М.Двач / Бизнес

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

27 Кб, 300x175

ГОСЗАКАЗ IV. Аукционы, конкурсы, котировки /#gszkz/ 16 Дек, 08:27 #884471 В конец треда | Веб

Государственные закупки и всё, что с ним связано. 44-фз, 223-фз.

Продолжаем дискуссию. Делимся советами, опытом, тайными ходами и комбинациями клавиш, нажав которые получаешь заказ по начальной максимальной цене.
Укрощаем заказчиков и комиссии.
Рассказываем как вас чуть не забанили в реестр недобросовестных поставщиков.
Боремся с заказами, заточенными на конкретных исполнителей. Радуемся от выигранных тендеров, плакаем от проигранных полимеров.

Ответы885787898960901654904935906039906075

sage 16 Дек, 09:15 #2 #884479

Вкатился. Победить в аукционе невозможно, в запросах преложений и в котировках шанс маленький, по 223 выигрывают исключительно нужные и это оправданно. Забирать можно и нужно по знакомству, причем по знакомству с конкурентами (будущими партнерами) так как сферы поделены и это тоже оправданно. Можешь закрывать тред.

Ответы884489884523884864

16 Дек, 10:00 #3 #884489

>>884479
настолько все поменялось с начала года?
куда делись ананасы строители, мелкие торгаши и прочее?

16 Дек, 10:39 #4 #884503

Работаю в гос заказе. При этом с обоих сторон одновременно.
Дело в том, что если нацеливаться тупо на гос заказ- соснешь. Могут тупо не пустить конкуренты - будут сбивать цены до последнего. Это можно делать как доп деятельность приносящая доход. Но дело в том, что нужен грамотный спец готовящий документацию. Очень много тонкойстей и ньюансов, на которые не специалисты не обращают внимание. Например Страна производства товара и Страна происхождения товара. Для обывателя это одно и тоже. Но для этого надо деньги. Деньги на спеца, деньги на эцп, деньги на обеспечение. И не факт что выиграешь.
Еще надо соизмерять свои силы и силы поставщика. Я работаю в крупном учреждении заказчика. Мы дрочим поставщиков как захотим. Они пачками улетают в РНП и остаются без обеспечения исплонения. Все удивленно глазами хлопают - привыкают возить говно мелким заказчикам, которые не имеют штата толковых юристов и приемщиков. У нас же все жестко - привез говно, не хочешь менять - экспертиза, расторжение, рнп, взыскивание штрафа если нам не хватило обеспечения.
Сам когда участвую - ненавижу котировки. Весь на нервяке высчитываешь, гадаешь. В итоге вот совсем недавно я скинул около 250 000 от следующего, а в дргуо раз проиграл вуставив цену больше на 4000 от победителя.
В общем гос заказ эта е та тема, где можно зашибать огромные деньги, не вылезая на рынок. Иногда цены реально ебанутые выставляются, таких цен нет даже у производителей.

Ответы884523884536884579901654

16 Дек, 10:51 #5 #884509

Вкачусь тоже.
Вообще в каждом регионе своя атмосфера. Работаю по своему и соседним, занимаюсь поставками. В каких-то регионах творится полный пиздец, снижения по 60-70% от стартовой, в своём работаю достаточно спокойно, конкурирую на рыночных условиях, выигрываю.

Ответы884523

16 Дек, 11:16 #6 #884523

>>884509
>>884503
значит этот >>884479 анон нагло врет, что всё кругом попилено и смыслы нет начинать в 2к16?
>>884509
давно в этом деле? какие отношения с твоим поставщиком? или сам производитель? что поставляешь если не секрет ? логистика своя или в наем?

Ответы884534884864

16 Дек, 11:35 #7 #884534

>>884523
Смысл начинать есть, если имеется хороший поставщик и налаженный канал поставки. Иначе просто не войдешь по ценам или втухнешь на обеспечение.
У меня есть поставщики по компам, бытовой технике, инструменту, хоз.товарам. Со всеми работаем давно, занимаюсь мелкооптовой дистрибьюцией, госконтрактами напрямую в этом году начал заниматься.
Логистика - знакомый со своей газелью.

Ответы884537

16 Дек, 11:37 #8 #884536

>>884503
>Например Страна производства товара и Страна происхождения товара.
А в чём тут нюанс?

Ответы884559

16 Дек, 11:38 #9 #884537

>>884534
Можешь конкретные цифры профитов привести?

Ответы884543

16 Дек, 11:48 #10 #884543

>>884537
Где-то можно взять контракт по НМЦ и с 500к 150 заработать, где-то торгуются до 2-3к маржи при сумме контракта 300. Если поставщик даёт хорошие цены, то можно зарабатывать, но в целом это рынок, раз на раз не приходится.

16 Дек, 12:29 #11 #884559

>>884536
во всем.

16 Дек, 13:49 #12 #884579

>>884503
>ы дрочим поставщиков как захотим. Они пачками улетают в РНП и остаются без обеспечения исплонения.

не все же так прогибаются. полюбому есть те кто и вас на хую повертит. если поставщик все сделал верно соглапсно ТЗ, а вы выебываетесь, тогда я думаю пойдет в уфас

Ответы884586884587

16 Дек, 14:18 #13 #884586

>>884579
в каком смысле не прогибаются? делать надлжеще или поставлять именно тот товар на который ты отыгрывался это прогибаться? ну охуеть.
у нас кто делает все нормально и поставляет именно тот товар который надо, с теми все хорошо и у них нет проблем. и мы с ними ничего не делаем они хорошие поставщики, чтоб нам с ними возиться?
обычно же привозят хуже, чем то что отыгрались и охуевают что у нас реально приемка по качеству идет. реально берется линейка и все замеряется. в спецификации написано труба диаметром 9, привозят 6-7 и удивляются, кудахчат - мы всему городу такие поставляем. да нас это не ебет. вот такие и улетают в рнп, или начинают в убыток себе работать, ибо они изначально сбивали цены. например 10мм стоит 10р, они на акционе сбивают до 6, уже сразу зная что будут поставлять говно, а не прокатывает.
Такими действиями мы еще и добросовестных поставщиков защищаем. Ты делай все как надо, поставляй нормальный товар, а не говно и все у тебя будет хорошо.

Ответы884596

16 Дек, 14:18 #14 #884587

>>884579
В основном заказчикам не нужен весь этот головняк со внесением в РНП, но тех, кто сбивает цены контрактов и поставляет говно и нужно ебать, так что всё правильно делают.

16 Дек, 14:38 #15 #884596

>>884586
>делать надлжеще или поставлять именно тот товар на который ты отыгрывался
>Мы дрочим поставщиков как захотим. Они пачками улетают в РНП и остаются без обеспечения исплонения

тебя хуй пойми, то вы все такие распиздатые, что у вас пачками улетают в РНП, и к вам на драной козе не подъедешь. То всё же работаете как и должны с поставщиками, которые работают точно по ТЗ.

Ответы884606884648

16 Дек, 15:02 #16 #884606

>>884596
Да он пидор тупой, полюбасу какой-то клерк обоссаный, но возомнивший себя Биг боссом. Лол.

Ответы884648

16 Дек, 17:12 #17 #884648

>>884606
азазазалолахахах. нахуй иди.

>>884596
мы дрочим тех кто косячит. а те кто делает все хорошо и поставляет хороший товар никаких проблем не имеют. Под дрочим как захотим я имел ввиду что мы имеем и время и ресурсы чтобы взъебать накосячившего поставщика.

Ответы884782

17 Дек, 11:51 #18 #884782

>>884648
кек, клерк пытатется казаться серьезным.

sage 17 Дек, 18:55 #19 #884864

>>884523
Можешь не верить, мне же похуй как и всем. Решил вкатиться? Ну-ну, лiл. Вот смотри, вкатыватель - купил ты эцп, получил возможность участвовать, потратился на сертификаты iso и прочие, потратился на бг, заплатил за участие в процедуре (дада, площадки и такие бывают). И вот собрал ты все, подал заявку и ждёшь заветного часа. Участвуешь, просчитал нижнюю планку свою, а тут в течение получаса пара участников по схеме снижаются до 90-98 процентов (И это не от региона зависит, в аукционах участвуют десятки участников, которые Крым, например, только на карте видели). Все! Что делать будешь? А ведь столько денег потратил, ещё и проценты за бг. Дальше запросы предложений и котировки. В основном все проходит по схеме, которую тебе ниже какой-то наемный работник написал. Что делать будешь? Такие фантазеры, я хуею. Ладно бы нормальные закупки, а это какие-то вонючие поставки какого-то говна. Вы совсем тупые, чтобы в поставках участвовать?
>>884479

Ответы885085

18 Дек, 20:40 #20 #885085

>>884864
>Ладно бы нормальные закупки
Например? Выполнение работ?
>а это какие-то вонючие поставки какого-то говна
Либо товар либо работа, не? И с чего ты взял что нельзя на говне зарабатывать на хлеб с солью?

Ответы885381

sage 19 Дек, 20:59 #21 #885381

>>885085
С того и взял. Для поставок нормальных вещей нужны сертификаты и разрешения, а для херни, где ты получишь 100к максимум, слишком уж тупо. Куда проще заработать их наемным трудом, как это делаю я, но, очевидно я в поставках не работаю и не знаю честных людей, которые этим занимаются. Честных.
По поводу работ/услуг. Да, именно их и надо делать. Для таких вещей нужны интеллектуальные затраты и затрат куда меньше чем на поставку материальных ресурсов. Это уясняется как теорема Пифагора с первым же тендером.

Ответы885424

19 Дек, 22:32 #22 #885424

>>885381
>Для поставок нормальных вещей нужны сертификаты и разрешения
Нормальные вещи ты берёшь от поставщика уже сертифицированными и разрешёнными.

>именно их и надо делать
Ну если ты можешь что-то делать, то что тебе мешает заниматься и поставками и выполнением работ параллельно.

Ответы885440

sage 19 Дек, 23:06 #23 #885440

>>885424
Давай-давай, поставляй оборудование (сертификаты от поставщика на товары вэд, кеееек). Конкурируй, поднимайся. Желаю успехов!

Ответы885533

20 Дек, 11:47 #24 #885533

>>885440
Ок, договорились.
Только не гадь, пожалуйста, больше в треде.

21 Дек, 10:55 #25 #885787

>>884471 (OP)
как то нашел для фирмы тендер на 200к рубасов, дали 1,5к к зарплате, потом у меня интузиазму поубавилось в поиске и пучеглазенью по этим тендерным сайтам закупкам, да и уволился от туда, пускай идут наухй.

21 Дек, 22:26 #26 #885979

Занимаюсь обеспечением для гос.заказа. Кому нужна помощь в данном вопросе, пишите на почту garantgx@340ANUSyL1)andexPUNCTUMr=!lu. Много разных банков и вариантов. Можем и по другим вариантам поработать.

27 Дек, 11:41 #27 #887439

Бамп, анончики.
Все контракты закрыли? Никто не обосрался?
Я вот проебался немного в тз, придётся менять харды в моноблоках за свой счёт. 3 дня конца года.

Ответы895337

8 Кб, 241x209

07 Янв, 14:29 #28 #890407

Расскажите истории о закупках в области строительства (подряды на стройработы). Есть ли смысол? У самого есть контора, который уже 1,5 года, обороты малые, на НДС с нового года. Есть свободное лавэ в пределах 700к на обеспечение заявки, з/п и прочие расходы. СРО нет.
Есть ли шанс выхватить какую-нибудь залупу по типу подмажь, подкрась, залей фундамент? Опыт есть, т. к. в сфере строительства более 5 лет, образование соответствующее.

Ответы890411893198894930895337

07 Янв, 14:39 #29 #890411

>>890407
Шанс есть, если ты уже на плаву. Смотри закупки.гов по всем регионам, куда не лениво ехать. Изучай документации, смотри на что ты готов.

16 Янв, 10:35 #30 #893198

>>890407
Шанс есть, если у тебя 700к - это те деньги, которые в случае чего ты готов забрать через год-два. Причина:

1. Легко вкатиться можно только под 44-ФЗ, 223-ФЗ как правило требует большего числа документов. Как следствие, под 44-ФЗ на тендер выходит с десяток (а если неквалифицированная и не требующая СРО, то и 30) артелей.

2. Исходя из п.1 демпинг страшный, время голодное и артели готовы в ноль работать.

3. Расценки как правило низкие.

4. По 44-ФЗ как правило муниципалитет работает, там денег до 3 лет можешь ждать. Пользуясь этим, заказчик начнёт потихоньку требовать безвозмездных дополнительных работ без заклбчения соглашения к контракту.

5. И, даже выполнив пункт 4, все равно есть риск, что не заплатят на законных основаниях - "А в бюджете денег нет", хоть это и противоречит 44-ФЗ. Будешь через суд выбивать, выиграешь к концу года и все равно ещё год будешь ждать денег.

В общем, гиблое это дело нынче.

Ответы895608

85 Кб, 800x600

20 Янв, 23:18 #31 #894839

ээээ бизнесмеины ооо "18 тысяч в год"

всё включено

Ответы894840

20 Янв, 23:22 #32 #894840

>>894839
онлайн бугалтерия+интернет банк+лицензия криптопро+сертификат
аккредитация бесплатной
прибыль 800 тысяч в месяц

21 Янв, 08:03 #33 #894930

>>890407
Проектировщик с СРО вкатился. Я ебал, на сраный проектик за 500к сраного акушерского пункта в ебенях налетают овер 30 фирм и торгуются до 80к. А там еще изыскания блять. И все с СРО, все с бумажками.

Ответы895608

sage 22 Янв, 16:21 #34 #895337

>>887439
дохуя таких. штрафы пачками отправляю мудакам. охуевают знатно.

>>890407
у нас летом была мини стройка в духе подмажь фундамент и наклей тротуарную плитку на 1.5кк. в общем заявилось 5 штук, а на торги смогла выйти только одна. остальные жаловались, фас рассматривал ситуацию, но площадка сказала - сбоев нет, разрывов нет и все соснули. в том числе и мы конечно, так бы сбили цену до 700к примерно, а так за полтора лямя ремонт делали.

Ответы895380

22 Янв, 18:21 #35 #895380

>>895337
Ты за бюджетные деньги что ли переживаешь?

Ответы895394

sage 22 Янв, 18:52 #36 #895394

>>895380
да, а что в этом странного? не всем же пилить\воровать.
чем больше будет понижение, тем большего мы сможем купить и сделать. у нас же финансирование. вот грубо говоря выделили на ремонт этажа 1кк, а отыграли и отремонтировали за 500к. так мы с этих сэкономленных денег еще этаж отремонтируем.

Ответы896087

23 Янв, 10:47 #37 #895608

>>893198
>>894930
Спасибо. Так я и думал - бешеный демпинг и огромная отсрочка по оплате выполненных работ.
Жиза, пздц.

142 Кб, 1280x857

24 Янв, 10:22 #38 #896087

>>895394
Хорош, антоша — так сказать, моё тебе увожение.

25 Янв, 16:34 #39 #896699

Сап котаны. Вобщем уже вторую неделю подряд я натыкаюсь на рекламу заработка на аукционах по банкротству от некоего Олега Селифанова, принцип такой же, что и на госзакупках.

Ваше мнение ? Стоит ли туда вкатываться или бесперспективно.

Курс нашел в публичном доступе в каком-то блоге, сейчас сижу, изучаю.

Ответы896704

25 Янв, 16:35 #40 #896700

Я про про это: http://oleg-selifanov.ru/

25 Янв, 16:59 #41 #896704

>>896699
До простых смертных там как правило доходит только всякий хлам.

Ответы900810

31 Янв, 17:13 #42 #898960

>>884471 (OP)
В одном из старых тредов на архиваче анон пытался запилить FAQ.
Он так и не доделал его, но я думаю, будет всё же не лишним запостить его здесь.
Много упущений, много пропусков, но это всё же уже что-то.

Часть первая.
Глава первая.
Что такое госзаказ?
Проще говоря госзаказ (госзакупки) - это закупка государством товаров, работ, услуг для собственных нужд.

Кто закупает от имени государства?
Закупают как гос. и муниципальные органы (администрации, управления, министерства, федеральные службы, агентства и т.п.), так и их подведомственные организации (казенные учреждения, бюджетные учреждения), а также организации с госучастием (но это несколько иная история).

Кто продает государству?
Продают товары (выполняют работы, оказывают услуги) юридические лица, физические лица (граждане и индивидуальные предприниматели). Естественно, если на товары/работы требуется лицензия или допуск, то для госзаказа они также нужны.

Что закупается по госзаказу?
В принципе всё, что ему нужно: от батона до гандона.

Чем регулируется процедура гос.закупок?
федеральным законом №44-фз.

Далее - о видах госзакупок.

Ответы898961898967

31 Янв, 17:13 #43 #898961

>>898960
Глава вторая.
Какие виды госзакупок существуют?
Условно говоря, начальное деление такое: конкурентные и неконкурентные.

Чем отличаются конкурентные госзакупки от неконкурентных?
при конкурентных закупках заказчик выбирает из возможного перечня поставщиков тех, кто может предложить лучшие условия. При неконкурентных госзакупках заказчик выбирает того поставщика, которого захочет сам.

В каких случаях проводятся неконкурентные закупки?
Таких случаев немало. Как правило это закупки на малые суммы - до 100 тыс.р., в исключительных случаях, например для нужд образования до 400 тыс.р. И есть еще ряд исключений, о которых подробнее в 44-фз.

В каких случаях проводятся конкурентные закупки?
Во всех остальных.

Как проходит неконкурентная закупка?
Госзаказчик обосновывает перед бюджетом необходимость закупиться у т.н. единственного поставщика (которого выбирает сам, в основном по знакомству ил по опыту). Далее обосновывает цену, например запрашивает коммерческие предложения у любых поставщиков, затем говорит своему поставщику, что надо предложить цену на 115 коп. ниже и тогда закупается у него как самого дешевого, а если будут еще более дешевые предложения, то их выкинут в мусорную корзину. Либо "свой" поставщик сам сделает несколько предложений от подставных фирм по завышенным ценам. Далее поствляется товар/работа/услуга. Подписывается акт приемки, и проходит оплата. Все довольны.

Далее - о видах конкурентных закупок.

Ответы898962

31 Янв, 17:14 #44 #898962

>>898961
Глава третья.
Где можно узнать о том, что проводятся "конкурентные закупки"?
Официальный источник опубликования обо всех таких закупках расположен в интернете, по адресу zakupki.gov.ru

Нужно ли регистрироваться на сайте закупок?
Нет, регистрация не нужна, доступ свободный.

Как искать что закупает государство?
Сайт имеет встроенный поиск по регионам, по начальным ценам, за которые государство готово закупиться, по классификаторам товарных позиций и по иным разрезам.

Как можно узнать о том, что именно закупается, в какие сроки, за какую цену?
Каждая закупка оформлена отдельным заказом (разделом на сайте госзакупок). Каждая закупка имеет свой уникальный идентификационный номер, позволяющий найти ее на таком сайте. Информация о госзакупке - общедоступна и бесплатна.

А что если я знаю, что размещена закупка, но не могу найти ее на сайте?
Это значит, что заказчик хитёр и возможно специально допустил опечатки и пробелы в ключевых словах, по которым ее ищут, либо заменил русские некоторые символы на латинские. Ищите по другим критериям.

Из чего состоит информация о закупке?
каждая закупка содержит в себе документацию о такой закупке, состоящей из "правил" определения поставщика, проекта контракта, номенклатуры закупки (технического задания).

Ответы898963

33 Кб, 604x377

31 Янв, 17:15 #45 #898963

>>898962
Часть вторая.
Глава первая.
Какие виды конкурентных закупок существуют в госзказе?
99% "конкурентных" закупок проводятся по следующим процедурам?
1) запрос котировок
2) электронный аукцион
3) открытый конкурс

Кто решает по какой процедуре будет закупка?
Естественно заказчик?

Один и тот же товар/работа/услуга может закупаться по любой из процедур?
Не всегда. Например, запрос котировок ограничен начальной (максимальной) ценой в пять сотен тысяч рублей, т.е. это условно малые закупки, которые надо оформить по-быстрому.
И напротив, особо крупные и ответственные закупки проводятся путем открытого конкурса, т.к. в нем учитываются не только цена, но и опыт поставщика, наличие в штате специалистов. Чтобы отсечь демперов-новичков, что зачастую берут заказ за копейки и сливаются.
И, условно говоря, середина - это электронный аукционы, проводимые по "массовым" позициям закупок.

Как узнать вид закупки?
естественно - на сайте госзакупок, там и указан вид каждой закупки.

Есть иные виды конкурентных закупок?
Да, они предназначены для узкого круга лиц, в который ты с вероятностью близкой к единице не попадаешь. Подробнее - в 44-фз.

Ответы898964

31 Янв, 17:15 #46 #898964

>>898963
Глава вторая.
Что такое запрос котировок?
Это одна из процедур определения поставщика по госзаказу.

Чем она отличается от других процедур?
Сначала о схожем. Как и любые процедуры, запрос котировок с документацией о закупке размещается на сайте госзаказа. Теперь о сути.
Запрос котировок, это процедура, в которой заказчик объявляет начальную (максимальную) цену, за которую готов закупиться. При этом любой, соответствующий требованиям, указанным в котировочной документации поставщик, вправе подать одну единственную заявку "втемную", т.е. в запечатанном конверте, а в назначенный час Х госзаказчик вскрывает конверты и смотрит кто предложил наименьшую цену.

Как подать котировочную заявку?
В документации на сайте госзаказа, в соответствующей закупке, есть форма котировочной заявки, а также указание порядка ее подачи (адрес, сроки, контактные лица).

Нужно что-либо платить при подаче заявки?
нет, никакие платежи не осуществляются.

Можно ли подать заявку по электронной почте?
Закон предусматривает подачу заявки через портал госзакупок, но на сей день эта опция не реализована, поэтому уточняй у заказчика - можно ли отправить по электронке с электронной подписью (но как правило нет)..

Как я могу быть уверен, что мою заявку не выкинут?
Все заявки регистрируются, требуй расписку о ее получении, либо отправляй с описью вложения ценным письмом.

А что если мою заявку просмотрят и сольют информацию "своим" поставщикам?
Заявки подаются в запечатанном конверте, конверт анонимен, указаны лишь реквизиты закупки и дата/время вскрытия.

А что если после вскрытия всех конвертов подсунут "свой" с меньшей ценой?
Ты имеешь право присутствовать на процедуре вскрытия, при этом не рекомендуем называть от какого из поставщиков, иначе всякое бывает.

Как могут обмануть на запросе котировок?
Есть разные схемы, например, такая: котировочная комиссия в твоем присутствии вскрывает конверты и оглашает предлагаемые цены. Последним вскрывается "свой конверт", в нем заявка с на 10 листах, в т.ч. с 5 листами отличающимися только ценой. и читающий прочтет ту цену с того листа, которая устраивает коррупционеров. А по окончанию ненужные листы аккуратно вырвут. Естественно запилить свое жало в заявку тебе никто не даст.

Что после окончания оглашения цен?
Далее составляется протокол, в котором отражаются все заявки, все цены, определяется наилучшая цена (победитель).
Данный протокол размещается на портале госзакупок в соответствующей закупке.

И далее?
Далее через 7-20 дней после размещения протокола с победителем заключается контракт, по предложенной им цене.

А если я победил и передумал?
Добро пожаловать в реестр недобросовестных поставщиков на два года: и тебе и всем твоим фирмам.

Нужно ли платить за заключение контракта?
За заключение контракта платить не надо, но котировочной документацией может быть предусмотрено внесение тобой залога (обеспечения) или банковской гарантии.

Что такое обеспечение контракта?
Это средства, которые ты потеряешь полностью или частично, если нарушишь условия исполнения контракта. Если нет,то по окончанию контракта получишь назад.

Куда платить обеспечение?
Обеспечение вносится по реквизитам, указанным в котировочной документации безналичным платежом. Ну либо банковская гарантия, что для котировок скорее большая редкость.

Как подписывается контракт?
После протокола заказчик направляет тебе проект контракта, который ты подписываешь и направляешь подписанным заказчику. После подписания заказчиком контракт размещается на портале госзаказа.

Я исполнил контракт, что дальше?
Дальше его "закрытие" - акты, накладные, счет, оплата. После исполнения - соответствующая информация размещается на портале.

31 Янв, 17:15 #46 #898964

>>898963
Глава вторая.
Что такое запрос котировок?
Это одна из процедур определения поставщика по госзаказу.

Чем она отличается от других процедур?
Сначала о схожем. Как и любые процедуры, запрос котировок с документацией о закупке размещается на сайте госзаказа. Теперь о сути.
Запрос котировок, это процедура, в которой заказчик объявляет начальную (максимальную) цену, за которую готов закупиться. При этом любой, соответствующий требованиям, указанным в котировочной документации поставщик, вправе подать одну единственную заявку "втемную", т.е. в запечатанном конверте, а в назначенный час Х госзаказчик вскрывает конверты и смотрит кто предложил наименьшую цену.

Как подать котировочную заявку?
В документации на сайте госзаказа, в соответствующей закупке, есть форма котировочной заявки, а также указание порядка ее подачи (адрес, сроки, контактные лица).

Нужно что-либо платить при подаче заявки?
нет, никакие платежи не осуществляются.

Можно ли подать заявку по электронной почте?
Закон предусматривает подачу заявки через портал госзакупок, но на сей день эта опция не реализована, поэтому уточняй у заказчика - можно ли отправить по электронке с электронной подписью (но как правило нет)..

Как я могу быть уверен, что мою заявку не выкинут?
Все заявки регистрируются, требуй расписку о ее получении, либо отправляй с описью вложения ценным письмом.

А что если мою заявку просмотрят и сольют информацию "своим" поставщикам?
Заявки подаются в запечатанном конверте, конверт анонимен, указаны лишь реквизиты закупки и дата/время вскрытия.

А что если после вскрытия всех конвертов подсунут "свой" с меньшей ценой?
Ты имеешь право присутствовать на процедуре вскрытия, при этом не рекомендуем называть от какого из поставщиков, иначе всякое бывает.

Как могут обмануть на запросе котировок?
Есть разные схемы, например, такая: котировочная комиссия в твоем присутствии вскрывает конверты и оглашает предлагаемые цены. Последним вскрывается "свой конверт", в нем заявка с на 10 листах, в т.ч. с 5 листами отличающимися только ценой. и читающий прочтет ту цену с того листа, которая устраивает коррупционеров. А по окончанию ненужные листы аккуратно вырвут. Естественно запилить свое жало в заявку тебе никто не даст.

Что после окончания оглашения цен?
Далее составляется протокол, в котором отражаются все заявки, все цены, определяется наилучшая цена (победитель).
Данный протокол размещается на портале госзакупок в соответствующей закупке.

И далее?
Далее через 7-20 дней после размещения протокола с победителем заключается контракт, по предложенной им цене.

А если я победил и передумал?
Добро пожаловать в реестр недобросовестных поставщиков на два года: и тебе и всем твоим фирмам.

Нужно ли платить за заключение контракта?
За заключение контракта платить не надо, но котировочной документацией может быть предусмотрено внесение тобой залога (обеспечения) или банковской гарантии.

Что такое обеспечение контракта?
Это средства, которые ты потеряешь полностью или частично, если нарушишь условия исполнения контракта. Если нет,то по окончанию контракта получишь назад.

Куда платить обеспечение?
Обеспечение вносится по реквизитам, указанным в котировочной документации безналичным платежом. Ну либо банковская гарантия, что для котировок скорее большая редкость.

Как подписывается контракт?
После протокола заказчик направляет тебе проект контракта, который ты подписываешь и направляешь подписанным заказчику. После подписания заказчиком контракт размещается на портале госзаказа.

Я исполнил контракт, что дальше?
Дальше его "закрытие" - акты, накладные, счет, оплата. После исполнения - соответствующая информация размещается на портале.

Показать весь текст

31 Янв, 17:22 #47 #898967

>>898960
Залил его же на pastebin, может, пригодится на будущее.
http://pastebin.com/WvduX7dh

06 Фев, 01:48 #48 #900810

>>896704
или оверпрайс

09 Фев, 06:33 #49 #901654

>>884471 (OP)
Только если:
-есть подвязки
-нашел какую-то тему, которую еще никто не нашел. Это как единорог, но бывает.
-увел схему у кого-то.

Вот этот все правильно описал >>884503
От себя добавлю, что 90% успеха - иметь в штате пиздатого юриста типа меня. Но я, будучи пиздатым юристом по закупкам, давно и в ужасе съебался от этого цирка с конями.

Риски выросли по экспоненте после июля 2012 когда запретили договоры поручительства, после 2014го банки творят лютую хуйню и даже в последней фирме где работал по госзаказу (миллиардные обороты, охуительные балансы) каждое получение бг на обеспечение заставляло всю контору нервничать.

44й в разы хуже 94го, заказчик поставщика ебет как хочет, когда хочет и где хочет. Надо отлично знать свою сферу, не просто суть, а всю нормативку наизусть. Я тут кулстори могу часами писать как выигрывал жалобы по советским ГОСТам.
ФАС это пиздецовая имба. Полномочия как у арбитража, сроки такие, что доказательства собрать нельзя, покупаются очень легко и часто, доказательства там - отдельная охуительная песня.

Все очень наощупь, особенно, если лезешь в первый раз. Связи, по которым контракты дают нарабатываются десятилетиями, многие из них вообще в ранние 90е уходят. Сейчас очень странное время, изобилие закончилось и крупные игроки не брезгуют лезть даже в мелочь. Был случай когда почти год крупный поставщик демпинговал цены и разорил 90% всех поставщиков по стране, действовал по прямому одобрению международной корпорации. Прикинь масштабы.

Ловушек полно везде, зависит сильно от сферы, но есть общие пиздецы. Заказчик может просто не принять товар, может выкатить претензию, были случаи когда транспортная привозит грузоместо, сдает учреждению, учреждение принимает грузоместо, пиздит часть товара, а потом тебе выкатывает претензию. И ты ничего не можешь с этим сделать.

Самые пиздецовые проблемы с оплатой и практикой по судам. Вот ты заключил госконтракт, у тебя срок оплаты, как обычно, конец года. Приходит срок, а они тебе не платят. Ты пиздуешь в суд, выигрываешь, получаешь на руки исполнительный лист. А лимиты финансирования учреждения закончены и будут когда-нибудь потом. И все, ты сасаешь хуй.

С практикой отдельный вопрос. Суды почти всегда на стороне заказчика, многие вещи не урегулированы от слова вообще. А учреждение может все инстанции чисто по приколу пройти, попутно затягивая разбирательство без единой внятной причины, потому что у них понятия "судебные издержки" вообще не существует.

Единственный раз видел успешный вкат в госзаказ: кореш работал в фирме, которой на голову свалился заказ по знакомству. Два друга договорились 50/50, потом тот, кому принесли этот заказ решил, что он самый умный. Тот, кто принес, сильно обиделся. Первый решил участвовать сам, корешу поручили вести все дела по закупкам. Он и до этого второму вел документы по участию, да блядь, он единственный был, что в этих двух фирмах вообще хоть что-то по аукционам понимал. Ну и второй обиженный по инерции у него продолжил оформлять документы.

Кореш посидел и понял, что в аукционах участвуют только первый и второй. Под очередной крупный аукцион открыл ОООшку на себя, взял ЭЦП, деньги в долг вообще у мамки взял, лолблядь. Составил на свою фирму заявку, этим двум первую часть в этом же аукционе прицепить "забыл". Выиграл аукцион по максимальной цене, через какого-то говноагента на площадке сделал бг. Своих трат было меньше двух миллионов.
Из негатива - трясся когда заказчик затягивал сроки оплаты, ко второму месяцу пришлось зарплату работникам заказчика платить из своих, едва-едва наскреб бабла на проценты банку по гарантии. Но за год - 34 миллиона чистой прибыли.

Но это прямо вообще ситуация одна на тысячу, но и так бывает. А вообще - ну нахуй, такая гнилая тема, блядь, что просто пиздец. Да, получилось воткнуться юристом по профильной теме, специалистов по ней еще два года назад было, наверное, штук шесть на всю Россию, мне платили дохуя и руководители йоба-корпораций сами звонили и просили за жалобы взяться, я квартиру и тачку так купил в ДС за два года. Но блядь, я в неполные 30 почти седой и самый частый сценарий кошмаров - это ебаное заседание в ФАС. Нахуй так жить.

09 Фев, 06:33 #49 #901654

>>884471 (OP)
Только если:
-есть подвязки
-нашел какую-то тему, которую еще никто не нашел. Это как единорог, но бывает.
-увел схему у кого-то.

Вот этот все правильно описал >>884503
От себя добавлю, что 90% успеха - иметь в штате пиздатого юриста типа меня. Но я, будучи пиздатым юристом по закупкам, давно и в ужасе съебался от этого цирка с конями.

Риски выросли по экспоненте после июля 2012 когда запретили договоры поручительства, после 2014го банки творят лютую хуйню и даже в последней фирме где работал по госзаказу (миллиардные обороты, охуительные балансы) каждое получение бг на обеспечение заставляло всю контору нервничать.

44й в разы хуже 94го, заказчик поставщика ебет как хочет, когда хочет и где хочет. Надо отлично знать свою сферу, не просто суть, а всю нормативку наизусть. Я тут кулстори могу часами писать как выигрывал жалобы по советским ГОСТам.
ФАС это пиздецовая имба. Полномочия как у арбитража, сроки такие, что доказательства собрать нельзя, покупаются очень легко и часто, доказательства там - отдельная охуительная песня.

Все очень наощупь, особенно, если лезешь в первый раз. Связи, по которым контракты дают нарабатываются десятилетиями, многие из них вообще в ранние 90е уходят. Сейчас очень странное время, изобилие закончилось и крупные игроки не брезгуют лезть даже в мелочь. Был случай когда почти год крупный поставщик демпинговал цены и разорил 90% всех поставщиков по стране, действовал по прямому одобрению международной корпорации. Прикинь масштабы.

Ловушек полно везде, зависит сильно от сферы, но есть общие пиздецы. Заказчик может просто не принять товар, может выкатить претензию, были случаи когда транспортная привозит грузоместо, сдает учреждению, учреждение принимает грузоместо, пиздит часть товара, а потом тебе выкатывает претензию. И ты ничего не можешь с этим сделать.

Самые пиздецовые проблемы с оплатой и практикой по судам. Вот ты заключил госконтракт, у тебя срок оплаты, как обычно, конец года. Приходит срок, а они тебе не платят. Ты пиздуешь в суд, выигрываешь, получаешь на руки исполнительный лист. А лимиты финансирования учреждения закончены и будут когда-нибудь потом. И все, ты сасаешь хуй.

С практикой отдельный вопрос. Суды почти всегда на стороне заказчика, многие вещи не урегулированы от слова вообще. А учреждение может все инстанции чисто по приколу пройти, попутно затягивая разбирательство без единой внятной причины, потому что у них понятия "судебные издержки" вообще не существует.

Единственный раз видел успешный вкат в госзаказ: кореш работал в фирме, которой на голову свалился заказ по знакомству. Два друга договорились 50/50, потом тот, кому принесли этот заказ решил, что он самый умный. Тот, кто принес, сильно обиделся. Первый решил участвовать сам, корешу поручили вести все дела по закупкам. Он и до этого второму вел документы по участию, да блядь, он единственный был, что в этих двух фирмах вообще хоть что-то по аукционам понимал. Ну и второй обиженный по инерции у него продолжил оформлять документы.

Кореш посидел и понял, что в аукционах участвуют только первый и второй. Под очередной крупный аукцион открыл ОООшку на себя, взял ЭЦП, деньги в долг вообще у мамки взял, лолблядь. Составил на свою фирму заявку, этим двум первую часть в этом же аукционе прицепить "забыл". Выиграл аукцион по максимальной цене, через какого-то говноагента на площадке сделал бг. Своих трат было меньше двух миллионов.
Из негатива - трясся когда заказчик затягивал сроки оплаты, ко второму месяцу пришлось зарплату работникам заказчика платить из своих, едва-едва наскреб бабла на проценты банку по гарантии. Но за год - 34 миллиона чистой прибыли.

Но это прямо вообще ситуация одна на тысячу, но и так бывает. А вообще - ну нахуй, такая гнилая тема, блядь, что просто пиздец. Да, получилось воткнуться юристом по профильной теме, специалистов по ней еще два года назад было, наверное, штук шесть на всю Россию, мне платили дохуя и руководители йоба-корпораций сами звонили и просили за жалобы взяться, я квартиру и тачку так купил в ДС за два года. Но блядь, я в неполные 30 почти седой и самый частый сценарий кошмаров - это ебаное заседание в ФАС. Нахуй так жить.

Показать весь текст
Ответы901672

09 Фев, 09:41 #50 #901672

>>901654
>первую часть в этом же аукционе прицепить "забыл"
Мм, и чё ему так легко простили такую очевидную хуйню и отпустили с деньгами?

Ответы905001

21 Фев, 19:49 #51 #904935

>>884471 (OP)
Есть у кого опыт с тендерами РЖД?

22 Фев, 05:02 #52 #905001

>>901672
90е давно кончились. С разморозкой.

И да, одно веселое забыл. Началось во время банкопада, сегодня расцвело во всю красу: если банчок собирается падать, то он начинает очень щедро выдавать банковские гарантии под обеспечение контрактов.
По закону - отзыв лицензии у банка не означает прекращения действия банковской гарантии, она фактически теряет свойства обеспечения через 90 дней после признания банка банкротом. Императивной нормы о замене обеспечения контракта ни в 44, ни в 94, ни в ГК не прописано, таким образом - заказчик не вправе требовать ее замены.
А на практике суды вынесли ебейшую тонну решений, которые говорят об обратном и обязуют поставщика/исполнителя эту самую гарантию менять. Вопреки позиции ВАС и всему что есть в гражданском законодательстве.
И вот посреди исполнения хорошего контракта, по которому пидорасы всегда платят с опозданием, у тебя как прыщ на жопе возникает необходимость вынуть миллион бабла и пиздовать выпрашивать новую гарантию.

Финальный мазок хуем по губам - по старой гарантии комиссию за пользование придется платить до конца. Взыскать фактически невозможно.

22 Фев, 23:44 #53 #905256

Сап,тендерята. Купили тут недавно эцп и начал шарится по площадкам. Куда ни плюнь-везде тарифы. Процентные,фиксированные и прочая ебаторика. Из треда понял что вписался в булшит. Вопрос
-где наварить чуть баблишка по 223фз? Профиль-электрика и иже с ней.

Ответы905828905829

24 Фев, 14:23 #54 #905628

Что Слышно с Гос Заказов на Грузии?

25 Фев, 05:06 #55 #905828

>>905256
Посмотри на Сбербанке УТП. С нового года обновили тарифы. И вообще, плата взимается только с победителя тендера, т.е. занял второе место и ниже - деньги возвращаются.

25 Фев, 05:08 #56 #905829

>>905256
Если что, могу немного проконсультировать.

мимо Сбербанк-АСТ сотрудник

25 Фев, 07:52 #57 #905839

Мои мысли в тему тренда. Сужу со своей колокольни. ДВ мухосранск, работаем на 6 субъектов. Продукты питания. Самая объемная категория гос заказа. Тема такая. Цены просажены донельзя. Чтобы хоть как то конкурировать, нужны:
1. Юридическое лицо на УСН доходы - расходы.
2. Занижение налоговой базы обязательно.
3. Один вид товара, который ты можешь закупить в большом объеме с целью получения скидки от производителя.
4. Наряду с п.3 желательно, чтобы производитель изготавливал дешевый товар под этикеткой дорогого. (ГОСТ на ГОСТе и ГОСТом погоняет).
5. Ориентироваться на ебеня ебенячие, где велики транспортные расходы. Желателен свой транспорт.

Средний выхлоп государственного контракта на поставку чего-либо (купи-продай) составляет 6 процентов. Это 60 тысяч с миллиона затрат. Если полностью платить налоги и поставлять реальный качественный товар, ты просто не сможешь предложить победную цену.
Дальше лирика. Последние два года на рынок госзаказа вышли все оптовики, которые ранее работали только прямыми продажами. Это касается всего. Канцелярии, продуктов, медицинских и расходных материалов. И они закладывают прибыль в 5 процентов. При этом участвуют во всех мало-мальски интересных процедурах. 95% процедур - аукционы и котировки, где единственный фактор оценки-цена контракта. Таким образом, новички давятся в 99 случаях из 100.

Ответы905942

25 Фев, 20:08 #58 #905942

>>905839
пробивай тему совместных торгов. это пиздец ебала.
заказчиков загоняют в эту тему. типо процедура есть, никто не пользуется. на деле эта ебань для крупных крутых федеральных оптовиков, чтоб отбить мелочевку. в чем то есть плюс и для заказчиков, но не по еде это точно. а по еде загоняют.
мы на первое полугодие отыгрались по совместным, так цены вышли дороже чем раньше отыгрывали сами по аукционам.

26 Фев, 10:58 #59 #906039

>>884471 (OP)
Мы государственное учреждение, в нашу специфику входит много отраслей. Есть и дератизация дезинфекция дезинсекция. Допустим школы нашего города решают совершить общую закупку на обслуживание и ставят цену в 700 000 рублей. И мы конечно участвуем. Но снизившись до критически низкой точки опускаем руки и решаем не работать себе в убыток. Хотите удивится друзья. Лот уходит за 36 тысяч рублей
Карл это не просто бред,это невозможно объяснить. Или возможно!! Тот кто купил лот и не планирует вообще что либо делать за эти деньги а выдавать бумагу с подписью о проведенных работах. Как жить то ?

Ответы906061

26 Фев, 12:19 #60 #906061

>>906039
такая хуйня с многими услугами. с обучением.
поблема в пидорах-заказчиках для которых это норм. пишите в прокуратуру, чтобы они провели проверку исполнения контракта.
у нас бывают такие умники, но мы их в рнп кидаем. они звонят сначала бодры - пришлите фамилии, мы вышлем сертификаты подтверждающие что ваши сотрудники обучились. а мы им - хуй, приезжайте и обучайте. и тогда начинается нытье и самое что мне больше всего нравится это когда начинают говорить что мол за эти деньги невозможно исполнить контракт. на вопрос - а нахуй ты снижался идет только мычание.

такие пидоры только и живут от того, что есть пидоры заказчики которые на это согласны. и они оба губят рынок.

Ответы906146

26 Фев, 13:32 #61 #906075

>>884471 (OP)

Кратко. Будет ли профитно решать ИП и каждый раз участвовать в тендере через фирму, которая занимается сбором доков, подготовкой и подачей на участие, учитывая, что в таком огромном городе как ДС конкуренция на нишу мизерная.

Ситуация следующая. Есть ниша, в которой всего на рынке 7 компаний. Из них только 1 участвует в госах т успешно их берет, так как возможно, есть связи.

Конкуренции нет никакой. Мониторил тендеры и было достаточно размещений, в которых мы могли участвовать.

Ответы906078

26 Фев, 13:45 #62 #906078

сижу сейчас жалобу пишу на действия заказчиков. отклонили заявку т.к.
>указанные цены за единицу товара предлагаются выше предельно допустимых

при этом цены предельные они указали без ндс, а отклонили за цены указанные с ндс. вот нахуй так тупо делать?

>>906075
а мы то откуда знаем? зависит от маржинальности и стоимости услуг. еслиу слуги 10к, а профит будет 100к, то да, профитно (ну это я надеюсь ты и сам понимаешь). что как маленький, возьми и посчитай.

26 Фев, 17:33 #63 #906146

>>906061
Мы за каждый Тандер трясемся, сидим без денег потому как не можем передать такую цену

Ответы906150

26 Фев, 17:56 #64 #906150

>>906146
я не понял, так вы тоже гос учреждение? ну тогда спамьте прокуратуру и тех заказчиков где такие тендеры проходят. убирайте с рынка таких уебков вместе, юзай административный ресурс.
пусть под вас прописывают заказы.
у нас есть подобные ситуации, но мы с исполнителями плотно работаем на всех этапах. нам нужны реальные действия, а не бумажки.

01 Мар, 03:31 #65 #906865

Попробую поднять мертвый тред.
Сап, аноны, есть один заказчик. И этот заказчик просит нас оказать ему услугу.
Суть нашей услуги: приехать по адресу, собрать детали украшения (композиции) из определенного материала и расставить их по площади красиво. Какие-то композиции закрепить на стены или окна с помощью скотча.
Будет запрос котировок, заказ делается под нас, это особенности сферы. Мы до этого в госзаказе не участвовали. От нас заказчик просит ТЗ.
Я стал искать похожие котировки на сайте, уже прошедшие и осознал УРОВЕНЬ. Кто-то вообще ничего не пишет, кто-то укажет характеристики материала, кто-то метраж, но в общем там нихуя конкретного и какой-то хуй с горы вряд ли будет участвовать в котировке с таким пустым и непонятным ТЗ.
Собственно вопросы:
1. Стоит ли мне возиться с ТЗ и описывать все детали, от качества материала до технологии сборки или забить хуй и написать пару основных моментов? Не будет ли что ворвется мой конкурент с китайским говном и испортит мне и заказчику мероприятие?
2. Как быть с конкурентами? Заказчик мне посоветовал указать в ТЗ время работ 6 часов (когда в реале 48 часов). Не будет ли так, что нас кто-то приедет проверять, как мы работаем?

Ответы906917

01 Мар, 10:30 #66 #906917

>>906865
1. Ну лучше подробнее описать, при этом не употребляя конкретных названий материалов и технологий, чтоб не провоцировать жалобы в ФАС.
2. Если никто не нажалуется, то и проверять никто не станет.

Ответы906945

01 Мар, 13:36 #67 #906945

>>906917
1. а с хуев жалоба? ну написано - сделать надо из говна и палок. хочешь - делай, не хочешь не делай. никто заказчика за такую хуйню не накажет.
В соответствии с Постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28 декабря 2010 г. № 11017/2010 основной задачей законодательства, устанавливающею порядок проведения торгов, является не столько обеспечение максимально широкого круга участников размещения заказов, сколько выявление в результате торгов лица, исполнение контракта которым в наибольшей степени будет отвечать целям эффективного использования, предотвращения злоупотреблений в сфере размещения заказов
Заказчик вправе и обязан включать в аукционную документацию такие технические, функциональные, качественные характеристики товаров, которые отвечают его потребностям и необходимы для выполнения соответствующих государственных функций. При этом заказчик вправе в необходимой степени детализировать объект закупки.

такая хуйня, фас эту позицию поддерживает безоговорочно

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /biz/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion