Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Нижний Новгород.jpg223 Кб, 1000x733
Во что играть по реалу? 1361919 В конец треда | Веб
Привет, ANNOн, тут как-то (весной чтоли) был тред про игры по реалу и про то как сделать реал интересным. Быстро скатился в обсуждение холодной войны и игорей по ней (Twilight 2000, ещё какая-то).

Так вот, твои мысли? Неужели в реале интересны только войны, историчка и политота? А как же фар кря (вспоминали в том треде)? А всякие девушки с татуировкой ПИТ БУЛЯ?
2 1361977
Ну что же вы, люди добрые.
3 1362014

>Неужели в реале интересны только войны, историчка и политота?


А что еще? Как Вася за сыром ходил?
4 1362114
Ну почему же, ИРЛ ещё интересна политота, бизнес и бандиты. Особенно когда всё вместе.
Можно такого гаяричи намутить, закачаешься.
60466318390945574861d472-2d63ab5794b60e3cddc6a63ae6dbd3cb80[...].jpg103 Кб, 500x373
5 1362128
>>1919 (OP)
Начнём с того что тот тред начинался с предложения интересно напилить карту мира. Что-то вроде "дать независимость гаваям". "Чтобы было как в фар крае". Не знаю, зачем, но звучит заманчиво - Гаваи красивые, можно много сочных карт напилить. Да и этническая ситуация там интересная.

Я бы плясал от этой колокольни. Ну не знаю я более простой способ сделать интересный антураж.

Не хочешь лезть в политоту - устрой какой-нибудь БП, чтобы все эти сепаратизмы стали вынуждены, типа "не виноватая я, он сам пришёл".

Кризис - > перезагрузка карты мира -> появление новых фракций. Как в деусексе.
6 1362130

>Неужели в реале интересны только войны, историчка и политота?



Позволю себе немного пооппонировать такой точке зрения. Идея о том что "политота" - это что-то позорное и постыдное растёт из того, что многие люди её готовить не умеют. Ну извини, с этих позиций картошка, например, тоже бесполезный овощ, если её зелёной жрать заместо яблок.

Вот скажи "Америка". Какие ассоциации будут в 90% случаев? Ололо, Трамп, клинтониха, доллАры, войнушки, права геев демократия ой янимагу. А сложные американо-канадские отношения? А всякие креолы-каджуны-техасцы? А местечковая экзотика? А предложения взять и интересно напилить Америку (#хватиткормитьНьюЙорк! в той же Калифорнии)? А тёрки с латиносами, в т.ч. территориалные? А Дезерет? Ну это же сложно. Это книжки читать надо.

И так куда ни ткни. Россия. Ололо Путин, наноудвоение, клюква, снега. А между прочим ещё в середине двадцатого века существовало замечательное государство Танну-Тува, которое до сих пор толком не интегрировалось. Сколько об этом знает людей? ТО ТО ЖЕ. А региональная экзотика? А моногорода со своей неповторимой инфраструктурой, где все системы завязаны на градообразующее предприятие? А то что Республика Алтай и Алтайский край - это два разных субъекта Российской Федерации? ММ?

Ближний Восток. Какие ассоциации? Нефть, махач, жюльмине бишьбельме слюшай ээээ. ЭЭЭЭ. АРА ТЫ ЧОООО. Про то что это потенциальное место для всяких интересных гособразований - НОЛЬ. Про то что там понамешано культур, религий - НОЛЬ. Ну конечно, все китайцы на одно лицо, японцы, корейцы, какая в жопу разница? В чём разница между синтоизмом и конфуцианством если и те и другие махают ногами в Шаолине?

Индокитай - тут nuff said. Брать книжку и читать, читать, читать. Африка - аналогично. Южная Америка - аналогично.

Вот видишь какая "политота" неинтересная. Скучное, мерзкое занятие.
7 1362135
>>2128
>>2130

Так-так-так, стоп. Помедленнее, я записываю. ИИк.

Какой КОНКРЕТНО большой бадабум должен случиться, чтобы порушилась вся таблица разделов карта мира?
8 1362136
И желательно такой, чтобы от цивилизации что-то осталось. Так что фоллачи и зомбоапокалипсисы - чёт как-то не. Иначе игра уже будет не "по реалу", это точно.
9 1362144
Ну вон вам всякие мексики с южной америкой да индонезиями, филлипинами для фар края, а еще африка есть, сильно надо для этого весь мир в труху?
10 1362159
>>2144
Кстати, я когда в ФК рубал, как-то это заметил, что там сделали такой целый "параллельный мир", где проходят события, такой себе Гарри Поттер только без волшебных палочек.

Всякие дети либерийских генералов, кубиноангольские наёмники и прочая шушера. И дофига событий, которых не заметят ни в "первом" ни во "втором" мире. Ну может быть раз в десятилетие какая Наоми Кляйн напишет что де бокситы-то кровавые или расследование какое всплываёт, а так нет.

"Много думал".
11 1362918
>>1919 (OP)
Детективки жеж. Начиная от: "Андрюха, у нас труп, возможно криминал", заканчивая городской мистикой типа: "Возможно начальника ГРУ превратили в паштет. По грифонам!"
12 1363010
Нараёне еще не вспоминали? Самый что ни на есть реал.
13 1363031
>>2135
Иммиграционный кризис Европы достигает пика, и иммигранты требуют особых прав. ЕС рушится, карта мира превращается в лоскуты новообразований и старых проснувшихся квазинациональных этносов (потому что быть меньшинствами модно и выгодно). Получаешь карту Европы вроде той херни, что была до Священной Римской Империи.
Латвия дробится на семь кусков, Польша на четыре, Украина на три, Германия на шестнадцать. Великобритания расфигачивается на Шотландии и Уэльсы. У России проблемы с Уральской Республикой.
Америка не сидит на месте и идёт в форватере прогресса, независимость объявляют Калифорния и Техас, а заодно войну друг другу.
В Китае буржуазная революция.
В Африке... Вот тут можно либо сказать, что в Африке всё как всегда, или перевернуть стол и сказать, что внезапно в Африке идут обратные процессы и вообще экономический рост.
а игра будет в Австралии, где всем на этот цирк похуй
14 1363036
>>3031
А нахуя? Тогда это никакой не реальный мир, а скачи-мочи с пушками.
header.gif36 Кб, 680x150
15 1363313
>>3010
Не надо, благодарствую. Свести весь "реал" к РАЕНу - это всё равно что свести всю сексуальную жизнь человечества к ебле тюремных петухов. Ничего, что я в стилистике и терминах самого РАЕНа?
16 1363315
>>3031
Мне кажется, будет фейл. В стилистическом плане.

Ролевые в массе своей делаются и играются для того чтобы отвлечься от всей этой мерзкой реалопараши, а не для того чтобы ей тыкали в морду. И игры "по реалу" в том числе. Когда ты сидишь за пекой или игровым столом, не принципиально, кем из ногебаторов ты себя ощущаешь - спейсмарином или американским морпехом в Твилайт 2000. Тропический остров, африканская савана или Кират при всех его калашах для усредненного представителя ЦА такая же абстракция как какая-нибудь Кадия или шадоврюнный Гонконг.
17 1363323
>>2135
Катастрофа какая-нибудь глобальная, резко дающая нагрузку на всемирную экономику и обостряющий все противоречия. Особо углубляться при описании мира в неё не стоит, потому что это очень сильное натягивание совы на глобус почти всегда; но для глобальности она, по-моему, должна быть экологического характера. Какая-нибудь дыра в озоновому слое, из-за которой накрывается вся неэкранированная электроника, а посевы, выращиваемые под открытым небом в большинстве мутирует и гибнет.
Или извержение Йеллойстоуна (или где-то там же рядом есть ещё супервулкан) из-за которого небо затягивает густым смогом, лет так на пять, авиасообщение по всему миру прекращается, возникает вакуум силы из-за того, что половина США под слоем пепла и им немного не до остальных, а выращивание пищи резко дорожает, опять же.
Или резкое распространение резистентных к антибиотикам вирусов, из-за которых происходит эпидемия по типу испанки, только круче, в результате все страны закрываются друг от друга карантинами, внутри стран так же огораживаются отдельные населенные пункты и даже кварталы; рвутся производственные цепочки, экономические связи, а вслед за этим возникает и вопрос в целесообразности самих государств.
Сценариев БП куча, бери почти любой, только тяжесть разрушений снизь. Да хоть тот же зомби апокалипсис, который смогли взять под контроль, но имеющийся экономический, и соответственно политический, баланс пошел коту под хвост.
18 1363332
>>3323

>Да хоть тот же зомби апокалипсис, который смогли взять под контроль, но имеющийся экономический, и соответственно политический, баланс пошел коту под хвост.


Вот над этим почему-то не думал. Так-то в целом годно, спасибо.
19 1363344
>>2130

>Вот видишь какая "политота" неинтересная.


Конечно, неинтересная. Будешь начинать сессию с того, что два часа рассказываешь игрочкам историю Усть-Пердыщенска? Или заставишь их читать книжки заранее?
20 1363838
>>3010
Я водил по "На Раёне" игру по каджитскому каравану у городской стены Квача, за три дня до открытия Врат Обливиона.
Вусмерть пьяным чувакам, которые провожали другана в армию. Которые засыпали и просыпались, вперебой отваливаясь и присоединяясь к игре. А сам я, чтобы догнать их в путешествии в алкогольную Голконду, пил водку из стакана.
Охуенная игра получилась.
21 1363943
>>3344
А зачем им это рассказывать? Если это ваншотик , то не надо, все необходимое на игре можно рассказать. Если играем по серьезному, то игроки, я думаю, почитают.
22 1363993
>>3344
У него проф-, а возможно и не только деформация. Ему и правда всё это кажется интересным. Может даже слегка привстаёт от перечисления дат и членов правящих династий.
23 1363994
Водить игру по реалу невозможно потому что среди игроков обязательно окажется какой-нибудь вшивый магистик с истфака или прошареный фанат теории заговора и затянет тебя в бесконечную пучину срачей на тему "Извооольте! Все было совсем не так! Вот я читал..." и будет тебе же рассказывать что и как в твоей игре должно работать и что ты везде не прав. Тьфу блядь, тема достойная ненависти треда, каждая попытка игры по историческому сеттингу в которой я принимал участие именно так и крашилась.
24 1363998
>>3994
Тут два варианта:
1) Вот и хорошо. Теперь ты крайний мастер
2) Тут у нас игра по альтернативке. Так что это допущение - не баг, а фича
25 1364011
Я вот тут читаю про довольно фантасмагорическую ситуацию с аж тремя независимыми друг от друга православными церквями вна Украине и думаю что это вполне могло бы вылиться в интересную игру. Причем как без мистики - с политикой церквей, попытками одновременнои быть хорошим человекомхристианином, и выполнить поручение своего патриарха и всем сопутствующим, так и с мистикой любого уровня.
26 1364018
>>4011
А что там фантасмагорического? Одна церковь формально подчиняется Риму, другая — Константинополю, и еще есть сектаны РПЦ МП.
27 1364019
>>4018
Там есть абсолютно независимая от всех Украинская автокефальная православная церковь которую не признает никто, православная церковь Киевского патриархата которую хотят признать либо автономной, либо автокефальной, но это пока неточно и всеми признаваемая Украинская православная церковь(Московского Патриархата). Ну и фантасмагорична сама ситуация, когда в одной стране с одним народом находится три разные церкви одной и той же религии, которые не признают друг друга и этим постепенно раздувают свои местечковые разногласия до мирового уровня.

>сектаны РПЦ МП


Я вижу некоторую предвзятость.
28 1364021
>>4019
он вообще туговат немножко, православных от католиков не отличает
на самом деле по церковным делам шо по древним, шо по злободневным, можно не только игры водить. у меня однокурсник был, мы с ним как-то с истории руси выходили,а он репу чешет и говорит - "тут гая ричи надо звать, как раз по нему все эти истории". вот эти вот все подковерные интриги, ворочанье денежными мешками под рясами, опиум для народа по доступным ценам - ух. если хорошо подать, будет натурально круче, чем про бандитов в девяностые.
Вечерний Минск.jpg723 Кб, 1280x848
29 1364492
ОП на связи.

Грустно это всё. Тема взрывоопасная и деликатная, тут с плеча рубить нельзя - вот что я понял из этого обсуждения. Причина не в политоте, причина в нас самих. Впрочем, нигде не идеал. Хотел поставить в пример тех же американцев, но у них на один успешный твилайт приходится десяток явного шлака всех сортов и запахов от традиционной клюквы до прав геев-метастремоников.

Спасибо всем, кто поучаствовал. Всё что я хотел для себя уяснить, я в общем-то уяснил.
30 1364582
>>3993
Как по учебнику. Ко всему, что возвышается над окружающей реальностью хотя бы на миллиметр, советский тут же применяет своё непрошибаемое "чё, умный штоле"?

Меня удивляет только то, этот с позволения сказать аргумент всплыл не на алкофоруме или ещё каком падонкаффском ресурсе, а в бегаче. Да действительно! Собрались какие-то дебилы, начали обсуждать всякую интересную только им заумь. Есть же прекрасная игра шашки. И домино. Хотя домино тоже сильно умно.
31 1364724
>>2130
Слишком круто берешь. Меньше размах, меньше бэка.
Во времена оные где-то на юге емнип, в Ростове посоны играли большую кабинетку по боям за Даманский. Судя по отзывам вышло заебись.
32 1364729
Алсо, по поводу предвзятости.
Несколько лет назад мой знакомый развлекался тем, что для демонстрации предвзятости студентам, которым преподавал историю давал кейсы из новейшей истории РФ, но в контексте европейских стран 16-18 веков, средневековой Японии и т.д. Пока контекст был "чужим", студенты были циничны и условно объективны. Причем, что характерно, их выводы как правило совпадали с распространенной маргинальной версией событий, лол. Как только они узнавали, что кейс российский - все, "у нас такого быть не могло", "это другое" и далее дичайшая самоцензура с переписыванием собственного мнения пятиминутной давности. Особенно корежило всех в процессе доказывания, что с выводом об убийстве Алексия II они погорячились и совсем не это имели в виду.
Если играть по реалу, то будет ровно то же, если это более-менее знакомый реал. А если у игроков в выдуманном мирке черное и белое не совпадают при взгляде на реал - еще и погрызутся.
33 1366111
>>4729

>с выводом об убийстве Алексия II


А что там за вывод был? Ну и олсо возможно позиция "вне контекста" освещалась однобоко, а родную историю они таки знают.
34 1366308
>>4729
Вот это>>6111

>Ну и олсо возможно позиция "вне контекста" освещалась однобоко, а родную историю они таки знают.


Расскажи своему знакомому про двойной слепой метод. Пусть как минимум найдет хотя бы одного коллегу с диметрально противоположными политическими взглядами и уговорит его давать вводные тоже. Раздавать вводные должен третий, не знающий кто какую вводную написал. Вот по результатам такого исследования мы и увидим, студенты всамоцензурой занимаются или препод ангажированные вводные дает
35 1368794
>>4729
Предвзятость и самоцензура не приговор, если есть единый стандарт - один учебник истории и всё такое.

Если есть какая-то идеология. Не культ очередной чучхечки, Ленина или ещё какого хрена, а единый список ответов на
государствообразующие вопросы.

У американцев есть однозначное мнение что 1776 - это ЗАЕБОК, а Перл Харбор - это совсем не заебок, и именно на этой базе прорастают все эти дедленды и твайлайты. И, наоборот, всучи американцу типичный совково-постсовковый учебник в духе "мы просрали всё давно и страна у вас говно" - и все эти политотные сеттинги тут же пинком отправятся на помойку.

Иными словами, вы, аноны, хотите сделать невозможное - убрать говно за недоработкой средней школы и ебучего педобраза который не может родить один-единственный учебник.
36 1368803
>>8794
То есть проблема что не все одинаковые тупые болванчики? Хоть какая-то светлая сторона.
37 1369082
>>8803
Да, учебник по истории нам пока рановато. Для начала хорошо бы было б научить людей элементарно общаться. Без утрирований, передёргиваний и тому подобного. На уровне среднего школьного кружка.

"прежде всего учиться читать, писать и понимать прочитанное", как говорил Дедушка Лысый после того как у него случилась частичная ремиссия
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски