М.Двач / Бред

249 Кб, 736x852
Откуда взялся этот глубинноамериканский реднековский русский язык дикого запада? У нас реально так 18 авг, 23:11 335847117 В конец треда | Веб

Откуда взялся этот глубинноамериканский реднековский русский язык дикого запада?
У нас реально так где-то говорили селюки? Или этот стиль целиком высрали переводчики?

Ну вот уже в советских переводах какого-нибудь Саймака этой хуеты полно, или даже Марка Твена.
Потом уже вся современная хуета типа Кинга подтянулась, ну и фильмы-игры, само-собой.
Все эти ебучие слова типа "пойду сосну чуток", "добрая похлёбка" и вся эта хуйня - слова то блядь русские, но сука американские. Как так нахуй?

Ответы724672837312771878097878788281198177850685079232

2 18 авг, 23:11 2 335847128

Бамп

71 Кб, 1024x576
3 18 авг, 23:15 3 335847209

4 18 авг, 23:17 4 335847246

>>335847117 (OP)

Бля, а ведь серьёзно...

17 Кб, 320x320
5 18 авг, 23:18 5 335847273

6 18 авг, 23:19 6 335847283

>>335847117 (OP)
У них такой стиль речи. Считаешь нужно переделать на русские особенности речи?

Ответы73447444

7 18 авг, 23:20 7 335847312

>>335847117 (OP)
Тред на миллион

8 18 авг, 23:22 8 335847344

>>335847283
Какой, блядь, "такой"? Они так то на инглише пиздят.

9 18 авг, 23:26 9 335847444

>>335847283
Вопрос в том, почему все ковбойцы, шерифы, фермеры, ганслингеры, грабители поездов, негры, владельцы плантаций и заезжие белоручки из Индианы говорят в разных переводных произведениях примерно одинаково? Неужто Чуковский, Нора Галь и прочие собрали совещание и решили, как им передавать речь обитателей Дикого Запада в 30х-90х годах XIX века?

мимо

Ответы753876408119

10 18 авг, 23:28 10 335847485

Вот у Набокова есть в "от автора" к Лолите - но хуй знает, русский вариант его или тоже кто-то перевел:

Некоторые из издательских отзывов меня очень позабавили. Один чтец — предложил компромисс, при котором его фирма согласится, может быть, на издание моего романа: мне предлагалось превратить Лолиту в двенадцатилетнего мальчика, которого Гумберт, теннесийский фермер, соблазняет в амбаре, среди мрачных и чахлых равнин, с полу-внутренними монологами, состоящими из коротких, сильных, «реалистических» фраз. («Он парень шалый», «Мы все, я думаю, шалые», «Я думаю, сам господь бог — шалый» и тому подобное). Несмотря на то, что давно известна моя ненависть ко всяким символам и аллегориям (ненависть, основанная отчасти на старой моей вражде к шаманству фрейдизма и отчасти на отвращении к обобщениям, придуманным литературными мифоманами и социологами), один во всех других смыслах умный читатель, перелистав первую часть «Лолиты», определил ее тему так: «Старая Европа, развращающая молодую Америку», — между тем как другой чтец увидел в книге «Молодую Америку, развращающую старую Европу». Издатель Якс, чьим советникам Гумберт так осточертел, что они прочли только половину книги, имел наивность мне написать, что вторая часть слишком длинна. Издатель Экс выразил сожаление, что в романе нет ни одного хорошего человека. Издатель Икс сказал, что если он напечатает «Лолиту», мы оба с ним угодим в тюрьму.

11 18 авг, 23:30 11 335847538

>>335847444
Потому что переводчики переводят оригинальную речь?

Ответы76527664

12 18 авг, 23:34 12 335847640

>>335847444
Не, ладно бы сельскую американскую речь переводили нашей сельской. Но чет я ниразу не слышал чтобы кто-то спизданул какую-нибудь "тётушку" ирл, это как будто специально зарезервированное для переводов слово.

13 18 авг, 23:35 13 335847652

>>335847538
Как это?

14 18 авг, 23:35 14 335847664

>>335847538
Правильно. Но почему выбор русских слов и оборотов для передачи этой речи так странно совпадает повсюду? Или ты хочешь сказать, что перевод это прямое словарное копирование?

15 18 авг, 23:38 15 335847707

Этот феномен называется «переводческим субъязыком» (или конвенциональным языком перевода). Это искусственно созданный в XX веке пласт русского языка, который существует исключительно на страницах книг и в дубляже, но никогда не использовался реальными людьми в живой речи.Советские переводчики действительно не собирались на тайное вече, но они читали одни и те же учебники, работали под началом одних и тех же редакторов (Гослитиздат, «Художественная литература») и годами вырабатывали негласный конвенциональный канон передачи американской провинциальной речи.Ниже подробно разобрано, из каких кирпичиков этот язык был собран и почему он стал единым стандартом.🔎 Анатомия «реднековского русского»: откуда взялись эти слова?Чтобы передать просторечие американской глубинки (неграмотность, местечковые диалекты, архаизмы), но при этом избежать русификации (запретной «фени» или вологодского говора), переводчики создали гибридный стерильный язык. Он состоял из элементов, которые в русском языке ассоциировались с «деревней вообще», но не имели четкой географической привязки в СССР:«Тётушка» (Auntie) и «Дядюшка» (Uncle): В России к чужим пожилым людям исторически обращались «бабка», «дед», «отец», «мать» или «тетя/дядя». Слово «тётушка» в живой русской речи XIX–XX веков — это ласковое обращение к родственнице. Переводчики искусственно закрепили его за американскими темнокожими слугами и фермерами (знаменитые Тётушка Полли, Дядюшка Римус, Дядя Том), создав маркер «чужой, но сельской» теплоты.«Добрая похлёбка» / «Доброе пойло» (Good stew / Good liquor): Слово «добрый» здесь используется в старинном, сказочно-былинном значении высокого качества («добрый молодец», «добрая лошадь»). Это идеальный суррогат для американского разговорного good/solid, который звучит по-деревенски, но не отсылает к конкретной русской губернии.«Пойду сосну чуток» (Get some sleep): Использование глаголов с приставками усечения (соснуть, прикорнуть, звякнуть, хвастануть) — маркер сниженного, панибратского синтаксиса, который заменяет американские фразовые глаголы и идиомы.

15 18 авг, 23:38 15 335847707

Показать весь текст
Ответы77388539

16 18 авг, 23:38 16 335847718

>>335847117 (OP)
Старина, держу пари что тебе не стоит лезть а эту тему

Ответы7821

17 18 авг, 23:39 17 335847738

>>335847707
>«Пойду сосну чуток» (Get some suck)

Ответы8732

18 18 авг, 23:40 18 335847756

Тоже самое в переводах американских фильмов.

19 18 авг, 23:42 19 335847809

>>335847117 (OP)
@monkey
Это целиком выдумка переводчиков. В настоящей русской деревне так никогда не говорили, у селюков были свои диалекты и местные словечки в зависимости от региона, а не эта смесь.

В советских переводах Твена и Саймака специально лепили такой колорит, чтобы передать американскую глубинку и вестерн. Потом стиль закрепился в локализациях книг Кинга, фильмов и игр, потому что сразу ясно, что персонаж реднек. Слова русские, но построение фраз чисто американское, отсюда и ощущение фальши.

20 18 авг, 23:44 20 335847821

>>335847718
Эх, братец, сдается и мне что я угодил в просак.

Ответы8196

21 18 авг, 23:48 21 335847878

>>335847117 (OP)
Для староевропейской литры такая же ебанина есть, все эти трактиры ебучие, повозки, канальи лол.

Ответы8691

22 18 авг, 23:48 22 335847882

>>335847117 (OP)
Чёрт возьми, старик, а ведь ты в чём-то прав. Смышлёный малый этот аноним, да, ребята? Мне вот что интересно, дружище, кто тебя надоумил на эту мысль, а? Верно говорю, парни?

Ответы79407949805483818756

23 18 авг, 23:51 23 335847940

>>335847882
Дьявольски верно! Хотя мой старик-пастор, упокой Господь его душу, высек бы всю дурь из меня за такие слова, но да, бьюсь об заклад, дьявольски верно!

Ответы81418756

24 18 авг, 23:51 24 335847949

>>335847882
Ты чертовски прав, старина!

Ответы8141

25 18 авг, 23:57 25 335848054

>>335847882
Проклятье, сукин ты сын, что это за чертовщина?

Ответы8141

26 19 авг, 00:01 26 335848119

>>335847117 (OP)
>>335847444
Это называется стилизация. Несколько анончиков выше по треду это продемонстрировали - и это блять рандомные аноны, естессно когда ты профессиональный переводчик то проделывать такие штуки с текстом это как два пальца. При этом ты скорее всего читал/смотрел подобные произведения и у тебя сложился стереотип, что именно так переводить и надо. Короче говоря для этого не нужна особая школа или традиция, достаточно простой насмотренности и умения работать с текстом.

Ответы8147

27 19 авг, 00:03 27 335848141

>>335847940
>>335847949
>>335848054

Ей-богу, вы трое как беглые каторжники. Богобоязненный люд здесь так не говорит.

28 19 авг, 00:03 28 335848147

>>335848119
Но референсы для стилизаций берут из жизни. А тут чисто высранный из нихуя стиль. Вот так пиздят в американской деревне, яскозал.

Ответы83398424

29 19 авг, 00:05 29 335848177

>>335847117 (OP)
А с соснуть что не так?
Появление Обломова в доме не возбудило никаких вопросов, никакого особенного внимания ни в тетке, ни в бароне, ни даже в Штольце. Последний хотел познакомить своего приятеля в таком доме, где все было немного чопорно, где не только не предложат соснуть после обеда, но где даже неудобно класть ногу на ногу, где надо быть свежеодетым, помнить, о чем говоришь, — словом, нельзя ни задремать, ни опуститься, и где постоянно шел живой, современный разговор.

Ответы8210

30 19 авг, 00:06 30 335848196

>>335847821
Просак это место между очком и влагалищем

Ответы82128225

31 19 авг, 00:07 31 335848210

>>335848177
Хочешь сказать, что стиль для деревенщены сделали из аристократической литературной архаики? Но почему?

Ответы8289

32 19 авг, 00:07 32 335848212

>>335848196
Это ты сейчас пизданул, чтобы умных людей позлить?

Ответы82458331

33 19 авг, 00:08 33 335848225

>>335848196
Шалый ты парнишка.

34 19 авг, 00:09 34 335848245

>>335848212
Да

Ответы8270

35 19 авг, 00:11 35 335848270

>>335848245
Манда.

36 19 авг, 00:12 36 335848289

>>335848210
Скорей всего для того, чтобы было не похоже на местную деревенщину. Чтобы ты взял книгу, или услышал отрывок из фильма, и сразу понял, это про Америку.

331 Кб, 1024x683
37 19 авг, 00:15 37 335848331

>>335848212
>режимный копроскот
>умные люди

Ответы8427

38 19 авг, 00:15 38 335848339

>>335848147
>А тут чисто высранный из нихуя стиль. Вот так пиздят в американской деревне, яскозал.
Ну да, и? А как иначе? Очевидно, что на условном диком западе не могут пиздеть буквально как в русской деревне. Как русская аристократия на французском тоже очевидно нет. Поэтому попытка как то стилистически передать это будет априори конструктом и симулякром.

Ответы8412

39 19 авг, 00:19 39 335848381

>>335847882
Давно над этим мозговал. А тут попалась мне на глаза эта хохма, вон та самая из заглавия, ну и я смекнул: местный народец явно не дурак пораскинуть мозгами над такой занятной заковыкой.

Ответы8410

40 19 авг, 00:21 40 335848410

>>335848381
Это уже какой-то дворф на завалинке с трубкой.

41 19 авг, 00:21 41 335848412

>>335848339
Так блэд, кто конкретно эту хуйню придумал? Были разные варианты? Когда стиль уже устоялся так, что стали юзать вообще все?

Ответы8493

42 19 авг, 00:22 42 335848424

>>335848147
Стиль берут из жизни, когда он там есть. Русской речи на диком западе в достаточном количестве, чтоб этот стиль сформировать - нет. Поэтому его придумывают. Как стиль речи эльфов в переводе фентезни или пришельцев из фантастики. Какие-то оказываются неудачными и остаются уникальными для конкретной группки переводчиков, какие-то - форсятся и подхватываются другими.

Ответы8477

43 19 авг, 00:22 43 335848427

>>335848331
>пук раба ТЦК
Ясно.

44 19 авг, 00:25 44 335848477

>>335848424
Странная хрень. Что в базе то для таких придумок? На чем то же надо основываться.

Ответы8539

45 19 авг, 00:26 45 335848493

>>335848412
>Так блэд, кто конкретно эту хуйню придумал?
Кто-то из ранних переводчиков того же Марка Твена или ещё кого-то из подобных авторов, как верно подметил сам ОП.
>Когда стиль уже устоялся так, что стали юзать вообще все?
Парадокс кучки. А он кстати вообще прям сформировался? Каждый автор берёт общую кучу устоявшихся клише, какие-то забывает или не замечает и добавляет свои и так далее. Учитывая, что эта залупа до сих пор существует - это не какой-то конечный процесс, это бесконечный континуитет, где регулярно образовываются новые клише и приёмчики.

Ответы8579

46 19 авг, 00:26 46 335848506

>>335847117 (OP)
Ты еблан?

47 19 авг, 00:26 47 335848507

>>335847117 (OP)
Ихнево говору заморского я не розумею. Молвить подобает по-нашенски. Ишь чего помышляешь ирод.

48 19 авг, 00:29 48 335848539

>>335848477
В базе как верно написали выше попытка дословно адаптировать на русский язык американские словечки.
>>335847707
>Он состоял из элементов, которые в русском языке ассоциировались с «деревней вообще», но не имели четкой географической привязки в СССР:«Тётушка» (Auntie) и «Дядюшка» (Uncle): В России к чужим пожилым людям исторически обращались «бабка», «дед», «отец», «мать» или «тетя/дядя». Слово «тётушка» в живой русской речи XIX–XX веков — это ласковое обращение к родственнице. Переводчики искусственно закрепили его за американскими темнокожими слугами и фермерами (знаменитые Тётушка Полли, Дядюшка Римус, Дядя Том), создав маркер «чужой, но сельской» теплоты.«Добрая похлёбка» / «Доброе пойло» (Good stew / Good liquor): Слово «добрый» здесь используется в старинном, сказочно-былинном значении высокого качества («добрый молодец», «добрая лошадь»). Это идеальный суррогат для американского разговорного good/solid, который звучит по-деревенски, но не отсылает к конкретной русской губернии.«Пойду сосну чуток» (Get some sleep): Использование глаголов с приставками усечения (соснуть, прикорнуть, звякнуть, хвастануть) — маркер сниженного, панибратского синтаксиса, который заменяет американские фразовые глаголы и идиомы.

49 19 авг, 00:32 49 335848579

>>335848493
Тогда бы старые переводы сильно отличались от новых. А что у Чуковского, что в Фаллауте все узнаваемое.

Ответы8704

50 19 авг, 00:40 50 335848691

>>335847878
> повозки
а как? карета что ли?

Ответы8734

51 19 авг, 00:41 51 335848704

>>335848579
Ну да, потому что те кто переводил фоллаут скорее всего читал чуковского блять... Но я ставлю сухарик в фоллаутах можно найти обороты, которых в советских переводах ещё не было.

52 19 авг, 00:42 52 335848713

Понятие «американский сельский стиль» (более известное в переводоведении как «американский деревенский стиль» или стиль Southern American English / Country-style) активно развивалось как художественный прием переводчиками советской школы перевода в середине XX века.

Этот прием изобрели коллективно, но ключевой вклад в его популяризацию внесли советские переводчицы Рита Райт-Ковалева и Евгения Калашникова, когда адаптировали на русский язык культовые американские романы.

Зачем его придумали?

Перед переводчиками стояла сложная задача: как передать на русском языке речь малограмотных американских фермеров, ковбоев, жителей южных штатов или афроамериканцев (так называемый диалект AAVE или южный провинициальный выговор).

Если переводить их речь с использованием чисто русского деревенского говора (используя слова вроде «оканье», «давеча», «изба», «тятя»), то американские герои превращались в рязанских крестьян. Это разрушало атмосферу книги.

Если переводить их правильным литературным языком, терялся характер персонажей, их необразованность и колорит.

Из чего создали этот стиль?

Чтобы решить проблему, переводчики искусственно сконструировали «нейтрально-сельский» переводческий стиль, который не привязан к конкретной русской деревне, но звучит неформально. Они использовали:

Искажения и просторечные формы глаголов: *«слышь», «вишь», «нетути», «небось», «нету».

Особый синтаксис: укороченные предложения, повторы слов, двойные отрицания.

Просторечные местоимения и частицы: «ихний», «евоный», «ась», «айда».

Специфические обращения: вместо русских «кум» или «сват» оставляли кальки или нейтральные суррогаты («папаша», «браток», «старик»).

Где это можно увидеть?

Рита Райт-Ковалева блестяще применила этот метод в переводе романа Дж. Д. Сэлинджера «Над пропастью во ржи» (для передачи молодежного сленга тех лет) и в рассказах Уильяма Фолкнера.

Евгения Калашникова использовала его при переводе произведений Эрнеста Хемингуэя (например, речь рыбаков или простых солдат) и Джона Стейнбека («Гроздья гнева»), где нужно было показать язык бедных фермеров Оклахомы.

Кажется нейрослоп пиздит, больно уж поздние даты.

52 19 авг, 00:42 52 335848713

Понятие «американский сельский стиль» (более известное в переводоведении как «американский деревенский стиль» или стиль Southern American English / Country-style) активно развивалось как художественный прием переводчиками советской школы перевода в середине XX века.

Этот прием изобрели коллективно, но ключевой вклад в его популяризацию внесли советские переводчицы Рита Райт-Ковалева и Евгения Калашникова, когда адаптировали на русский язык культовые американские романы.

Зачем его придумали?

Перед переводчиками стояла сложная задача: как передать на русском языке речь малограмотных американских фермеров, ковбоев, жителей южных штатов или афроамериканцев (так называемый диалект AAVE или южный провинициальный выговор).

Если переводить их речь с использованием чисто русского деревенского говора (используя слова вроде «оканье», «давеча», «изба», «тятя»), то американские герои превращались в рязанских крестьян. Это разрушало атмосферу книги.

Если переводить их правильным литературным языком, терялся характер персонажей, их необразованность и колорит.

Из чего создали этот стиль?

Чтобы решить проблему, переводчики искусственно сконструировали «нейтрально-сельский» переводческий стиль, который не привязан к конкретной русской деревне, но звучит неформально. Они использовали:

Искажения и просторечные формы глаголов: *«слышь», «вишь», «нетути», «небось», «нету».

Особый синтаксис: укороченные предложения, повторы слов, двойные отрицания.

Просторечные местоимения и частицы: «ихний», «евоный», «ась», «айда».

Специфические обращения: вместо русских «кум» или «сват» оставляли кальки или нейтральные суррогаты («папаша», «браток», «старик»).

Где это можно увидеть?

Рита Райт-Ковалева блестяще применила этот метод в переводе романа Дж. Д. Сэлинджера «Над пропастью во ржи» (для передачи молодежного сленга тех лет) и в рассказах Уильяма Фолкнера.

Евгения Калашникова использовала его при переводе произведений Эрнеста Хемингуэя (например, речь рыбаков или простых солдат) и Джона Стейнбека («Гроздья гнева»), где нужно было показать язык бедных фермеров Оклахомы.

Кажется нейрослоп пиздит, больно уж поздние даты.

Показать весь текст
Ответы88108813

53 19 авг, 00:43 53 335848732

>>335847738
>get some suck
Не сосну, а получу отсос (минет от кого-либо)
мимопереводчик

Ответы8767

54 19 авг, 00:43 54 335848734

>>335848691
Телега

Ответы87788849

4,9 Мб, mp4,
550x450, 0:23
55 19 авг, 00:44 55 335848756

>>335847940
>>335847882
блядь, суки, что ж вы творите

56 19 авг, 00:45 56 335848767

>>335848732
А если сам собрался соснуть?

Ответы8804

8,8 Мб, webm,
352x256, 2:27
57 19 авг, 00:46 57 335848778

>>335848734
ну хуууууууууй знает

58 19 авг, 00:47 58 335848804

>>335848767
Тогда give some suck.

59 19 авг, 00:48 59 335848810

>>335848713
>«папаша», «браток», «старик»
Бля, самая ржака как потом этот стиль стали юзать разные говнари, с понтом что это американское. Симулякр ебучий, лол.

https://youtu.be/T8Cg1Dx8xYY

Ответы8926

60 19 авг, 00:48 60 335848813

>>335848713
>Кажется нейрослоп пиздит, больно уж поздние даты.
Только хотел до этого доебаться, ага.

320 Кб, 555x360
61 19 авг, 00:51 61 335848849

>>335848734

62 19 авг, 00:57 62 335848926

>>335848810
Ирл видел понторезов которые так пиздели.

63 19 авг, 01:10 63 335849095

А почему трансы пишут "няяя~! Я няшная кавайная дефотька. Хочу куньчика-котомальчика :3" если девушки так не пишут и не говорят?

Ответы91089235

64 19 авг, 01:11 64 335849108

>>335849095
Точнее не трансы а бордовые "девочки внутри" но не суть

65 19 авг, 01:22 65 335849232

>>335847117 (OP)
Чёрт возьми, анон, какого дьявола ты вообще решил поднять эту тему. Я уже хотел соснуть, но твой тред, сукин ты сын, не дал мне такой возможности.

Ответы9251

66 19 авг, 01:23 66 335849235

>>335849095
В маняме так говорят.

67 19 авг, 01:24 67 335849251

>>335849232
На всё воля всевышнего. Отдохнём в преисподней, браток.

Обновить тред
« /b/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion