М.Двач / Книги

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

350 Кб, 600x943

220 Кб, 600x944

КРАЙ НАВЫЛЕТ 25 Июн, 14:14 #411929 В конец треда | Веб

В июле выходит в Эксмо. В переводе любимого здесь Немцова.

Ответы>>411932>>412396>>413160>>414317

25 Июн, 14:29 #2 #411932

>>411929 (OP)
А его (Пинчона) переводил кто-нибудь, кроме Немцова?

Ответы>>411941>>411985

25 Июн, 15:09 #3 #411941

>>411932
V. и 49

25 Июн, 15:12 #4 #411943

Хуя пичон ))))))))))))))))))

25 Июн, 18:08 #5 #411985

>>411932

Махлаюк и Слободянюк. ЛУЧШЕ Немцова.

Ответы>>412069

26 Июн, 08:44 #6 #412069

>>411985
Стилистически скучно, водянисто и с кучей мелких ошибок вроде перевода foot как "ножка" там, где это и в самом деле единица измерения. Читается, конечно, немного полегче, чем немцовский перевод, только вот "почему должно быть легко?"

Ответы>>412209

sage 26 Июн, 09:45 #7 #412085

Я кино по его книжке посмотрел. Ну и говнище.

Ответы>>412283

26 Июн, 11:13 #8 #412181

Томас Пинчон. Край навылет. М.: Эксмо, 2016. Перевод с английского М. Немцова.

Новый роман главного, пожалуй, из ныне живущих американских писателей Томаса Пинчона «Край навылет» выходит по-русски едва ли не с непристойной поспешностью — меньше чем через три года после публикации на английском (для сравнения: «Радуге тяготения» на то, чтобы добраться до русского читателя, понадобилось почти 40 лет).

Несмотря на всемирную славу и устойчивую репутацию гения и титана, в России Пинчон приживается скверно — слишком уж он труден для перевода. Как говорят знатоки, при внешней легкости и сюжетной складности пинчоновский текст настолько плотно прошит смыслами и аллюзиями, что сохранение даже малой их части требует от переводчика огромного литературного мастерства и одновременно глубочайшей эрудиции. Хорошая новость состоит в том, что на сей раз за дело взялись люди квалифицированные. Перевел «Край навылет» Максим Немцов (его многократно обруганный всеми перевод «Над пропастью во ржи» Дж. Д. Сэлинджера остается, тем не менее, самым точным на сегодня), а отредактировала книгу Шаши Мартынова (тоже не последний человек в профессии). Их участие в проекте дает надежду на то, что роман Пинчона, который критик The New York Times Мичико Какутани характеризует как «причудливую смесь женского романа, детектива о частных сыщиках и сатиры в духе Тома Вулфа», ждет в России судьба чуть более счастливая, чем у предыдущих книг писателя. Подробности можно будет обсудить в июле, когда книга появится на книжных прилавках, а пока достаточно сказать, что сюжетная ось романа — теракты 11 сентября 2001 года.

Ответы>>412217>>412231

26 Июн, 11:44 #9 #412209

>>412069

Они хотя бы не уродуют имена!

Ибо то, что Немцов сделал с героями "Радуги" - это пиздец, пиздец, пиздец, пиздец!!!

Ответы>>412229

sage 26 Июн, 11:57 #10 #412217

>>412181
Он хоть фашист?

26 Июн, 12:10 #11 #412229

>>412209
>имена нарицательные переведём транслитом, ай да маладцы!
Палка о двух концах.
Пинчона не зря Немцов сравнил с Белым на презентационной лекции по "Радуге". Пинчон - это поэтика англоязычной прозы, которую заставили петлять как пьяный.
И не надо, ради бога, говорить, что у Пинчона имена не нарицательные. Юридическая фирма "Мрак, Глуп и Беспросвет" засудит тебя за глупость, а Стрелочник направит твою тележку прямиком на зону.

Ответы>>412254

26 Июн, 12:12 #12 #412231

>>412181
Характерно, что Мартынова ещё три года назад вообще не читали ничего из Пинчона.
Пруфы - лекция на ютубе "Пинчон и антиутопия" или как-то так. Там как раз презентуют "Радугу" и Мартынова признаётся, что только начала читать "Лот 49 с ужасной обложкой", а за Радугу пока браться боится.
Так что как-то сомнительно видеть в ней редактора.

26 Июн, 13:09 #13 #412254

>>412229

Tyrone Slothrop is an anagram for "Sloth or Entropy" - Немцов отталкивался от пинчонвикии.

Но нет никаких этому подтверждений, это всего лишь выкидыш сознания упоротых пинчонфагов. Но получился нелепый "Эния Ленитроп", ебануться!

Ну хуй его знает. Или глоссарий делать, как к "Гаргантюа и Пантагрюэлю"?

Ответы>>412288>>412324>>413102

26 Июн, 13:24 #14 #412283

>>412085
Тоже Лижку ждёшь?

26 Июн, 13:27 #15 #412288

>>412254
Да хуй с ним с Энией - здесь еще есть хоть какая-то логика, но вот Пират Аппереткин - это да, пиздец.

26 Июн, 13:31 #16 #412293

А здесь даже с названием хуйню какую-то сделали. "Край навылет" что, блядь? Bleeding edge - это сырая версия ПО, на оригинальной обложке даже серваки нарисованы.
И обложка рус. издания говно. Слишком много американского флага.

Ответы>>412321>>413102

26 Июн, 13:51 #17 #412321

>>412293
Вообще, иной раз надмозги слишком глубоко копают и выходит как в многочисленных комедийных пародиях на Шерлока Холмса: вроде и намудрил и логику включил и наблюдательность, а вывод совсем ошибочный, хотя правда была на поверхности и для неё не надо было умничать.
Вот проследил связь с Энтропией - ну, окей, Ленитроп. Но про Апереткина - вообще высосано из пальца.
Но тот же "Нулевой номер" Эко - это надмозг надомзгов, потому что "пилотный номер" - это уже идиома.
Или эта пляска вокруг первого абзаца "Радуги", где Немцов вечно рассказывает про то, что де сами англосаксы не знают, о какой королеве идёт речь в начале - о самой королеве или о железной кровати или о какой-то там статуи из металла за вокзалом. И упорно делает вид, что ему именно этот момент пихают в упрёк, хотя в том же абзаце откуда-то взялись "шустрилы" (в оригинале там просто говорится, что в поезд садились и мужчины в пиджаках) и "спицы в форме сс", хотя в оригинале этого ВООБЩЕ НЕТ. И т.д. И если с шустрилами ещё ясно - переводчик продлил тезисный ряд автора и как бы говорит "настоящие мужчины с женщинами и детьми не будут эвакуироваться, а эти тут по блату", то с двойными с - это уже СЛИШКОМ.
Алсо, сам Немцов не производит впечатление умного такого профессора. Старый хипарь с переводческо-профессорской родословной, откормленный на запрещённой литературе. Какого-то драйва в его деле не чувствуется.

26 Июн, 13:56 #18 #412324

>>412254
Немцов уже говорил про глоссарий.
Он тут будет занимать книг двадцать, кроме шуток.
Это не комплимент Пинчону, к слову, это просто так оно и есть.
Когда очевидно, что перед тобой какой-то намёк, а к чему он ведёт - тут по семь-восемь вариантов и все убедительны.
Добавить к этому сцены с шутками солдат, которые русне вообще непонятны из-за того что в России ВВ2 заменена на ВОВ и получишь необходимость разъяснять на десяти страницах, к чему отсылает бой на вилко-ножо-ложках между британским почтальоном и французским почтмейстером, перебравшими грибного бульона на винном уксусе (а для западного читателя это всё равно что пояснять, почему на плакате коммуниста богатый носит монокль и цилиндр - это отсылки первого ряда).

Ответы>>412342

26 Июн, 14:35 #19 #412342

>>412324
Владеющему английским языком конечно же проще - в пинчонвики много чего разобрано и объяснено.

Ответы>>412383

26 Июн, 17:00 #20 #412372

Читать Пинчона в переводе - преступление.

Ответы>>412381

26 Июн, 18:04 #21 #412381

>>412372
А твой пост звучит как хипстеровление и требует выздоровления.

Ответы>>412717

26 Июн, 18:12 #22 #412383

>>412342
Причём здесь пинчонвики, блядь.
В текстах Пинчона дохуиллион амеркиновщины общего уровня.
Если ты услышишь шутку в очередном романе Пелевина аля "Он не был Максимом Галкиным, но бухгалтерша Лидка ему почему-то нравилась", то без всяких гайдов поймёшь, о чём тут речь:
1) Максим Галкин - постсовковый юморист, популярный в 90е.
2) Женился на Пугачёвой. Пугачёва - старуха
3) бухгалтерши в России обычно ассоциируются с пожилыми толстыми бабками
4) Следовательно, речь идёт о том, что некому молодому парню приглянулась бабка
Всё. Никакой сложной математики, ни в каких Пелевин-вики такую односложную цепочку не разжуют потому что для русского она итак ясна, если он родился не в нулевых.
А у Пинчона похожих фразок (это даже не гэги - это именно что стиль повествования: концентрированная история всего: от уличной жизни бомжей до масонских лож при университетах) по сто тысяч на книгу.
Поэтому к и без того развёрнутым глоссариям по миру Пинчона, которые читают и англоязычные аноны, тебе понадобится ещё прочитать половину Википедии чтобы осилить смысл фраз и отсылок, которые рядовому амеру 30-35 + понятны просто в силу того, что он родился, рос и жил в Америке.
У Пинчона миллиард описаний даются в виде аналогий "у него была причёска как у Джо Бардэна", "он шёл и спотыкался этаким Ха Булазки" (где "Ха Булазки" - это какое-нибудь искажённое "High Bullas Key" - элитная школа для мальчиков, в которой в 65-м году двадцать школьников разом сломали себе ноги и в шутке имеется в виду, что вот этот человек шёл и сильно спотыкался).
И такого миллиарды миллиардов на каждую первую книгу Пинчона.

Ответы>>412385>>412392>>412411>>413038

137 Кб, 960x819

26 Июн, 18:18 #23 #412385

>>412383
И к этому "первому уровню" добавляется, собственно, то, что и для Американца у Пинчона миллион сложных вещей, отсылок к более специфическим моментам истории (которые и среди амеров знают полтора профессора-урбаниста) и очень-очень много стилизаций под "такую тащемта атвя-я-язнейшую речь-речёвоку, ну ту понял, да, косячок бы да не как бы, ну или когда-нить, да, анон? (за что его и сравнивают с Белым, у которого тоже порою герои разговаривают ну слишком по-жизненному и анти-литературно).
Если человек говорит, что читал Пинчона в оригинале и всё понял, и при этом ты знаешь, что этот человек не жил в Америке и не общается каждый день с иностранцами, то будь уверен, что этот человек понял в романе не больше твоего.

Ответы>>412392>>412411>>413928

26 Июн, 18:22 #24 #412390

И да, если человек говорит, что у Немцова хуёво передана прямая речь, то этот человек явно не читал оригинал или читал его по диагонали скипая треть текста.
Ибо у Пинчона эти куски со стилизациями даже для человека с родным английским читаются весьма непросто, хотя и ярче звучит акцент.
А вот чем Немцов раздражает - так это поисками аналогий. У него, например, укурки выражаются на языке русских алкашей. Хотя у Пинчона стилизация под речь пьяного совсем иная (достаточно почитать "Вайнлэнд" и "Внутренний порок", где есть оба стиля речи).

26 Июн, 18:26 #25 #412392

>>412383
>>412385

1) Зачем это читать не американцу? 2) Там что-нибудь кроме этих "отсылок" есть или смысл и сюжет пусты?

Ответы>>412394>>412401>>412410

26 Июн, 18:27 #26 #412394

>>412392
Чтобы все охуели как я могу.

26 Июн, 18:29 #27 #412396

>>411929 (OP)
А вот если оценивать трезво, Немцов хороший переводчик или нет?

Ответы>>412400

26 Июн, 18:34 #28 #412400

>>412396
Нет.

196 Кб, 864x576

26 Июн, 18:37 #29 #412401

>>412392
или смысл и сюжет пусты?
Двачаю, бро! Зачем читать книгу без смысола? искусство существует исключительно для того, чтобы морально образовывать человека, воспитывать в молодёжи такие важные качества как любовь к родине, жертвенность, трудолюбие, уважение и пиетет к женщинам. Разве стилем и отсылками за которые вы агитируете, я смогу воспитать в своём будущем сыне настоящего мужчину? Подобные образцы нужно отправлять в топку немедля - ведь они каждый день растлевают наших граждан.

Ответы>>412402

26 Июн, 18:41 #30 #412402

>>412401
Тогда да, хочу больше отсылок.

26 Июн, 19:01 #31 #412410

>>412392
Возьми да почитай, блядь.
У него за счёт этого достигается невероятная плотность истории, в которой буквально каждый гвоздь на своём месте.
>смысл
ПРАВИЛЬНЫЙ СМЫСЛ (с)?
Нет, за этим можешь даже не браться.
>сюжет
Там не один сюжет. Там, как правило, сразу пять-семь сюжетов в одном романе, которые переплетаются. Исключение - "Внутренний порок", где сюжет монолитен и "Радуга тяготения", где ровно наоборот - около полусотни сюжетных линий, если считать также и малые линии-главы вроде истории племени трубкозубов или про то, как выясняется, что за проектом строительства ракеты стоял масон, которого пригласили настоящие маги (в прямом смысле слова), когда увидели, как он охуенно торгует пейнтбольными автоматами (история про жизнь пейнтобольного мяча прилагается).
И там дохуя лирических моментов, если умеешь читать. Та же история лампочки с зародившимся сознанием, которая пыталась создавать в сети скачки напряжения, чтобы заобщаться с другими лампочками, а потом поняла, что она обречена и ей это "со временем даже понравится" - шедевр шедевров.

Ответы>>412411>>412416

26 Июн, 19:02 #32 #412411

>>412410
>>412385
>>412383
Я думал, ты уже не вернёшься.
Тебя призвал из небытия шизик-историк букача?

26 Июн, 19:15 #33 #412416

>>412410
Понятно, я хотел прочитать, но многие сетовали на ужасный русский перевод его книг.

27 Июн, 15:37 #34 #412717

>>412381
у переводобомжа бомбануло.

Ответы>>412851

28 Июн, 09:15 #35 #412840

Дмитрий Быков о том, как читать книги Томаса Пинчона

http://daily.afisha.ru/brain/2061-dmitriy-bykov-o-tom-kak-chitat-tomasa-pinchona-glavnogo-zagadochnika-ameriki/

>Вместо разговора о романе Пинчона — не лучшем, быть может, но в любом случае заслуживающем анализа — есть риск начать разговор о переводчике, его личности, методе и предпочтениях. Я не доставлю ему этого удовольствия. Человек он обидчивый и после моего вполне невинного радиозамечания о том, что «Gravity Rainbow» («Радуга земного тяготения») мне понятней в оригинале, нежели в русском переводе, заметил в своем блоге, отвечая одному из критиков: «Зачем вам Пинчон? Читайте Дмитрия Быкова!» Совет опасный, тем более что ему могут и последовать.

Ответы>>412853>>412855

!ARGOrgno1s 28 Июн, 10:41 #36 #412851

>>412717
Здравствуйте, Максим Владимирович. я знаю, что вы ходите на букач

28 Июн, 11:38 #37 #412853

>>412840
Зильбертруда забыли спросить, как книги надо читать.

sage 28 Июн, 11:45 #38 #412855

>>412840
> Перевод «Края навылет» являет собой удивительную смесь ненужных буквализмов, необоснованно грубых жаргонизмов, неуместной патетики и феноменальной, нарочно-не-придумаешь-корявости
Вся суть переводов Немцова. Я впервые столкнулся с ними в виде переложения на русский текстов Тома Уэйтса, так вот после перевода "You can never go hunting with just a flintlock and a hound" как "Зря ты жопу себе студишь с трехлинейкой до земли" мне про этого переводчика стало всё понятно сразу и навсегда.

Ответы>>412866

28 Июн, 12:20 #39 #412859

Кто-нибудь прочитал уже? Стоящая книга?

28 Июн, 12:49 #40 #412865

Сразу видно, интеллигентный контингент. Весь букач, включая Быкова, обсуждает не роман, а перевод.

Ответы>>412868

28 Июн, 12:52 #41 #412866

>>412855
>"Зря ты жопу себе студишь с трехлинейкой до земли"
Заорал чё-то.

28 Июн, 13:10 #42 #412868

>>412865
Так Пинчону, и так непростому, очень не повезло если с переводом.

28 Июн, 13:34 #43 #412871

У Б-кова, кстати, в одном абзаце:
>переводить так — тяжкий грех перед автором, не слишком доступным даже для носителей языка
>Между тем трудность текстов Пинчона сильно преувеличена

Ответы>>412872

28 Июн, 13:37 #44 #412872

>>412871
Под трудностью тут надо понимать читабельность: само по себе читается легко, но смысл прочитанного понятен не всегда.

56 Кб, 243x335

28 Июн, 15:54 #45 #412890

Бля, какой же все-таки мерзкий ебальник.

Ответы>>412898>>412916>>432625

28 Июн, 16:45 #46 #412898

>>412890
Значит и книжки мерзкие!

28 Июн, 17:16 #47 #412906

Новый роман Томаса Пинчона может или окончательно запутать читателей, что и как думать про Пинчона, или наоборот заставит утвердиться в своём мнении об этом интереснейшем авторе.*
В оригинале книга 2013 года называется «Bleeding edge». Главный переводчик Пинчона в России, Максим Немцов, предлагает русскоязычный вариант названия «Кромка навылет». Чтобы не путать читателей, буду придерживаться той же версии.

По сюжету перед нами привычная для Пинчона вариация на темы параноидального триллера с отсылками к поп-культуре и многочисленными сюрреалистическими деталями. Героиня «Кромки», Максин Тарноу, привлекательная разведёнка с двумя детьми, занимается не самым женским делом – расследует финансовые махинации и постоянно сталкивается с эксцентричными и опасными персонажами. Очередное дело втягивает Максин в запутанную интригу, ведущую роль в которой играет зловещая компьютерная компания, возглавляемая загадочным миллиардером Гэбриелом Айсом.

По ходу расследования героиня сталкивается с хакерами-одиночками, левыми активистами, правыми спецслужбами, израильскими агентами, русскими гангстерами и проч. Компания Айса оказывается связана со всеми вероятными разведками и шпионскими структурами, экспериментами со временем и (дело, что немаловажно, происходит в 2001 году) каким-то образом очевидно участвует в организации теракта 9/11.

Впрочем, отчётливых ответов на многочисленные вопросы «Кромка» не даёт, как и положено роману Пинчона. История ожидаемо уходит в сюрреалистически-попкультурные лабиринты, а уж хорошо это или плохо – дело ваше и вашего отношения к писателю.
Привычные «пинчонизмы» на месте – туманный, но обширный заговор, странные персонажи (например, курьер, прибывающий без вызова и приносящий не известно от кого важные для развития сюжета посылки), безумные ситуации (лифт в офисном здании, доставляющий гостей не на выбранный ими этаж, но на этаж, выбранный им самим – что тоже оказывается важным для развития сюжет) или отсылки к реальным и вымышленным фильмам/книгам/телесериалам. В этот раз с русским уклоном: мелькают песни Децла, «Ёжик в тумане» – от одного упоминания мультфильма подручные гангстера Игоря Дашкова заливаются слезами – и даже опера сталинской поры «Симпатичная школьница из Зажопинска». Здесь всё исполнено на традиционно высоком пинчоновском уровне. Сложнее с тем, что писатель предлагает, помимо виртуозной формы.

Пинчон, как известно, не даёт интервью и свои взгляды не афиширует. Но его симпатии к лево-анархистской публике воспринимаются как должное. А вот в новом романе левые клише бьют все рекорды по плотности на сюжетную линию. Поэтому, если в «Кромке навылет» появляется страшное для левачья слово на букву «р» («республиканец», в смысле член так или иначе представляющей американский консерватизм Республиканской партии), то рядом будет какой-нибудь отрицательный эпитет. Спецслужбы преследуют несчастных диссидентов и притесняют страны третьего мира. Пустозвоны и полезные идиоты категории «во всём виновата Америка» вертятся около героини и вроде должны внушать уважение. За всеми бедами мира и терактами стоят зловещие американские миллионеры и консерваторы. Ах да, есть ещё притесняющий безобидных арабов и порабощённый ужасной правой партией «Ликуд» Израиль.

В общем, есть, от чего увидеть в «Кромке навылет» «мокрый сон левака», где эротическое возбуждение способна вызвать едва ли не каждая вторая страница. Поэтому преимущественно положительные отзывы на роман в лево-либеральной прессе («Нью-Йорк Таймс») и на левых же сайтах (slate.com) удивлять не должны. А Пинчон предстаёт в не самом приглядном виде – верного слуги примоднённого лево-либерального мейнстриам и конформиста, который за внешними эффектами прячет страх перед потерей популярности у этого самого мейнстрима и готов на всё, лишь бы этот успех сохранить.

Да, талантливые люди часто дают себя обмануть и поддаться «величайшему, беспрецедентному шарлатанству» левой идеи. Закавыченное определение принадлежит не пошедшему на поводу у моды великому Довлатову – он, правда, испытал все прелести победившего социализма на себе.

Скажем, недавно умерший колумбиец Габриэль Гарсиа Маркес в промежутке между литературными опытами восхвалял диктатуру Кастро и, что хуже, был осведомителем кубинских спецслужб, сдавая тем искавших у него заступничества диссидентов. Почитайте Армандо Вальядареса. Пинчон, к слову, рецензировал Маркеса и, судя по всему, его большой поклонник. Но при всём при этом – даже очарованные левым шарлатанством не могут настолько всерьёз игнорировать преступления коммунистических и исламистских режимов, всё валить на республиканцев и американскую внешнюю политику, воспевать полезных идиотов, видеть едва ли не самым страшным злодеем второй половины ХХ века нобелевского лауреата по экономике Милтона Фридмена и закрывать глаза на антиизраильскую кампанию в левой среде.

Поэтому после прочтения «Кромки» и левых рецензий закрадывается подозрение – а не троллит ли Пинчон левую тусовку? Нет ли в этом нагромождении левых штампов издёвки над самодовольным лево-либеральным мейнстримом. Ведь почему-то вроде бы положительные персонажи наподобие шумной обличительницы Марч Келлехер внушают не уважение, но отвращение, а заведомые негодяи вроде того самого Айса – скорее симпатию.

Реакция в левой прессе доказывает: ограниченные либеральные обозреватели «купились» на, возможно, издёвку Пинчона. Тогда как изданиям правым следовало заинтересоваться «Кромкой»: роман послужил бы хорошим каталогом левых глупостей.

Да, первая трактовка «Кромки навылет», трактовка романа как виртуозного по форме конформистского произведения пожилого автора, боящегося потери престижа в лево-либеральной среде, наверное, более близка истине. Но в глубине души хочется верить, что Пинчон хитрее и умнее, чем может показаться.

28 Июн, 17:16 #47 #412906

Новый роман Томаса Пинчона может или окончательно запутать читателей, что и как думать про Пинчона, или наоборот заставит утвердиться в своём мнении об этом интереснейшем авторе.*
В оригинале книга 2013 года называется «Bleeding edge». Главный переводчик Пинчона в России, Максим Немцов, предлагает русскоязычный вариант названия «Кромка навылет». Чтобы не путать читателей, буду придерживаться той же версии.

По сюжету перед нами привычная для Пинчона вариация на темы параноидального триллера с отсылками к поп-культуре и многочисленными сюрреалистическими деталями. Героиня «Кромки», Максин Тарноу, привлекательная разведёнка с двумя детьми, занимается не самым женским делом – расследует финансовые махинации и постоянно сталкивается с эксцентричными и опасными персонажами. Очередное дело втягивает Максин в запутанную интригу, ведущую роль в которой играет зловещая компьютерная компания, возглавляемая загадочным миллиардером Гэбриелом Айсом.

По ходу расследования героиня сталкивается с хакерами-одиночками, левыми активистами, правыми спецслужбами, израильскими агентами, русскими гангстерами и проч. Компания Айса оказывается связана со всеми вероятными разведками и шпионскими структурами, экспериментами со временем и (дело, что немаловажно, происходит в 2001 году) каким-то образом очевидно участвует в организации теракта 9/11.

Впрочем, отчётливых ответов на многочисленные вопросы «Кромка» не даёт, как и положено роману Пинчона. История ожидаемо уходит в сюрреалистически-попкультурные лабиринты, а уж хорошо это или плохо – дело ваше и вашего отношения к писателю.
Привычные «пинчонизмы» на месте – туманный, но обширный заговор, странные персонажи (например, курьер, прибывающий без вызова и приносящий не известно от кого важные для развития сюжета посылки), безумные ситуации (лифт в офисном здании, доставляющий гостей не на выбранный ими этаж, но на этаж, выбранный им самим – что тоже оказывается важным для развития сюжет) или отсылки к реальным и вымышленным фильмам/книгам/телесериалам. В этот раз с русским уклоном: мелькают песни Децла, «Ёжик в тумане» – от одного упоминания мультфильма подручные гангстера Игоря Дашкова заливаются слезами – и даже опера сталинской поры «Симпатичная школьница из Зажопинска». Здесь всё исполнено на традиционно высоком пинчоновском уровне. Сложнее с тем, что писатель предлагает, помимо виртуозной формы.

Пинчон, как известно, не даёт интервью и свои взгляды не афиширует. Но его симпатии к лево-анархистской публике воспринимаются как должное. А вот в новом романе левые клише бьют все рекорды по плотности на сюжетную линию. Поэтому, если в «Кромке навылет» появляется страшное для левачья слово на букву «р» («республиканец», в смысле член так или иначе представляющей американский консерватизм Республиканской партии), то рядом будет какой-нибудь отрицательный эпитет. Спецслужбы преследуют несчастных диссидентов и притесняют страны третьего мира. Пустозвоны и полезные идиоты категории «во всём виновата Америка» вертятся около героини и вроде должны внушать уважение. За всеми бедами мира и терактами стоят зловещие американские миллионеры и консерваторы. Ах да, есть ещё притесняющий безобидных арабов и порабощённый ужасной правой партией «Ликуд» Израиль.

В общем, есть, от чего увидеть в «Кромке навылет» «мокрый сон левака», где эротическое возбуждение способна вызвать едва ли не каждая вторая страница. Поэтому преимущественно положительные отзывы на роман в лево-либеральной прессе («Нью-Йорк Таймс») и на левых же сайтах (slate.com) удивлять не должны. А Пинчон предстаёт в не самом приглядном виде – верного слуги примоднённого лево-либерального мейнстриам и конформиста, который за внешними эффектами прячет страх перед потерей популярности у этого самого мейнстрима и готов на всё, лишь бы этот успех сохранить.

Да, талантливые люди часто дают себя обмануть и поддаться «величайшему, беспрецедентному шарлатанству» левой идеи. Закавыченное определение принадлежит не пошедшему на поводу у моды великому Довлатову – он, правда, испытал все прелести победившего социализма на себе.

Скажем, недавно умерший колумбиец Габриэль Гарсиа Маркес в промежутке между литературными опытами восхвалял диктатуру Кастро и, что хуже, был осведомителем кубинских спецслужб, сдавая тем искавших у него заступничества диссидентов. Почитайте Армандо Вальядареса. Пинчон, к слову, рецензировал Маркеса и, судя по всему, его большой поклонник. Но при всём при этом – даже очарованные левым шарлатанством не могут настолько всерьёз игнорировать преступления коммунистических и исламистских режимов, всё валить на республиканцев и американскую внешнюю политику, воспевать полезных идиотов, видеть едва ли не самым страшным злодеем второй половины ХХ века нобелевского лауреата по экономике Милтона Фридмена и закрывать глаза на антиизраильскую кампанию в левой среде.

Поэтому после прочтения «Кромки» и левых рецензий закрадывается подозрение – а не троллит ли Пинчон левую тусовку? Нет ли в этом нагромождении левых штампов издёвки над самодовольным лево-либеральным мейнстримом. Ведь почему-то вроде бы положительные персонажи наподобие шумной обличительницы Марч Келлехер внушают не уважение, но отвращение, а заведомые негодяи вроде того самого Айса – скорее симпатию.

Реакция в левой прессе доказывает: ограниченные либеральные обозреватели «купились» на, возможно, издёвку Пинчона. Тогда как изданиям правым следовало заинтересоваться «Кромкой»: роман послужил бы хорошим каталогом левых глупостей.

Да, первая трактовка «Кромки навылет», трактовка романа как виртуозного по форме конформистского произведения пожилого автора, боящегося потери престижа в лево-либеральной среде, наверное, более близка истине. Но в глубине души хочется верить, что Пинчон хитрее и умнее, чем может показаться.

Показать весь текст

sage 28 Июн, 18:17 #48 #412916

>>412890
Двачую этого. Во времена хайпа на Пинчона пытался его читать пару раз, но как только я вспоминал его еблет, мой читательский стояк моментально опадал. Так и не сложилось.

Ответы>>412920>>412925

sage 28 Июн, 18:28 #49 #412920

>>412916
Похоже на мои отношения с твоей мамкой.

Ответы>>412995

87 Кб, 800x545

28 Июн, 18:30 #50 #412921

К слову о еблетах.

28 Июн, 18:48 #51 #412925

>>412916
Но ведь Пин Чон – постмодернист, а в постмодернизме текст существует отдельно от автора.

Ответы>>412927>>412995

28 Июн, 18:51 #52 #412927

>>412925
Тогда почему гонорары за эти тексты идут какому-то кривоеблетному старикану, а не, скажем, мне?

Ответы>>412933

28 Июн, 19:16 #53 #412933

>>412927
Потому что ты Чон Пин

41 Кб, 604x340

28 Июн, 22:52 #54 #412993

А есть же вероятность, что Немцов под видом переводов даёт просто свои сочинения? Перевод Тома Уэйтса выше по треду — это явно какой-то оригинальный текст. Так Гаспаров под видом "конспективных переводов" печатал собственные стихи. На чужом материале создавать собственные тексты — вполне постмодернизм. Или Пинчон метамодернизм? Я запутался.

Ответы>>413003

sage 28 Июн, 22:54 #55 #412995

>>412920
Тяжело, когда тебе 13, а уже нестояк, да? Родители бухали, видимо.
>>412925
> Пин Чон
Значение знаешь? Да у него и текст как ебло, например.

28 Июн, 23:06 #56 #413003

>>412993
В случае что Уэйтса, что Пинчона это не перевод и не оригинальный текст, а какие-то галлюцинанции по мотивам. Натурально, дурной сон какой-то, в чьих образах узнаются причудливо искажённые образы первоисточника.

There is a light in the forest
Вот огонек в лесу зажегся

There is a face in the tree
Хари лыбятся из дупл

I'll pull you out of the chorus
Как хорошо, что ты нашелся

And the first one's always free
Ты ведь не будешь слеп и глуп

You can never go hunting
Зря ты жопу себе студишь

With just a flintlock and a hound
С трехлинейкой до земли

You won't go home with a bunting
Так и синицы не добудешь

If you blow a hundred rounds
Хоть сто раз в нее пали

It takes much more than wild courage
Ведь безрассудство нужно только

Or you'll hit just the tattered clouds
Чтоб дырявить облака

You must have just the right bullets
Все дело -- в правильных патронах

And the first one's always free
И первый я тебе дарю

You must be careful in the forest
А ты в лесу поосторожней --

Broken glass and rusty nails
Стекла, гвозди, ржавый хлам

If you're to bring back something for us
Если ж не хочешь быть порожним

I have bullets for sale
То пули я тебе продам

28 Июн, 23:06 #56 #413003

>>412993
В случае что Уэйтса, что Пинчона это не перевод и не оригинальный текст, а какие-то галлюцинанции по мотивам. Натурально, дурной сон какой-то, в чьих образах узнаются причудливо искажённые образы первоисточника.

There is a light in the forest
Вот огонек в лесу зажегся

There is a face in the tree
Хари лыбятся из дупл

I'll pull you out of the chorus
Как хорошо, что ты нашелся

And the first one's always free
Ты ведь не будешь слеп и глуп

You can never go hunting
Зря ты жопу себе студишь

With just a flintlock and a hound
С трехлинейкой до земли

You won't go home with a bunting
Так и синицы не добудешь

If you blow a hundred rounds
Хоть сто раз в нее пали

It takes much more than wild courage
Ведь безрассудство нужно только

Or you'll hit just the tattered clouds
Чтоб дырявить облака

You must have just the right bullets
Все дело -- в правильных патронах

And the first one's always free
И первый я тебе дарю

You must be careful in the forest
А ты в лесу поосторожней --

Broken glass and rusty nails
Стекла, гвозди, ржавый хлам

If you're to bring back something for us
Если ж не хочешь быть порожним

I have bullets for sale
То пули я тебе продам

Показать весь текст

91 Кб, 873x467

!ARGOrgno1s 29 Июн, 00:21 #57 #413023

Вот, кстати, да. Основная проблема Немцова - обилие гопо сленга в его переводах. Где надо и, особенно, где нет.
Взять тот же "Над пропастью во ржи"

>Если по-честному охота слушать, для начала вам, наверно, подавай, где я родился и что за погань у меня творилась в детстве, чего предки делали и всяко-разно, пока не заимели меня, да прочую Дэвид-Копперфилдову херню, только не в жилу мне про все это трындеть, сказать вам правду. Во-первых, достало, во-вторых, предков бы по две кондрашки хватило, если б я стал про них чего-нибудь личное излагать. Они насчет такого чувствительные, особенно штрик.

и оригинал
>If you really want to hear about it, the first thing you’ll probably want to know is where I was born, an what my lousy childhood was like, and how my parents were occupied and all before they had me, and all that David Copperfield kind of crap, but I don’t feel like going into it, if you want to know the truth. In the first place, that stuff bores me, and in the second place, my parents would have about two hemorrhages apiece if I told anything pretty personal about them. They’re quite touchy about anything like that, especially my father.

То есть он просто добавляет маты даже туда, где их нет и не подразумевается.

Но справедливости ради, тот же "Сговор остолопов" Тула вышел очень даже неплохо. Разве что хот доги он упорно переводит как горячие собаки. Даже тележка для продажи хот догов у него выглядит как огромный разгоряченный пес в оригинале тележка в форме хот дога: сосика в булке, в статье романа на вики даже фото этой самой тележки прилагается

Ответы>>413117

29 Июн, 01:19 #58 #413038

>>412383
Двачую этого, правильно расписал и пример привёл. Потому я для себя после первой и единственной "Врожденный порок" решил, что просто не буду читать Пинчона, читая, понимал, что вкуриваю меньше 20% всего о чем идёт речь, ну понял я сюжет, но нафига такое чтение. Понравилась атмосфера накуренного Л.А., но слишком много прошло мимо моего понимания, поэтому ИМХО - Пинчон для тех кто живёт или жил в Америке, а иностранцам лучше не тратить своё время. Даже если очень хочется повыебываться, для этого есть более подходящие авторы.

29 Июн, 13:43 #59 #413102

>>412254
Нормально перевёл, хуле ты. Даже если оставить в покое анаграммы, Тайрон в то время просто довольно экзотическое имя (как и Эния), а сейчас ниггер с арбузами из форчановского мемчика. Было бы примерно как если б в книге про героическую советскую армию фигурировали младлей Сычёв и подполковник Пековский. Для Пелевина норм, но Пинчон-то ни фига не Пелевин.
>>412293
Скорее не сырая версия ПО, а супермоднейшее говно только-только из секретных лабораторий АНБ. По-русски это, наверное, лучше бы был "передний край", в честь совкового оборота "передний край науки". Но тут я спекулирую, не читав первоисточников.

Ответы>>413117

29 Июн, 15:23 #60 #413117

>>413023
Блядь, какое же он говно. Просто Гоблен от мира лит-ры.
>>413102
Апереткина тоже нормально перевел?

Ответы>>413142>>413216

29 Июн, 18:41 #61 #413142

>>413117
Апереткина нет, я чисто про Энию. С Апереткиным он, видимо, подумал про Pirates of Penzance, забыл, как этот пен-как-его-там пишется, а погуглить обламывало. Вот и накосячил.
Но в целом перевод "Радуги" хотя бы читать можно. Приличный язык, сленг кривоватый, но сносный и в относительно умеренных количествах. А вот с "Краем", если приведённые Быковым отрывки репрезентативны, уже совсем какой-то хтонический пиздец.

29 Июн, 22:52 #62 #413160

>>411929 (OP)
А почему бы Быкову не перевести Пинчона?

Ответы>>413474>>413525>>413530

30 Июн, 12:06 #63 #413216

>>413117
Немцову только Буковски переводить, лол

30 Июн, 18:27 #64 #413474

>>413160
А я бы почитал. Хотя я бы и Прилепина почитал, хуле уж там.

Ответы>>413530

30 Июн, 20:38 #65 #413525

>>413160
тогда читатели начнут умирать от восторгов

Ответы>>413530

30 Июн, 20:50 #66 #413530

>>413160
>>413474
>>413525
У вас свой загон есть. Дрочить на жирную вошь будете там.

Ответы>>413572>>413573

sage 30 Июн, 22:46 #67 #413572

>>413530
Мразь ты.

sage 30 Июн, 22:49 #68 #413573

>>413530
Дрочить будем там, а спускать будем тут.

Ответы>>413578

266 Кб, 430x375

30 Июн, 23:25 #69 #413578

>>413573
Спустил уже

01 Июл, 00:57 #70 #413588

>Немцова
Но ведь он умер.

Ответы>>413607>>413616

01 Июл, 05:59 #71 #413607

>>413588
По инерции переводит, очевидно же

01 Июл, 09:50 #72 #413616

>>413588
Смерть автора же.

Ответы>>413888

02 Июл, 14:11 #73 #413888

>>413616
Черт возьми, а ведь правда же.
После работы переводчика изначальный замысел претерпевает искажение, причём искажение это имеет диапазон от едва заметного до чрезвычайно сильного (что зависит от профессионализма и добросовестности переводчика, поправок на лингвистическую кривизну языка и еще многих других погрешностей).
В случае с Немцовым мы имеем недобросовестного и плохого переводчика, сильно искажающего изначальный текст, использующего неуместные лингвистические эквиваленты да и просто откровенную "отсебятину", превращая оригинальное произведение в этакий пересказ. В итоге получается самый настоящий пастиш, автором которого и является Немцов.

Ответы>>413958

194 Кб, 600x849

02 Июл, 18:29 #74 #413928

>>412385
Будто если человек жил в Америке или общается с носителем языка, так он все начнет понимать, сразу вот таким образованным станет. Пинчон – энциклопедический писатель. Нужно иметь хороший багаж знаний во многих сферах.

Ответы>>413979>>414216

6 Кб, 200x166

02 Июл, 20:22 #75 #413958

>>413888
Может, читатели скинулись и заказали убить Немцова-переводчика, а киллер по ошибке вальнул политика?

Ответы>>413979>>413983

02 Июл, 21:22 #76 #413979

>>413958
Тянет на мини-историю уровня Пинчона.
>>413928
К чему эти дутые понты, олух? К чему эта картинка пафосная?
>будто если человек жил в Америке, то он всё начнёт понимать
Где ты у меня этот силлогизм увидел, гнойная рвань?
>энциклопедический писатель
Нет. Добрых 90% "энциклопедичности" Пинчона - это "мир вокруг нас", где "мы" - это американцы. Я специально привёл пример с Галкиным. Рэднек Пинчона может и не поймёт, но американский вариант анона - поймёт.
Меня увезли из Америки в 13 лет и я понимаю у него почти все эти поп-культурные экивоки и чтобы знать, кто такие Мэйсон и Диксон мне не надо лезть на википедию.

Ответы>>414050

02 Июл, 21:40 #77 #413983

>>413958

>Может, читатели скинулись и заказали убить Немцова-переводчика, а киллер по ошибке вальнул политика?

Это охуительно пинчоновская история!

Ответы>>414059

03 Июл, 08:59 #78 #414050

>>413979
Боярышника себе накапай, ебанько.
>Где ты у меня этот силлогизм увидел, гнойная рвань?
>Если человек говорит, что читал Пинчона в оригинале и всё понял, и при этом ты знаешь, что этот человек не жил в Америке и не общается каждый день с иностранцами, то будь уверен, что этот человек понял в романе не больше твоего.
>американский вариант анона - поймёт.
Это что же, с форчана что ли?
>Нет. Добрых 90% "энциклопедичности" Пинчона - это "мир вокруг нас", где "мы" - это американцы. Я специально привёл пример с Галкиным. Рэднек Пинчона может и не поймёт, но американский вариант анона - поймёт.
Ну давай тогда, если не энциклопедичный, так сразу, без гугла или пусть твой "среднестатистический америкос" определят значения и о чём это вообще: Lexis Nexis, dotcom bubble, hechsher, alexithymic, massé, Benford's Law Это только, что я вспомнил, такого добра через страницу.
>я понимаю у него почти все эти поп-культурные экивоки и чтобы знать, кто такие Мэйсон и Диксон мне не надо лезть на википедию.
И тут сразу такой сходу вспоминаешь Где? Почему? Как? И как это поделило страну во время Гражданской войны ( о линии Мэйсон-Диксон)
Знание культуры, это еще не 100% понимание текста.

Ответы>>414154

sage 03 Июл, 10:58 #79 #414059

>>413983
Киллер с Кавказа - это все объясняет.

03 Июл, 20:32 #80 #414146

Пинчон правда похож на Пелевина? Если да, то не собираюсь читать.

Ответы>>414149>>414152

03 Июл, 20:46 #81 #414149

>>414146
Ты совсем даун?

03 Июл, 20:49 #82 #414152

>>414146
> Пинчон
> литератор мирового уровня
> Пелевин
> исписавшийся косноязычный постмодернист
Серьёзно?

03 Июл, 20:53 #83 #414154

>>414050
> >Если человек говорит, что читал Пинчона в оригинале и всё понял, и при этом ты знаешь, что этот человек не жил в Америке и не общается каждый день с иностранцами, то будь уверен, что этот человек понял в романе не больше твоего.
Очевидно, это означает, что если человек жил/живёт в Америке, то у него есть шанс понять всё. Это не означает, что ты, пожив в Америке, непременно поймёшь все отсылки. Короче, недостаточное, но необходимое условие.
мимо

Ответы>>414216

04 Июл, 05:54 #84 #414206

https://www.youtube.com/watch?v=uUA82e8Fbuw

04 Июл, 09:09 #85 #414216

>>414154
Это я и имел в виду >>413928
А быдло сразу с агрилось

04 Июл, 15:55 #86 #414317

>>411929 (OP)
Как можно обосраться с переводом, если даже сам автор чёрным по белому написал что это значит.
Глава 7
“What’s known as bleeding-edge technology,” sez Lucas. “No proven use, high risk, something only early-adoption addicts feel comfortable with.”

Ответы>>414318>>414336

04 Июл, 16:16 #87 #414318

>>414317
Вроде как эксчмо настояло, хотя, может быть, и пан Немцов обосрался [в очередной раз].
Алсо,
>sez
Это и есть то самое "грит"?

Ответы>>414319

04 Июл, 16:18 #88 #414319

>>414318
Типа да.

04 Июл, 16:58 #89 #414336

>>414317
А что у Немцова?

Ответы>>414342

199 Кб, 1920x1029

04 Июл, 17:39 #90 #414342

>>414336
У него "Край на вылет" – то что в полиграфии означает "напечатанное в край страницы"

07 Июл, 10:57 #91 #414905

“We say khuem grushi okolachivat,” beaming at Maxine, “knocking pears out of pear tree with dick.”
“Sounds complicated,” Maxine smiling back.
“But fun.”

Ответы>>414908>>432874

07 Июл, 11:43 #92 #414908

>>414905
Вот это Chicherin's medvezhy ugolok.

24 Июл, 10:52 #93 #418835

>Впрочем, повторюсь, ваши шансы продраться через текст, предложенный русскому читателю переводчиком, и узнать, чем все же кончится дело, ничтожны. По словам Максима Немцова, единственная инстанция, перед которой ответственен переводчик, — не читатель, но исключительно автор, максимальную верность которому надлежит сохранять любой ценой, в том числе делая читателю больно, неприятно и невыносимо. Вероятно, кого-то из читателей утешит осознание того, что его мучения не случайны, но исполнены глубокого смысла и осуществляются в строгом соответствии с продуманной переводческой концепцией, но боюсь, что круг этих толерантных счастливцев не слишком широк. Коротко говоря, толку от русского варианта «Bleeding Edge» примерно столько же, сколько от английского текста, только набранного русскими буквами. Возможно, со временем переводчики и издатели сподобятся снабдить роман развернутым комментарием и экспликацией, и тогда он прозвучит как-то иначе (например, обретет какой-то смысл), однако до тех пор не тратьте денег и времени: если уж Пинчон, то только оригинал, только Amazon. И не забудьте про бесценный кладезь информации на сайте PynchonWiki — с ним многое становится куда понятнее.

https://meduza.io/feature/2016/07/22/saroyan-doktorou-pinchon

48 Кб, 441x480

24 Июл, 14:44 #94 #418884

Нахуй нужен Пинчон, если есть Пелевин? Одно и то же, только для разных наций.

Ответы>>418897

24 Июл, 15:21 #95 #418897

>>418884
Уёбывай

100 Кб, 500x500

01 Авг, 21:17 #96 #420772

Анонс, уже год назад купил пинчоновские: лот, винляндию и Радугу. Помню здесь радугу очень нахваливали, но я так и не решился, вроде как стоит читать только с пинчонвики, иначе пизедц (правда?). Еще слышал, что перед радугой надо много чего прочитать, а собственно что и зачем? Расскажите.

Ответы>>420837>>420917

9 Кб, 222x300

02 Авг, 01:36 #97 #420837

>>420772
>лот, винляндию и Радугу. Помню здесь радугу очень нахваливали, но я так и не решился
Зря

47 Кб, 640x639

02 Авг, 14:47 #98 #420917

>>420772
Скорее неправда. Читал русское V и "Лот 49" в нормальных переводах и "Радугу" в немцовском (он же единственный существующий), не обломался. Что касается пинчонвики: хорошей аналогией будет "Москва-Петушки". Видел когда-нибудь зелёное издание с комментариями, где разжёвывается социальная значимость графиков потребления алкоголя, имидж каждого одеколона, который пьёт главный герой и все библейские цитаты? Там ещё на обложке электричка со скелетом. Этот чудесный труд объясняет многие мелочи, которые несоветский человек мог упустить. Я лично сильно просветился. Но в принципе читать книгу можно с большим удовольствием, даже если ты не в курсе, кто такой Герцен и нахуя его декабристы будили. Не говоря уже про тонкости очистки политуры и реальную цену на графины в столовой такого-то завода.
С Пинчоном такая же хуйня. Если тебе пикрелейтед понятен, то большего и не надо. Я там наверняка массу всего не заметил, но мне это не помешало угорать с гашишных раскладов на мирных переговорах, подрочить на еблю киноактрисы в руинах и оплакать пацана в ракете.
Лот вообще простой. Всё, что надо для понимания книжки, есть в самой книжке, а достоверность истории европейской почты там важна примерно как киты в "Моби Дике".

Ответы>>420941>>432876

468 Кб, 702x1053

02 Авг, 17:17 #99 #420941

>>420917
Спасибо, анон за то, что ты не ебанутый сноб. Не знаю заценю ли я, но по крайней мере ты отбил страх перед чтением.

02 Авг, 17:48 #100 #420951

Вырва Макэлмо, скользя по крыльцу сквозь толпу, дольше, чем надо, с Западного Побережья фифа, видится Максин. Вырва — ляля, но и близко не одержима временем. Известно, что других лишают удостоверений Мамаш Верхнего Уэст-Сайда гораздо быстрее, чем сходит с рук ей

Ответы>>420955>>420977>>420985

02 Авг, 18:02 #101 #420955

>>420951
А это на каком языке?

02 Авг, 20:05 #102 #420977

>>420951
Вырва - это ляля.

Я всю жизнь догадывался об этом.

02 Авг, 20:38 #103 #420985

>>420951
В оригинале это выглядит так:
> Vyrva McElmo, gliding across the porch through the crowd, taking much longer than she has to, a West Coast thing, it seems to Maxine. Vyrva is a sweetheart but not nearly time-obsessed enough. People been known to get their Upper West Side Mom cards pulled for far less than she gets away with.

Ответы>>420991

02 Авг, 20:58 #104 #420990

А вот так можно перевести? Правда, я не понял, что за удостоверение. Иили недостаточно classy для пинчона

Вырва Макэлмо очень медленно планирует по крыльцу сквозь толпу. Это что-то западное, думает Максин. Вырва хорошая, но совсем не обращает внимание на время. Удостоверений Upper West Side Mom обычно лишают за меньшее.

Ответы>>420999

02 Авг, 21:00 #105 #420991

>>420985
И вот как это перевести? То есть я правильно понимаю, что Максин представляет, как Вырва, выскочка с Западного Побережья, плавно и медленно «соскальзывает» (спрыгивает, ныряет) с крыльца прямо в толпу? Но вот что имеется в виду под
> Vyrva is a sweetheart but not nearly time-obsessed enough
?

Ответы>>420993

02 Авг, 21:03 #106 #420993

>>420991
Или тут имеется в виду, что она прям медленно идёт по крыльцу, пропуская всех подряд? И поэтому она милашка, но совсем не следит за временем. А за меньшее отнимают членство в какой-то ассоциации мамаш. И вообще, такая медленность — особенность Западного побережья.

02 Авг, 21:30 #107 #420997

Мне кажется, вот так будет яснее:

Вырва МакЭльмо крадётся по крыльцу сквозь толпу куда дольше, чем следовало бы — особенность Западного Побережья, полагает Максин. Вырва душка, но недостаточно одержима временем. Людей лишали удостоверения Мамочки Верхнего Вест-Сайда за куда меньшее, чем спускают ей.

Ответы>>421006

02 Авг, 21:39 #108 #420999

>>420990
Как я понял "удостверение' здесь в переносном стиле вроде victim card.

02 Авг, 22:10 #109 #421006

>>420997
Вот почему бы издательству эксмо не нанять, например, этого человека для перевода Пинчона, хорошо бы получилось

Ответы>>421007>>421011

02 Авг, 22:18 #110 #421007

>>421006
Издательству надо весь букач нанять, выделить нам редакцию.

02 Авг, 22:25 #111 #421008

Окей, скажите, с чего начать Пинчона. Несколько лет собирался, но тушевался и откладывал.

Ответы>>421010

02 Авг, 22:30 #112 #421010

>>421008
Братан, тоже хожу туды-суды с год почти, то брался, то дропал. По итогам вывод один. Как с Джойсом и Фостером Уоллесом. Как выучим ангельский так и можно подступится на полшага. Пока без вариантов. Вообще.

Ответы>>421016

02 Авг, 22:31 #113 #421011

>>421006
Ну, там не совсем крадётся. Да и одержимость временем странно звучит, можно было бы про пунктуальность впихнуть что-то, мол, постоянно опаздывают. И удостоверение тоже ассоциируется больше с корочками; может, больше членство подошло бы? Но в целом хотя бы можно понять, о чём речь идёт.

Ответы>>421018>>421022>>421081

02 Авг, 22:39 #114 #421016

>>421010
Джойс в переводе Хорунжего меня вполне устраивал.

02 Авг, 22:46 #115 #421018

>>421011
Зациклена на том, чтобы поспеть вовремя

Ответы>>421024

02 Авг, 22:51 #116 #421022

>>421011
> там не совсем крадётся
Да, "скользит" всё-таки было бы лучше.

> может, больше членство подошло бы?
Лучше "звание" или "статус".

> одержимость временем странно звучит
В оригинале, думаю, это тоже звучит странно.

02 Авг, 23:02 #117 #421023

Я тут подумал: ведь перевод Немцова — чистое калькирование. Почему ему за это платят? Команда с букача смогла бы перевести если не хорошо, то по крайней мере понятно. А этот переводчик будто с русским языком вчера столкнулся.

Ответы>>421025>>421028

02 Авг, 23:02 #118 #421024

>>421018
Помешана на пунктуальности.

02 Авг, 23:05 #119 #421025

>>421023
Ну ты же это из треда узнал. И вот такой сразу кинулся "думать".

Ответы>>421026

02 Авг, 23:06 #120 #421026

>>421025
Я только кинул кусок текста и потом попытался его перевести, гадатель по интернету.

Ответы>>421027

02 Авг, 23:08 #121 #421027

>>421026
Ну, бля, извини, ебаны рот.

02 Авг, 23:10 #122 #421028

>>421023
> чистое калькирование
В основном синтаксическое. Немцов постоянно понижает стилистику текста и втыкает жаргонизмы куда не надо.

03 Авг, 08:41 #123 #421081

>>421011
Эмоциональные гиперболы - фишка Пинчона.
В Радуге у него были люди, одержимые извивом оси х за отметку "18,5", и женщина, религией которой была корка от бисквита, но отнюдь не сам бисквит.
В остальном анон правильно перевёл.

Ответы>>421415

04 Авг, 23:42 #124 #421415

>>421081
>В Радуге у него были люди, одержимые извивом оси х за отметку "18,5", и женщина, религией которой была корка от бисквита, но отнюдь не сам бисквит.
Блять, какой бред. Это же просто хохмы уровня какого-то сцаного Макса Фрая нахуй, или ещё какой климаксической бабы. Интеллектуальная словесная игра? Воу воу, держите меня семеро.

Ответы>>421419>>421518

05 Авг, 00:01 #125 #421419

>>421415
Не сметь на Фрая пиздеть!

Ответы>>421424>>421479

05 Авг, 00:27 #126 #421424

>>421419
Фрай даже по меркам /fs/ днище.

Ответы>>421425>>421449>>421479

05 Авг, 00:29 #127 #421425

>>421424
С точки зрения петуха - безусловно.

Ответы>>421426

05 Авг, 00:32 #128 #421426

>>421425
>пук
Ничего другого от поклонника тупой пизды мартынчик можно было и не ждать.

Ответы>>421427

05 Авг, 00:35 #129 #421427

>>421426
Рот закрой, гнида ебать.

05 Авг, 05:29 #130 #421449

>>421424
Ехо говно, конечно - ЦА там уж больно специфическая. А так, у Фрай хипповские такие квази-фольклорные с понтом телеги неплохо получаются (если игнорировать настойчивый селф-инсерт): "Ветры, ангелы, люди", "Большая телега". И всё, пожалуй. Даже таллинские сказки уже НЕ ОСНЕ.

05 Авг, 10:15 #131 #421479

>>421424
Ты что! Божественные книги! Читаешь и наслаждаешься тем, как тебя все любят и как много ты можешь съесть.

>>421419
Букач изрядно скатился, похоже.

05 Авг, 14:01 #132 #421518

>>421415
При чём тут хохмы и при чём тут Фрай? Ну ладно, упоминание Фрая может сойти за троллинг; её тут традиционно не любят, так что срачик на десять постов ты организовал. Но речь не о юморе же вообще; просто у Пинчона много действительно очень специфически ебанутых персонажей.

Ответы>>421704

06 Авг, 02:07 #133 #421704

>>421518
ОЙ ТАК КРУТА И КОНТРКУЛЬТУРНА! ПРИКИНЬТЕ, ТАМ ЕСТЬ ТЁЛКА, КОТОРАЯ МОЛИТСЯ НА ЗВУК ОТ ЗАПАХА ОТ ИДЕИ О МЕНСТРУАЦИЯХ! И ЧУВАК, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ ПУСТЫХ СТРАНИЦ "ДЛЯ ЗАМЕТОК" В КНИГЕ "ПОЛОВЫЕ ЭКИВОКИ ДОЯЗЫЧЕСКИХ КУЛЬТУР" НА КОТОРУЮ УРОНИЛИ СОПЛЮ! А ЕЩЁ ЕСТЬ ТАЙНОЕ ОБЩЕСТВО, ПРЕДСТАВЛЯЮЩЕЕ СОБОЙ ЭКСТРАПОЛЯЦИЮ ГОНОРЕИ НА ФРАНКОМАСОНСТВО! ПРАВДА ОЧИНЬ АРИГИНАЛЬНА И ТРУДНО УЛАЖИТЬ В ГОЛОВЕ?
Я могу придумывать специфически ебанутых персонажей весь день. Всё это такая параша. Если человека реально удивляет Пинчон и его вот эта вот высосанная из пальца хуйня, то этому человеку надо отложить на минутку свои псевдо-интеллектуальные романчики, подойти к зеркалу, посмотреть на морду свою недалёкую и сказать себе "пора мне уже повзрослеть".

Ответы>>421706>>422216>>422356

196 Кб, 864x576

06 Авг, 02:17 #134 #421706

>>421704
Если человека реально удивляет Пинчон и его вот эта вот высосанная из пальца хуйня, то этому человеку надо отложить на минутку свои псевдо-интеллектуальные романчики, подойти к зеркалу, посмотреть на морду свою недалёкую и сказать себе "пора мне уже повзрослеть".
Чаю, коллега. Навыдумывают манямирков, псевдоинтеллектуалы херовы. Взрослеть, блять, пора. Семью завести, детей поднимать, на нормальную работу устроиться, ипотека там, как нормальные мужики, ёпт. А читать только сантехнические пособия, ну и Хомского с Докеензам навернуть можно на досуге.

Ответы>>421717

06 Авг, 04:29 #135 #421717

>>421706
Не надо передёргивать мои слова, дурачок. Хотя ладно, ты, скорее всего, рефлекторно этот мемчик про сантехников вставил, может, перепугался просто за своего Пинчона. То есть, ты даже скорее всего не пытался сознательно применить "соломенно чучело". Ну перенервничал ты, бывает.
Пинчон — низкоуровневая литература. Вот как Фрай. Натужный пердёж.
А хорошая художественная интеллектуальная литература есть, и она не заключается в балагане. Хорошая модернистская литература есть, и она не заключается в балагане.

Ответы>>421723

06 Авг, 04:51 #136 #421719

F

06 Авг, 05:16 #137 #421723

>>421717
>Пинчон — низкоуровневая литература.
>А хорошая художественная интеллектуальная литература есть, и она не заключается в балагане. Хорошая модернистская литература есть, и она не заключается в балагане.
>Недавно бампали тред Литтелла
Ах ёб вашу мать!.. Да это ж форсер метамодернизма вышел из двухлетнего анабиоза, ох... Не узнал сразу, извиняй. А у нас многое после 2014-го поменялось, н-да... Про метамодернизм вот почти забыли, например. Если и вспоминают, то только как неудачную постмодернистскую хохму... Но-но, не расстраивайся, не пускай слезу! Освоишься по новой, дело времени.

Ответы>>421861

06 Авг, 20:53 #138 #421861

>>421723
Ты меня спутал с другим человеком. Я могу таким образом не принимать твои слова всерьёз?

Ответы>>422215

08 Авг, 15:02 #139 #422215

>>421861

>Я могу таким образом не принимать твои слова всерьёз?

То, что я с тобой говорю, вовсе не означает, что я с тобой беседую.

Ответы>>422355>>422665

08 Авг, 15:04 #140 #422216

>>421704

>Я могу придумывать специфически ебанутых персонажей весь день.

Не можешь.

Ответы>>422355

09 Авг, 03:28 #141 #422355

>>422215
Окей, братух.
>>422216
НИПРАВДА ТОЛЬКА ПИНЧОН УМЕИТ ТАК ПРИДУМЫВАТЬ! ТО ЧТО ТЫ ПРЕДУМАЛ ЭТО БРЕД!!! ТОЛЬКО У ПЕНЧОНА АУТЕНТИЧНА ПОСТМОДЕРНИСТСКИ КОНТРКУЛЬТУРНА ИНТИЛЕХТУАЛЬНА!

Ответы>>422357>>422397

09 Авг, 04:16 #142 #422356

>>421704
На описание Джона Барта похоже.

54 Кб, 600x800

09 Авг, 04:26 #143 #422357

>>422355
Всецело поддерживаю. У меня уже четвертый день глаза кровью наливаются при воспоминании об
>женщина, религией которой была корка от бисквита, но отнюдь не сам бисквит
Хуила, блядь. Я его отцу-ишаку в горло срал за такую имбицилию, степень омерзения просто не передать словами.
Еще небось переводобомжара это писала, не нюхавшая американскую культуру на площади трех вокзалов, с чавканьем сожравшая гуглтранслейтный фанфик Немцова, чтобы потом в школе на перемене такая ОЙ ДЕВОНЬКИ Я ТАКОООООЕ ВЧЕРА ПРОЧИТАЛА)))) ПИНЧОН, НУ МОДНЫЙ АЩЕ))) КОРКА ОТ БИСКВИТА НО НЕ САМ БИСКВИТ!!!!!!

09 Авг, 08:07 #144 #422372

кто нибудь нашел эту книгу бесплатно и без смс?
по 9/11 очень мало книг, поэтому я уже заебал гугл поиском

sage 09 Авг, 10:05 #145 #422397

>>422355

Не визжи, истеричка.

Ты ничего не можешь придумать. Ни забавный бред типа пинчоновского, ни связный литературный текст. Вообще ничего. Если что-то и умел раньше, то попав в эту помойку, лишился навсегда.

Ответы>>423395

10 Авг, 11:43 #146 #422644

А немцов то ваш умер, в курсе?

Ответы>>422656

10 Авг, 12:11 #147 #422656

>>422644
Как переводчик - не оживал даже.

67 Кб, 600x400

10 Авг, 12:46 #148 #422665

>>422215
>То, что я с тобой говорю, вовсе не означает, что я с тобой беседую.
Цитаты великих.

13 Авг, 20:19 #149 #423395

>>422397
Я вижу, ты очень старался меня задеть, и даже начал очень удачно, таким сразу унижающим тоном, но потом как-то резко стало ясно из твоего поста, что у тебя есть наболевшая проблема, и ты всё больше о ней, чем обо мне, да?

87 Кб, 620x387

14 Авг, 15:33 #150 #423518

Ну что, кто-нибудь уже прочитал?

Ответы>>423530

14 Авг, 16:27 #151 #423530

>>423518
В переводе даже смысла не вижу читать.
Зато "Дом листьев" прочитал на выходных. Люто проиграл с тиража в 1500 экземпляров. Может даже тред запилю.

Ответы>>423532

14 Авг, 16:38 #152 #423532

>>423530
>Дом Листьева
Ну и как? Вокруг чего был такой хайп?

Ответы>>423534>>423575

14 Авг, 16:50 #153 #423534

>>423532
Запилю тред вечерком.

14 Авг, 18:18 #154 #423575

>>423532
Запилил.
Можешь спросить там, если ещё будут вопросы.

539 Кб, 2048x1152

18 Авг, 17:18 #155 #424666

кустомный, блядь, софт у него. Отрежьте руки Немцову нахуй. само издание тоже не айс, хотя чего я хотел от эксмо. Лучше уж дешманские издания в мягкой обложке покупать, чем такое говно за 600 р.

Ответы>>424800

19 Авг, 08:54 #156 #424800

>>424666
дааааа блять. раньше в этой серии была мягенькая белоснежная офсетная бумага, а сейчас ебаная газета. сам брал этвуд недавно и охуел хорошо хоть за 300рэ, а не за 600

04 Сен, 13:44 #157 #428489

Я настолько охуеваю с фанфика этого дальневосточного пидор, что запилю жжшечку для того, чтобы шкварить его бездарный переводческий псевдоталант. Анон, ты где? Не могу же я один плеваться с перевода? тут же любят Нинчона, ну

Ответы>>428513>>428529>>428596

04 Сен, 15:03 #158 #428513

>>428489
пидор, переведи лучше.

Ответы>>428528

04 Сен, 15:51 #159 #428528

>>428513
Немцов, ди нахуй.

04 Сен, 15:52 #160 #428529

>>428489
Главный и самый активный букачерский пинчонит - Моллифаг, а он по-английски читает.

04 Сен, 19:06 #161 #428596

>>428489
Прям совсем пиздец? Недавно дочитал "Винляндию" в его переводе, чуть не половину времени пытался сообразить, что там было в оригинале. Потом три дня посрать не мог, хотя не факт, что это связано. К "Краю" он лучше не стал?

Ответы>>428701

05 Сен, 09:16 #162 #428701

>>428596
Край - худший из его переводов. Мерзотно, блядь. И дело даже не в том, как он передает слог. Скряга макутка? Иксдосье? КАРМИНЕ, БЛЯДЬ. Я бы полную вычитку косяков сделал, но мне слегка лень.

Ответы>>428753

05 Сен, 15:17 #163 #428753

>>428701
Спасибо. Буду тогда ждать, пока буржуи спиратят.

Ответы>>428757

05 Сен, 15:44 #164 #428757

>>428753
Давно уже спиратили. Лови епуб: https://yadi.sk/d/lOG1TRiguo7rJ

Ответы>>429098

06 Сен, 12:11 #165 #429053

Всегда проигрываю с Пичона. Такое чудовищно-унылое и претенциозное чтиво.

Ответы>>429080

06 Сен, 13:19 #166 #429080

>>429053
>Всегда проигрываю с анонима. Такое чудовищно-унылое и претенциозное чтиво.

Ответы>>429264

473 Кб, 798x597

06 Сен, 14:12 #167 #429098

>>428757
От души, братуха. На вот тебе няшку.

06 Сен, 22:59 #168 #429264

>>429080
Зачем же ты с себя проигрываешь, клоун?

Ответы>>429309

sage 07 Сен, 08:47 #169 #429309

>>429264
C тебя же проигрываю.

22 Сен, 13:53 #170 #432592

начал читать, там далее ваще хоть понять то чо то можно будет? я 15 страниц часа 3 уже прочесть не могу. этопиздец,

Ответы>>432602

22 Сен, 15:12 #171 #432602

>>432592
>2016
>читать немцовский перевод

Ответы>>432621

22 Сен, 16:41 #172 #432621

>>432602
для меня ваще вопрос перевода впервые встал. все время везло.
один раз тока "дар с зкмли" вырвиглазный попался

другой то перевод есть ? или хуй

Ответы>>432623

22 Сен, 16:44 #173 #432623

>>432621
Нет, другого нет. Но перевод этот лучше не читать. Команда букачеров бы лучше перевела.

Ответы>>432651

22 Сен, 16:57 #174 #432625

>>412890
из за таких как ты, он свой ебальник больше не светит.

22 Сен, 19:14 #175 #432651

>>432623
а какога вероятность что появится?

Ответы>>432658

22 Сен, 20:15 #176 #432658

>>432651
"Бритва" и без того убогий роман.
Я потихонечку перевожу "Мэйсона и Диксона", но мне ещё такими темпами его лет пять переводить вкупе с редактурой.

Ответы>>432659

22 Сен, 20:30 #177 #432659

>>432658
Тут один такой же клоун носился с переводом Инфинит Жест в рюкзаке, пытаясь загнать его издательствам. В итоге, Астрель перевела уже первые 600 страниц.
Так что твои переводы нахуй никому не усрались, кроме таких же аутистов, тем более, Рагглз пишет на английском, а не знать его в 2kXVI - это максимальная безблагодатность.
И да, почему это он убогий (ты же про роман, а не перевод?)?

Ответы>>432664>>432667>>432669

22 Сен, 20:49 #178 #432664

>>432659
Так этот клоун и переводит сейчас жест для Астрели лол

615 Кб, 443x227

22 Сен, 20:58 #179 #432667

>>432659
Я перевожу главным образом для невесты, а не букачерского анона.
>кроме таких же аутистов
>Пинчон
Всё сходится. Кому он ещё нужен? Твоим смуззи-братьям?
>Раглз
Перед кем этот понт? Второе имя у англо-саксов не используется в таких контекстах.
>На английском
Мэйсон и Диксон написаны на старом специфическом английском с диалектизмами фронтира. Как человек, который провёл детство в Корпус-Кристи и много общавшийся с англиканскими детьми я знаю многие из словечек в романе, контекст которых даже по толковым словарям так сразу не понять. Вроде использования возвратных местоимений без необходимости для подчёркивания духа освоения необжитых ранее территорий (в итоге у них рассказ про завтрак превращается в эпопею о старике и море, например, лол). И такого много.
В бесконечной шутке лёгкая грамматика, там нечего долго переводить. Там просто очень большой текст с опухшим перечнем арок и персонажей.
Много вас, понторезов, пережила эта борда. И тебе пережуёт.

Ответы>>432673>>432702>>432761>>432764

22 Сен, 21:00 #180 #432669

>>432659
а)Пинчон для аутистов и пишет.
б)Тот анон в итоге и договорился с издательством.
в)На Пинчона негласная монополия у Немцова, который подвязан с издательствами, вплоть до Пингвина, у которого международные права на тексты Пинчона. А сам Немцов при этом в жж заявлял, что "МиД" - это тот единственный текст, за который он 100% не будет браться из-за "реальной сложности" (напомню, что Немцов считает, что в основной своей массе Пинчон не сложен... Так что можешь представить, какова реальная сложность Диксона).

Ответы>>432715

22 Сен, 21:13 #181 #432673

>>432667
Жидок оплавился от боли.

sage 22 Сен, 22:40 #182 #432702

>>432667
>для невесты
В какой деревне с ней познакомился?

23 Сен, 00:15 #183 #432715

>>432669
блять но как издательство, не знаю насколько крупное, любое, может выпускать такую хуету. даже не просто маразм типа АИ с пападанцами которые 1000 страниц танки переделывают, а именно нечитаемую вообще

23 Сен, 08:45 #184 #432757

впизду я это читать не буду. доброанон расскажи в двух словах о чем там, что касается 11 сентября. я ради этого то и взялся за нее

Ответы>>432763

23 Сен, 09:30 #185 #432761

>>432667
>Я перевожу главным образом для невесты
Пока она ебется с хачами.
А вообще, это так похоже на кредит для свадьбы. Спустили лям-другой, да развелись через месяц.

23 Сен, 09:36 #186 #432763

>>432757
А на чем ты там споткнулся? Я тоже долго привыкал, но постепенно втянулся, ибо Пинчон настолько охуенен, что его дажа говнопереводом (читай: фанфиком) пана Немцова не испортишь.
Хотя постой
>что касается 11 сентября. я ради этого то и взялся за нее
шизик, это ты?

Ответы>>432848

23 Сен, 09:41 #187 #432764

>>432667
>для невесты
Кто такая? Сарой зовут? Жопа широкая?
Сколько ей лет? Достаточно молода чтоб родить 6 евреев, как и полагается? Её родня - хасиды? Ламповая стесняша? В рот берёт? Под пледиком няшитесь? Девственница? Твоё начальство против не будет? Масонка? В Бобруйск ездили?

Ответы>>432776

23 Сен, 10:59 #188 #432776

>>432764
>Под пледиком няшитесь?
Какой нахуй пледик? Простыня же с дыркой.
мимо

Ответы>>432869

23 Сен, 15:04 #189 #432848

>>432763
Да бля читаю, и не понимаю о прошлом ли воспоминания, или текущие дела. Кто что.
Я просто давно ищу романы про события эти, но их нет

Ответы>>432853

23 Сен, 15:34 #190 #432853

>>432848
Лови http://www.themillions.com/2011/09/recovery-in-pieces-a-study-of-the-literature-of-911.html

Ответы>>432975

23 Сен, 16:57 #191 #432869

>>432776
Всегда нравилась эта шутка о жидках.

Ответы>>432893>>432940

5 Кб, 251x251

23 Сен, 17:42 #192 #432874

>>414905

23 Сен, 17:47 #193 #432876

>>420917
>Я там наверняка массу всего не заметил, но мне это не помешало ... подрочить на еблю киноактрисы в руинах

Я думал, что я один такой больной ублюдок на весь мир. Там ещё был эпизод с оргией на пароходе, если не ошибаюсь, так я и на него наяривал.

Ответы>>432904>>433025

23 Сен, 19:46 #194 #432893

>>432869
>шутка
Если бы.

23 Сен, 20:20 #195 #432904

>>432876
Отрывки в студию!

Ответы>>432920

23 Сен, 22:16 #196 #432920

>>432904
Берешь РЗТ и открываешь ее ровно посередине.

Ответы>>432946

24 Сен, 00:06 #197 #432940

>>432869
Это не шутка.

24 Сен, 00:15 #198 #432946

>>432920
У меня нет книги. Скинь отрывок.

24 Сен, 09:07 #199 #432975

>>432853
И чо это за хуйня,типа мало времени прошло и не написали? 15 лет норм

24 Сен, 17:00 #200 #433025

>>432876
А чому больной ублюдок? Вполне себе обычная порнография, ничего даже особенно шокирующего.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion