>>2249 (OP)
Очередного гливочка-тред.

Вообще, чтобы не лесть сильно в криминальные дебри это бродяга(Rogue - вот игра про брождение по подземелью). Бродяга отлично описывает персонажа-приключенца и не имеет такой четкой привязки к криминалу, вроде плута, махинатора или вора. Ведь тот же рога не обязан кому либо быть преступником, в отличии от мага, которому необходима магия.

>>2394
Ну как нет привязки, вот в классике AD&D2 помните за бытность рогом сразу давали скиллы по типу pick pocket..

>>2403
А еще там ThAC0 было. Заебись наверное, да? Может не будем повторять ошибки прошлого?

>>2439
Иди нахуй. Даже оср шлет ThAC0 на свалку.

>>2439
Я много чего могу, например срать стоя вверх ногами, вопрос в том хочу ли я этим заниматься на постоянной основе без какой-либо веской причины. ThAC0 вообще никаких игромеханических отличий от нормального AC и растущих с уровнем бонусов к попаданию не дает, оно только вводит лишнюю путаницу и таблички там где без них можно обойтись.

>>2440

>Даже оср шлет ThAC0

Да хрен там. Смотря какой представитель, некоторые, чтобы не расписывать табличку всё же используют.
>>2442

>ThAC0 вообще никаких игромеханических отличий от нормального AC и растущих с уровнем бонусов к попаданию не дает

Я с этим соглашусь, но когда именно тхако было приведено в качестве "ошибок прошлого", малость удивило.
Путаницы и сложности использования нет, кстати, просто будет непривычно.

По теме треда: похрен как его там назовут, лишь бы более-менее подходило. Плут с этой задачей вполне справляется. Это же класс, а не реальная профессия или конкретное внутримировое обозначение. Никто не заходит в таверну с фразой: "Я Петя, я рога, ищу партию ради совместной наживы."

Поржал с отсталого додика, для которого считать THAC0 тяжеловато.

>>2449
Вот нахуя оно нужно? Чтобы козярять илитарностью?

>>2449
Можешь еще суп вилкой есть шобы илитно было.

>>2450
>>2452
Такие правила старых систем. Тот игровой процесс хорошо подкрепляется именно теми правилами. Если ты играешь в по старой редакции, использовать правила, написанные для детей и подростков не составит вообще никакого труда, в том числе и тхако.
Агрессивно и вызывающе - да, но намёка на элитарность у анона в посте не было. Ещё раз, мы оффтопип всё ещё про игры для детей и подростков. Какие на хер сложности и элитарность?

>>2453
Свали нахуй.
>>2454
Теперь поясни как эта срань делает как раньше? В чем сакральность этой неудобной хуеты? Вот что оно дает? Что? Вот поясните мне, пожайлуста, вот как для дебилов нахуя она нужна? Каргокульт чужого прошлого, да?

>>2454
Проблема с THACO в том что они ни-ху-я не привносит в игровой процесс кроме фрустрации. Она никак не меняет механику бросания д20 и сравнивая циферок, только вводит лишнюю сущность в виде таблицы попаданий в зависимости от уровня. Это глупая бессмысленная механика которая совершенно заслужено канула в лету, пытаться ее воскресить в 2020 ссылаясь на то что "тхака то не для средних умов была" и "если хочешь дух старых игр играй по старым правилам" это попросту каргокультизм, бессмысленный и беспощадный.

>>2455
>>2456
Какой же ты тёплый. Тхака не делает как раньше, как раньше делает вся система + поддерживаемый ею игровой процесс. Что до внезапной фрустрации от сложения двух чисел и сравнения с третьим, то либо тебя классический случай "МНЕ НЕПРИВЫЧНО", либо тебе мозги править.
Хочешь играть по старым редакциям и НЕ переписывать все статы, включая какого там класса броня существа -> используешь матрицы или тхаку. Что тебе, дураку, помешанному на неуместном сравнении с культом карго, непонятно?

>>2460
Непонятна в основном твоя агрессия уровня триггернувшейся радфемки. Тхака- говно и на это справедливо указали в треде, всего то и делов.

>>2464
По этому сообщению видно, что разговор себя исчерпал. Расчёт атаки в аднд2 такой же сложности и такого же удобства, как и в пятёрке. Ты же начинаешь расписывать сказки про агрессию, про сложность, про лишние сущности, про культы карго, про радфемок каких-то.
Хорошая риторика при обсуждении механик игр, которые легко осваиваются на уровне начальной школы.

>>2466
У- удобство.

>Расчёт атаки в аднд2 такой же сложности и такого же удобства, как и в пятёрке.

Ты в обсуждаемой теме ни ухом ни рылом, небось двойку-то в глаза не видел, максимум в балдурач поиграл, лул. Тхака даже среди англоязычных олдов давно мемом стала и синонимом овердизайна. Тхака не выглядит проблемой пока вы крыс по подвалу гоняете, но на хай лвлах когда все обмазаны магией и артефактами начинается анальный цирк с этими таблицами и высчитыванием какой же из твоих минусовых модификаторов на самом деле плюс к шансу попадания, а какой действительно минус.

>>2469
Зачем нужны таблицы, когда можно без них? Зачем плодить сущность?

>>2470
Чем тебя таблица так задевает? Это просто способ представления информации и довольно удобный. Иногда можно по формуле считать, а иногда проще иметь таблицу, где результаты уже подсчитаны за тебя. Никакого криминала тут нет. Ну это теория, а на практике - ну, и в 5ке есть таблицы, что теперь, сжечь их все?

>среди англоязычных олдов давно мемом стала

Изучаешь старые редакции по мемам? Почитай AD&D2 PHB хотя бы, там все просто и понятно ребенку. Естественно если вырвать какую-нибудь таблицу старой редакции из контекста и сделать из нее смешную картиночку, то можно добиться комического эффекта, но только для зеленых нубов совсем. Те, кто читал книгу и тем более играл по ней, знает, что там ничего страшного нет.

>>2526
Ничего страшного нет, но и ничего хорошего. Тхака просто не имеет никакого смысла, это лишняя сущность. Во 2 редакции у тебя уже есть различные ту хит бонусы, которые выражаются в положительных числах, замена тхаки на БАБ и устранение 2 лишних операций при подсчете попал не попал- логичное и единственно верное решение в этом случае.

>>2527
Ты не понимаешь все же, в чем различие. Это не лишняя сущность, это другая сущность. Сейчас, когда ты кидаешь d20 + кучка модификаторов, результат на дайсе не дает тебе сразу готового решения - попал ты или нет. Ты все суммируешь и сравниваешь с AC. А с THAC0 ты заранее считаешь, что ты должен увидеть на дайсе, чтобы понять, попал или нет. Это в своем роде была система, ускоряющая расчет, а не замедляющая его. Ты заранее записывал в чарнике THAC0 для всех своих видов оружия и оно менялось только при смене уровня (не столь часто). Потом просто модифицировал каждый раз его на основании AC текущего противника. Это просто: начинается бой, ты понимаешь - чтобы в данном бою попасть в гоблина, нужно кинуть 12, в элитного гоблина - 13 и все, сидишь кидаешь.
ее минус в том, что все запутывают отрицательные AC и бонусы к атаке разнообразные, которые плохо ложаться в этому систему. Поэтому ее поменяли. Но она не какая-то страшно жуткая.

>>2526

>AD&D2 PHB хотя бы, там все просто и понятно ребенку

Мелкобуквенный несвязный пиздец, написанный ногой дцпшника. По сравнению с этим 3.5 просто азбука для детей-даунов, а пятёрка так вообще раскраска для дальтоников.

>>2528

>ты заранее считаешь, что ты должен увидеть на дайсе

И то же самое ты знаешь с восходящим ас, если этот ас тебе известен. Но нет, надо срать спать на потолке, ведь так удобнее.

>>2530

>Мелкобуквенный несвязный пиздец, написанный ногой дцпшника

Видимо детишки 80х умнее тебя взрослого, что тут скажешь еще.

>>2550
Ну у тебя бомбануло пиздец. Ничего страшного в старых редакциях нет, заебал уже преувеличивать страдания от прочтения. PHB AD&D2 я прочитал без проблем вообще, все было ясно. Эта же версия была во всяких Planescape, BG, и народ не сильно мучился.
Ну приведи пример из старого PHB, что там тебя так сильно смутило. Там сотни полторы страниц всего-то, если перечисления заклинаний опустить.

>>2552
Мальчик, а ты думаешь почему отказались от твоего любимого? Вот подумай, подумай и скажи если это было так классно, то почему отказались?

>>2424
Так и в пятёрке рога связан с криминалом, он знает феню(thieves' cant)

>>2640
В англоговорящих странах укаждой группы есть феня, даже у геев, даже у отдельных кварталов. Поэтому это вообще не показатель.

>>2641
Но знает то он воровскую, а не гейскую.

>>2641
Но написано же именно жаргон воров, а не абстрактных rogues.

>>2641
Ну, догика в словах анона есть, тут не просто феня а именно воровская.

>>2647
>>2648
>>2650
И что? Знание фени не обязывает быть вором, знание кохни не обязывает жить в том квартале и т.д.
Вы вообще слышали что я сказал? У них другое к этому отношение, у них иметь свою феню это нормально, а не как у нас и нормально знать как на ней общаться.

>>2653
Хоть ты наизнанку вывернись но пыха подразумевает что рога это такой маргинальный кабанчик который жизнь в низах познал, в серой зоне закона дела вел, а то и вовсе на той от него (закона) стороне. Бравые благородные свашбаклеры качающиеся на люстрах в другой системе, извини.

>>2683
Никто ничего не подразумевает. Беру дуэлянта и делаю тебе ПЕРВУЮ ШПАГУ!

>>2653

>Знание фени не обязывает быть вором

Это в современных условиях, когда ты можешь феню или кокни выучить по книжкам и тырнетику. В прошлом и приближенным к нему условиям ака фэнтези если ты знаешь кокни, то ты 99% из Сити, а если знаешь феню—то 99% что ты уголовник. Их ведь для того и придумали, чтобы отличать своих от чужих и шифроваться, а не чтобы постронние хуи прикольные жаргончики учили.

>>2716
Нифига. Не знать феню должен только зашоренный полицай от которого и шифруемся. Это у нас ненависть к диалектам, говорам и прочему, но любовь к училкам(сужу по ютубу, где ебанная мразь лезет в рот людям и указывает как надо говорить, а так же "не дырка, а отверстие"; "этим делают хуету, а как я сказал исполняют действие"). То селюки, то провинциалы - ярлыки. Не лезут только у к акцетам с ближнего востока, ибо те кто так базарят и убить могут.
Вот не надо тут про прошлое, ДнД это современность в декоре фэнтези. Причем современность явно не наша.

>>2741

>ДнД это современность

Если только на Эберроне.
До магического тырнетика и магических смартфонов у каждого первого дурачка в большинстве генерик-фаерунов не доросли, твой аргумент инвалид.

>>2249 (OP)
Шельма же

>>4993
Ушкуйник блядь.