. Где будут учить их не только писать, но и то как себя вести - то есть этикет переняли. Везде будет своя архитектура и одежда которую они начнут воспринимать как знак престижа и будут пытаться сделать у себя так же. (и это при условии что изучали только письменность, без других наук. Изучат будут на чем? На их текстах и легендах - большая часть легенд японцев это переделанные китайские.
62 238825177
>>25101
Я диспетчер
63 238825221
>>25177
Вам не нужен секс на вечер?
sage 64 238825353
>>24973
Какого быть зоофилом?
65 238825354
>>25172

> Ага, сами появились. Они были китайские.


Нет, лол, когда Кирилл и Мефодий письменность принесли, то слова стали их? Онные чтения тоже китайцы принесли?

> На их текстах и легендах - большая часть легенд японцев это переделанные китайские.


Нет, кодзики вообще не имеет ничего общего с китайской мифологией
800px-Shinpukuji-bonKojiki(真福寺本古事記).png1,8 Мб, 800x1347
66 238825494
>>25354

>кодзики


Но написаны на камбуне т.е. на вэньяне
67 238825604
>>25494
Теперь скажи, какие чтения там используются)
image.png546 Кб, 640x427
68 238825806
69 238825817
>>25604
Погугли как японцы читают камбун. Современный японец их не прочитает
70 238825867
>>25039
Национальность это культурное понятие.
kinopoisk.ru-Joker-3440919.jpg102 Кб, 900x507
71 238825912
>>24019
Почему их бабы так губы красят?
72 238825914
>>25494
Плюс там манъёгана, лол.
>>25817
Да, спасибо, я могу это читать.
73 238825923
>>25354

>Кирилл и Мефодий письменность принесли, то слова стали их?


Только у нас алфавит передает звуки, а не смысл, и не смотря на это у нас половина слов из чужих языков пришла, а у японцев особых вариантов нет откуда они могут прийти.

>Нет, кодзики вообще не имеет ничего общего с китайской мифологией


Во первых я сказал почти все. Но и те же кодзики

>The Kamitsumaki (上巻), or first volume


>The Beginning of Heaven and Earth


>Izanagi


>the sun goddess Amaterasu Ōmikami, the moon deity Tsukuyomi-no-Mikoto, were born when Izanagi washed his left eye, his right eye


>Pangu -- Chinese creator god, who also created the sun and the moon from his eyes.

74 238826009
>>25914

>я могу это читать


Ты учил камбун?
75 238826061
>>25353

>Какого

image.png2,1 Мб, 1024x730
76 238826211
77 238826348
>>25923

> Только у нас алфавит передает звуки, а не смысл, и не смотря на это у нас половина слов из чужих языков пришла, а у японцев особых вариантов нет откуда они могут прийти.


Так и у японцев, многие кандзи к словам были вообще по звукам подобраны.
Слова, как я повторяюсь, если мы не берем в расчет канго все еще японские, чтения онные.
Да, отлично, Пангу создал солнце и луну, Аматерасу родилась от Изанаги, весь остальной контекст ты выбрасываешь.
>>26009
Да, говно без задач, большая часть классических текстов все равно не подписана каэритэнами, так что с одним знанием камбуна вообще ничего не прочитать
78 238826386
>>25912
Ты лучше объясни мне почему японцы считали черные лакированные зубы красивыми
79 238826439
>>22614 (OP)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайско-японские_отношения

Тут нужно хуярить целые абзацы из истории, чтобы внятно объяснить почему так много общего и так много различий.
80 238826457
>>26211
Нагайна, ты?
81 238826505
>>26386
Так и в России считали
82 238826547
>>26457
Нет, я Желтопузик
83 238826597
>>26348

> многие кандзи к словам были вообще по звукам подобраны.


Ага, как ты изучишь только звучание без смысла? Само изучение, окружение и процесс изменения заставляет перенимать культуру. Нельзя изучить английский не поняв в той или иной мере культуру англии\сша, а в случае китайской письмености и древности тем более.

>весь остальной контекст ты выбрасываешь.


Причем тут контекст, когда главное истоки культуры. Даже в китае в разных регионах будут разные мифы, и разные контексты, но суть то в том что они произошли от одного источника.
84 238826616
>>26505
Но почему?
85 238826619
>>23358

>что дало им шанс развиваться спокойно и мирно


То есть НЕ развиваться, пока белые не заставили?
86 238826946
>>23005

> фонетика


спиздить иероглифы =/= спиздить язык
У них был свой язык и китайский они изи приспособили под свои нужды.
87 238827010
>>26597

> Ага, как ты изучишь только звучание без смысла? Само изучение, окружение и процесс изменения заставляет перенимать культуру.


Лол, атедзи существуют, берешь слово и берешь кандзики, которые близки по смыслу и звучанию и лепишь, таких слов в японском много.
Да, несомненно, что-то из китайского попало, канго до сих пор используются, хотя их лучше бы уже забыли, ибо слова-уроды с трудными чтениями. Но язык и его грамматика уже были свои.

> Причем тут контекст, когда главное истоки культуры.


Притом, что это совершенно разные литературные произведения с различными сюжетами, а совпадающие тропы я тебе и с греческой мифологией найду.
15805015423960.png325 Кб, 1000x1000
88 238827015
>>22614 (OP)

>а сами японцы это иммигранты с китайских земель,


Внезапно, с корейских. И то, лишь часть. Куча первобытных племен там жила до миграции из Чосон со времено отделения Японских островов от материка.

> типа письменность у япов китайская,


В Эпоху Нара япы многое скопировали у Китая. А потом перестали. Так и передай товарищу Xi высокий рост волос и дружба с карликами Ва.
image.png7,2 Мб, 2000x3000
89 238827141
>>22614 (OP)
Нет. Все хуйня.
40 тысячелетие до н.э. - первые признаки заселения.
10 тысячелетие до н.э. - первый расцвет культуры древних коренных аборигенов
1 тысячелетие до н.э. - эмиграция большой группы китайцев из разных провинций и расцвет земледелия. Ассимиляция их древними японцами.
Это уже совершенно отдельная нация. Никакой китайщины.

Моим словам можно верить. 2000+ тайтлов за спиной.
90 238827229
>>25912
Это татуировка. Чтобы на бабу никто не позарился.
image.png59 Кб, 900x600
91 238827233
Я вам напоминаю, кстати, что теория происхождения японцев от корейской элитки - это лишь корейская пропаганда, ведь корейцы хейтят японцев.
Ведь корейцы - они как жиды, нет своей культуры, всегда были зажаты между соседями, всегда огребали пизды, в итоге пиндосы и совки поделили эту страну как шлюху.
Вознесем тру флаг в этом треде.
92 238827313
>>27010

>Лол, атедзи существуют, берешь слово и берешь кандзики


Ага, блядь в интернете находишь и берешь. ЭТО ДРЕВНОСТЬ, когда не было учебников, словарей и прочих штук. Изучали прямо от учителя к ученику, долго и упорно, при этом используя то что было - а были мифы и легенды на которых это изучалось. Как то не понимаешь этой простой вещи, словно раньше изучить язык тоже самое что сейчас.

> это совершенно разные литературные произведения с различными сюжетами, а совпадающие тропы я тебе и с греческой мифологией найду.


Так можно будет сказать что римская мифология абсолютно самобытна, ведь у них только тропы совпадают и персонажи
93 238827333
>>27141

>2000+ тайтлов за спиной.


смотри лучше японское кино
94 238827510
>>27313
Ну тащемта процесса генерации атедзиков сейчас в эпоху интернетов и нет.

> Изучали прямо от учителя к ученику, долго и упорно, при этом используя то что было - а были мифы и легенды на которых это изучалось.


Да изучали, наряду со своим языком, что это меняет? Камбун сам чисто письменный язык, маньегана уже японское изобретение, к самим японским словам подбирали онные чтения.

> Так можно будет сказать что римская мифология абсолютно самобытна, ведь у них только тропы совпадают и персонажи


Римская мифология была заимствована напрямую, японская - нет, можно, конечно, к праязыкам отсылать, но это уже отдельная тема.
95 238827599
>>22614 (OP)

>о Япония и Китай это одна хуйня, типа письменность у япов китайская, а сами японцы это иммигранты с китайских земель


Все именно так.
96 238827649
>>23103

>япы такие уберменши по сравнению с китайцами


Смешно. Япы - самое говно говна.
97 238827943
>>27510
Тащемта мифы и легенды в синто возникали в период Дземон вообще и были только потом уже записаны и собраны в единую государственную религию в Ямато
98 238828112
>>27510

>Да изучали, наряду со своим языком, что это меняет?


То что когда его только начали изучать изучали по китайским текстам и мифам. Потом японские мифы записывали те кто изучал китайские мифы и язык и меняли их нарочно или нет. Даже сам факт что они знали их мифы и рассказывали их уже меняли местную культуру.
То есть ПРОИСХОЖДЕНИЕ мифов и культуры отрицать глупо. Да они сильно изменились, но это не меняет то откуда они произошли.
У тебя какая то особая логика, что если очень сильно изменилось то значит произошло из другого.
Учитывая их изоляцию это логично что мифы сильно изменились

>имская мифология была заимствована напрямую, японская - нет,


Ага, то то изанаги не переименованы пангу. Она была именно заимствовано, но очень давно. Посмотри римлян они спиздили их у греции, потом меняли под себя, развалились и приняли христианство. Сколько это было во времени? 600-700 лет? А япошки взяли мифологию китая в хуй пойми каком году и варились на своих галапагосских островах до начала 19 века, разумеется они успели все перелопатить
99 238828234
>>22614 (OP)

>Двач, мне тут доказывают, что Россия и Греция это одна хуйня, типа письменность у русских греческая, а сами русские это иммигранты с македонских земель, вера у русских тоже православная. Как на самом деле? На мои аргументы "сильное отличие языков" и отличающейся внешки было что-то невнятное. Расскажите, побампаю немного рашкованами и пойду обратно в цех.

httpss3-ap-northeast-1.amazonaws.compsh-ex-ftnikkei-3937bb4[...].jpg333 Кб, 1503x2000
100 238828565
Ультра правые взрощенные женщинами ТУТ?
101 238828606
>>23532

>Япония стала копировать абсолютно всё


>Сначала копировали у древних корейцев, затем у древних китайцев, теперь вот у европейцев


Нация-вор, нация-пидор
102 238828984
>>23103
Япония суть Китай, им по сути цивилизацию китайцы принесли до этого они были эвенками и с деревьев не слезали. Вообще китайцы уберменши среди косоглазых, как англичане среди беляшей
103 238829056
>>28984
Было слегка по другому, японцы по сути понаехавшие китайцы. Настоящие японцы это айны.
104 238829235
>>29056
Айны это айны. Японцы это корейцеяпонцы
105 238829250
>>28112

> То что когда его только начали изучать изучали по китайским текстам и мифам.


Когда его только начинали изучать религиозные тексты еще никто не писал, кодзики возникли гораздо позже, когда Камбун уже был сформирован и известен, понимали его с помощью каэритенов, ведь грамматика и фонетика у языков совершенно разная, япы уже использовали окуригану, чего не было в китайском.
Сам камбун был исключительно письменным языком, читали его на бунго. Кодзики и нихон секи были записаны уже на смеси камбуна и маньеганы.

> Да они сильно изменились, но это не меняет то откуда они произошли.


Произошли они как раз из Японии.

> Ага, то то изанаги не переименованы пангу.


Вообще нет, это совершенно два разных божества в несвязанных историях. Пангу делил землю и небо, сам став уже горами и реками, Солнцем и Луной после смерти, это уже больше каким-нибудь Имиром отдает, чем Идзанаги, Идзанаги не создавал солнце, из его скорби по жене родилась богиня Аматерасу, которая была богиней неба вообще, но его все же не создавала.

> Сколько это было во времени? 600-700 лет? А япошки взяли мифологию китая в хуй пойми каком году и варились на своих галапагосских островах до начала 19 века, разумеется они успели все перелопатить


Эпоха Дземон была еще до каких-либо сотрудничеств с Китаем, тащемта впервые о Пангу стало известно вообще в период Троецарствия, что как бы очень поздно.
106 238829424
>>29235
Охёбвашумать, сейчас бы современные национальные наименования применять ко всякой хуйней приехавшей во времена неолита.
107 238829497
>>29424
Ну можно айнов заменить на айнов, а корейцев, японцев, китайцев на людей живших на территории современного китая, кореи японии. Так легче? Смысл то не сильно поменяется
108 238829575
>>29056
Айны коренные японцы, с современными японцами не имеют ничего общего. Проверено генетическими исследованиями.
109 238829723
>>29575
айны - это убогий народ-пидор, кстати.
110 238829733
>>29575
Да ты шо. Мистер википедия, иди поумничай в другом месте, этот факт мне уже известен.
>>29497
По факту окажется, что японцы взяли у китайцев вообще всё, даже экзамены для чиновников, даже мандат неба взяли, только решили чуть религии добавить про всяких аматаресу и прочую хуйню. Даже ебучие роллы тоже оказывается китайские.
16117776997060.jpg128 Кб, 1920x1080
111 238829768
Не понял, то есть, вы считаете что китайцы лучше японцев?
112 238829913
В треде орудует китайская лахта под предводительством мудрый Xi делать больно член задница Japan.
113 238829920
>>29733
C таким же успехом можно говорить, что русские все спиздили.
114 238830148
>>29250

> религиозные тексты еще никто не писал,


Вот это самая дикая дичь что я слышал. Религиозные тексты были всегда, собственно для этого и была создана письменость мифы, история и религия были одним и тем же в древние времена. Все древние тексты так или иначе мифологические и религиозные. Торговать можно было бы и без письменности.

> кодзики возникли гораздо позже, когда Камбун уже был сформирован и известен,


И когда культура японцев УЖЕ дохуя переняла спиздила у китайцев.

>Произошли они как раз из Японии.


Каковы ваши доказательства. Я вон про создания богов пример показал как они дословно спиздили у китайцев. А откуда доказательства что сами делали другие.

>два разных божества


Оба боги творения. Оба из глаз делали луну и солнце.
Учитывая что один намного старше

>The first writer to record the myth of Pangu was Xu Zheng during the Three Kingdoms period. Recently his name was found in a tomb dated 156AD


и то насколько мифы сходятся, понятно что один миф это просто пересказ другого через призму другой культуры и сломанный телефон устного фольклора.
О чем вообще можно спорить когда это уже доказательство истоков мифов и культуры.

>что как бы очень поздно


И все равно, сколько лет японцы пересказывали и меняли мифы под себя? Почти 2к лет?
Peter-I.jpg151 Кб, 858x716
115 238830231
>>29920

> что русские все спиздили.


А хуй поспоришь
116 238830252
>>29920
Причём тут нахуй русские в обсуждении ниппонцев?
117 238830277
Язык отличается, а письменности одна, в этом и суть иероглифов, поэтому в том числе Китай так огромен и монолитен в плане культуры
118 238830385
>>25912

>так губы красят?


Я тебе больше скажу - это тату.
119 238830571
>>30277
До определенного периода Япония не была изолированным государством и впитывала все, что давал Китай, однако уникальность Японии в том числе состоит в том, что Китай никогда не проходил стадию феодализма, а в Японии, несмотря на её отдаленность от Европы и близстоящий Китай чисто диалектически к приходу европейцев сформировался самый настоящий махровый по европейскому типу феодализм
sage 120 238830830
>>23670

>Французы и Испанцы норм им пиздюлей давали.


ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
121 238830917
>>30148

> Все древние тексты так или иначе мифологические и религиозные. Торговать можно было бы и без письменности.


Нет, есть куча нерелигиозных древних текстов как на японском, так и на китайском.

> И когда культура японцев УЖЕ дохуя переняла спиздила у китайцев.


Когда уже система письменности была сформирована и чтобы объединить народы в государство решили записать их мифы, вот и вышло несколько религиозных текстов.

> Каковы ваши доказательства. Я вон про создания богов пример показал как они дословно спиздили у китайцев. А откуда доказательства что сами делали другие.


Дословно? Ты привел цитату из википедии, которая еще и неточной оказалась.

> Оба боги творения. Оба из глаз делали луну и солнце.


Нет, единственное, что Идзанаги создавал вместе с женой - это сам остров, который они сделали с помощью копья, данного им, по велению других богов. Не из глаз, а из слез. Японская страна вообще является результатом инцеста, лел, ибо Идзанами была младшей сестрой Идзанаги.
Найди мне тут сходства с богом Пангу, который был в яйце, потом разделил небо и землю, вырос, умер, а из его остатков сформировались реки, горы, солнце, небо, луна.

> И все равно, сколько лет японцы пересказывали и меняли мифы под себя? Почти 2к лет?


Нисколько, они у себя же их и создавали и записывали своим же языком, но китайской письменностью.
Влияние китайского буддизма на синто было, но его потом выкинули, взяв за основу учение Исэ.
122 238831013
>>27333
куросаву и китано посмотрел
123 238831245
>>22614 (OP)

> На мои аргументы "сильное отличие языков" и отличающейся внешки было что-то невнятное.


Ну так и ссы на лицо без задней мысли, в чем проблема-то?
Одинаковые они только с той точки зрения, что все пиздоглазые - одинаковые. Если вдаваться в нюансы, то разница колоссальная, если ты хоть немного историю знаешь. Одни - островные перверты, к которым околоевропейский уклад пришел по принципу мягкого вырезания самураев культурного замещения. Другие - любители Конфуцианского сапога, по которым европейские ценности прошлись калёным железом, причем не без участия первертов, которым любая территория за пределами торчащих из воды камей - раем на земле покажется. Отсюда уже непринятие европейских ценностей, потом Мао и окончательный пиздец, который еще непонятно чем для мира закончится.
124 238831282
Потому что Япошки легли под гейропу. В то время как Гейропа делила Китай, жопания им нужна была только как торговый пёс, ибо их мелкий остров с него нехуй взять. В свою очередь дикие япохи смекнули, что нужно пользоваться моментом и наштамповали себе корабликов, после чего начали хуярить всю азию в рот, где разрешали конечно. По итогу все азиаты япошек ненавидели, а сами япошки считали себя круче других. Очевидно потому такая разница, ибо нахуй с ними никто дел не хотят иметь и перемешиваться, а сами они тоже не хотели.
125 238831827
>>30917

>Нет, есть куча нерелигиозных древних текстов как на японском, так и на китайском.


Это какие?

>Нет, единственное, что Идзанаги создавал вместе с женой - это сам остров


1 Менее творцов это его не делает. 2 Словно для японцев остров не весь мир.

>Не из глаз, а из слез


Потейто потато. Это как зевс бог неба грозы, а юпитер бог неба, грозы, но еще и победы и света. Разница в деталях не меняет того что это калька с китайского мифа. Разница должна быть, я писал

>это просто пересказ другого через призму другой культуры и сломанный телефон устного фольклора


Не было бы изоляции от китая, и постоянный обмен культурой и людьми был бы гомогенный фольклор, но из-за изоляции они поменяли содержания мифов НО ЭТО НЕ МЕНЯЕТ ТОГО ОТКУДА ОНИ ВЗЯЛИ ЭТОТ МИФ. Я уже который раз говорю что я про происхождение мифов, а ты мне про то как мифы различаются.
126 238831904
>>23532

>Оттого и пошли успешные военные японские компании


А может, все дело в том, что японцы - ксенофобы ебаные, которым похуй кого резать? Ты не в курсе про геноцид айнов?
127 238832229
>>31827
Манъесю как пример, по сути сборник поэзии авторов, некоторые из них религиозные, но большинство нет.

> 1 Менее творцов это его не делает. 2 Словно для японцев остров не весь мир.


Нет, нет.

> Разница в деталях не меняет того что это калька с китайского мифа. Разница должна быть, я писал


Это калька с китайского мифа только у тебя в голове. Я за все годы прочтения работ по кодзики вообще ни разу не встречался с какой-либо аналогией с этим богом, потому что ее нет, как и какой-либо связи между ними, вообще приведи пруфы, что японцам был хоть как-либо известно про этого Бога и расскажи, в каких регионах он был, когда про него было записано, попадали ли эти религиозные текста в Японию.

> НО ЭТО НЕ МЕНЯЕТ ТОГО ОТКУДА ОНИ ВЗЯЛИ ЭТОТ МИФ. Я уже который раз говорю что я про происхождение мифов, а ты мне про то как мифы различаются.


Миф составили в Японии.
128 238832511
>>30571
У Китайцев вполне себе был феодализм и не один раз, только не Западно Европейский, а в духе поздней Римской Империи и Византии.
129 238832642
>>32229
Ну и да, разница тут прямая даже по твоей логике.
Аматерасу - не солнце, ей был дан лишь титул отцом, нигде в Кодзики не говорится, что она солнце или Идзанаги создавал солнце, было лишь сказано, что во время омоновения после путешествия в страну мертвых, когда он омывал свой левый, правый глаз и нос появлялись боги, из глаза Пангу же солнце появилось напрямую.
130 238832729
>>32642
По факту глаз Пангу уже был солнцем тащемта
131 238833439
>>32229

> Манъесю


>It contains many poems from much earlier, the bulk of the collection represents the period between AD 600 and 759


>Kojiki


>It is believed that the compilation of various genealogical and anecdotal histories of the imperial (Yamato) court and prominent clans began during the reigns of Emperors Keitai and Kinmei in the 6th century, with the first concerted effort at historical compilation of which we have record being the one made in 620


То есть на просьбу нерелигиозных текстов которые раньше чем религиозные появились, ты скинул тексты которые появились позже.

>Нет, нет.


Ты сказал?

>Идзанаги-но микото — в синтоизме бог творения,


>Izanagi (イザナギ) or Izanaki (イザナキ) is a creator deity (kami) in Japanese mythology.


Или вики проплачены чтобы сеять дезинформацию?

>Миф составили в Японии.


Из китайского мифа

>то калька с китайского мифа только у тебя в голове


Ага, это я такой считаю что культура и мифы островного мелкого государства как то основана на огромной развитой империи которая находится по соседству, откуда они прибыли на этот остров, откуда взяли письменность, архитектуру, государственный строй, одежду. НО НЕТ, считать что они оттуда взяли традиции, мифы и культуру. ЭТО ЖЕ БЕЗУМИЕ.

Ты просто не хочешь признаваться, даже самому себе что ты не прав. Но я не виню тебя, это особенность человеческой психики, а учитывая как ты повернут на этой теме тебе это еще тяжелее. Просто пересиль себя и попробуй взглянуть на это с другой стороны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Склонность_к_подтверждению_своей_точки_зрения
132 238834341
Письменость в Японии вообще уникальный случай. Анимубляди до китайцев считай в изоляции жили и у них там свой манямир выстроился. Китайские иероглифы к ним попали только после того, как к ним пришли китайцы. У самих японцев есть еще 2 алфавита - хирагана и катакана.
133 238834691
>>33439

> То есть на просьбу нерелигиозных текстов которые раньше чем религиозные появились, ты скинул тексты которые появились позже.


Я сказал, что из древних текстов были и нерелигиозные, такие текста и работы были? Были, маньёсю с нерелигиозными стихами есть.

> Ты сказал?


Да, очевидно, японцы знали и про существование не Японии.

> Или вики проплачены чтобы сеять дезинформацию?


Так в вики написано, что они ками, да, они ками.

> Из китайского мифа


Нет, японцы жили всю эпоху Дземон и создавали свои мифы, которые же и записали.

> Ага, это я такой считаю что культура и мифы островного мелкого государства как то основана на огромной развитой империи которая находится по соседству, откуда они прибыли на этот остров, откуда взяли письменность, архитектуру, государственный строй, одежду.


Да, это ты такой считаешь, на основе своего манямира, начнем с того, что Китай не был тогда развитой империей, на территории Китая находилось несколько государств, северный Китай в то время был выебан кочевниками и все, кто мог оттуда съебал в южные регионы. Вэньянь сам использовался уже давно не только в Китае, но и во всей Азии со своими вариациями. Государство Ямато в то время уже существовало. Тащемта для Государства Тан было большим экономическим прорывом возможность торговли с Японией.

Так, никаких пруфов о том, что какие-либо религиозные текста об Пангу попадали в Японию у тебя нет? Ты просто увидел статью на википедии о том, что
16118420725030.jpg259 Кб, 768x1024
sage 134 238834753
>>22614 (OP)

>Двач, мне тут доказывают, что Япония и Китай это одна хуйня, типа письменность у япов китайская, а сами японцы это иммигранты с китайских земель, законы у японцев тоже китайские. Как на самом деле? На мои аргументы "сильное отличие языков" и отличающейся внешки было что-то невнятное. Расскажите, побампаю немного бурятками и пойду обратно в цех.

135 238834792
>>34691
Ты просто увидел статью на википедии о том, что из его глаз появилось Солнце и решил, что Японцы спиздили так рождение Богини Аматерасу. Окей, тогда викинги тож это пиздили, получается, а хули, раньше, а хули, найти факт какого-либо контакта получится.
11.JPG14 Кб, 261x165
136 238835065
>>34691
Я устал с тобой спорить, но последний пост

>Так, никаких пруфов о том, что какие-либо религиозные текста об Пангу попадали в Японию у тебя нет?

137 238835490
>>28606
Какие же русские пидоры, спиздили у греков православие, имена (Александр, Дмитрий, Григорий и такое, а всяких Долбославов как в Болгарии и Серби не сыщишь), алфавит, древнеримские амбиции, теперь фильмы снимают как в голливуде, сидят на имиджбордах будто американцы и японцы, постоянно вставляют английские слова в речь.
138 238835633
>>35490
А на флоте пользуются голландской терминологией
139 238836208
>>35065
Понятно, слив.
Кстати, в кодзики встречаются китаизмы, но из даосизма, что никогда не был китайской государственной религией, а сам даосизм скорее-всего из Индии и у самого даосизма в те времена не было своего канона, такая хуйня.
Страна мертвых, что там, что там есть, но они совершенно разные.
140 238836274
>>36208
>слив.
Если бы я знал что ты мыслишь такими категориями, я бы даже не начинал с тобой диалога
141 238838276
>>22614 (OP)
Такое мог сказать либо тролль, либо долбаёб. Сходства между языками заканчиваются на спижженых и видоизменённых кандзях. Всё блядь. Грамматика - 0 сходства, фонетика - 0 сходства, ну и всё по списку.
142 238839578
>>38276
Че такое кандзя
143 238839859
>>22614 (OP)
Китай - Россия
Япония - Украина
Корея - Белоруссия
144 238839964
>>35490
Где теперь твоя Греция, а Мыколка?
16073096094450.jpg11 Кб, 239x239
145 238840109
>>39964

>Где теперь твоя Греция, а Мыколка?

image.png27 Кб, 560x645
146 238840825
>>28565
все эстеты, все на месте
147 238841477
>>36274
Братан, не тебе о мышлении говорить.
Ты ж вообще нихуя не истории не знаешь, ни японского, ни китайского, ни даже в диалог нормальный не умеешь.
Одна позиция, было могущее государство и были япы, которые все спиздили, даже легенды и мифы.
На месте никто легенды не придумывал, схожести японских мифов со всей остальной мифологией, где боги таким же образом рождались нет. Про то, на каких языках говорили в тех регионах и какой письменностью пользовались тоже никакого понятия нет.
Да и очевидно, что акт распадения бога и появления всего в этом мире - это тоже самое, что и акт омоновения и рождения богов.
Это какой-то манямир, я начинаю чувствовать здесь влияние китайской пропаганды.
148 238841769
>>22614 (OP)

>На мои аргументы "сильное отличие языков" и отличающейся внешки


как хохлы и русичи, только между ними нет труднопреодолимой преграды в виде целого моря. А так одинаковая хуйня.

Меня больше волнует другой вопрос: есть ли у кого интересные фотки с Анри Окитой (необязательно порнуха или эротика - желательно, чтобы было как можно меньше фильтров и фш). Тётка так-то крутая, но почти все свои фотки пидорасит обработкой
149 238842096
В Японии очень круто конечно.
150 238842106
>>23103
Потому что на подсосе у американцев с 45, помножь на стадное чувство и вот тебе чудо 80х. Сейчас же хуйня хуйни.
151 238842344
>>41769
Вообще нет, скорее как русские и греки
152 238842466
>>42344
Ток японцы оставили себе свою религию, не стали ее замещать чужой.
153 238842545
>>41769
Потому что без обработки смотреть на нее невозможно. Был один фильм из серии nomakeup.

Не помнимаю дроча на нее, окромя двухjavтайтловых.
154 238842586
>>42545

>Был один фильм из серии nomakeup.


Поделись уж, будь добр
image.png91 Кб, 198x200
155 238842755
>>22614 (OP)

>отличающейся внешки было что-то невнятное

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 января 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /b/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски