М.Двач / Книги

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

13 Кб, 198x300

214 Кб, 827x970

138 Кб, 791x1080

143 Кб, 656x524

Эрнста Юнгера тред 02 Сен, 16:20 #427968 В конец треда | Веб

Традиционный Юнгеро-тред на букаче. В этом треде мы обсуждаем книги нашего любимого немецкого писателя.

Гайд по книгам Юнгера

Последовательность прочтения книг Юнгера для начинающих:
1. В Стальных грозах - воспоминания автора времен Первой мировой. Лучшее, что мне приходилось читать в этом жанре, хардкор и превозмогания прилагаются.
2. Борьба как внутреннее переживание - философский трактат, посвященный теме борьбы, войны, смерти и их неизбежности.
3. Африканские игры - повествование о мечтательном юноше, бежавшем из дома и отправившимся в Африку в составе Французского Иностранного легиона.
4. На мраморных утесах. - наполненная символизмом модернистская повесть о насилии и терроре.
5. Рискующее сердце - книга-размышление основанная на послевоенном опыте и мыслях Юнгера.
6. Лейтенант Штурм - художественный роман о Первой мировой.
7.Сады и Дороги - дневники Юнгера 1939-1940 годов наполненные философскими размышлениями.
8. Излучение - мемуары Юнгера 1941-1945 годов.
9. Мир - философский трактат о войне и мире, а также о том, каким будет мир после Второй мировой.
10. Годы Оккупации - мемуары за 1945-1948 годы, описание событий периода оккупации побежденной Германии союзниками.
11. Гелиополис - фантастический роман, описывающий футуристическое будущее с аллюзиями на события времен Второй мировой.
12. Эвмесвиль - фантастический роман-эссе, описывающий историко-филофские взгляды Юнгера в художественной форме.

Ну и дальше Семьдесят минуло, попутно читая Гессе, Новалиса, Гёльдерлина, Экзюпери(!), Малапарте, ля Рошеля и других.

Почта для желающих поучаствовать в переводе книг Юнгера с немецкого, а также для связи: jun2yPgerotredANUSO9HgmailPUNCTUMcnmLom

Старые треды
№ 1 http://tellmemore.name/arhivach/2ch/bo/184320/v_stalnykh_grozakh_khkh_veka
№ 2 http://arhivach.org/thread/31111/
№ 3 http://arhivach.org/thread/65256/
№ 4 http://arhivach.org/thread/96939/
№ 5 http://m2-ch.ru/bo/res/320267.html?44
№ 6 http://m2-ch.ru/bo/res/364826.html
№ 7 http://m2-ch.ru/bo/res/369138.html

Ответы>>438587

42 Кб, 480x457

02 Сен, 16:20 #2 #427969

Книги Юнгера можно найти здесь
http://royallib.com/author/yunger_ernst.html
http://flibusta.net/a/5275
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=17877

49 Кб, 543x800

02 Сен, 16:22 #3 #427970

Описание путешествия в Юнгерхауз (дом-музей братьев Юнгеров) с подробным описанием самого музея и того, как туда удобнее всего добраться. Здесь же можно увидеть и подборку фото оттуда.
https://vk.com/wall-35193408_863
https://vk.com/wall-35193408_854

26 Кб, 320x240

02 Сен, 16:24 #4 #427971

https://vk.com/video-10054763_166176417?list=d3f7336005f438b1d0

"Война Одного Человека". Режиссер Эдгардо Козаринский. 1981 г.

Документальный кино-коллаж по текстам парижского дневника Эрнста Юнгера.

Язык: французская аудио-дорожка с английским субтитрами.

Кстати говоря, было бы отлично, если бы нашлись добровольцы, которые смогли бы перевести закадровый текст или субтитры на русский язык. Мы бы со своей стороны соответствующий сделали бы дубляж - т.е русскую аудио-дорожку к фильму.

03 Сен, 14:01 #5 #428175

Ну наконец-то!
Давно хотел предложить: давайте составим полный список знаменитых людей, с кем Юнгер дружил/имел личное знакомство/переписывался.

Ответы>>428225

03 Сен, 17:08 #6 #428225

>>428175
Прекрасная идея. Тогда я начну.
Луи-Фердинанд Селин - был знаком с Юнгером, ему не понравился. Позднее Эрнст описывал его как крайне желчного и неприятного субъекта.
Альберт Хофман - химик, создатель ЛСД. Дружил с Юнгером, вместе они проводили эксперименты над сознанием.
Франсуа Миттеран - президент Франции. Дружил с Юнгером, часто ездил к нему для личных бесед.
Гельмут Коль - канцлер Германии. Общался с Юнгером, вместе они работали по линии налаживания франко-немецкого взаимопонимания.
Карл Шмитт - немецкий юрист и политолог. Друг и соратник Юнгера по движению консервативной революции.

Ответы>>428479>>429402>>430015

9 Кб, 316x256

04 Сен, 13:10 #7 #428479

>>428225
Мартин Хайдеггер - у него с Юнгером была длительная история дружбы, переписки, обмена мыслями и идеями.
Вот сам текст переписки https://archive.org/stream/TheJungerheideggerCorrespondence/TheJngerheideggerCorrespondence_djvu.txt
www.rowmaninternational.com/books/correspondence-1949-1975
А вот статьи о ней https://muse.jhu.edu/article/239725
philpapers.org/archive/BLOAIO.pdf
https://radicalarchives.org/2009/09/10/junger-on-heidegger/

Ответы>>428512>>430015

04 Сен, 15:00 #8 #428512

>>428479
Два фашиста спелись, ничего удивительного.

Ответы>>428537

04 Сен, 16:03 #9 #428533

Всяко жидов обсуждали.

Ответы>>428537

04 Сен, 16:23 #10 #428537

>>428512
Все мало-мальски приличные люди, претендующие высокие интеллектуальные и нравственные качества - фашисты.
>>428533
Нет.У них были темы поинтереснее. Тем более, Юнгер к еврееям относился норм, а Хайдеггер занимался любовью и всю жизнь переписывался со своей студенткой - Ханной Арендт.

Ответы>>428540

04 Сен, 16:27 #11 #428540

>>428537
> Все
Доказывай.

04 Сен, 23:44 #12 #428654

Мне кажется Юнгер стоит того, чтобы выучить немецкий.

Ответы>>428676

05 Сен, 00:50 #13 #428676

>>428654
Тоже так думаю. Я только из-за него и начал учить.

07 Сен, 16:07 #14 #429402

>>428225
К теме переписки Юнгера и Карла Шмитта http://www.nb-info.ru/revolt/juenger100113.htm
http://www.fatuma.net/text/junger-schmitt
http://anthropology.ru/ru/text/haydarova-gr/recenziya-na-dve-knigi-e-yungera

16 Кб, 221x300

07 Сен, 22:47 #15 #429576

Какой профит от чтения Юнгера если он ничего нового и модернистского не ввел, ни в философию, ни в литературу.

Ответы>>429610

08 Сен, 00:42 #16 #429610

>>429576
Чего ж, ввел. В одиночку преодолел путь от ницшеанства и гегельянства до современного модерна и постмодерна. Опять же, разработка понятий гештальта, ухода в лес, проблем внутренней эмиграции и свободы в период, когда государство пожрало общество, миропорядка после великих потрясений, стены времени и осознания живой истории. Дохуя всего, ради чего Юнгера стоит читать и даже учить ради него немецкий, как правильно заметили аноны выше.

08 Сен, 15:28 #17 #429749

In 1995 Jünger turned 100, being celebrated from many directions. Above all the Germans Heimo Schwilk and Günther Figal edited a Festschrift called ”Magie der Heiterkeit: Ernst Jünger zum Hundertsten” (”The Magic of Mirth”). One of the entries was by German novelist Botho Strauss, previously known as a man of the left but by this time approaching the radical conservative camp. His piece was called ”Refrain einer tieferen Erklärung” (”Refrain of a Deeper Declaration”). In it he praised Jünger as a literary pioneer, exploiting themes no one else in Germany wrote about. Like writing about the soldiery life (...), highlighting the warrior’s way as a means to spiritual fulfilment." -- This I write in chapter four of my Ernst Jünger biography, as such, a study affirming and acknowledging his radical conservative trait, the only viable bio of the man in English. Here's a presentation on the Manticore Books website, the publisher of "Ernst Jünger -- A Portrait
https://manticorepress.net/2016/08/25/facts-in-the-case-of-junger/

09 Сен, 17:21 #18 #430015

>>428225
>>428479
Также Эмиль Чоран и Герман Гессе, с обоими Юнгер дружил и переписывался.

14 Сен, 12:59 #19 #431116

Какие идеи Юнгера оказались нежизнеспособными или ошибочными?

Ответы>>431137

14 Сен, 15:06 #20 #431137

>>431116
Тирания технофашистов. Но на этом не только он погорел. Тогда действительно опасались, что из-за все большей специализации в технике и прикладной науки отдельные ученые-инженеры начнут диктовать свои условия и, возможно, реально захватят рычаги власти. Типа Я один знаю как все это работает, слушайте меня
Но потом изобрели интернет и инженер опустился до уровня кодера за еду, а специалисты из стран третьего мира успешно заменяют зарвавшихся профессионалов в развитых странах. Видео снятое в Лондоне на 25 лет независимости Украины как пример

14 Сен, 20:24 #21 #431174

Немного оффтопа. Аноны, а что думаете о лит. клубе Пламя в Казацком доме? Может быть, ходил кто? Уже была лекция по Мисиме, в субботу вокалист М8Л8ТХ'а должен про Эволу читать. По идее, вечер посвященный Юнгеру тоже намечается в ближайшем будущем . В этом плане мне Киев очень нравится - постепенно становится форпостом правой мысли в Европке.

Ответы>>431177>>431186>>431192

14 Сен, 20:45 #22 #431177

>>431174
>хохлы берутся на бюджетные деньги за рашкинские перефорсы трёхлетней давности
>трут масскультовых правых середины прошлого века вместо актуальных финских и немецких правых
>форпост мысли
Проиграл с этого оседлавшего хряка

Ответы>>431184

14 Сен, 21:58 #23 #431184

>>431177
>хохлы
русские националисты в этом замешаны не меньше, чем хохлы, так что не надо.
>на бюджетные деньги
Ого, я то думал, что у нас бюджетное бабло на пропаганду цеевропы и толерантности тратится, а оказалось, что на традиционализм. Вот оно как!
>вместо актуальных финских и немецких правых.
Мань ты серьёзно? Немецкие Пегида и финские Солдаты Вотана - это же просто кучка маргиналов по сравнению с Азовским движением (Свой полк с тяжелой бронетехникой и артой, куча людей с боевым опытом, филиалы гражданского корпуса по всей стране, широкая поддержка среди населения и т.д.). Правые в любой стране могут только мечтать о таком.

Ответы>>431192

14 Сен, 22:13 #24 #431186

>>431174
>в субботу вокалист М8Л8ТХ'а
Скажи ему, что из очень хреновенького блэка они превратились в павер-парашу.

Ответы>>431201>>431212

14 Сен, 22:39 #25 #431192

>>431174
Идея клуба - отличная. К сожалению, на Мисиму сходить не удалось, поздно узнал о мероприятии. Там как раз моя знакомая по университету среди организаторов.
Собственно, Эволу не очень люблю.
Но собираюсь обязательно сходить, когда будет мероприятие, посвященное Юнгеру. Можем скоординироваться.
>>431184
Букачую этого.

Ответы>>431201

14 Сен, 23:50 #26 #431201

>>431186
Да ну, альбом "Чёрным крылом" это же шедевр не только русского, но и мирового блацка, риали. Такой-то шрайк! А вот после смены жанра мне тоже не очень нравится.
>>431192
Конечно. Я думаю, тут по-любому будет анонс, ибо на букаче полно киевских юнгерофагов. Тогда и обсудим.

Алсо, вспомнилось как я в 2014 году был на презентации переведенной на мову книги Юнгера. Там выступали какие-то немецкие профессора явно либеральных взглядов и городили дичайшую хуиту. Целый час пытались выставить Юнгера НИФОШЫЗДОМ (что и так для всех очевидно, но их потуги были очень жалкими и смешными) и чуть ли не пацифистом, мол, энтомология, букашек разных любил вся хуйня. Напротив нас сидели ребята из Реванша, так они аж не выдержали и свалили прямо посреди мероприятия. Мы с камрадом таки досидели до конца и тоже в ахуе ретировались, лол. Остальные люди остались на банкет (видимо, ради него и шли).

Ответы>>431220>>431228>>431229

15 Сен, 02:46 #27 #431212

>>431186
Приди и сам скажи

Ответы>>431220>>431229

15 Сен, 07:33 #28 #431220

>>431212
"Пришла и говорю" ©>>431201
>немецкие профессора
>немецкие
Им положено за всю хуйню ритуально каяться, а то тенюр отберут.

Ответы>>431228

15 Сен, 09:01 #29 #431228

>>431201
Да, мне как-то подумалось, что архив юнгеротредов мог бы стать лучшим подспорьем для хорошей лекции по Юнгеру, чем некоторые измышления заезжих лекторов. А вообще - будем смотреть.
>>431220
Как-бы и да, но это не мешало в свое время довольно левому профессору и заядлому критику правого радикализма Андреасу Умланду говорить на лекции о том, что если бы Гитлер умер в 1938-м то сейчас бы его почитали в Германии как национального героя. При том, что в 1933 уже были концлагеря и расправы с политическими противниками.
Вот и думай потом, что в голове у этих немцев.

15 Сен, 09:10 #30 #431229

>>431201
Даже в момент его выхода, когда я с несколькими оставшимися парнями из Шульцов и Мэдкраудов влился в состав Гринбомберсов (а после к линкольну), он уже показался мне очень хреновым.
>>431212
Сорян, я не живу вна Украине.

Ответы>>431230

15 Сен, 09:24 #31 #431230

>>431229
Ого, нас посетил настоящий ветеран субкультурных правых. Как оно вообще, в движе еще участвуешь? Я так понимаю, ты из Северной Пальмиры. Качараву не жалко?

Ответы>>431354

15 Сен, 11:01 #32 #431241

Какие могут быть правые на украине, ребят? Фашизм на украине это же воспевание постсовкового села, националистический атомизм, абсолютно переферийное явление. Фашизм без религиозной, имперской, аристократической жилки превращается в балаган и сельскую свадьбу.

А про Азов этот ваш от ваших же солдатиков отзывы тоже знаете, не самые лестные, смысл на него так облизываться?

Меня если честно, больше беспокоит дурная катехизация всего этого сброда: отрицательное или терпимое отношение к христианству у каждого второго свидомого террориста это какой-то пиздец для европейской культуры. Нормально быть толерантной чмоней и страдать от христианских угнетателей, но быть правым и не быть магистрально-религиозным - значит срать себе за шиворот.Толи дело святой корч

Ответы>>431262>>431360

15 Сен, 13:23 #33 #431262

>>431241
Главное, чтобы воевали хорошо, на фронте и в тылу, а там пусть себе верят в кого хотят - хоть в Митру, по примеру римских легионеров. Кстати, имя-то вполне украинское - Митра / Дмитро. Совпадение? Не думаю!

Ответы>>431270

15 Сен, 13:50 #34 #431270

>>431262
А совесть? Или мы тут так, на полставки фашисты?

Ответы>>431275>>431334

15 Сен, 14:13 #35 #431275

>>431270
А что совесть? Беспокоит? Если чистая, то не должна.

15 Сен, 18:29 #36 #431334

>>431270
Говорить о чистоте политического дискурса в XXI веке странно.

15 Сен, 20:24 #37 #431354

>>431230
Со скин-движухой завязал сразу, после того, как начали вязать Линкольна. Я и несколько ребят каким-то чудом избежали разработки. То, что я не сел или не был убит, я воспринял как знак. После увлекся сХе-движем, тоже с коричневым уклоном, контактировал с ребятами из нсвп. После завязал вообще, т.к. очень сильно во всем разочаровался – действовать-то действовали, да не правильно, цели преследовали совсем не те. Избивать-убивать каких-то зверьков или якутских шахматистов было бесполезно. Я думаю, все это понимали. Может, это было не понимание проблемы, а банальный рессентимент и неустроенность в жизни. Но тогда хоть что-то делали, и это было довольно круто. Даже не верится, что такое было возможно. Сейчас один только пиздеж в инете, да отжимания на срузке маршах, но и это постепенно отходит. Дальше была Болотная и окончательное разочарование. Так я стал русофобом и понял, что русня совсем не стоит того, чтобы ее защищать. Умный нацик всегда становится русофобом.
Качараву и других Костоломов не жалко даже сейчас. Что мы, что они были разнополярными долбоебами, но сущность была почти идентично, разница лишь в том, что мы были, если так можно сказать, носителями благородной идеи (как нам казалось), у них же сплошная деградация.
И все же я бы не стал называть те ранние движухи правыми – нс суть такая же левая параша, только с наци-уклоном.
Сейчас, думаю, я могу назвать себя правым.
На этом все – слишком уж эти воспоминания нерелейтед этой доске.

Ответы>>431355>>431373>>431376>>431947

15 Сен, 20:39 #38 #431355

>>431354
>Умный нацик всегда становится русофобом
Хм, тоже замечал такое. Во всех этих Есус Крю, Кибуц 69 и т.д. ведь в основном НС и сидели. Да и со словом "рузке" я именно в НС среде впервые познакомился, задолго до того, как его начали хохлы юзать.

Ответы>>431359>>431373>>431376

15 Сен, 21:14 #39 #431359

>>431355
>Есус Крю
Детище нсвп. В то время они еще акционировали (и довольно жестко), но уже тогда начинали осознавать никчемность русни.

Ответы>>431376

15 Сен, 21:15 #40 #431360

>>431241
У нас своя атмосфера: Назарук, Донцов, вот это все.
Тру фашизма нет, есть национализм с левым уклоном - вы таки почитайте программы Правого Сектора или Свободы.
Ну и национализм у нас давно введен в правящие партии, националистов полно и в БПП и у ОпБлока.

Алсо, верующих полно. Просто народ обыкновенно религиозен, а не показательно, как бабки в российской глубинке.
Я знаю массу образованных и нормальных ребят, которые ходят пару раз в месяц в храмы - добровольно и естественно в УПЦ - и никак не афишируют свою религиозность. И это даже на запад страны, где норма перекреститься, проезжая мимо храма на маршрутке.

Ответы>>431967

15 Сен, 22:38 #41 #431373

>>431354
О, братишка, двачую. Почти что same shit моего правого бытия. Разве что русофобом не стал, а национализм перетек в расовую теорию.

>>431355
Как минимум умный человек не будет себя позиционировать, как фоб чего-либо. На деле же большинство активных русофобов - это чернявые унтеры.

Ответы>>431967

15 Сен, 22:45 #42 #431376

>>431354>>431355>>431359
К слову, раз уж все мы здесь сегодня собрались.
Что читали и читают русские ультраправые? Что влияло на личную идеологию?

Ответы>>431410>>431576>>431967>>432025

16 Сен, 10:25 #43 #431410

>>431376
ДЕГ

Ответы>>431548

16 Сен, 23:08 #44 #431548

>>431410
Действительно, страшное признание. Бедный мальчик...

17 Сен, 01:29 #45 #431576

>>431376
>ультраправые
Это кто такие?

Ответы>>431589

17 Сен, 03:13 #46 #431589

>>431576
Все, кто правее правых центристов. Часто - все правые, которые кому-то не нравятся.

18 Сен, 17:03 #47 #431947

>>431354
>Так я стал русофобом и понял, что русня совсем не стоит того, чтобы ее защищать.
Ну, если причина этого в том, что ты написал в этом же после выше, то защищать никого не стоит вообще. Причем, вообще никогда.

Ответы>>431967

18 Сен, 17:54 #48 #431967

>>431373
>Как минимум умный человек не будет себя позиционировать, как фоб чего-либо. На деле же большинство активных русофобов - это чернявые унтеры.
Ну не скажи. Я вот выгляжу вполне как типичная русня: голубые глаза, непонятно какой цвет волос (между пепельным и пожухлой травы), только лицо не круглое. Просто здесь что-то другое, ибо слово "русофоб" с окончанием холодной войны, по-сути, больше не актуально и вообще не подходит для внутреннего пространства страны. Здесь больше подошло бы слово, обозначающее презрение и брезгливость к своим же согражданам, вроде связки "буржуа - воркинклассскам".
Я больше проигрывал, когда в вырождающуюся движуху стали вливаться всякая татарва и финно-угры (группировка Артура Рыно как пример). По крайней мере, стал замечать это с 2008-го.
>>431376
Хоть убей - не могу вспомнить, что читали ребята. Помню только какие-то книжки по истории The Third Reich, да Эндрю Макдональда с его "Дневником Пирса" (по которому Воеводин потом написал говнофанфик).
Сам-то читал школьную программу по литературе, да философию с историей права (в старших классах был дохуя толковым олимпиадником). А, ну Ницше конечно же.
>>431360
Везде, где еще процветает невежество, грубость нравов и суеверие, где торговля хромает, земледелие влачит жалкое существование, а мистика могущественна, там встречаем мы и национальный костюм.
А вообще, украинцы мне симпатичны. Хоть они и скатываются в еще большую жопу, но хоть что-то пытаются. И поменьше виктимности в своем поведении не помешало бы.
>>431947
Я не знаю, на самом деле. С одной стороны понимаешь, что на нынешнее население слишком давит постимперский комплекс и необходимость думать и решать самостоятельно, да и с такой мощной говнопропагандой из любого человека сделаешь скот, но с другой стороны они даже не хотят ничего менять. Совсем. Тут или нужен идейный лидер, типа, Пиночета (да упокой Господь его душу) или Ли Куан Ю, буквально за одно поколение выдрессировавший местных пидорах, или, учитывая отсталость от Европы на несколько сот лет, ждать. В общем, что делать - я не знаю (да и кто меня спрашивает), но время в любом случае уходит и будущие последствия бездействия будут только ухудшаться.

Что-то снова меня на воспоминания пробило. Пойду сдую пыль со своей подшивки зинов и перечитаю Олег Митяев должен быть уничтожен.

18 Сен, 17:54 #48 #431967

>>431373
>Как минимум умный человек не будет себя позиционировать, как фоб чего-либо. На деле же большинство активных русофобов - это чернявые унтеры.
Ну не скажи. Я вот выгляжу вполне как типичная русня: голубые глаза, непонятно какой цвет волос (между пепельным и пожухлой травы), только лицо не круглое. Просто здесь что-то другое, ибо слово "русофоб" с окончанием холодной войны, по-сути, больше не актуально и вообще не подходит для внутреннего пространства страны. Здесь больше подошло бы слово, обозначающее презрение и брезгливость к своим же согражданам, вроде связки "буржуа - воркинклассскам".
Я больше проигрывал, когда в вырождающуюся движуху стали вливаться всякая татарва и финно-угры (группировка Артура Рыно как пример). По крайней мере, стал замечать это с 2008-го.
>>431376
Хоть убей - не могу вспомнить, что читали ребята. Помню только какие-то книжки по истории The Third Reich, да Эндрю Макдональда с его "Дневником Пирса" (по которому Воеводин потом написал говнофанфик).
Сам-то читал школьную программу по литературе, да философию с историей права (в старших классах был дохуя толковым олимпиадником). А, ну Ницше конечно же.
>>431360
Везде, где еще процветает невежество, грубость нравов и суеверие, где торговля хромает, земледелие влачит жалкое существование, а мистика могущественна, там встречаем мы и национальный костюм.
А вообще, украинцы мне симпатичны. Хоть они и скатываются в еще большую жопу, но хоть что-то пытаются. И поменьше виктимности в своем поведении не помешало бы.
>>431947
Я не знаю, на самом деле. С одной стороны понимаешь, что на нынешнее население слишком давит постимперский комплекс и необходимость думать и решать самостоятельно, да и с такой мощной говнопропагандой из любого человека сделаешь скот, но с другой стороны они даже не хотят ничего менять. Совсем. Тут или нужен идейный лидер, типа, Пиночета (да упокой Господь его душу) или Ли Куан Ю, буквально за одно поколение выдрессировавший местных пидорах, или, учитывая отсталость от Европы на несколько сот лет, ждать. В общем, что делать - я не знаю (да и кто меня спрашивает), но время в любом случае уходит и будущие последствия бездействия будут только ухудшаться.

Что-то снова меня на воспоминания пробило. Пойду сдую пыль со своей подшивки зинов и перечитаю Олег Митяев должен быть уничтожен.

Показать весь текст
Ответы>>432021>>432522

110 Кб, 700x605

143 Кб, 333x500

212 Кб, 570x378

57 Кб, 614x408

18 Сен, 22:34 #49 #432021

>>431967
> Здесь больше подошло бы слово, обозначающее презрение и брезгливость к своим же согражданам, вроде связки "буржуа - воркинклассскам".
У нас в Украине есть жлобо дискурс. Точнее борьба с жлобством во множестве проявлений , от Верки Сердючки Данилко вполне себе отдавал отчет о своих действиях деконструкции дискурса и Антина Мухарского до партии Самопомощь и Мустафы Найема.
Собственно, под жлобство понимаются все отрицательные стереотипы и паттерны поведения украинцев.
За последние пару лет движ получил политическую окраску, конечно, но основной посыл не изменился. В продвинутой среде жлобов принято нелюбить и всячески высмеивать, в движе правых тем более, особенно учитывая, что жлобство часто накладывается на малоросство.

18 Сен, 23:05 #50 #432025

>>431376
З. Е. Прилепина.

Ответы>>432192

20 Сен, 02:15 #51 #432192

>>432025
Но ведь Прилепин - совок в плохом смысле слова.

Ответы>>432196

20 Сен, 03:04 #52 #432196

>>432192
А кто в хорошем? Масодов?
мимо

Ответы>>432202>>432204

20 Сен, 04:22 #53 #432202

>>432196
Елизаров же.

Ответы>>432204>>432225

20 Сен, 04:44 #54 #432204

>>432196
Ну хотя бы Быков и русский криптофашист Терехов. В меньшей степени - Сорокин и Веллер.
>>432202
Этот туда же. А вы к слову знаете, что Елизаров из самого сердца Галичины, из Ивано-Франковска? Как бы этот факт интерпретировать.

Ответы>>432225

20 Сен, 07:56 #55 #432225

>>432202
Он же орк самопровозглашённый. ХЗ, насколько это эпатаж, и насколько сознательная позиция.
>Какая Европа нам нужна, если нужна в принципе? - Мне уже не понять, что я имел в виду. Другая, это какая – в руинах, на коленях? Пускай такая будет. В руинах и на коленях. А мы её простим и заново отстроим.
>>432204
>Елизаров из самого сердца Галичины, из Ивано-Франковска? Как бы этот факт интерпретировать.
Потомок освободителей? Оттуда и совкизм.

Ответы>>432245>>432246>>432366

20 Сен, 10:20 #56 #432245

>>432225
>Потомок освободителей? Оттуда и совкизм.
Наоборот же. Национализм присущ национально уязвленным, это как то кинцо с бобовиной, где он еврея-фашиста играл. Стереотип, но работает. Тесак и Галковский евреи и топят за гусских, Зорич, которые подняли тренд на попаданцев к Сталину, обладают говорящими фамилиями Пузыренко и Боцман.
Елизаров вполне себе гуцул по лицу, но гуцулом быть не хочет, отсюда и ненависть к большой родине и показательный совкизм.
Это как карлики-коротышки, которые пытаются всем доказать, что они альфа самцы, качающиеся в зале, встречающиеся с высокими девушками и добивающиеся власти и признания.

20 Сен, 10:21 #57 #432246

>>432225
>Потомок освободителей? Оттуда и совкизм.
Наоборот же. Национализм присущ национально уязвленным, это как то кинцо с бобовиной, где он еврея-фашиста играл. Стереотип, но работает. Тесак и Галковский евреи и топят за гусских, Зорич, которые подняли тренд на попаданцев к Сталину, обладают говорящими фамилиями Пузыренко и Боцман.
Елизаров вполне себе гуцул по лицу, но гуцулом быть не хочет, отсюда и ненависть к большой родине и показательный совкизм.
Это как карлики-коротышки, которые пытаются всем доказать, что они альфа самцы, качающиеся в зале, встречающиеся с высокими девушками и добивающиеся власти и признания.

Ответы>>432247

20 Сен, 10:38 #58 #432247

>>432246
>гуцул по лицу
ХЗ, кто он по лицу, но этнически же русский, вроде. Родным языком тоже считает русский (см. интервью).

Ответы>>432252

20 Кб, 400x300

20 Сен, 14:27 #59 #432252

>>432247
>Родным языком тоже считает русский
Считать можно что угодно, кек.
>но этнически же русский, вроде.
>смуглый, коричневокожий, кареглазый брюнет с монобровью и слабовыраженной растительностью на лице
>Мама, я не мадьяр и не лемок, ну и что, что папа цыган, а мама гуцул, я русский, славянин!

Ответы>>432253

20 Сен, 14:30 #60 #432253

>>432252
> папа цыган
Инфа 100%? Еврей, может?

Ответы>>432261

20 Сен, 15:40 #61 #432261

>>432253
Да хоть татарин.
Тут смешон сам бугурт новиопов и попытка сменить этнос задним числом, особенно с совсем нерусскими лицами. Хотя казалось бы, что мешает украинцу топить за русский мир, но сохраняя этническую самоидентификацию? Армянину Лаврову и мордвину Шойгу их этнос ничем не мешает.

Ответы>>432264>>432286>>432572

20 Сен, 15:42 #62 #432264

>>432261
>мордвину Шойгу
А он разве мордвин? Калмыко-тувинец вроде.

20 Сен, 16:38 #63 #432286

>>432261
То, что этот русский мир существование украинцев как нации отрицает?

48 Кб, 1280x494

Пропоную букачерам зорганізуватися та сходити разом 20 Сен, 20:14 #64 #432331

В Києві 24 вересня о 19:00 відбудеться лекція, присвячена життю та творчості німецького письменника та офіцера Ернста Юнгера.

Ернст Юнгер - герой сталевих гроз, що перетворив своє життя на суцільну авантюру. Він - один з авторів концепції Консервативної Революції, талановитий письменник та взірцевий офіцер. Його життя охопило все 20 століття, з його світовими кризами, війнами та шаленим темпом змін.

Лектор – аспірантка Києво-Могилянської Академії Олена Семеняка.

Лекція розпочнеться о 19:00, за адресою вул. Саксаганського 6 (ст.м. Палац Спорту), Дім Кіно.

Ответы>>432533

20 Сен, 22:33 #65 #432366

>>432225
>А мы её простим и заново отстроим.
Вот почему ненавижу и охуеваю от пидорах. Сначала себе, блядь, заново все отстройте. Это, похоже, какая-то историческая миссия – жить в говне и стараться как можно больше заляпать им соседей.

Ответы>>432539

21 Сен, 22:55 #66 #432522

>>431967
Брезгливость - да, в том числе и к долбоебам, заполонившим правое пространство в сети и в реале. Но фобия и ненависть - эти чувства сами по себе примитивны - "ягнячьи", говоря по ницшеанской генеалогией морали.
А Рыно забавный унтерменьш, но также и абсолютно ебанутый. Расовый тип "освободитель", короче.

22 Сен, 01:33 #67 #432533

>>432331
Увы, не смогу. Работобыдло должно страдать Запостите сюда мини-отчёт, пожалуйста.

Ответы>>432749

22 Сен, 02:51 #68 #432539

>>432366
Там ключевое слово "мы". Т.е.
>заново отстроим
по своему разумению, под себя.

22 Сен, 12:02 #69 #432572

>>432261
>Тут смешон сам бугурт новиопов и попытка сменить этнос задним числом, особенно с совсем нерусскими лицами. Хотя казалось бы, что мешает украинцу топить за русский мир, но сохраняя этническую самоидентификацию
Тут можно поднять вопрос о том, как себя идентифицировать всяким полукровкам. По папе-маме? По внешним признакам, которые доминируют? По внутренним убеждениям? По месту рождения? Я знаю русских, которые топили за Украину, мову и прочее, но которые только живут там. Знаю и украинцев, которые считают себя русскими с соответствующими закидонами. Знаю и одного чуваша, который ватник на всю голову. Знаю одного еврея (по отцу), который топит за Израиль и смерть арабам. И т.д. Насколько правомерна их самоидентификация? К слову, у всех наблюдается какой-то очень резкий национализм, наводящий на мысль о каких то комплексах.

Ответы>>432751

23 Сен, 04:25 #70 #432749

>>432533
Жаль. Запилю по обстоятельствам. Они обещали сделать видео-отчет.

23 Сен, 05:23 #71 #432751

>>432572
>Насколько правомерна их самоидентификация?
Допустим, есть алжирец-полукровка, свободно говорит по-французски и по-арабски, в бабаха и джизуса не верит, есть оба гражданства, внешне везде сходит за своего.
Для него говорить "я алжирец" значит выбирать относительно нищую страну, выбирать 600 неграмотных арабов, выбирать смерть за бабаха и пр. Говорить "француз" значит выбрать развитое и комфортное социальное государство, культурный народ, свободу передвижения по Европе и миру, заинтересованные взгляды девушек и т.д.
Выбор очевиден. Можно, конечно, в принципе не выбирать и метаться, или распилить себя поопалам - но зачем?
Вот так же и с хохлами.

Ответы>>432753>>432779>>432781

23 Сен, 06:10 #72 #432753

>>432751
Француз из Алжира это называется. Можно и за колониализм предъявить.

Ответы>>432779

23 Сен, 11:07 #73 #432779

>>432751
>внешне везде сходит за своего
>везде
В Марселе, разве что. Ну, в Париже ещё. А на севере (особенно в сельской местности) ему быстро кольцо в нос вставят, если будет сильно выёбываться.
>>432753
>Француз из Алжира
- это типа потомок колонизаторов же. Nord-Africain / Maghrébin.

Ответы>>432822

23 Сен, 11:16 #74 #432781

>>432751
>Выбор очевиден.
Как ты все просто разложил. А ведь в реальности, еще черт его знает, кого он выберет, все зависит и от его среды. Будет такой жить и вертеться в какой-нибудь алжирской диаспоре в Париже, будет алжирцем. Например, я знаю и таких, которые на половину кавказцы, имеют русские фамилии, и, тем не менее, считают себя хачами, так как у них свои понятия о жизни, русских и прочих славян считают терпилами и "петухами, не мужики кароч" и т.д. И таких немало. Многих их них на этот путь поставил один (черный) родитель, а у некоторых были еще комплексы связанные с внешностью. Типа "ну ты посмотри на меня, сразу видно, русский, лол, кем мне еще быть то".

Ответы>>432793

23 Сен, 11:56 #75 #432793

>>432781
>в реальности, еще черт его знает, кого он выберет
Конечно, это можно наблюдать в прямом эфире последние 40 лет: в процветающих странах ЕС молодые люди срдиземноморского типа внешности зачем-то сбиваются стаи и ведут себя как ёбаные макаки.
Собсно, тут в действии именно примитивные инстинкты. К примеру, для молодых негров заниматься торговлей наркотиками - дико невыгодно и опасно, даже по сравнению с пассивной жизнью безработного в гетто - но многие всё равно этим занимаются, лишь бы побыть в стае.
>считают себя хачами
Тут другое всё-таки. См. хотя бы список миллиардеров РФ, или крупнейших бизнесменов Москвы- славян маловато. Да и связи с диаспорой, если они реально есть, перевешивают выгоды растворения в окружающей быдломассе.

23 Сен, 13:49 #76 #432822

>>432779
Ок, французский араб. Вот так будет правильно.

30 Сен, 15:17 #77 #433410

Ну что, ананасы, кто ходил на лекцию? Алсо, следующая по Густаву Майнринку.

Ответы>>433538>>433978

30 Сен, 23:45 #78 #433538

>>433410
Я сходил. Понравилось, лекторша симпатичная, говорит умные мысли по теме, но немного с поставленной дикцией проблемы. Очень интересные мысли по поводу концепции гештальта, Юнгере, как поведенческой модели и о том, что он, по сути, принадлежит модерну и показывает нам, каким образом можно защищать личное достоинство в его условиях. Скину сюда видео, которое обещали выложить.

Ответы>>433544

sage 30 Сен, 23:51 #79 #433544

>>433538
>он, по сути, принадлежит модерну
>Юнг, по сути, принадлежит модерну
>Унгерн, по сути, принадлежит модерну
>Путин, по сути, принадлежит модерну
ПА СУТИ ПОСОНЫ

Ответы>>433550>>433551

30 Сен, 23:59 #80 #433550

>>433544
Да, уровень безупречности стиля моих постов в букаче порядком упал, увы мне. Как дела, сажа-кун?

Ответы>>433552

01 Окт, 00:07 #81 #433551

>>433544
А по поводу Унгерна, кстати, можно поспорить. Он производит впечатление скорее человека средневековья - того, которое продолжало жить в отдаленных уголках планеты, вроде монгольской степи.

01 Окт, 00:08 #82 #433552

>>433550
>увы мне
Бля скажи, что ты тралишь.

Ответы>>433558

01 Окт, 00:25 #83 #433558

>>433552
Дожили, на букаче не знают русский язык и не знакомы с междометиями.
>Междометие — часть речи, включающая неизменяемые слова, обычно морфологически нечленимые и выступающие в речи как односоставные предложения, служащие для выражения эмоций
> Немногочисленными образчиками могут служить случаи типа: «ахти мне горемычной», «увы мне бедному» (лат. eheu me nuserum, нем. webe dem Armen) и т. д.
А теперь скажи почему я, украинский националист, учивший русский по книгам знаю его лучше тебя? Тебе должно быть стыдно.

Ответы>>433566>>433581>>433625

01 Окт, 00:56 #84 #433566

>>433558
Я сам украинец, и у меня не было уроков русского. Так что, мимо.
Чтобы так употребляли "увы" увидел впервые, мне кажется, на слух как что-то из 19 века, ну да пофиг, спасибо за ликбез.

Ответы>>433572>>433625

01 Окт, 01:06 #85 #433572

>>433566
Тоді вибач, брате-українцю, переплутав тебе з представником народу-богоносця.

01 Окт, 03:27 #86 #433581

>>433558
>на букаче не знают русский язык
>русский язык
>увы мне бедному
Ой, вейзмир!

Ответы>>433589

01 Окт, 04:14 #87 #433589

>>433581
Любая богатая речевая культура - интернациональна по определению. Собственно, русская языковая культура и литература во многом обогатилась за счет того, что многие евреи в свое время осознали себя русскими в культурном плане. Стругацкие, упоминание Юнгера в книге которых я обсуждал в соседнем Быковотреде, да и сам Быков - яркий тому пример.
А ведь они могли, сложись история по иному и просуществуй дольше черта оседлости, украинцами или поляками. Тогда бы русской словесности был бы нанесен воистину невосполнимый удар.
Эту же мысль, к слову, высказал в свою очередь Корчинский, поклонникик которого гнездятся в соседнем Корчинскотреде

Ответы>>433592>>433626>>433631

01 Окт, 04:22 #88 #433592

>>433589
>многие евреи в свое время осознали себя русскими в культурном плане. Стругацкие
Это охуенно сложная тема, про самоидентификацию. С наскоку, одним постом на букаче её никак не закрыть. Но с оговоркой про крайнее упрощение норм.

Ответы>>433596

01 Окт, 04:42 #89 #433596

>>433592
Безусловно, я прибегнул к упрощению.
А каково твое мнение по этому поводу? О значении евреев для русской культуры и проблеме идентификации?
Напиши, если не трудно.

Ответы>>433598

01 Окт, 04:49 #90 #433598

>>433596
Моё мнение:
>Это охуенно сложная тема, про самоидентификацию. С наскоку, одним постом на букаче её никак не закрыть.
ухожу в РЛ, извини.

01 Окт, 11:28 #91 #433625

>>433558
>>433566
Блядь, хохлы на острие филологии.

Ответы>>433659

01 Окт, 11:29 #92 #433626

>>433589
Стругацкие незначительное явление в русской литературе.

Ответы>>433660

01 Окт, 12:13 #93 #433631

>>433589
>Быков - яркий тому пример
Пример очень хуевой литературы если только. Да и какой он еврей, так, полукровка. Хотя, какая разница, кто писатель по национальности? Главное, чтобы писал годно.

Ответы>>433660

01 Окт, 16:07 #94 #433659

>>433625
Ну нужно же быть кому-то на острие, раз русня сама не может выучить даже собственный язык и сплошь "разгаваривает па русски".

01 Окт, 16:16 #95 #433660

>>433626
За то значительное в русской фантастике, которая, благодаря популярности, способствовала воспитанию народной словесности.
>>433631
Избегая оценочных суждений по поводу качеств Быкова, можно однако констатировать, что он является одним из наиболее известных писателей современной России. И он является продолжателем традиции Мандельштама, Бабеля, Алданова и Бродского - русских писателей и поэтов еврейского происхождения, повлиявших в свое время на отечественную литературу и словесность.

Ответы>>433672>>433708

01 Окт, 16:49 #96 #433672

>>433660
>Избегая оценочных суждений по поводу качеств Быкова, можно однако констатировать, что он является одним из наиболее известных писателей современной России.
Когда в стране наиболее известные писатели являются низкопробными, это же ни о чем хорошем не говорит, правда?
>Мандельштама, Бабеля, Алданова и Бродского
Ну Мандельштам и Бабель еще ладно, но Бродский?

Ответы>>433704

01 Окт, 18:28 #97 #433704

>>433672
>Когда в стране наиболее известные писатели являются низкопробными, это же ни о чем хорошем не говорит, правда?
Возможно. Эту тему я сознательно игнорировал, так как тут можно уйти в дебри по поводу того, мертва или не мертва русская литература и кто в этом виноват жиды
>Ну Мандельштам и Бабель еще ладно, но Бродский?
А что не так с Бродским? Русский поэт, еврей, внес в вклад в русскую литературу.

01 Окт, 18:37 #98 #433708

>>433660
>За то значительное в русской фантастике
Зато.
Еще и про "русский язык" что-то там выше шутит, пяточилло.

Ответы>>433715

01 Окт, 18:57 #99 #433715

>>433708
Да, ты меня подловил на опечатке, возьми пирожок.

9 Кб, 316x256

02 Окт, 18:21 #100 #433937

Юнгераны, зырьте, что я нашел
https://libcom.org/library/approaches-drugs-ecstatic-intoxication-–-ernst-jünger

Approaches: Drugs and Ecstatic Intoxication – Ernst Jünger
More than just a book about drugs, Approaches is a memoir-notebook covering the years 1910-1970—whose author, Ernst Jünger (1895-1998), was at various times a war hero, a Nazi sympathizer who never joined the Party, a suspect in Stauffenberg’s plot to kill Hitler, and a major figure in 20th century German literature—of interest not only for its accounts of acid trips with Albert Hofmann, but for the author’s reflections on mythology, botany, entomology, literature, art, dreams, death, asceticism, etc., written during a period when Jünger was articulating his theory of the “anarch”, later depicted in more detail in his remarkable novel, Eumeswil (1977).

https://libcom.org/files/Approaches - Drugs and Ecstatic Intoxication - Ernst Junger_1.pdf

Ответы>>434000>>434027

48 Кб, 1280x494

02 Окт, 22:09 #101 #433978

>>433410
Відеозапис лекції Олени Семеняки, що відбулася 24 вересня.
Олена Семеняка: "Ернст Юнгер - Лицар Модерну"
https://vk.com/video-127493252_456239019?list=0fb26b3920e7cce94e

03 Окт, 01:45 #102 #434000

>>433937
а что за челик напротив Юнгера?

Ответы>>434071

03 Окт, 12:35 #103 #434027

>>433937
Хайдеггер на переднем плане?

Ответы>>434071

03 Окт, 18:33 #104 #434071

>>434000
Напротив Юнгера - Вернер Карл Гейзенберг: немецкий физик, нобелевский лауреат, один из создателей квантовой механики. В Третьем Рейхе работал над ядерным проектом, после войны - стал президентом Немецкого научно-исследовательского сообщества, занимался организацией научной деятельности в Западной Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гейзенберг,_Вернер#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4_.281946.E2.80.941976.29
>>434027
Да, это он.

Ответы>>434075

sage 03 Окт, 19:08 #105 #434075

>>434071
Это тот случай, когда амеры спасали фашистов и отмывали их репутацию для спиздинга технологий? Вопрос риторический.

Ответы>>434091

03 Окт, 21:35 #106 #434091

>>434075
Да, многие выдающиеся умы поддержали фашистов в то время, когда Вавилова и Королева гноили в концлагерях. Кто в это виноват?
Вопрос риторический, но у левацкой мрази есть готовый ответ: госдеп и пиндосы. А ведь могли немецких ученых в лагеря отправить подыхать, как отправили Вавилова и специалистов по буржуазной науке генетике коммипетухи. Вообще не мужики получается.

58 Кб, 522x699

04 Окт, 00:04 #107 #434106

Почему его стоит читать? Почему на него так дрочат в букаче?

Ответы>>434108>>434109>>434111

sage 04 Окт, 00:12 #108 #434108

>>434106
Потому что это заповедник хохлонациков во главе с коровьей пиздой, очевидно же.

Ответы>>434112>>434118

04 Окт, 00:25 #109 #434109

>>434106
Просто эдакий альтернативный взгляд, всегда интересно прочесть. Да и из уважения, дядька век прожил писательствуя, много повидал и пережил.

489 Кб, 696x814

04 Окт, 00:47 #110 #434111

>>434106
Почему его стоит читать и почему его так любят на букаче? Есть много причин.
В первую очередь потому, что он соединил в себе четкий и хладнокровный литературный стиль, начитанность и удивительную биографию человека-свидетеля ХХ века.
Эрнст Юнгер в свое время сделал большой вклад в развитие немецкой философской традиции, философии Консервативной революции, а также немецкой философии после Второй мировой, связанной с осмыслением современности в эпоху постмодерна.
С точки зрения современности, особенный интерес представляет то, что он прожив и осмыслив весь ХХ век, начал свой интеллектуальный путь как ницшеанец, затем перешел к идеям консервативной революции в период интербеллума, а затем сумел во второй половине ХХ века провести философский анализ прошлого и настоящего мира пост-индустриальной эпохи.
Будучи ницшеанцем на заре своей жизни, он сумел совершить переход к новой эпохе, осмыслить и понять ее проблематику. Примечательны и важны его формирующие дискурс работы, по целому ряду проблем, актуальных в условиях пост-индустриального общества: проблема личной свободы и возможности контроля в условиях современных технологий, проблема симулякров (Стеклянные пчелы), глобализация и всемирное общество (Мировое государство), проблема возможности понимания современности, великих и мелких перемен эпохи, собственного "Я" в прошлом (У стены времени), открытие обширной темы "пост-истории" и жизни в эпоху, когда будущее уже наступило, но откликаться на его вызовы еще не научились, проблема места человека в пост-современном мире и его свободы, способы борьбы за истинную свободу (Эвмесвилл, Ножницы), проблема влияния технологических новшеств на жизнь людей и общества, его значение для ментальности и индивидуального выбора (Гелиополь, Эвмесвиль*).
В развитие этих тем в современной философии внес значительный вклад именно Эрнст Юнгер, во многом фактически наметив и сформировав существующий дискурс. Плюс к этому необходимо отметить его стиль, а также исторические и путевые очерки и работы, ставшие весьма примечательной частью его наследия, как выдающегося интеллектуала и писателя ХХ века.
Ценность Юнгерав том, что он не только философ, но прежде всего личность, общественный деятель и писатель. Он пережил сломы двух мировых войн, конец агонии классицизма и расцвет модернизма, последующие рождение постмодернизма. Он помнил времена одного авто на весь Берлин и телеграфа вместо телефонов и дожил до 600 автомобилей на 1000 человек, полетов в космос, людей на Луне, метеоспутников, сотовой связи и интернета.
И все это он пропустил через себя, но сохраняя, хотя и эволюционируя, в свои идеалы.
В этом плане Юнгер потрясающий рассказчик. В его работах, начиная от "В стальных грозах", написанных в окопах первой мировой, минуя всевозможные "Рабочий", заметки о его хиппарстве и наркомании, работ с Чораном, и кончая последними статьями 90х годов прошлого века, можно проследить всю историю ХХ века глазами очевидца и участника.

489 Кб, 696x814

04 Окт, 00:47 #110 #434111

>>434106
Почему его стоит читать и почему его так любят на букаче? Есть много причин.
В первую очередь потому, что он соединил в себе четкий и хладнокровный литературный стиль, начитанность и удивительную биографию человека-свидетеля ХХ века.
Эрнст Юнгер в свое время сделал большой вклад в развитие немецкой философской традиции, философии Консервативной революции, а также немецкой философии после Второй мировой, связанной с осмыслением современности в эпоху постмодерна.
С точки зрения современности, особенный интерес представляет то, что он прожив и осмыслив весь ХХ век, начал свой интеллектуальный путь как ницшеанец, затем перешел к идеям консервативной революции в период интербеллума, а затем сумел во второй половине ХХ века провести философский анализ прошлого и настоящего мира пост-индустриальной эпохи.
Будучи ницшеанцем на заре своей жизни, он сумел совершить переход к новой эпохе, осмыслить и понять ее проблематику. Примечательны и важны его формирующие дискурс работы, по целому ряду проблем, актуальных в условиях пост-индустриального общества: проблема личной свободы и возможности контроля в условиях современных технологий, проблема симулякров (Стеклянные пчелы), глобализация и всемирное общество (Мировое государство), проблема возможности понимания современности, великих и мелких перемен эпохи, собственного "Я" в прошлом (У стены времени), открытие обширной темы "пост-истории" и жизни в эпоху, когда будущее уже наступило, но откликаться на его вызовы еще не научились, проблема места человека в пост-современном мире и его свободы, способы борьбы за истинную свободу (Эвмесвилл, Ножницы), проблема влияния технологических новшеств на жизнь людей и общества, его значение для ментальности и индивидуального выбора (Гелиополь, Эвмесвиль*).
В развитие этих тем в современной философии внес значительный вклад именно Эрнст Юнгер, во многом фактически наметив и сформировав существующий дискурс. Плюс к этому необходимо отметить его стиль, а также исторические и путевые очерки и работы, ставшие весьма примечательной частью его наследия, как выдающегося интеллектуала и писателя ХХ века.
Ценность Юнгерав том, что он не только философ, но прежде всего личность, общественный деятель и писатель. Он пережил сломы двух мировых войн, конец агонии классицизма и расцвет модернизма, последующие рождение постмодернизма. Он помнил времена одного авто на весь Берлин и телеграфа вместо телефонов и дожил до 600 автомобилей на 1000 человек, полетов в космос, людей на Луне, метеоспутников, сотовой связи и интернета.
И все это он пропустил через себя, но сохраняя, хотя и эволюционируя, в свои идеалы.
В этом плане Юнгер потрясающий рассказчик. В его работах, начиная от "В стальных грозах", написанных в окопах первой мировой, минуя всевозможные "Рабочий", заметки о его хиппарстве и наркомании, работ с Чораном, и кончая последними статьями 90х годов прошлого века, можно проследить всю историю ХХ века глазами очевидца и участника.

Показать весь текст
Ответы>>434131>>434185

04 Окт, 00:48 #111 #434112

>>434108
Вы не правы ни по одному из своих утверждений.

04 Окт, 02:32 #112 #434118

>>434108
КП как раз прямо заявила, что никакого Юнгера знать не знает:
>На юнгеротред не агришься?
>>429011
>На главной такого нету. Я до него ещё не дошла
>>429036
Такой важный тред, что даже нету на главной.
и далее по треду

04 Окт, 10:34 #113 #434131

>>434111
>вклад
Вклад, это когда что-то новое, это не как в банке.

Ответы>>434180

04 Окт, 18:48 #114 #434180

>>434131
Не может быть.

04 Окт, 19:49 #115 #434185

>>434111
Окай, с чего начинать тогда?

Ответы>>434203

04 Окт, 22:20 #116 #434202

test

04 Окт, 22:22 #117 #434203

>>434185
В ОП-посте же указано. Начинай смело со "Стальных гроз" и дальше по списку.

15 Окт, 14:51 #118 #436305

Interview with Robert Steuckers, author of the reference work, “La Révolution conservatrice allemande (2014), on Ernst Jünger.
http://robertsteuckers.blogspot.se/2016/10/the-spiritual-path-of-junger-found-its.html

5 Кб, 200x284

16 Окт, 03:42 #119 #436401

Почитываю архив тредов. Несколько раз в гiлас проиграл с жирнющих троллей, на первый взгляд образованных людей, прочитавших тонны макулатуры философов двадцатого века, но неспособных смириться с мыслью, что на двощах никто и никогда еще никому не доказывал, мамкиных воителей диванных войск.

Ответы>>436546

16 Окт, 23:28 #120 #436546

>>436401
Людям хотелось пообщаться и поделиться мыслями, а жирные трали способствовали пробуждению дискуссии и эмоций у анонов. Они - как ИГИЛ в современном мире, дает образ зла, с которым надо бороться, благодаря им человечество, в масштабах коллектива местных анонов - не спит, чего-то хочет, что-то чувствует.

Ответы>>436564

17 Окт, 01:27 #121 #436564

>>436546
Найти врага в современном мире - настоящий подарок. Но роль ИГИЛ, думается мне, ты переоцениваешь.

Ответы>>436570

17 Окт, 02:45 #122 #436570

>>436564
ИГИЛ - лишь один из примеров многоликого зла. Оно может быть любым- виде бандеровцев, американского империализма, террористов, глобалистов, евреев, фашистов, радикального исламизма или SJW. Враг моет быть любым, лишь бы он был.
Да и ИГИЛ не стоит переоценивать - все-таки, мнение Скотта Атрана о том, что Давлет аль-Исламийя является третьей великой революцией новейшего времени после Великой Французской и Октябрьской не так уж далеко от действительности.

Ответы>>436615

17 Окт, 13:11 #123 #436615

>>436570
Смотря по каким критериям. Ходит утка, что вся эта исламская дикость - обратная реакция на пост- мета- и прочий модерн.

Ответы>>436646

17 Окт, 17:48 #124 #436646

>>436615
Безусловно так и есть. ИГ - это модерный проект, где публичные казни снимают на камеры гоу-про и потом монтируют по образцам Голливудских трейлеров. Это лишь подчеркивает их природу их необходимого всем нам врага.

Ответы>>436648>>436650

17 Окт, 18:08 #125 #436648

>>436646
Я таки предерживаюсь мнения, что враг - это таки сам модерн. История с ИГИЛ имеет две стороны - для стороннего наблюдателя, безусловно, все это верно, ИГИЛ является еще одной плюшечкой к коктейлю современности, однако сами бабахи, возвратившиеся в век эдак XIV ну или из него не вылезавшие имеют вполне традиционную модель поведения в голове. Другое дело, что даже для западного традиционного общества эти господа неприемлимы, ибо другая культура, причем неприемлимая.

Ответы>>436649>>436652>>436655

17 Окт, 18:11 #126 #436649

>>436648
Ты не прав. Современные арабы такие же люди без корней и традиций, как и все прочие. Никаким 14м веком там не пахнет: учи историю региона.

Ответы>>436651

17 Окт, 18:13 #127 #436650

>>436646
>модерный проект
Социология уровня /bo/. Они планируют индустриализацию, двигают науку и секуляризм? Если нет это не Модерн, а хуйня.
Что до камер, то они не определяющий элемент, бабахи этих камер не производят - это всё равно что по наличию у них АК говорить, что бабахи индустриальной революцией занимаются.
Это реакция на Модерн, ёпта - до ослоебов дошло только через 200 лет.

Ответы>>436668

17 Окт, 18:13 #128 #436651

>>436649
Араб арабу рознь. Взрывающиеся фанатики с модным принцем из ОАЭ имеют мало общего.

Ответы>>436657

17 Окт, 18:15 #129 #436652

>>436648
>традиционного общества
Это общество, где 90% населения занято обработкой земли. Отсюда следуют сословность, религиозность, ригидность и т.д. Таких обществ больше нет.

Ответы>>436653

17 Окт, 18:18 #130 #436653

>>436652
Историк, мы тут угараем по охуительным теоретичесеим трудам мыслителей, так что определения понятий у нас немного свои.

Ответы>>436654

17 Окт, 18:21 #131 #436654

>>436653
У какого именно мыслителя "традиционное общество" используется в смысле "ну тип без пидаров и прочих толерастов ;)))"?

Ответы>>436656

17 Окт, 18:22 #132 #436655

>>436648
С моей точки зрения, дело обстоит несколько иначе. ИГ - это не столько представители некой традиции, вышедшие из ее недр, а носители идеи альтернативного модерна
То есть, они не борятся за возвращение в Средневековье, а напротив, разрушая остатки традиционного уклада и используя современные средства добиваются установления альтернативного модернистского проекта, основанного на Исламе в их собственном прочтении. Более 80% из них - выходцы из не религиозных семей, больше всего иностранных добровольцев им дал Тунис - наиболее секулярная мусульманская страна Африки, Сирия по уровню религиозности до войны была где-то на уровне европейской Польши, каждый четвертый среди наиболее жестоких последователей принадлежит к неофитам. ИГИЛ - это современный, глобалисткий проект, революционное движение молодежи, имеющей в качестве своей опоры выходцев из наиболее далеких от религии и традиционной средневековой культуры сообществ.
Поэтому Давлет аль-Исламийя это вовсе не прошлое, вставшее из гроба, а альтернативное будущее.

Ответы>>436660>>436665

17 Окт, 18:25 #133 #436656

>>436654
Внезапно почти у всех, кто по традиционализму угорел, потому что либерализм никто из них никто не котировал.

Ответы>>436658>>436659

17 Окт, 18:25 #134 #436657

>>436651
Большинство бойцов ИГ - это жители крупных городов, вовлеченные в общие глобалистские процессы. Сделать из "обывалы" фанатика - не так сложно.

17 Окт, 18:26 #135 #436658

>>436656
Назови одного. Только с цитатой.

Ответы>>436661

17 Окт, 18:27 #136 #436659

>>436656
Если традиционилизм для тебя ограничен Дугиным - это не очень хорошо. Традиционализм еще плотно пересекатся и с неолуддизмом, и с различными формами религиозного консерватизма: там "возврат к 90% земледелия" даже приветствуется. И это хорошо.

Ответы>>436662>>436674

17 Окт, 18:27 #137 #436660

>>436655
А, я чую, куда дует ветер: ислам - нормальная тема традиционная тема на самом деле, не зря туда сам Генон перекатился?

Ответы>>436664>>436675

17 Окт, 18:28 #138 #436661

>>436658
Тебе что именно? Про пидоров, со смайликами?

Ответы>>436667

17 Окт, 18:29 #139 #436662

>>436659
Дугина даже в руки боюсь брать.

Ответы>>436666

17 Окт, 18:29 #140 #436663

Тут выше упоминали Скотта Арана - настоятельно рекомендую почитать. Исламский мир в последние 500 лет шатало тысячами разных способов: террористы-фундаметалисты принесли свои взгляды о "возврате к корням" не как унаследованное от отцов и дедов традиционное правило (кроме медвежьих уголков Аравии и Афгана, да), а как мечту по альтернативному миру, организованному в соответствии определенным религиозным прочтениям.

Ответы>>436679

17 Окт, 18:30 #141 #436664

>>436660
Традиционализм - это широкая тема, туда попадают не только бойцы Азова и железные легионеры Кодряну. Там есть и много неприятных моментов. Лично мне ислам не близок, если ты об этом, я православный консерватор.

Ответы>>436665>>436669

17 Окт, 18:31 #142 #436665

>>436664
Сори, перепутал: думал ты отвечаешь на мои посты. Если что, то >>436655 - не я.

17 Окт, 18:33 #143 #436666

>>436662
https://www.youtube.com/watch?v=J1c6lWP1TvA
Зато у него песни хорошие.

17 Окт, 18:34 #144 #436667

>>436661
Любое определение "традиционного общества", которое бы сильно отличалось от "подавляющее большинство людей копается в земле, индустрии нет, все религиозны".

Ответы>>436670

17 Окт, 18:35 #145 #436668

>>436650
То, что ты считаешь сутью модерна, является лишь его ныне господствующим вариантом. Я же имею в виду альтернативный проект модерна. Специалисты ИГ, например, занимаются производством программного обеспечения. Они не реакция, они скорее контрреволюция. Альтернативный модерн пост-индустриального общества.

Ответы>>436673

16 Кб, 267x398

17 Окт, 18:35 #146 #436669

>>436664
С этим спорить не стану. Кодряну, кстати, произвел на меня самое лучшее впечатление, хочется найти заметки Эволы о его персоне и личных встречах, но никак руки не доходят.

Ответы>>436671

17 Окт, 18:36 #147 #436670

>>436667
Генон, Хайдеггер, Эвола.

Ответы>>436672

17 Окт, 18:37 #148 #436671

>>436669
Чем он тебя зацепил? Он же технически - карлик, что на фоне мыслителей, что на фоне политдеятелей той поры.

Ответы>>436676>>436678

17 Окт, 18:37 #149 #436672

>>436670
Определения в студию.

Ответы>>436683

17 Кб, 278x300

17 Окт, 18:37 #150 #436673

>>436668
>Они не реакция, они скорее контрреволюция.
И так у вас всё.

Ответы>>436684

17 Окт, 18:38 #151 #436674

>>436659
Ну консерватизм бывает разный, неолуддизм и надрачивание на аграрную экономику - это вторичное. Первичное - постулирование налия вечный ценностей.

17 Окт, 18:40 #152 #436675

>>436660
Я веду к другому. Ислам, в издании ИГИЛ - это не столько "традиционная тема", сколько альтернативный сценарий модерна. Они - модерн, а не та примордиальная традиция, которую искал Генон.

17 Окт, 18:43 #153 #436676

>>436671
Ну нет, ты не прав. Кодряну - архетипичен. Он - архетип праворадикальных популистских деятелей Восточной Европы. Поскребешь любого - и найдешь Кодряну. И не только в политике, но даже в среде популярных на Востоке Европы протестантских деноминаций. Это делает его ценным, в особенности потому, что свою работу он успел хорошо описать в "Моим легионерам", хоть и был вскоре убит ревнивыми румынскими реакционерами.

Ответы>>436713

17 Окт, 18:45 #154 #436678

>>436671
В двадцатом веке пути философов и политиков разошлись, одна личность уже не совмещала оба качества. Тот же Юнгер, несмотря на яркую биографию, стопроцентный мыслитель. Корнелиу, конечно, на славу философа не претендует, даже тот же Куза писал банальные агитки, но зато какой человечище! Плюс, что для меня стало самым важным, Кодряну четко и лаконично формирует основу своего воззрения - необходимость этой самой традиционной революции прежде всего в головах и сердцах.

17 Окт, 18:47 #155 #436679

>>436663
Это я упоминал. Присоединяюсь к рекомендациям о его прочтении и по случаю скидываю ссылку на него https://vk.com/wall-60854067_50873 дабы почтенное собрание ознакомилось с его замечательным текстом.

Ответы>>436680>>436682>>436690

17 Окт, 18:48 #156 #436680

>>436679
Тут Редберда нахваливали, так что в почтенность данного собрания еще большой вопрос.

Ответы>>436686

17 Окт, 18:59 #157 #436682

>>436679
Алсо, возвращаясь к тому с чего мы сегодня начали, вспомнилась мне одна статья, которая попалась мне вроде как с год другой назад. Там проводили параллели между шариатским правом и левыми движениями: шариат отметает классы, дает религиозное равенство. Далее совсем интересно - обращая свой взгляд на Россию, автор указывает на таджиков как на угнетаемое большинство, ставя между ними и пролетариями в семнадцатом году знак равенства, и приходит к выводу, что если в их среду попадет радикализм, то жопа у нас всех будет гореть долго и больно, и не только жопа.

Ответы>>436691

17 Окт, 18:59 #158 #436683

>>436672
Начну с Генона. Точнее, с его определения сущности традиционного общества: >«Метафизическая доктрина является самым важным элементом традиционного общества, а все остальные области человеческой жизни оказываются либо прямыми следствиями из этой доктрины, либо ее применением к тому или другому особому уровню существования... Таким образом, подлинная иерархия существует в этих обществах везде и во всем; с другой стороны, все относительное не рассматривается как нечто вообще несуществующее... Однако они (относительные уровни реальности. – Н. И.) учитываются только надлежащим способом, т. е. в качестве вещей второстепенных и производных, в соответствии с тем, какое место в реальности занимает та или иная вещь, в зависимости от того, насколько удалена она от области высших фундаментальных принципов».
Т. е. основной структурный (не метафизический) и организующий принцип здесь – иерархия, соподчиненность одного другому и общее подлежание одному-единственному, Высшему, Единому.
Эвола
>В этом особом значении культура, или общество, является «традиционным», если оно руководствуется принципами, превосходящими просто человеческий и индивидуальный уровень; если все его сферы образованы влиянием свыше, подчинены этому влиянию и ориентированы на высший мир.
По Хайдеггеру традиционное общество - это общество основывающееся на соответствующем понятийном каркасе, традиции и авторитете.

Ответы>>436695

17 Окт, 19:00 #159 #436684

>>436673
Месье не знает разницы между реакциционизмом и контрреволюцией? Сочувствую. А ведь даже Сталин это знал, и журил составителей советских учебников в начале 30-х, что они этой разницы не понимали.

Ответы>>436695

17 Окт, 19:02 #160 #436686

>>436680
во всякой семье есть черная овца. Мы ведь не глупые леваки и понимаем, что люди не равны.

Ответы>>436687

17 Окт, 19:04 #161 #436687

>>436686
Да тут даже не в этом дело, а в том, что его высер что литературно, что идейно имеет нулевую ценность.

443 Кб, 607x607

17 Окт, 19:11 #162 #436690

>>436679
Лол, это что за публик? Что там у них происходит?

Ответы>>436694

17 Окт, 19:12 #163 #436691

>>436682
Подобный синтез Ислaмa и марксистского рaдикализмa распространен еще со времен ООП. Этим и Гейдар Джемaль увлекался и Джaмал-aд-Дин Афгaни. Вообще идеи давно пытаются синтезировать для борьбы против современного Запада. Интересно было бы представить последствия в виде торжества и радикaлизации ислaмского социaлизма или мaрксистских моджахедов.

Ответы>>436692>>436693

17 Окт, 19:13 #164 #436692

>>436691
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_socialism

17 Окт, 19:16 #165 #436693

>>436691
>Интересно было бы представить последствия
Только, пожалуйста, не на нашем континенте.

Ответы>>436696

17 Окт, 19:17 #166 #436694

>>436690
Молодые представители правой интеллигенции пишут пасты на философские и актуальные темы. Рекомендую почитать, базарю, еще захочешь.

Ответы>>436697

sage 17 Окт, 19:18 #167 #436695

>>436683
>кароч, традиционное общество это такое, которое можно описать, используя набор
обтекаемых эпитетов, позитивных в рамках моего мировоззрения, но какие конкретно общества - традиционные, каки можно их отделить от нетрадиционных - я не скажу
Ну охуеть теперь. Не ожидал такого словоблудия.
>>436684
>реакциционизмом
Ой вэй!

Ответы>>436698

17 Окт, 19:22 #168 #436696

>>436693
Мы живем в глобальном мире, так что это не так важно. Как там было в эпиграфе из Джноа Донна к "По ком звонит колокол?" И никто из нас не остров, но часть материка. Поэтому не спрашивай по ком звонит колокол, ибо он звонит по тебе.

17 Окт, 19:22 #169 #436697

>>436694
Мне сразу бросились в глаза охуительные истории, язычники, сходочки с сожжениями паспортов. А еще там внезапно подписана одна знакомая, редкостно припизднутая селедка, читающая летнач и флюродросящая на мантру "ненавижупутинаяинтеллигент". Какие-то взаимоисключающие параграфы.

Ответы>>436700

17 Окт, 19:23 #170 #436698

>>436695
Определения вполне четкие, просто нужно немного больше прочитать, чтобы их понять.

17 Окт, 19:28 #171 #436700

>>436697
Это же не оформленный временем движ, а просто собрание любях почитать-пописать по интересам. Там вообще всех можно встретить - от классических либералов и исламистов, до украинских националистов и анархо-капиталистов.

Ответы>>436704

41 Кб, 560x433

К теме ИГ и модерна 17 Окт, 19:32 #172 #436701

«Одно из распространенных ошибочных мнений является то, что при ранении человеку нельзя давать воду. К сожалению, очень много так полагают. На самом же деле запрещено давать воду только при ранении кишечника или живота. В других случаях наоборот, можно и нужно давать воду. Одному из братьев, получившему ранение в ногу, долго не давали воды, а по прошествии долгого времени дали шаурму, которая в результате застряла у него внутри. Пришлось также делать операцию по изъятию шаурмы».

Запрещённый пропагандистский журнал ИГ «Исток», №4. Статья «Военная медицина Исламского Государства».

17 Окт, 19:40 #173 #436704

>>436700
Эта субкультурность меня смущают больше всего. Не знаю про именно это сообщество, но я неоднократно проигрывал над любителями Дугина, таскающими патчи "смерть модерну, кали югу мне в бухту!" являющимися самым банальной современной молодежной субкультурой. В общем, плохого в этом ничего нет, я бы даже сходил послушать историй на сходку, но таким как я там точно не рады.

Ответы>>436705

17 Окт, 19:46 #174 #436705

>>436704
Ну, вообще-то это не те же евразийцы. Традиционализм они наоборот критиковали https://vk.com/wall-60854067_82015
А какой ты, если считаешь, что не будут рады?

Ответы>>436706>>436712

17 Окт, 19:49 #175 #436706

>>436705
Обо всем имею весьма общее представление, в том числе и философской мысли двадцатого века, а еще я пес системы и вообще сорт оф мент.

Ответы>>436707

17 Окт, 19:54 #176 #436707

>>436706
Ну, это же необязательно - было бы желание узнать что-то новое. ФСБ-ФСО, как я понимаю, коллега?

Ответы>>436711

17 Окт, 20:14 #177 #436711

>>436707
Нет, про сорт оф менты это я так, сгустил краски. Я под Кужугетовичем в новенькой зеленой олимпийке.

17 Окт, 20:43 #178 #436712

>>436705
Про подкорень: все бы ничего, если бы не упование на обоссанный еще Бордрияром неотрайбализм и хип-староверие. Моя никонианская правоверная задница полыхает от их эскапад, но тем не менее, проект интересный: по правой тематике, да на более менее подкованном уровне, загляденье.

Раньше, кажется, отрабатывали пятнаху в сводочках по сирии, но это даже и солидности придает.

Ответы>>436716

17 Окт, 20:44 #179 #436713

>>436676
>Поскребешь любого - и найдешь Кодряну.
Это ты как-то переоцениваешь людей. Поскребешь общечеловека - и найдешь бездну, с червием.

Ответы>>436714

17 Окт, 20:48 #180 #436714

>>436713
Это через чур мрачный масимализм какой-то. Мне думается, что имелось в виду, что любой вождь в том или ином контексте Кодряну косплеит.
Мне вообще о Кодрчну хочется говорить всем и со всеми, настолько мне понравился его образ в автобиографии.

Ответы>>436717>>436719

17 Окт, 21:07 #181 #436716

>>436712
По поводу пятнахи - информационная среда контролируема, это необходимо осознавать. Так что скорее вопрос, кто из подобных сообществ ее не отрабатывал.

Ответы>>436717

17 Окт, 21:12 #182 #436717

>>436714
>через чур
Товарищи хохлы, вы бы так не позорились.

>>436716
По сравнению с хипстерским субкультурным душком - пятнаха это даже неплохо.

Ответы>>436718>>436720

17 Окт, 21:16 #183 #436718

>>436717
>По сравнению с хипстерским субкультурным душком - пятнаха это даже неплохо.
Для идейной проститутки - безусловно.

Ответы>>436722>>436723

17 Окт, 21:18 #184 #436719

>>436714
>Мне думается, что имелось в виду, что любой вождь в том или ином контексте Кодряну косплеит.
Совершенно верно. Кодряну - архетип популистского лидера в этой части мира. Политик-проповедник, вдохновленный идеями сотерологии, обновления и борьбы с абсолютным злом на краю цивилизации.

Ответы>>436721

17 Окт, 21:20 #185 #436720

>>436717
Я не хохол, я просто безграмотный. Будем считать, что я перенес на руках предложение через дух предка.

17 Окт, 21:24 #186 #436721

>>436719
Не могу припомнить ни одну персону, которая не предлагала "за все хорошее, против всего плохого", но начинала преобразование с самого неофита, и не как средство, а как самоцель.

Ответы>>436724

17 Окт, 21:28 #187 #436722

>>436718
Если автор открыто заявляет, что он обслуживает интересы правящей власти - то странно такому удивляться.

Ответы>>436725

17 Окт, 21:31 #188 #436723

>>436718
Не вижу проституции, если нет смены парадигмы.

Ответы>>436725

17 Окт, 21:35 #189 #436724

>>436721
Националисты, сионисты, любые протестантские деноминации, исламисты. Создание нового человека, с новым сознанием общее место для всех. Не зря вата обзывает украинских националистов свидомыми , то есть сознательными на украинском.

Ответы>>436726

17 Окт, 21:36 #190 #436725

>>436723
>не вижу проституции, если нет смены ориентации
>>436722
Я уже давно и не удивляюсь.

17 Окт, 21:37 #191 #436726

>>436724
Cоздание нового человека есть разрыв с человеком ветхим, человеком традиции: создание нового человека заканчивается всегда и только всегда мясорубкой. Не это пути для традиции.

Ответы>>436727>>436728

17 Окт, 21:38 #192 #436727

>>436726
Кодряну не создавал новый людей, а скорее ориентировал их в мире и приводил в порядок.

Ответы>>436729

17 Окт, 21:42 #193 #436728

>>436726
Традиция - понятие сформированное и осознаваемое в модерне. И через него же и проходит человек идущий к ней. Поэтому Традиция это путь, на котором ты не переходишь в иную реальность, а тот на котором ты отбрасываешь все несущественное в модерне, чтобы найти истинно существенное. Некая трансценденция, выходящая за грань обычного сумбура и не дающая современному человеку, ищущему Нечто, превратиться в номада без корней, кочующего по безбрежной степи современности.

Ответы>>436730>>436733

17 Окт, 21:45 #194 #436729

>>436727
Изменить таким образом человека - значит создать его заново, добиться того, чтобы пережил палингенезис - то есть, рождение вновь. Это, кстати, по мнению сторонников Нового Консесуса в исследованиях фашизма, идея лежащая в основе фашизма как глобальной идеи.

17 Окт, 21:45 #195 #436730

>>436728
Почитай Бордрийяра, "смерть социального". Вся это номадологическая-ризоматическая фантасмогория - просто последняя иллюзия умирающего мира.

Ответы>>436734

17 Окт, 21:57 #196 #436733

>>436728
Нит, это когда клятые приемы постмодерна используется для создания симулякра эссенции прошлого/вечного. Это такой пастиш из надерганного при серьезной роже, постмодернистская пародия на прошлое, где сакральное - это ебущий Одина Шива, а социальное присутствует как мифическая сущность нации или класса.

Новый ислам сейчас как фарс и пародия на старый, традиционализм как ответ недоучившихся студентов мутным французам.

Ответы>>436735

17 Окт, 22:09 #197 #436734

>>436730
Я с недоверием отношусь к любым концепциям берущим за основу тропос "Страшного суда". Так что здесь Бодрийяр, с моей точки зрения, заслуживает несколько скептического отношения.

Ответы>>436739

17 Окт, 22:19 #198 #436735

>>436733
Ну это уже тотальная мизантропия, такого я одобрить не могу. Это даже не столько грех против истины, сколько просто неоправданно инстинктом продолжения жизни. Поминая Корчинского, лучше пировать и смеяться на пепелище, чем плакать и заламывать руки от несовершенства мира. Гнев луче отчаяния.
Поэтому - да здравствует постмодернистский Халиф Аль-Багдади и мифические сущности с собственными каналами на ютубе! Виват воинам за веру на тойотах и крестоносцам на танках!

Ответы>>436737

17 Окт, 22:30 #199 #436737

>>436735
Проблема современных "традиционалистов" в том, что они проебали социальные корни посмодернизма и намеренно игнорят предпосылки фашизма. Не маняфантазии. Нету мифических существ, нет воинов света на танках. Есть долбоебы, которые хотят модерн без модерна. Простите, но либерализм обслуживает капиталистическую систему лучше Гитлера. Да, его кризис снова воскресил мракобесов всех мастей, вскормленных политическими интересами разных групп влияния. На большой нарратив во время их упадка все равно не наскребется. Тут же Дугин - это хуевый рассказ Сорокина.

Ответы>>436740>>436742

17 Окт, 22:34 #200 #436739

>>436734
А ты всеже почитай: соблазнительность неотрайбализма мало кто адекватно критиковал после, мыслителей такого калибра пока что не появлялось. Не Хомский же с Жижеком.

Ответы>>436744

17 Окт, 22:38 #201 #436740

>>436737
>намеренно игнорят предпосылки фашизма
Чому?
мимофашист
Вообще, судя по треду, в теме царит страшная путаница, и единственный способ из нее выкарабкаться - избавиться вообще от разговоров о модерне, оставить идею интегральной традиции Генону с Эволой и допустить, что традиционным стоит признать нелиберальное и некоммунистическое, ориентированное на воспитании в людях ценностей традиционных для этого конкретного общества.

Ответы>>436745>>436752

17 Окт, 22:40 #202 #436742

>>436737
Герои существуют в балладах и умах, как и всегда. Гранднарратив уже создается - на основе истишхадий, рейдов аэромобильных частей и иллюстрированных по образцу "Космополитена" журналах даули "Дабик" и "Румийя". В этом отношении действие предшествует его осмыслению, но при этом от него совершенно отчуждено, как и схватка баскских крестьян против вытоптавших их посевы франков в Ронсенвальском ущелье от "Песни о Роланде". История не тождественна пролому, так всегда было и так всегда будет. Так что нет повода для апокалиптических выводов.
Возможно, через несколько месяцев курды и иракцы, преодолевая минные поля и туннели даули, возьмут Мосул. И через поколение об этом будут говорить как о легенде. Со всех сторон. И мы свидетели создания этой легенды. Модерн - это уруборос, который побеждает себя сам, это лишь вопрос времени, по мере которого модерн становится прошлым, а затем историей, мифом и легендами.

Ответы>>436752>>436760

17 Окт, 22:41 #203 #436744

>>436739
Почитаю, спасибо. Однако мне в этом отношении более по вкусу тексты Мишеля Мафесолли, тракутующего новую социальность.

17 Окт, 22:43 #204 #436745

>>436740
Можно, но для этого необходимо, чтобы некие традиционалисты собрались и решили эти вопросы, придя к неким общим выводам, чтобы это превратилось в социальную практику.

Ответы>>436748

17 Окт, 22:46 #205 #436748

>>436745
Традиционалисты, решающие теоретические вопросы демократическими процедурами - ой-вэй, вот так модернъ.

Ответы>>436749

17 Окт, 22:51 #206 #436749

>>436748
Прямая демократия, как и совет архонтов - вполне себе традиционный институт. Это не традиционалисты демократизируюся, это демократические институты растут из Традиции. Как, впрочем, почти любые основные социальные практики.

Ответы>>436750

17 Окт, 22:55 #207 #436750

>>436749
Все это замечательно, но кто будет решать, кто архонт, а кто нет?

Ответы>>436751

17 Окт, 22:59 #208 #436751

>>436750
Признанные авторитеты, пережившие совместный экстремальный экзистенциальный опыт. Например - войну. Привет идее фронтового национализма Юнгера.

17 Окт, 23:00 #209 #436752

>>436740
Чувак, а куда ты без реакции на модерн и конкретно на подъем в соц-демов в Германии, например, попрешь? Фашизма в вакууме не бывает.
Именно нелиберальное и некоммунистическое. Для того и лепили на скорую руку. Бодрийяр при всем пессимизме не так уж и не прав про искажения идей и массы, некую глухоту, инертность. Дядя Гитлер получил картбланш, когда пообещал толкнуть хуйню, которая способна неразвитого человека отвлечь от модной на тот момент классовой борьбы на фоне отсоса в войне. Так что без режь евреев или коммунистов, китайцев (Индонезия) никуда.

>>436742
Вы поправку то на время делайте. Весь традиционализм из медиа исчезнет, когда рейтинг упадет. Но пока народ любит трупаки. Спасибо, что замутили либерализму хиленького теоретически врага, а то он совсем осиротел. Маркс то давно в господствующем либеральном дискурсе. Наступление курдов для истории должен снимать Оливер Стоун или Малик. Можно в павильоне. И нужны интерпретаторы. Солидные и попсовые. Но, к счастью, традиционалисты со всеми "мутными потоками эрудиции" - это такие фрики, которым не грозит популярность дауна от республиканцев тип Раша Лимбо. Тащемто, их положение хуже либертариацев или саентологов. Трюк современного искусства ака выйти в истеблишмент на борьбе с его идеологией не вышел. Академическая карьера уровня хоть истмата на западе отпадает.

Ответы>>436754>>436812>>436833

17 Окт, 23:07 #210 #436754

>>436752
Зачем делать поправку на время, если оно само сделает все необходимые поправки? Тем более, что я акцентировал на том, что поправка и не нужна - жизнь такая же как была, и разница между произошедшим, вошедшим в воспоминания и воспетым все та же. А мысль о искусственности происходящего лучше выбросить, так не далеко до жидомасонов под кроватью. Мир прост действительно разнообразен и опасен.
Что касается традиционалистов, то, как показали события, они в наше время вполне могут успешно создавать целые государства, так что за них я не беспокоюсь.

Ответы>>436755>>436757

17 Окт, 23:11 #211 #436755

>>436754
Темпоральный рыночек порешает. Забавно.

Ответы>>436757>>436758

17 Окт, 23:13 #212 #436757

>>436754
> жизнь такая же как была
Тезис о тщетности по Хиршману никогда не был так слаб.

Государство? Мы же говорим о медиа. Государства нет. Точнее его вообще нет, но его и нет в медиапространстве. Есть террористы без гражданского населения, смекаешь? То есть бомбардировка не может задеть граждан этого государства.

>>436755
Это отдельный лойс для традиционализма.

Ответы>>436759

17 Окт, 23:14 #213 #436758

>>436755
Можно называть это "абсолютным духом", который раскрывается во времени. Мы же все гегельянцы, на самом деле, левые или правые - не суть.

17 Окт, 23:28 #214 #436759

>>436757
У Хиршмана произошла интоксикация на почве экзистенциализма и злокачественного ХХ века. Опровергнуть то тезис о неизменности нельзя.
Государство существует, живет и активно исследуется западными же экспертами. Что касается пропаганды, достигающей в определенных обстоятельствах дна, то это просто конструирование образа врага, оно вообще не требует рефлексии. Думаешь, откуда к нам дошли мифы о песиголовцах и ужасные народах Гоге и Магоге?
>Темпоральный рыночек порешает. Забавно.
>Это отдельный лойс для традиционализма.
Попытка осмысления традиционализма с точки зрения не связанных мемчиков с ПЛЮМА - это уже за гранью добра и зла.
На самом деле то, о чем мы говорим, было еще у Экклезиаста. И с тех пор не устарело, свидетельсвуя о непрерывности времен
Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

5Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.

6Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.

7Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.

8Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.

9Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

10Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

11Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

17 Окт, 23:31 #215 #436760

>>436742
Ставлю свою треуголку, что не взлетит.

Ответы>>436761>>436763

17 Окт, 23:37 #216 #436761

>>436760
Но тут у нас типичная секта, значит активность адептов возрастает, если пророчество/событие х не сбылось/не состоялось. Ну и запасной вариант - ничего и не должно было произойти, история топчется на месте. Папуас, который в рот ебал эту традицию, древний грек и постмодернистский фашик - одна хуйня. Древнее государство равно современному, а бигмен ебет товарищей как монарх и на тех же легитимных основаниях. Кароч, у нас тут застой символической системы обмена.

Ответы>>436763

17 Окт, 23:51 #217 #436763

>>436760
Уже летит жи есть.
>>436761
Где это у нас и где вы увидели пророчество?

Ответы>>436764>>436766

17 Окт, 23:56 #218 #436764

>>436763
> взлетит, новая заря старого(нового), шелуха спадет

Тут говорили про Гегеля или Маркса, но там, таки, что-то разворачивается во времени.

Ответы>>436768

18 Окт, 00:02 #219 #436766

>>436763
>Уже летит жи есть.
Хорошо наверное капчевать из 2014го.

Ответы>>436770

18 Окт, 00:07 #220 #436768

>>436764
И при этом всегда кое-что остается неизменным. у Гегеля - мировая душа, у Маркса - экономический детерминизм. Так что тут они с Экклезиастом расходятся лишь в деталях.

18 Окт, 00:08 #221 #436770

>>436766
Для того чтобы прошлое стало историей, а тем более легендой нужно больше. Впрочем, легенды родом из 2014 уже живут своей жизнью - я даже некоторые из них видел своими глазами.

Ответы>>436812

18 Окт, 08:54 #222 #436810

К вопросу о Кодряну и истоков традиционного движения:
> Среди тем нашего разговора мне вспоминается интересная характеристика, которую Кодряну дал фашизму, германскому национал-социализму и своему собственному движению. Он сказал, что в любом организме существуют три принципа: телесная форма, жизненная сила и дух. Так же можно оценивать и нацию, а также движение обновления может развиваться, делая упор на тот или иной принцип. Согласно Кодряну, в фашизме доминировал принцип формы, как формообразующей политической идеи и Государства; это было наследием Рима, как образующей силы. В германском национал-социализме он видел значительную тягу к жизненной силе: права, которые в рамках национал-социализма имела раса, расовый миф, апелляции к крови и расовому, национальному сообществу. С другой стороны, для Железной гвардии точкой отсчета являлась духовная составляющая. По крайней мере, он хотел от нее отталкиваться. А под "духом" Кодряну понимал нечто, имевшее отношение также к чисто религиозным и аскетическим ценностям.

Ответы>>436836

18 Окт, 09:24 #223 #436812

>>436770
То что твои одноклассники вернулись из АТО - не делает их "историей". У тебя оптика сбиты, принимаешь карликов (игил) за титанов, а уже разогнанные междусобойчики карликов - за битвы титанов. Закончилась арабская весна номер 2, как >>436752 юноша гоорил: инертность массы поглотила всю интенцию исламской революции.

Ответы>>436833

18 Окт, 10:11 #224 #436817

Для того чтобы преодолеть какие бы то ни было смыслы, для того чтобы создать ситуацию, когда невозможно осознать, насколько он социально нелегитимен, в
какой мере он не ведет ни к каким политическим результатам и не вписан ни в какую историю, терроризм использует любые средства. Его единственное "отражение" - вовсе не цепь вызванных им исторических следствий, а рассказ, шокирующее сообщение о нем в средствах информации. Однако этот рассказ принадлежит порядку объективности и информативности не больше, чем терроризм - порядку политического.

Жанчик.

Ответы>>436834

18 Окт, 12:45 #225 #436833

>>436812
>То что твои одноклассники вернулись из под Вердена - не делает их "историей". У тебя оптика сбиты, принимаешь карликов (большевиков) за титанов, а уже разогнанные междусобойчики карликов - за битвы титанов. Закончилась октябрьская революция номер 2, как >>436752 юноша гоорил: инертность массы поглотила всю интенцию пролетарской революции.
Мда, критического восприятия собственного субъективного опыта нет и близко. А уж мысли о неизбежном переосмыслении нет и подавно. Прописываю вам раствор исторической рефлексии внутривенно.

18 Окт, 12:47 #226 #436834

>>436817
Жанчик здесь забыл, что терроризм это и есть только средство, наделяя его некими собственными чертами.

Ответы>>436838>>436991

18 Окт, 12:50 #227 #436836

>>436810
Восточноевропейский колорит как он есть. Не зря в этом регионе, фашизм породил такое явление, как клерикально-фашистские движения и режимы.

Ответы>>436837

18 Окт, 12:54 #228 #436837

>>436836
Терроризм подразумевался как средство, а по факту терроризм перешел уже в туже плоскость, что природные катаклизмы и политэкономические кризисы: посмотри на последние терракты, никто не выдвигает никаких требований, никто всерьез не относится к заявлениям террористов, сми и обывалы смакуют сам терракт. Обезличивание терроризма случилось еще во времена 70-80х в Европке, а теперь терроризм так воспринимается по всему первому миру: как акт агрессии со стороны непонятных сил. А не как политическое средство (политическое потому что умерло совсем).

Ответы>>436838>>436848

18 Окт, 12:55 #229 #436838

>>436837
->>436834

18 Окт, 14:17 #230 #436848

>>436837
Отнюдь. Подобные попытки мешать постмодернистский бред и политологию не вызывают никакого доверия. Терроризм крайне эффективное средство достижения как раз политических целей - с его помощью палестинцы давили на Израиль, ирландцы добились для себя более широкой автономии, Хизбалла стала одной из господствующих сил в Ливане, исламисты нанесли огромные экономические потери Египту, а Давлет Аль-Исламийя добился отказа Италии от участия в войне на против них после терактов в Париже. Проблема постмодернистов в том, что они совершенно не владеют фактами, и поэтому их тезисы о смерти политического или тождественности терроризма и природных бедствий для любого, кто более-менее знаком с актуальной ситуаций и политической наукой звучат попросту неадекватно.

Ответы>>436850

18 Окт, 14:29 #231 #436850

>>436848
Бодрийяр у тебя стал постмодернистом? Специально же в вики на входе прибито:
>Бодрийяр заявил, что «постмодерности» не было, а тем, кто называет его постмодернистом, он ответил в интервью с Майком Гейном (1993): «…Постмодернизм, как мне кажется, в изрядной степени отдает унынием, а то и регрессией. Это возможность мыслить все эти формы через своеобразное смешение всего со всем. Я не имею с этим ничего общего. Это ваше дело»

Давай разбирать по частям. Есть терроризм и есть терроризм: терроризм в странах первого мира и терроризм в странах окраины. В странах первого мира современный терроризм полностью попадает под описанное мной выше определение. Ты приводишь в пример Италию, но ты прекрасно понимаешь, что от присутствия Италии на современной войне не было бы ни холодно, ни жарко, обсуждать Италию в военном плане это несерьезно. Ирландия? Автономия ирландии? Декларированные цели ИРА достигнуты не были, а система их просто раздавила.

Терроризм же в странах второго мира все еще политический акт: но заметь, терроризм не как единичные акты агрессии, а как планомерная политика, проводимая десятилетиями, привела хоть к каким-то результатам. Хотя, сложно назвать позитивным результатом то, что Израиль делает с Палестиной, несмотря на сопротивление палестинского народа, в том числе и путем терроризма.

Проблема же в зависимости окраины от первого мира. Процессы, происходящие в первом мире подчиняют окраину, минимизируют то "политическое" что еще осталось на границах ойкумены.

Мне как-то неловко читать от тебя прямую трансляцию мыслей с подкорня: неотрайбализм это пустышка. Постмодеринстский инструментарий халифата - это пустышка, он не имеет связи с традиционным исламом, который мог бы служить ему подспорьем.

Раздувание карликов до уровня гигантов - это не путь традиционалиста. Ты бы хотел, чтобы через 200 лет на конспиративных квартирах будущие правые обсуждали великий вклад загадочного Дугина и искали в нем архетипических вшей?

Если для хохлятских братушек, окрыленных успехами мобилизации общества в виде мотивированных бандформирований, еще можно понять, то для русского анона святая вера в неотрайбализм является духовной слепотой.

"Горизонтальные идентичности" новых "племен" это феменизм третьей волны и сжв-варриоры наоборот, дети своего времени, использующие субкультурные инструменты для дискредитации первоначального импульса, его дальнейшей реализации в политическом поле.

Бесспорно, что ИГ - это была лучшая попытка за последние 10 лет предоставить альтернативу миру обезличивающего глобализма. Но, повторюсь, безликая махина западного мира пока ведет и побеждает. Будут ли другие вызовы? Конечно будут. Но кажется мне, что и дым будет пожиже и труба пониже.

18 Окт, 14:29 #231 #436850

>>436848
Бодрийяр у тебя стал постмодернистом? Специально же в вики на входе прибито:
>Бодрийяр заявил, что «постмодерности» не было, а тем, кто называет его постмодернистом, он ответил в интервью с Майком Гейном (1993): «…Постмодернизм, как мне кажется, в изрядной степени отдает унынием, а то и регрессией. Это возможность мыслить все эти формы через своеобразное смешение всего со всем. Я не имею с этим ничего общего. Это ваше дело»

Давай разбирать по частям. Есть терроризм и есть терроризм: терроризм в странах первого мира и терроризм в странах окраины. В странах первого мира современный терроризм полностью попадает под описанное мной выше определение. Ты приводишь в пример Италию, но ты прекрасно понимаешь, что от присутствия Италии на современной войне не было бы ни холодно, ни жарко, обсуждать Италию в военном плане это несерьезно. Ирландия? Автономия ирландии? Декларированные цели ИРА достигнуты не были, а система их просто раздавила.

Терроризм же в странах второго мира все еще политический акт: но заметь, терроризм не как единичные акты агрессии, а как планомерная политика, проводимая десятилетиями, привела хоть к каким-то результатам. Хотя, сложно назвать позитивным результатом то, что Израиль делает с Палестиной, несмотря на сопротивление палестинского народа, в том числе и путем терроризма.

Проблема же в зависимости окраины от первого мира. Процессы, происходящие в первом мире подчиняют окраину, минимизируют то "политическое" что еще осталось на границах ойкумены.

Мне как-то неловко читать от тебя прямую трансляцию мыслей с подкорня: неотрайбализм это пустышка. Постмодеринстский инструментарий халифата - это пустышка, он не имеет связи с традиционным исламом, который мог бы служить ему подспорьем.

Раздувание карликов до уровня гигантов - это не путь традиционалиста. Ты бы хотел, чтобы через 200 лет на конспиративных квартирах будущие правые обсуждали великий вклад загадочного Дугина и искали в нем архетипических вшей?

Если для хохлятских братушек, окрыленных успехами мобилизации общества в виде мотивированных бандформирований, еще можно понять, то для русского анона святая вера в неотрайбализм является духовной слепотой.

"Горизонтальные идентичности" новых "племен" это феменизм третьей волны и сжв-варриоры наоборот, дети своего времени, использующие субкультурные инструменты для дискредитации первоначального импульса, его дальнейшей реализации в политическом поле.

Бесспорно, что ИГ - это была лучшая попытка за последние 10 лет предоставить альтернативу миру обезличивающего глобализма. Но, повторюсь, безликая махина западного мира пока ведет и побеждает. Будут ли другие вызовы? Конечно будут. Но кажется мне, что и дым будет пожиже и труба пониже.

Показать весь текст
Ответы>>436851>>436859

18 Окт, 14:36 #232 #436851

>>436850
Если ты соснул хуй, а потом сказал, что не гей и делал это ради эксперимента, то пидором ты быть не перестал. Депутаты тоже вряд ли скажут "да, я вор и русню в рот ебал". Давай это тоже будем использовать как политологический аргумент? Кого вообще ебут слова обвиняемого о себе самом?
Казалось бы, пошути мне в ответ про "пидорахи думают о хуях" или "вот это уровень аргументации!" но этим-то ты и покажешь, что используешь те же приёмы, что и Бодрийяр - попытка откреститься.
Алсо, легче перечислить, кто из постмодернистов не открещивался.
Навскидку.
1. Фуко - открещивался в интервью.
2. Умберто Эко - говорил, что использует приёмы, но не понимает, что такое постмодернизм.
3. Жижек говорил, что постмодернизм - это время и место вокруг нас, а он - не постмодернист, но просто органичен пространству.
И т.д. и т.п.
Бодрийяр - КЛАССИЧЕСКИЙ ПОСТМОДЕРНИСТ из 10.

Ответы>>436852

18 Окт, 14:40 #233 #436852

>>436851
Я бы посоветовал тебе выбирать выражения, если тебе интересна дискуссия, а не перемога в споре. Бордрияра, Фуко, Эко и тем более Жижека по многим классификациям не относят к постмодернизму.

Постмодернизм - мертворожденный термин, под который можно затолкнуть все что угодно, было бы желание. Тем более, хватало философов, которые самостоятельно себя причисляли к постмодернизму.

Как минимум, Бордрийяр проходит по классификации "не относил себя к постмодернистам". Не предполагая злую волю (я же не криптолевачок, как некоторые), я принимаю это заявление во внимание.

Уважение ко мнению человека о самом себе - это важное качество. Да и люди как-то качеством отличаются: философ и "депутат" люди несколько разного калибра. Тем более, вопрос терминологии менее значительный, чем вопрос терроризма и его осмысления в рамках треда

Ответы>>436861

18 Окт, 14:59 #234 #436859

>>436850
Касательно Бодрийяра, то в его заявлении я вижу только обычное для академических авторитетов кокетство и попытки откреститься от традиции, к которой он относится. Для всякого, кто знаком с с его текстами, подобное заявление является нонсенсом.
Касательно Италии - это одна из сильнейший армий НАТО. А бойцы ИРА, во всяком случае часть из них, получили попросту нечто лучшее, в виде компромисса - они сохранили свой бизнес, который кормил террор и получили больше свободы, а Северная Ирландия - расширила сою автономию. Просто цели изменились и война (терроризм - это не что иное как продолжение войны иными средствами) закончилась компромиссным вариантом, как это чаще всего и бывает.
Далее, мы должны понимать, что раздел на первый, второй и третий мир устарел. Мы живем в глобальном мире, и угрозы политического характера в одном регионе отражаются естественным образом на другом. 9/11, с которого началась современная эпоха, это очень ярко доказала.
Халифат не может быть "пустышкой" потому что якобы отчужден от традиции - он наполняется собственным смыслом действия, вопрос лишь в времени необходимом для его переосмысления. Дугин отчужден от действия, поэтому о нем говорить как о объекте переосмысления не приходится.
Но даже и не в том дело, насколько успешна попытка даули - дело в том, что она далеко не последняя. Неотрайбализм - это будущее, потому что люди будут продолжать стремится найти себе некую трансцендентность и плодить современные племена, дабы преодолеть угрозу отчуждения, которая никуда не денется в обозримом будущем.

Ответы>>436861

18 Окт, 15:10 #235 #436861

>>436859
Я очень не люблю отвечать через гринтекст, но вопросов затронуто много, а сказать комплексно обо всем сразу не получится.
>А бойцы ИРА, во всяком случае часть из них, получили попросту нечто лучшее, в виде компромисса - они сохранили свой бизнес, который кормил террор и получили больше свободы
Это как раз то, о чем я говорю. ИРА променяла те идеи, ради которых шла умирать, на бизнес. Этого собственно, и достаточно.

А вот про Италию можешь привести цифры? Вопрос об "участии" настолько растяжимый, что сам понимаешь. Та война, которую ведут западные страны против игил - это классическое сдерживание, а не война - но такое сдерживание обычно и максимально успешно.

>терроризм - это не что иное как продолжение войны иными средствами
Терроризм - это продолжение языка идеологии. Нет идеологии - ущемленной национальной, политической, религиозной - нет терроризма. Терроризм 19го века существовал с войной в более запутанных отношениях. Не передергивай.

>Далее, мы должны понимать, что раздел на первый, второй и третий мир устарел.
Конечно, мир стремится к многополярности, о чем Путин вполне со знанием дела сказал в 2008м году на международном саммите. Но, я разделяю мир в чисто культурноэкономическом плане на ведущих и ведомых: на тех кто поставляет культурный смысл (глобализм), и тех кто его принимает/борется. Та многополярность политических сил, к которой мы скорее всего придем будет просто частью устоявшейся глобальной системы победившего Антихриста.

>Халифат не может быть "пустышкой" потому что якобы отчужден от традиции - он наполняется собственным смыслом действия, вопрос лишь в времени необходимом для его переосмысления.
>найти трансендентность
Я правильно понимаю, что ты человек не верующий? Для меня, как для верующего человека очевидна некоторая нелепость этого заявления: трансцендентное не находится, не создается, не присутствует в среде социальных взаимодействий. Трансцендентное продуцируется религией как институтом и опирается на богооткровения. Игил идет в разрыве с институтом религиозного ислама (пока что), поэтому пока что вопрос открыт, о его стремлении к "трансцендентности".
Оторванные от реальности религиозного опыта люди будут продуцировать все более и более упрощенные "сакральные смыслы", оставаясь в поле современного мира. Священное не создается, а обретается.

По поводу:
>обычное для академических авторитетов кокетство
>>436852

18 Окт, 15:10 #235 #436861

>>436859
Я очень не люблю отвечать через гринтекст, но вопросов затронуто много, а сказать комплексно обо всем сразу не получится.
>А бойцы ИРА, во всяком случае часть из них, получили попросту нечто лучшее, в виде компромисса - они сохранили свой бизнес, который кормил террор и получили больше свободы
Это как раз то, о чем я говорю. ИРА променяла те идеи, ради которых шла умирать, на бизнес. Этого собственно, и достаточно.

А вот про Италию можешь привести цифры? Вопрос об "участии" настолько растяжимый, что сам понимаешь. Та война, которую ведут западные страны против игил - это классическое сдерживание, а не война - но такое сдерживание обычно и максимально успешно.

>терроризм - это не что иное как продолжение войны иными средствами
Терроризм - это продолжение языка идеологии. Нет идеологии - ущемленной национальной, политической, религиозной - нет терроризма. Терроризм 19го века существовал с войной в более запутанных отношениях. Не передергивай.

>Далее, мы должны понимать, что раздел на первый, второй и третий мир устарел.
Конечно, мир стремится к многополярности, о чем Путин вполне со знанием дела сказал в 2008м году на международном саммите. Но, я разделяю мир в чисто культурноэкономическом плане на ведущих и ведомых: на тех кто поставляет культурный смысл (глобализм), и тех кто его принимает/борется. Та многополярность политических сил, к которой мы скорее всего придем будет просто частью устоявшейся глобальной системы победившего Антихриста.

>Халифат не может быть "пустышкой" потому что якобы отчужден от традиции - он наполняется собственным смыслом действия, вопрос лишь в времени необходимом для его переосмысления.
>найти трансендентность
Я правильно понимаю, что ты человек не верующий? Для меня, как для верующего человека очевидна некоторая нелепость этого заявления: трансцендентное не находится, не создается, не присутствует в среде социальных взаимодействий. Трансцендентное продуцируется религией как институтом и опирается на богооткровения. Игил идет в разрыве с институтом религиозного ислама (пока что), поэтому пока что вопрос открыт, о его стремлении к "трансцендентности".
Оторванные от реальности религиозного опыта люди будут продуцировать все более и более упрощенные "сакральные смыслы", оставаясь в поле современного мира. Священное не создается, а обретается.

По поводу:
>обычное для академических авторитетов кокетство
>>436852

Показать весь текст
Ответы>>437186

18 Окт, 16:13 #236 #436867

https://meduza.io/feature/2016/10/18/bitva-za-mosul-pochemu-eto-vazhno
А вот и Мосул на подходе за Дабиком. Давайте уже выходите из 14го года, господа нео-трайбалисты. В 16м все сестры получили по серьгам.
мдауш, стиль медузы это хех

Ответы>>436980

227 Кб, 1320x604

18 Окт, 16:40 #237 #436869

Ответы>>436890

18 Окт, 17:45 #238 #436890

>>436869
Зачем это здесь? То что Мисима теперь для ванильных цитат используется показать?

19 Окт, 02:11 #239 #436980

>>436867
Битва за Мосул - безусловное торжество неотрайбализма. Ведь даже если спустя несколько месяцев и тысячи трупов солдат его удастся взять ИГИЛ перекатится в другой регион, а в случае чего его место готовы занять с десяток других группировок. Да и кто его штурмует Мосул, тоже стоит обратить внимание - курды и иракские шииты. Глобалистские национальные государства неспособны воевать против новых кочевников не идя при этом на непропорционально высокие потери ресурсов. Неотрайбализм торжествует.

Ответы>>436992>>436998

19 Окт, 06:49 #240 #436991

>>436834
И для чего он?

Ответы>>437168

19 Окт, 07:00 #241 #436992

>>436980
Ну ваще для грязной работы европейцы и амеры научились нанимать местных. С Каддафи разбирались какие-то арабы.

Если у вас есть какая-то цель, подкрепленная мирными переговорами, адекватными требованиями и колебаниями элиты.

У новых ебанутых бабахов нихуя этого нет. Ясир Арафат покойный - это адекватный чувак рядом с ними, с которым можно договариваться, который знает, что хочет, у которого есть сочувствующие по всему миру. И не из-за терроризма, а из-за того, что Израиль "несколько" несправедливо обошелся. А Израиль - это грехи Европы.

Мы хотим резать головы во славу бога никого не ебет в эпоху, когда суверенитет признанного государства идет нахуй в определенных случаях.

Все это делается не для достижения цели, а онли для медиаэффекта. О чем Жан и писал.

Ответы>>436998

19 Окт, 08:38 #242 #436998

>>436980
> Неотрайбализм торжествует.
Ты не очень умный, да?
Курды и иракские шииты это не самодельные идентичности, а вполне себе живые политические силы с традицией и исторической реальностью. Ни на какие "племена" они не распадутся.

Я не понимаю, ты в упор не понимаешь, что неотрайбализм это что-то вроде новой искренности шиворот навыворот? Тебе вообще не стыдно променять Традицию на напомаженных клоунов, продуцирующих сакральное на коленке?

Ты бы хоть погуглил про этот неотрайбализм, как его очередной постмодернистский левачок выдумал (в пику Бодрийяру, будучи с ним в контрах, поэтому не зря его здесь через слово поминают). Неотрайбализм это неполноценная хип-концепция, что-то типа пассионарности или соционики, или марксизма, где под заранее выбранные постулаты подгоняется реальность. Критика неотрайбализма - это не как ты думаешь, попытки бездуховных постмодернистов задаваить правду жизни, а как раз именно правое крыло современной мысли, ты просто почитай.

Реальность, брат, будет такая: Мосул возьмут, года три дадут пошалить всем, кому хочется, поставят администрацию, вяло надают по пальцам, переосмыслят систему коллективной безопасности региона - может, курдам выделят автономию, может, после векового остракизма шииты станут братушками, вместо суннитов, может израильтянам разрешат людей живьем есть.

Поступь общечеловека-антихриста не бандиты-постмодернисты остановят. Не та это тростинка, перешибающая хребет льву.

>>436992
>Мы хотим резать головы во славу бога никого не ебет в эпоху, когда суверенитет признанного государства идет нахуй в определенных случаях.
Ты тоже не прав, тупо расчеловечивая бабахов. Цели у них безусловно есть, они их ставят перед собой, но это цели уровня РОНА или УПА, которые для всех вокруг выглядят потешно.

Ответы>>436999>>437008>>437176

19 Окт, 08:39 #243 #436999

>>436998
>Я не понимаю, ты в упор не понимаешь,
Проиграл сам с себя, утро, мысли путаются. И если чуть задел резким тоном в начале поста - извиняюсь, двачепривычки.

19 Окт, 09:18 #244 #437008

>>436998
> Цели у них безусловно есть
Какая у цель у 9.11? Мы можем достать вас у вас дома? Разъебите Ирак под шумок? Голосуйте за Буша? Мы тоже смотрим фильмы катастрофы и может сделать картинку для ваших медиа? У них нет послания.

Ответы>>437010

19 Окт, 09:28 #245 #437010

>>437008
Поизучай мнение арабских сми и пропагандонов на этот счет. Для своей публики у них есть мнение, которое даже на родине никто не слушает. Но - есть. Это я имел в виду.

19 Окт, 09:39 #246 #437012

Ира хотят независимость, раф не любили капиталистов, народники ебашили реакционных политиков, палестинцев доебал Израиль, баски хотят автономии.
А тут нет никакой артикуляции. Для из публики нихуя и не надо. Только красочные вебм, из-за которого новые дауны подорвутся вступить в ряды. А потом эту хуйню мистики уровня Дугина впишут в традиционалистский бред. Хотя симулякр без содержания и отсылок описывает явление гораздо лучше. Ебаное возмущение материи.

Ответы>>437015>>437023

19 Окт, 10:14 #247 #437015

>>437012
Нужно научиться различать политические движения (историческая ира, коминтерн), пара-политические (красные бригады, черные пантеры), пост-политические (игил, картели). Границу между ними можно провести по типу деятельности: первые продвигают определенную идеологию, вторые идеологией пользуются как ширмой и абсолютно зависимы в политическом плане от внешних сил, последние же идеологии не имеют (или пользуются хип-версией).

Люди плохо понимают бездну между исламом и исламом, поэтому игил переносится в разряд титанов прошлого.

Ответы>>437028>>437166

19 Окт, 11:04 #248 #437023

>>437012
А ИГ хочет халифат.

Ответы>>437029>>437115

sage 19 Окт, 11:07 #249 #437028

>>437015
>пост-политические
>игил
- А давайте создадим своё государство, соответствующее идеалам нашей религии! Как у этих собак персов, только лучше. Ещё можно западному империализму и бездуховности немного попротивопоставлять,
- Не, мы же пост-политические, мы тут ради вебмок.
- Ну лан тогда.

Ответы>>437034

19 Окт, 11:08 #250 #437029

>>437023
А феминистки третьей волны хотят 20 полов в анкете и уничтожение мужчин. Вспоминается хорошая русская пословица: "Петуха забыли спросить".

Идея халифата конечно может еще переродиться в настоящем исламском дискурсе. Но не так. Не сейчас.

Ответы>>437032>>437121

sage 19 Окт, 11:10 #251 #437032

>>437029
>хотят 20 полов в анкете
В фэйсбуке их уже 60 или около того. С хуемрзями тоже есть позитивне подвижки.

Ответы>>437036

19 Окт, 11:11 #252 #437034

>>437028
>немного
В этом вся и загвоздка. Были бы они "политическими" то их бы не озалупили вялым закидыванием бомбочками со стороны "стран коалиции" и зерграшами лояльных бабахов.

Даже ради Саддамки введены были войска, пойми разницу.

Ислам ИГИЛа не имеет настоящей традиционной основы и находится в жестком противстоянии с ним по отдельным вопросам. Поэтому он обречен на неудачу.

Как Гегель говорил? Все исторические события повторяются сначала как трагедия, а потом как фарс, пародия. ИГИЛ - это кровавая пародия на национально-освободительную борьбу мусульман.

Ответы>>437044

19 Окт, 11:12 #253 #437036

>>437032
>в фейсбуке
Вот когда "феминистки" станут директорами крупных ТНК и будут не лоббировать свои глупости в администрациях, а сами их устанавливать - тогда и поговорим.

Ответы>>437047

sage 19 Окт, 11:19 #254 #437044

>>437034
Слабость ИГ и пссивность их западных "оппонентов" никак не связаны с политической сущностью ИГ.
>Ислам ИГИЛа не имеет настоящей традиционной основы
У них самый настоящий фундаменталистский ислам, ровно такой же, какой спонсируют нефтяные бабахи черезх тысячи мечетей по всему миру.
>ИГИЛ - это кровавая пародия на национально-освободительную борьбу мусульман
У них ровно такая же поебень, как и в Алжире, с поправкой на то, что в Северной Африка нравы чуть помягче.

Ответы>>437056

sage 19 Окт, 11:21 #255 #437047

>>437036
> станут директорами
You're moving the goalposts, m8.
Уже есть и анкеты, и квоты на руководящие посты в этих самых ТНК и гос. руководстве.

Ответы>>437056

19 Окт, 11:25 #256 #437051

Что-то вы мудрите. ИГ не озалупливают так активно не потому что Гегель говорил, что они не тру, а чисто из политических причин.

Ответы>>437057

19 Окт, 11:28 #257 #437056

>>437044
>самый настоящий фундаменталистский ислам
Ты же не очень разбираешься в мусульманстве, верно? "Настоящий фундаменталистский ислам" это скромный новодел и натуральное обновленчество, сола-скриптура исламского мира. Это разрыв с вековыми традциями, школами права-мазхабами, с учеными-толкователями и тд. Это так сказать, антитрадиционное явление.

>>437047
Это все лирика. В списке форбс много феменисток?

Ответы>>437064

19 Окт, 11:29 #258 #437057

>>437051
Я склонен рассматривать историю не как марксист, а как идеалист. Идеологическое пораждает политическое. Гегель уже в свое время много чего наговорил, что полуграмотные поклонники его потом полмира красной краской залили. Стоит прислушаться к этому парню.

Ответы>>437063>>437093

19 Окт, 11:36 #259 #437063

>>437057
Политические решения принимаются из многих факторов, как ветер подует. Если вдруг станет по какой-то причине выгоднее вырезать там всех до единого, то вырежут, но на идеологические причины возникновения ИГ и их философские воззрения это не повлияет.

Ответы>>437065>>437093

sage 19 Окт, 11:38 #260 #437064

>>437056
> новодел
Ему лет сто уже. И дело не в возрасте, а в мейнтримности.
>Это разрыв с вековыми традциями, школами права-мазхабами, с учеными-толкователями и тд. Это так сказать, антитрадиционное явление.
Большинство мусульман не читало Коран, это и есть главная традиция ислама.
>Это все лирика. В списке форбс много феменисток?
Опять виляния. Если какой-нибудь миллиардер вякнет поперек феминистского мэйнстрима, то у него будут проблемы. Ссаный Трамп не может даже в частном (!) разговоре пошутить, как он любит девок лапать, тут же дикий скандал и видные политики из его же партии его начинают нахуй слать.

Ответы>>437072>>437093

19 Окт, 11:39 #261 #437065

>>437063
Знаешь, тут мы с тобой скорее всего упремся в природу политического: для меня первичным в анализе политического явления является вопрос идеологии, столкновения идеологий, а социально-экономические выгоды я рассматриваю просто как своеобразную "меру" при этих столкновениях. Так что мы скорее всего друг друга не поймем.

Ответы>>437093

19 Окт, 11:44 #262 #437072

>>437064
>Ему лет сто уже. И дело не в возрасте, а в мейнтримности.
Вот по сравнению с исламом это все как-то несерьезно. Сто лет - не возраст. А что до мейнстримности - типичный колосс на глиняных ногах. Сила традиции не во всеохватности, а в сохранении собственной традиционности.

>Большинство мусульман не читало Коран, это и есть главная традиция ислама.
Религиозная традиция в неграмотных обществах закрепляется путем взаимодействия культуры и институтов религии. Русские тоже библии не читали, а умирали сотни лет за веру Православную. Это, собственно, и есть традиция.

>Если какой-нибудь миллиардер вякнет поперек феминистского мэйнстрима, то у него будут проблемы.
Я согласен, что у феменисток есть определенное влияние, но оно на данный момент ограничено. Но понимаешь, миллиардер не может также вякнуть что-нибудь про педофилию или продажу героина. То что культурная норма меняется под напором феменисток - это факт, и это ужасно. Но то что у них хватит силенок довести свои начинания до логического конца - это уже большой вопрос.

Мы с тобой сталкиваемся лбами в простом вопросе: игил это традиционное явление или нет. Я считаю что нет, это антитрадиционный ревезионизм, где вместе с водой выплескивают ребенка. Как традиционалист я понимаю, что без живого корня это дерево обречено на гибель. Для тебя же традиция это что-то, что можно изобрести на коленке, выбрав в качестве корня любой элемент культуры. Правда, какой-то интересный традиционализм получается, если вежливо сказать - то несерьезный.

Ответы>>437077>>437085>>437093

19 Окт, 11:45 #263 #437073

Лол, почему залетному бомбит?

Ответы>>437093

19 Окт, 11:52 #264 #437077

>>437072
Так снова можно упереться в определение традиционализма, единую традицию Генона, а там и до глаз бога Дугина недалеко.
Я бы упомянул, что ИГ топит за шариатское право, которое для многих и многих вполне себе традиционно. А вебемки - всего лишь инструмент, хоть и модерновый.

Ответы>>437081>>437093

19 Окт, 11:54 #265 #437081

>>437077
Мне не бизко определение Генона. Традиция: это просто. Это религия, культура, язык, их полное взаимопроникновение. В современном мире безболезненный переход к традиционному обществу невозможен.

А единая традиция как минимум противоречит всем крупным религиям, тут не о чем говорить в реальном поле.

Ответы>>437088>>437093

sage 19 Окт, 11:56 #266 #437085

>>437072
>Русские тоже библии не читали, а умирали сотни лет за веру Православную. Это, собственно, и есть традиция.
Ясно. А я думал, что это царь и бояре (не сказать, чтобы совсем русские, кстати, во все времена) под угрозой пыток и смерти насильно загоняли крестьян в армию.
>но оно на данный момент ограничено
Конечно, но они - серьёзная сила, сравнимая с Церковью.
>хватит силенок
Погловна вся политическая элита западного мира (включая "консерваттивные" партии и даже "ультра-правых" вроде Национального Фронта Франции) - феминисты. По меркам начала и даже середины XX века - сумасшедшие ультра-радикалы.
>традиционное явление или нет
Они фундаменталисты, т.е. в буквальном смысле строят всю свою политическую повестку на возвращении к прежним идеалам ислама. Никаких других "традиционалистов" в исламе нет, а в мире нет никаких "традиционалистов", кто бы обладал большим влияниме, чем ИГ и прочие ебнутые бабахи.
>Для тебя же традиция это что-то, что можно изобрести на коленке,
Именно, потому что даже Сирия и Ирак многие десятилетия были социалистическими дикатурами - или на коленке, или никак.

Ответы>>437087>>437093

19 Окт, 12:00 #267 #437087

>>437085
>Ясно. А я думал, что это царь и бояре (не сказать, чтобы совсем русские, кстати, во все времена) под угрозой пыток и смерти насильно загоняли крестьян в армию.
Явления бывают сразу нескольких порядков: загоняли, да. Но умирали с определенными словами на устах - сами. Да и не всех загоняли и не всегда, отношение к службе в армии разнилось в разные временные периоды в РИ.

>Погловна вся политическая элита западного мира (включая "консерваттивные" партии и даже "ультра-правых" вроде Национального Фронта Франции) - феминисты. По меркам начала и даже середины XX века - сумасшедшие ультра-радикалы.
Конечно, но какой-то рубеж пока не пройден. Но мы к нему совсем близко, тут ты пожалуй прав.

>Никаких других "традиционалистов" в исламе нет, а в мире нет никаких "традиционалистов"
Поэтому эти движения и безынтересны: они не имеют живого корня и трансценднетной передачи. А про то что в мире нет - я бы поспорил. Есть Церковь, православная и даже католическая. Для меня достаточно. Ее врата ада не возьмут, пока мусульмане на коленке переизобретают ислам.

Вопрос столкновения наших позиций, сам понимаешь.

Ответы>>437093

19 Окт, 12:01 #268 #437088

>>437081
А вы, батенька, не традиционалист, а консерватор.

Ответы>>437089>>437093

19 Окт, 12:04 #269 #437089

>>437088
Смотря что понимать под традиционализмом: если традиция существует вне времени и продуцируется путем социального ритуала в любой точке пространства времени - я не традиционалист. Но скажем так, традиционализм это не коммунистическая талмудистика, тут и другие взгляды присутствуют.

Ответы>>437093

SAGE 19 Окт, 12:11 #270 #437093

>>437089
>>437088
>>437087
>>437085
>>437081
>>437077
>>437073
>>437072
>>437065
>>437064
>>437063
>>437057
ТЫ ДОЛЖЕН ПОМНИТЬ, ЧТО ТЫ ГОВНО. ТЫ НЕ КОНСЕРВАТОР, ТЫ НЕ ТРАДИЦИОНАЛИСТ, ТЫ НЕ СВЕРХЧЕЛОВЕК, ТЫ НЕ ЧАСТЬ ЧЕГО-ТО ХОРОШЕГО, ТЫ ГОВНО.

Ответы>>437096

19 Окт, 12:20 #271 #437096

>>437093
Ну чего ты так рвешься? По делу бы что сказал, вопрос задал.

Ответы>>437097

SAGE 19 Окт, 12:20 #272 #437097

>>437096
ТЫ ГОВНО

19 Окт, 12:39 #273 #437105

Сверну с темы, раз такая пьянка. В своих записках легионерам Кодряну описывает постоянные наезды от правящих элит, которые щемили его правдами и неправдами, но при этом почти всегда его и его товарищей оправдывал суд, почти все годы в тюрьме он находился под следствием, а не осужденным. Вырисовывается картина, что в Румынии на тот момент были продажные злые акабы как исполнительная власть подчиненная правящей элите, тоже можнл сказать про владельцев капитала и СМИ, но судьи при этом кристально честные и справедливые, не испытывающие никакого давления от правящей элиты. Как так?

Ответы>>437107>>437167

19 Окт, 12:41 #274 #437107

>>437105
Хороший вопрос
>злые акабы
Расхотелось отвечать субкультурному дурачку. Англичанка гадит, тебя такой ответ наверняка устроит.

Ответы>>437116

19 Окт, 14:41 #275 #437115

>>437023
> пост-политические
Если оно пост, то нихуя не хочет

Получит залупу на воротник. Беспредел от взбесившихся реконструкторов, которые угорели по исламу, мало кого волнует. Любой легитимный представитель ислама будет от них отказываться.
Чтобы пролезть в титаны, тебе нужны не фрики в качестве свидетелей.

Ответы>>437121

19 Окт, 15:02 #276 #437116

>>437107
Не устроит. Образы в мемуарах нарисованы так, что термин вполне подходящий.

19 Окт, 15:35 #277 #437121

>>437029
Феминистки пока не готовы ради этого резать головы и взрываться в шахидмобилях, вот в чём вся разница. ИГовцы - готовы. Да, их забомбили. Но если бы не было авиации, то они продолжили бы свой победный марш и в 2015, взяли бы Багдад, а сейчас не оборонялись бы в Мосуле, а брали Стамбул.

>>437115
А они всё же хотят, хотя и обломятся. Может быть тогда никакого "пост" и нет?

Вообще, у вас тут какой-то непробиваемый недоинтеллигентский манямирок. У одного у игилок ислам неправильный, у другого бояре в армию пытками загоняли. Эвола, блядь, Генон, что несут? Вообще охуеть.

Предлагаю поразмыслить над тем, насколько в своё был "традиционен" ислам Мухаммеда, и как это помешало его последователям отгрохать оригинальный Халифат. Или над тем, можно ли относить к "тру-исламской" традиции шиитов (фактически СЕКТАНТОВ), которые сейчас берут Мосул.

Ответы>>437125

19 Окт, 15:47 #278 #437125

>>437121
>Но если бы не было авиации
А если бы не было интернета, а если бы не было космоса, а если бы не было телефона, телеграфа, если бы не рыцари Карла Великого, то мы бы сейчас все бы аляха славили. Применение несоразмерного технологического ответа на угрозы - основной механизм работы постполитического общества.

Ислам Мухаммеда стал традиционен пройдя через огромную череду толкований, изучений, вплетения в культуру региона. Конечно, по сравнению с историей христианства это детский лепет, но некоторый слепок получился на славу.

Тем более, время постполитической эпохи не даст возможности создать новую религиозную идентичность теми же способами. Есть такое понятие как "осевое время", когда религии росли как грибы после дождя, вплетаясь в культуру народа, Мухаммед - последний отголосок этого времени. В постполитическом обществе религиетворчество споткнется о пассивность масс и превратится сначала в пустую оболочку, а потом мем. Через 50 лет ветераны ИГИЛа будут в токшоу рассказывать о своей молодости. Что, собственно, уже делают ветераны Индокитая и Уганды.

Ответы>>437130>>437164

19 Окт, 16:16 #279 #437130

>>437125
>мы бы сейчас все бы аляха славили
Ну, славить тоже по-разному можно...
>Аллах помилуй души нищие малые низкие от мака от опия от дыма смертного умеряющего от анаши блаженной к Тебе сходящие!..
>Аллах! помилуй души нищие усыхающие как дряхлые древлие рухлые забытые мазары-кладбища!
>Аллах помилуй души краткие наши на миг на миг воспаряющие летающие!..
>Айя!..
>…Аллаху Акбар! Аллах велик!..
>И он дает душе человеческой пережить вместить простить жизнь сию и не сойти с ума…
>Дай Аллах!..

Ответы>>437140

19 Окт, 16:25 #280 #437137

Эвола и Генон - это божечки традиционалистов. Каша из хуйни и отбросов отрывков.
Лютер прибивал тезисы, когда за ним стояла крыша из князей. И, по сути, обслуживал развод части элит с папой. Все довольны. А что делают эти черти?

Ответы>>437140

19 Окт, 16:32 #281 #437140

>>437137
Лютер, милый друг, был неистов и многомудр, он выражал не просто чаяния "элит" и "масс", а дал такую идеологию, которая эти массы на дыбы подняла. По сравнению с хануриками эволами-генонами он несоразмерен. Тем более, массы тогда, проживая традиционной жизнью, были более восприимчивы к идеологии и не абсурдировали абстракции.

>>437130
Ты еще скажи, что древневосточные христиане тоже Аляха славят, чтобы для полноты картины было.

Ответы>>437143>>437162

19 Окт, 16:37 #282 #437143

>>437140
>еще скажи, что древневосточные христиане тоже Аляха славят, чтобы для полноты картины было.
Это к чему вообще? Я вбросил пример суфийского поэтического "прославления", только и всего.

Ответы>>437147

19 Окт, 16:43 #283 #437147

>>437143
Чтобы понять неистребимость аляха, очевидно!дурацкая шутка

19 Окт, 17:30 #284 #437162

>>437140
>Ты еще скажи, что древневосточные христиане тоже Аляха славят, чтобы для полноты картины было.
Вообще-то да. Аллах - название единого Бога, Господа, вне местного колорита. Арабы-христиане и сейчас славят именно Аллаха.

19 Окт, 17:34 #285 #437164

>>437125
Вы тут что-то про постполитическое общество рассказываете, а вот современная Political Science про него и слыхом не слыхивала. Так дайте определение, опишите признаки. А то, сдается мне, что это ваша концепция - несвежая отрыжка постмодернизма.

Ответы>>437166

19 Окт, 17:39 #286 #437166

>>437164
Я тут один про него пишу, никакого определения быть не может - >>437015
Да, это простое изложение идей Бордрияра (смерть политического) через рамку консерватора-традиционалиста. Просто ситуативный прием, чтобы разобраться, почему игил антитрадиционная движуха, а не традиционалистическая.

Ответы>>437171

19 Окт, 17:46 #287 #437167

>>437105
Скажу как специалист по фашизму. Румыния в то время была крайне фрагментированным государством, с противоборствующими элитами. Одновременно, некоторые из них хотели заручиться поддержкой железногвардейцев, как это сделали в Италии с фашистами. В первую очередь это касалось выходцев из среднего класса и антикоммунистов. Однако этому мешали традиционные элиты, а также слабость революционных левых в самой Румынии. Не стоит забывать, что румынские фашисты, в отличие от тех же французских, часто и охотно использовали терроризм, а хотя бы формальные признаки законности необходимо было соблюдать, для сохранения иллюзии стабильности.
Поэтому не было особого смысла железногвардецев ублажать, поэтому их решили держать в черном теле, однако организацию не уничтожать, для противовеса левым. Так ыбло вплоть до установления диктатуры Кароля II, когда решили закрутить гайки. В итоге в 1938 Кодряну и верхушку Железной гвардии уничтожили, а их сторонников, в числе и Мирче Элиаде, расфасовали по концлагерям - для того, чтобы уже в 1940 создать вместе с ними генеральско-легионерский режим.

Ответы>>437169

19 Окт, 17:50 #288 #437168

>>436991
Для рекламы, манифестации себя, уничтожения врагов, запугивания и провокации противника на непропорциональную растрату средств. Так было, как есть и пребудет во веки веков. А ваше поц-политическое - чушь на пост-ном масле.

Ответы>>437175

19 Окт, 17:50 #289 #437169

>>437167
Спасибо за ответ. А я подозревал, что виной всему связь с юридической тусовкой, лол.

Ответы>>437192

19 Окт, 17:53 #290 #437171

>>437166
Ну, тогда необходимо разбирать по косточкам сам ИГИЛ, как это сделал Скотт Атран в упоминаемой ранее его разведке. А то выходит, что концептуализация предвосхищает анализ материалов.

Ответы>>437174

19 Окт, 17:56 #291 #437174

>>437171
Скотт няша и молодец, кто спорит. Но вот воспринимать Игил как частный случай неотрайбализма - тут я совершенно против.

Ответы>>437189

19 Окт, 17:58 #292 #437175

>>437168
А раньше террористы убивали политических лиц, взрывали министров, организовывали бандитские анклавы внутри стран. Мельчает террорист, а "несоразмерный ответ" все дальше и дальше откатывает страны перефирии в развитии

Ответы>>437191

19 Окт, 18:00 #293 #437176

>>436998
Ты не прав. Шииты и иракские курды - это и есть современные племена. Их сообщества - плод неотрайбализма в купе с неудачной имплантацией западных институтов на почву Востока. На Ближнем Востоке сейчас - своя Тридцатилетняя война, которая вовсе не в тепличных условиях мирового заговора развивается. Новое Средневековье многолико, однако остановить его поступь невозможно.

Ответы>>437180

19 Окт, 18:17 #294 #437180

>>437176
У тебя Под Корень целиком прошивку в голове поменял?
Ну зачем ты так берешь и уверенно переносишь плохо усвоенные понятия истории западана восток? Давай по пунктам.
Первое. Шииты. Они появились не сто, не двести лет назад, они появились очень давно, предпосылки к шиитскому расколу были чуть ли не после смерти Мухаммеда. Шиизм и суннизм существовали в сложнейших взаимоотношениях, условно-шиитская персия была древним, сложным миром, которая породила современный шиизм, пронеся его через века.
Второе. Курды. Называть курдов "новым племенем", как какой-нибудь Азов - значит опять выкинуть тысячи лет истории, их религию, идеологию, огромную национальную трагедию и времена рассеяния по своему миру. Ни курды, ни шииты - это не "новые племена", это участники политической сцены, древние, сильные, активные и очень-очень боеспособные во все времена. Те процессы, которые из игила сделали медийное чудовище шиитов и курдов коснулись по минимуму, помогает традиционная косность замкнутых общин
Третье. "Тридцателетняя война". Ну вот зачем ты ее приплел? В советской историографии тридцатилетнюю войну преподносят как простой и понятный католико-протестантский передел мира. Война ИГИЛа это не война "шиитов-против-суннитов", это война антитрадиционного ислам против ислама соглашательского, ислам ведомого, ислама зависимого от запада. Война, собственно, уже проигранная. Шииты и курды здесь просто крупные, ситуативные игроки.

Неоплемя обязано делиться, усложняться, вертеться в круге таких же племен: ни марониты сирии-ливии, ни боевые отряды шиитов и курдов не переметнут свои идентичности, не выберут новые идеологии, а будут крутиться (конечно же, оставаясь бандитами) в рамках определенных идеологий, как и крутились веками напролет до этого.

Новое средневековье - это ускользающий миф, последняя мечта постмодернизма перед ужасающей реальностью общечеловека, который будет сломан только через хребет.

Ответы>>437205

19 Окт, 18:33 #295 #437186

>>436861
Что касается ирландцев, то необходимо учитывать здесь почему они сражались, а не под какими лозунгами. Северные ирландцы, на почве социальной и политической депривации брались за оружие и вели террористическую борьбу против британцев. Сейчас же причины их депривации устранены - бывшие борцы политические права и социальное благополучие, отсутствие которых и подталкивало их к террору.
Что касается Италии, она является одной из сильнейших армий НАТО, входит в десятку сильнейших армий. Кроме того, имеет мощные ВВС с 785 самолетов и 421 вертолетов на вооружении, а также мощный флот с двумя авианосцами - "Кавур" и "Джузеппе Гарибальди". Количество активного персонала - свыше 320 000 тысяч человек. При этом стоит учесть, что ранее итальянцы активно действовали в Ливии и кровно заинтересованы в решении вопросов на Ближнем Востоке из-за близости своей страны к региону нестабильности. Однако удары даули заставили их отказаться от активного участия в кампании против ИГ.
Что касается терроризма, то я полагаю, что его стоит рассматривать как средство, так как его используют независимо от идеологии и идеологической рефлексии самые разные силы.
Да, я неверующий, и считаю, что трансцендентная сущность это то, что человек вечно ищет, а не то, что может найти в разрубленном дереве или под каждым камнем. Священное это то, к обретению чего человек стремится в своем духовном поиске.
Что касается последнего, то, я считаю, что личная идентификация заслуживает скептического отношения, так как каждый, как минимум, считает себя носителем некой истины и знания, и имея установку на безусловное согласие с самоидентификацией индивида, мы лишаемся возможности к расширению нашего знания об истине вообще. А сомнение - одна из основ нашей культуры

Ответы>>437190>>437271

19 Окт, 18:36 #296 #437189

>>437174
Ну, почему же? Во всякому случае как проявление этой теории в реальности они вполне подходят. Человек ищет для себя трансцендентную сущность и либо находит ее либо присоединяется к новому племени, предлагающему человеку ее заменитель. Даули подходят для обоих случаев.

19 Окт, 18:38 #297 #437190

>>437186
Хорошая, внятная критика, но так как ты стоишь на иных идеологических позициях - спорить, собственно, не о чем. В конечном счете, все равно где-то с одной стороны мифического идеологического фронта болтаемся.

Ответы>>437206

19 Окт, 18:39 #298 #437191

>>437175
Они и сейчас это делают. Более того, масштабы их деятельности даже расширились, так что левые эсеры или анархисты начала ХХ века могут только позавидовать. Только теперь террористы уже организовывают целые государства - Ан-Нусра и Давлет аль-Исламийя не дадут соврать. А несимметричные ответы становятся все более болезненными. Доказательство - поражение Западного мира в войне с терроризмом.

Ответы>>437245>>437247

19 Окт, 18:40 #299 #437192

>>437169
Всегда рад помочь.

836 Кб, 1920x1080

123 Кб, 1023x612

369 Кб, 1280x1144

19 Окт, 19:19 #300 #437205

>>437180
Нет, "Под корень" тут ни при чем, просто я давно занимаюсь темой Ближневосточного конфликта, посвятил ей ряд написанных мной материалов и даже прочитал пару публичных лекций.
Курды и шииты появились не вчера, но формы их современной организации и современного участия в военно-политических процессах как раз носят современный характер, весьма созвучный концепциям неотрайбализма. Ведь курды и шииты Ирака не существуют политически как единые сообщества, они разбиты на многочисленные группировки, поделенные идеологически, организационно и мировоззренчески между коммунистами, социалистами, исламистами, националистами и феминистками. На первых двух картинках ты можешь увидеть организации курдов, а на третьем - иракских шшитов. Разумеется это самая общая схема, включающая только крупные организации и не учитывающая деление внутри них.
Вот именно через такие вот "новые племена", неотрайбалистские единицы, многочисленные "Азовы" и происходит политическая и военная мобилизация курдов и иракских шиитов у которых нет никакого трансцендентного единства. Вот эти новые племена как раз постоянно делятся, усложняются и действуют в окружении таких же племен.
Далее, примитивное представление советских учебников о Тридцатилетней войне нас мало волнует, так как уж мы с тобой понимаем, что все там было куда сложнее - и протестантской коалицией руководил французский католический кардинал Ришелье, и саксонцы с датчанами успели повоевать по обе стороны, и Габсбургов во многом принудил к миру переход на сторону вполне католической Республики святого Марка. Вот эта вот сложность накладывания политических и религиозных противоречий и роднит нынешнюю Великую Ближневосточную войну с Тридцатилетней. Что характерно, впервые я подобное концептуальное сравнение услышал из уст мусульманина из Турции, отстаивавшего необходимость ввода турецких войск в Сирию задолго до реализации этого плана летом текущего года. И это сходство носит отнюдь не метафорический характер в глазах самих же мусульман вовлеченных в конфликт, как и Новое Средневековье, захлестнувшее Исламский мир после арабской весны.

836 Кб, 1920x1080

123 Кб, 1023x612

369 Кб, 1280x1144

19 Окт, 19:19 #300 #437205

>>437180
Нет, "Под корень" тут ни при чем, просто я давно занимаюсь темой Ближневосточного конфликта, посвятил ей ряд написанных мной материалов и даже прочитал пару публичных лекций.
Курды и шииты появились не вчера, но формы их современной организации и современного участия в военно-политических процессах как раз носят современный характер, весьма созвучный концепциям неотрайбализма. Ведь курды и шииты Ирака не существуют политически как единые сообщества, они разбиты на многочисленные группировки, поделенные идеологически, организационно и мировоззренчески между коммунистами, социалистами, исламистами, националистами и феминистками. На первых двух картинках ты можешь увидеть организации курдов, а на третьем - иракских шшитов. Разумеется это самая общая схема, включающая только крупные организации и не учитывающая деление внутри них.
Вот именно через такие вот "новые племена", неотрайбалистские единицы, многочисленные "Азовы" и происходит политическая и военная мобилизация курдов и иракских шиитов у которых нет никакого трансцендентного единства. Вот эти новые племена как раз постоянно делятся, усложняются и действуют в окружении таких же племен.
Далее, примитивное представление советских учебников о Тридцатилетней войне нас мало волнует, так как уж мы с тобой понимаем, что все там было куда сложнее - и протестантской коалицией руководил французский католический кардинал Ришелье, и саксонцы с датчанами успели повоевать по обе стороны, и Габсбургов во многом принудил к миру переход на сторону вполне католической Республики святого Марка. Вот эта вот сложность накладывания политических и религиозных противоречий и роднит нынешнюю Великую Ближневосточную войну с Тридцатилетней. Что характерно, впервые я подобное концептуальное сравнение услышал из уст мусульманина из Турции, отстаивавшего необходимость ввода турецких войск в Сирию задолго до реализации этого плана летом текущего года. И это сходство носит отнюдь не метафорический характер в глазах самих же мусульман вовлеченных в конфликт, как и Новое Средневековье, захлестнувшее Исламский мир после арабской весны.

Показать весь текст
Ответы>>437213>>437352

19 Окт, 19:20 #301 #437206

>>437190
Благодарю за отзыв и считаю себя обязанным согласиться выводами. Добра.

19 Окт, 20:38 #302 #437213

>>437205
Cтранное такое средневековье, когда в конце концов везде устанавливается плохая калька современного западного мира. Но, ты более внятно говоришь про неотрайбализм, надо мне уйти во внутреннюю эмиграцию и поштудировать эту концепцию еще разок другой

19 Окт, 23:08 #303 #437245

>>437191
>Доказательство - поражение Западного мира в войне с терроризмом.

А Западный мир, забамбливая в каменный век разные ИГИЛв, в курсе? Человек не может победить комаров, ага.

Ответы>>437246>>437248

19 Окт, 23:12 #304 #437246

>>437245
Тащемта, получается интересный феномен, когда сталкиваются лбами современные постмодерновые фишечки вроде мультикультурализма, толерантности, гуманизма и абсолютный похуизм к последним, и в этом плане запад сосирует.

Ответы>>437253

19 Окт, 23:25 #305 #437247

>>437191
>поражение Западного мира в войне с терроризмом
Запад априори не может победить терроризм в своем существующем виде. Да и сама заявка о борьбе с терроризмом не свидетельствует ни о чем хорошем.
Терроризм - вещь индивидуальная и идеологическая. Идея левого террора может закрепиться в голове у недовольного рабочего, а идея мусульманского терроризма может закрепиться в голове у недовольного мусульманина. То есть борьба с терроризмом - борьба с индивидуальностью и идеологией. Побороть терроризм можно только абсолютно тоталитарной системой, к которой Запад с нынешней повесткой дня и стремится.

Ответы>>437251

19 Окт, 23:38 #306 #437248

>>437245
Прошло более полутора десятилетий с тех пор, как главные государства Запада объявили войну исламским террористам. С тех пор для борьбы были затрачены колоссальные ресурсы, террористы использовали усилия Запад в свою пользу, многократно умножили свои силы и научились создавать огромные армии и целые государства. Поэтому да, Запад проигрывает войну с терроризмом. И на самом же Западе об этом говорят. Terrorist win.
http://foreignpolicy.com/2014/06/10/we-are-losing-the-war-on-terror/
https://consortiumnews.com/2015/11/20/the-war-on-terror-has-been-lost/
http://www.investigaction.net/en/why-we-lost-the-battle-against-terrorism-and-how-we-can-win-it/
http://theconversation.com/three-reasons-the-west-is-losing-the-war-with-islamic-state-42322
http://theduran.com/west-failing-defeat-islamist-terrorism/
http://observer.com/2016/09/were-losing-the-war-against-terrorism/
http://yaleglobal.yale.edu/content/why-west-losing-battle-against-radical-islam
https://www.amazon.com/Imperial-Hubris-West-Losing-Terror/dp/1597971596
https://www.theguardian.com/media/greenslade/2015/nov/30/why-a-war-on-terrorism-will-generate-yet-more-terrorism
http://www.zerohedge.com/news/2015-11-17/whos-winning-war-terror-people-killed-worldwide-terrorists-soars-80-year

19 Окт, 23:49 #307 #437251

>>437247
Возможно ты прав, тогда война с терроризмом не просто проиграна, но и не может быть выиграна в будущем.
Однако тонкость ситуации заключается в том, что левый терроризм таки был побежден. Левые террористы и исламистские начинали почти одновременно, однако если после свинцовых 70-х огромное левое террористическое движение, со всеми его международными связями и кучей организаций, сошло на нет, то исламисты как раз оказались на коне.

Ответы>>437254>>437259

20 Окт, 00:14 #308 #437253

>>437246
Но ведь игил и есть постмодерновая фишечка.

20 Окт, 00:14 #309 #437254

>>437251
Ну так и его время придет.

Ответы>>437256

20 Окт, 00:26 #310 #437256

>>437254
Проблема в том, что его время прошло. Во многом вдохновившая Юнгера на его размышления о терроре в романе "Эвмесвилль", предыдущая левая волна терроризма, , потерпела поражение и была разгромлена. В этом-то и состоит щекотливость положения с нынешней исламистской волной.
http://www.anthropoetics.ucla.edu/ap0801/terror.htm
http://terrorism.about.com/od/originshistory/a/LeftWingTerror.htm
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09546550802544425?src=recsys&journalCode=ftpv20
https://books.google.com.pl/books?id=kdGlbkQm5bgC&pg=PA145&lpg=PA145&dq=wave+of+leftist+terrorism&source=bl&ots=C9K_l0UthV&sig=uh3BlWPmKKRAP0kmUuBaoglknZI&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjCpePh5efPAhXhApoKHePqAOUQ6AEIPTAE#v=onepage&q=wave of leftist terrorism&f=false

20 Окт, 00:49 #311 #437259

>>437251
Левый терроризм сдулся вместе со всей левой движухой 70-х. Да и своё дело он сделал. Власти его до сих пор так боятся, что делают вид, будто его вообще не существовало. Собственно, о чем я и говорил. "Идея левого террора может закрепиться в голове у рабочего", если он о ней узнает (додуматься всё-таки сложнее без среды). Хотя левые вроде как раз и победили.

>Левые террористы и исламистские начинали почти одновременно
>исламисты как раз оказались на коне
Я б так не сказал. Во первых, у исламистов история почти непрерывная с давних времен, а его новая история начинается с Первой Мировой ещё. Во вторых, на коне они где-то с 90-х, когда все всерьез обратили внимание на Аль-Каиду и нарастающее влияние привело к 11 сентября.

А вот то, что происходит с ИГИЛ да и само 11 сентября мне не понятно. Всё это какая-то очень запутанная игра из геополитики спецслужб, сумасшествия радикальных идеологов и реваншизма бедняков.

Ответы>>437261

20 Окт, 01:05 #312 #437261

>>437259
Левый терроризм сдулся после движухи 70-х, а власти не скрывают, вполне себе фильмы снимают о событиях и книги пишут. Левые террористические организации были разгромлены, а нанесенные по ним удары оказались такими, что они не сумели оправиться. Так что левые проиграли - их цель, революция, не была достигнута.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцовые_семидесятые_в_Италии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцовые_времена_(фильм)
Не стоит путь Ислам и исламский терроризм, который начал свой путь во второй половине ХХ века в 60-х, на волне антиколониальной борьбы алжирцев и поражений арабов в борьбе с Израилем - именно алжирцы и палестинцы начали первыми эффективно использовать террор в своей борьбе.

20 Окт, 03:30 #313 #437271

>>437186
>свыше 320 000 тысяч человек
Т.е. свыше 320 миллионов? Охуенно же!

Ответы>>437402

20 Окт, 05:34 #314 #437276

Ахуенный тред, пасаны. Я наконец окончательно вывел для себя, что нацисты — глубоко-либераший скам, созданный для пестования ненависти к своему (любому не европейской культуры) народу с целью развала конкурентов, и их нужно отстреливать как собак, чем вообщем то гебня и занимается. И понял почему они так уничижительно относятся ся к "имперцам", потому что те, внезапно, хотят укрепления своего фатерлянда. А юнгер — унылая оверрейтед хуитушка, недаром ему селин не понравился, который любил подъебнуть жидков и писак с потугами.

Ответы>>437278>>437405

20 Окт, 05:53 #315 #437278

>>437276
>"имперцам"
Почему-то всегда представляю себе "имперца" как С. Лукьяненко, такого немного монголоидного толстяка с усами. А сама имперсксость - это культ Победы, ненависть к геям, малым (и большим) народам и женщинам. Ну и ещё всякая дегенеративная чушь уровня плана Даллеса - всякие окна овертона, "геополитика", вред ГМО, вера в коммунизм, вот это всё.
А мои ассоциативные образы националистов или юнгеродрочеров ничем не отличаются от среднего питурда-анимешника.

Ответы>>437281>>437405

20 Окт, 06:22 #316 #437281

>>437278
Ебать у тебя кашка в голове. Имперцы топят, внезапно, за империю, которая подразумевает отказ от допещерной философии крови и равные права всех этнических граждан во славу Рима. Естественно подразумевая дрочь на танчики и духовные скрепы. Ближайший пример — совок, византия или сри. А ты перечислил какой то оправдательный набор битарда, почему он без тянки. Но только оказывается, что нацискам гораздо ближе к феминсткам по своей сути, со своим белым интернационалом и как их везде угнетают.

Ответы>>437282>>437283

20 Окт, 06:23 #317 #437282

>>437281
>этнически разных граждан
fix

20 Окт, 06:31 #318 #437283

>>437281
>отказ от допещерной философии крови
Ну да, отсюда и монголоидность.
>равные права
99,99% из них неистово дрочат на совок, так что ни о каких "правах" и речи не может быть..
>нацискам гораздо ближе к феминсткам по своей сути
Да, ты прав. И эта суть называется называется identity politics. Т.е. в РФ русские на положении негров или женщин в религиозных странах.

Ответы>>437285

20 Окт, 06:40 #319 #437285

>>437283
>Ну да, отсюда и монголоидность.
>эти геббельсовы мантры
Что то не видно, да и как что то плохое. И если русский хочет пороцца с буряткой, и наоборот это не твоё нахуй дело. Русская традиция не проч, сам этногенез русских тому свидетельство, а что до гейропейских традиций то строго похуй на этих вырожденцев. Плод их традиции можем наблюдать воочию. А тут пытаются нашу традицию подменить абсолютно чуждой, подменяя понятия.
> так что ни о каких "правах"
В совке было между прочим право на труд, декрет, отпуск и прочее. Не будем скатывать в совкосрач? Но что бы тебе было понятней, мань, даже отсутствие, или остаток прав, но для всех граждан.
>РФ русские на положении негров
Ну дык у нас и не империя нихуя, а так, нечто неясное.

Ответы>>437287>>437290

sage 20 Окт, 06:47 #320 #437287

>>437285
>право на труд
Мань, труд в совке был обязанностью. Рабы не имели права не работать во славу партии.
>даже отсутствие прав, но для всех граждан.
Вот оно, уродливое лицо совка. Все в говне, но все в говне поровну. Сам живёшь в говне, так затащи туда своего ближнего. А то чО энто ссаные буржуи выёбываюццО, а? Равенство и братство!

Ответы>>437288>>437303

20 Окт, 06:54 #321 #437288

>>437287
>Мань, труд в совке был обязанностью
Я имел ввиду помощь в трудоустройстве, сплю уже, хуйню спизданул.
>Рабы не имели права не работать во славу партии
Можно и общим благом трактовать.
>Все в говне, но все в говне поровну
Но так закон работал со времён Рима, и так же нарушся, да. Или по-твоему гораздо моральней что бы 95% были в гавне, а остальные купались в роскоши? Тут уже дело векторов и позиций. Короче мы уже в /b скатываем, надо закругляццо. В хэйте совка впринцепе нет ничего преступного, но славянский нацизм это удивительно лицемерная и пиздец какая вредная для самих особей хуйня.

Ответы>>437289

20 Окт, 06:58 #322 #437289

>>437288
И я имею ввиду не старую забаву бей хачей. А несколько более глубокий уровень, ты понел.

20 Окт, 07:01 #323 #437290

>>437285
>как что то плохое
Дело в том, что у них есть какая-то своя идентичноть, из которой и вытекает их "политика". Если ребенок русско-удмуртских родителей считеает себя русским, удмуртом, националистом, либералом, аполитичным и т.д. - всё это хорошо и естественно. Но если он некий "имперец", то это пиздец, тут и русским, и удмуртам не поздоровится.
>В совке было между прочим право на труд, декрет, отпуск и прочее.
Ну вот и пошла шизофрения.
>что бы тебе было понятней, мань
Да, чтобы тебе было понятней: представь себе типовой ответ "имперца" на вопрос "что вы думаете о выселении народов в СССР" или "что вы думаете о национальных операциях НКВД". Тут тебе и "права" в СССР, и отношение к ним "имперцев".
>Ну дык у нас и не империя нихуя
Ясно. Мало многонационалочки? Кадыров ещё не президент? Русни многовато?

Ответы>>437292

20 Окт, 07:15 #324 #437292

>>437290
У тебя какой то пиздец творится в голове.
>Но если он некий "имперец"
Ну дак подразумевается то русский имперец. Империя то очевидно — Россия. И благодаря имперскому дискурсу РИ мы сейчас имеем кучу народностей считающих себя русскими. Лепо же. И мне похуй какой у него разрез глаз. Дикота.
>Ну вот и пошла шизофрения
Ноуп, декретный отпуск вообще в совке первее всех по-моему появился. А так же право на мед. помощь, право на образование и прочее. Но только нахуй вам этот совкосрач? Я ведь просто как пример империи привёл, только не совсем русской. А так скажем советской, но которая в глубинной своей сути всё равно оставалась в поле русской традиции. Не даром с совка плюются коммунисты.
>"права" в СССР, и отношение к ним "имперцев"
С точки зрения имперской логики ничего такого здесь нет. Скидка на Императора и предателей. Но ведь не гнобили же все поголовно народы. Кто косячил — карали, кто не косячил — тоже. Да и вообще царь грузином был, всем похуй, вот тебя и права. Если я конечно правильно понял суть твоего наезда о выселении.
>Мало многонационалочки?
Лол, ясен хуй. У нас же обмылок вместо страны. А тебе мало проёба территорий? Если ты нацист, то тебя просто обоссать надо.
>Кадыров ещё не президент?
Если он будет действовать в интересах России, то мне вообще похуй.
>Русни многовато?
Демагогия. Русня сама по себе вымирает, это системная проблема, которая имхо решается пробуждением имперского триггера в сознании. Мол если страна великая, то и нам хватит деградировать, а если страна гавно, то и похуй. Имперское сознание вроде как.

Ответы>>437293>>437330

20 Окт, 07:32 #325 #437293

>>437292
>русский имперец
Это оксюморон. А если ты имеешь в виду русского монархиста, то царя убили сто лет назад, дворянства больше нет, церкви больше нет.
>благодаря имперскому дискурсу РИ мы сейчас имеем кучу народностей считающих себя русскими
В "имперском дискурсе РИ" они были инородцами, людьми второго сорта.
Сейчас у инородцев есть национальные республики (в большинстве из которых они не составляют большинства населения - но республики в "федерации" всё равно есть, с конституциями, с соотв. этническми составом руководства, дожидаются очереднго развала по типу совочка), русскими они себя не считают.
>Лепо же. И мне похуй какой у него разрез глаз. Дикота.
"Ему" не похуй зато.
>право на мед. помощь, право на образование и прочее.
Это хуйня какая-то (записанная и в нынешней конституции, и точно так же нереализуемая), нет таких "прав". Есть право на жизнь, право не передвижение, свобода совести и т.д. - ничего этого в совочке не было в принципе. А как государство жизнь своих рабов обустраивает (точнее, декларирует, что обустраивает) - это к "правам" отношения не имеет.
>в глубинной своей сути всё равно оставалась в поле русской традиции.
Да, шизофрения не щадит никого.
>С точки зрения имперской логики ничего такого здесь нет
Я и говорю - не считают "имперцы", что есть право не подыхать в холодной степи, право не получать прикладом по ебалу и т.д.
>Если он будет действовать в интересах России, то мне вообще похуй.
Причин в этом сомневаться нет никаких.
В общем, я действительно погорчился - все эти усатые пузаны-геополитики это просто подвид совков, ничего интересного.

Ответы>>437294

20 Окт, 07:46 #326 #437294

>>437293
>Это оксюморон
Ой пошёл этот снобизм. Называй постимперец, неоимперец. Все эти православные сталинисты, праволевые НБП и прочие. Или опять к шизофрении всё сведёшь? Да ты батенька нихуя не сечёшь в русских, что для украинца норм в принципе. Набокова котируешь?
>В "имперском дискурсе РИ" они были инородцами, людьми второго сорта
Ага, и чудь и мерь и прочие там угорские племена.
>русскими они себя не считают
Есть те кто не считает, есть дохуя тех, кто считает. Отсюда все эти срачи с чернявых узкоглазых считающих себя русскими о я ебу. С моей точки зрения они — русские больше умудрённого нациста, который симулякр европейца.
>Это хуйня какая-то
Да да, и учится могли только богатые, и за медицину платить надо было, я тебя понял.
>Да, шизофрения не щадит никого.
Опровергаешь культурный код и традицию? Иначе, что шезефренического в том, что на территории огромной страны населённой ещё вчера полуграмотными полуязычниками полухристианами сохранился некий их дух? И какая разница, что там было в Москве?
>что есть право не подыхать в холодной степи, право не получать прикладом по ебалу
ad absurdum як вон э.
>Причин в этом сомневаться нет никаких.
А он у нас баллотируется?
>В общем, я действительно погорчился
Какие то пузаны, какие то совки. И вообще, сначала опровергни, а потом пытайся в категории. Ты вообще, нахуй, абсолютно далёк от народа, да и откровенно его недолюбливаешь в силу непонимания. Ведь всё что шире твоего манямирка - шизофрения. Мы же на букаче, где твой опенмайнд, ёпту.

Ответы>>437298

20 Окт, 08:04 #327 #437297

Я не понимат. Почему в рамках традиционализма, фашизма и других принимается, что существует ценность высшая, чем индивид, нация, например, и можно для ее блага повертеть нахую кучу народа, а когда речь заходит о совке поднимаются либеральные вопли о правах? Весь лоск из феласофов отвалился и начплись порашные вопли.

Ответы>>437300

20 Окт, 08:09 #328 #437298

>>437294
>Называй постимперец, неоимперец.
Ничего выдумывать не надо: совкодрочер, и всё. Просто есть совкодрочеры-людоеды, совкродрочеры-пикули, совкодрочеры-путинцы и т.д. Ну и "имперцы" эти всего лишь Пикуля начитались (те, кто помоложе - вообще "попаданцев" или Д.Ю. Пучкова - мнго всякой хуеты на свете).
>опять к шизофрении всё сведёшь
Рассказы про чьи-то "равные права" в СССР относятся к бреду душевнобольных.
>Набокова котируешь?
Владимира Дмитриевича?
>все эти срачи с чернявых узкоглазых считающих себя русскими о я ебу
Ни разу не видел таких. Большинство националистов считает, что русскость определяется самоидентификацией и языком,.
Другое дело, когда речь идет о "я русский по кльтуре, но", и дальше про то, что нехуй русне высовываться, у нас многонационалочка и дружба народов, русне слова не давали.
Повторюсь: если без "но", то ни у кого вопрсов нет.
>Да да, и учится могли только богатые, и за медицину платить надо было, я тебя понял.
Точно за все платило государство. А деньги откуда? Оно же и печатало! Лепота.
>некий их дух?
Пошла советская абракадабра. Про этногенез задвигь ещё, про пассионарность.

Ответы>>437332

20 Окт, 08:11 #329 #437299

итт

- Новодел!
- Традиция!
- Новодел!
- Традиция!

20 Окт, 08:11 #330 #437300

>>437297
>и можно для ее блага повертеть нахую кучу народа
Чужого народа, не своего.

Ответы>>437302

20 Окт, 08:16 #331 #437302

>>437300
Можно подумать, что в Риме или Берлине сложно было отправиться под шконку за инакомыслие.

Ответы>>437305

20 Окт, 08:17 #332 #437303

>>437287
Ваще в любой стране, где нет социалки нормальной, труд есть обязанность. И даже с социалкой, безработный - это пример для работающих, ебаный исключенный, даже целые группы.

Ответы>>437306

20 Окт, 08:20 #333 #437305

>>437302
Для некоммуниста в Берлине - относительно сложно, сложнее, чем в Москве. Впрочем, там были национал-социалисты, если ты помнишь.
Если говорить о Риме, то и сравнивать нечего, по сравнению с советскими товарищами Муссолини был мягкотелым либералом.

20 Окт, 08:20 #334 #437306

>>437303
ОФИСНОЕ РАБСТВО

sage 20 Окт, 08:21 #335 #437307

Опять этот чятик по куклоебским лекалам на нулевой.

Ответы>>437308

20 Окт, 08:22 #336 #437308

>>437307
Быкачую.

20 Окт, 08:40 #337 #437311

Называющий себя имперцем левак и либерал вместо фашиста разогрели пердак разорвали пердак утречком, чудесно.

20 Окт, 10:57 #338 #437330

>>437292
>И мне похуй какой у него разрез глаз. Дикота.
А потом: "Товарищ вахаббит не бейте пожалуйста меня больше ногой в живот, я сейчас вам шахаду наизусть прочитаю, ай, ну больно же!"

20 Окт, 11:10 #339 #437332

>>437298
>Ни разу не видел таких. Большинство националистов считает, что русскость определяется самоидентификацией и языком
Живой провокатор посаны

Ответы>>437335

60 Кб, 500x750

20 Окт, 11:37 #340 #437335

>>437332
Я помню, как лет пять назад, когда СИП ещё был мелкой группой (даже не скажешь "паблик" - в 2011 никто не говорил "паблик", блядь), Просвирнин выдал пост про то, что "Пушкин - эфиоп" - это маркер де Совка и Пушкин - русский, ибо культура и слово русское.
Я написал ему в приват (тогда он читал приваты, работал один-одинёшенек), мол, гляди какая проблема, Егор. Вот есть в РФ факультативная строка в паспорте - национальность. По умолчанию её нет, но по желанию лица её заполняют (это реально так). В то же время есть законодательно закреплённое понятие нации. Если кратко - ты будешь той нации, о которой заявишь. Сказал "полинезиец" - значит, полинезиец (и похуй, что это не нация - разбираться не станут и запишут, коль сам хочешь).
И, таким образом, если Россия станет "для русских и по-русски", то не боится ли Егор, что все дагестанцы разум ринутся в паспортные столы, где разом станут "русскими" по паспорту. А вместе с ними русскими станут буряты, мордва, якуты.
Егор сказал, что де нет, русский это ещё и белый европеец.
Я спросил, что понимать под "белым", когда те же татары зачастую белокуры и кудрявы, и "европейцем", если большая часть России - в Азии, а Москва, наоборот, заполнена чурками по самое не балуй.
Егор сказал, что я доёбываюсь и он не понимает, чего я хочу услышать.
А потом меня забанил.
Такая вот история-с.

Ответы>>437337>>437364

20 Окт, 11:42 #341 #437337

>>437335
Ты просто не ентеллектуал. Вы мне лучше поясните, почему в отечественном пространстве вместо мыслителей и идеологов одни фрики.

Ответы>>437338

20 Окт, 11:46 #342 #437338

>>437337
Ты мне лучше поясни, где в отечественном пространстве чего угодно (наука, политика, искусство, военное дело, спорт, эротика, кино) кто-либо, кроме фриков и совячьего кала?

Ответы>>437339

20 Окт, 11:49 #343 #437339

>>437338
Да все на месте, ты просто не разбираешься ни а чем и предпочитаешь быть вечно недовольным, словно ты умнее всех.

Ответы>>437342

20 Окт, 11:58 #344 #437342

>>437339
Попрошу примеров вместо аргумента к субъекту.
Я жду.

Ответы>>437346

20 Окт, 12:08 #345 #437345

> националист ищет интеллектуалов, которые ему созвучны
> находит фриков
> все козлы, нет пророка в своем отечестве

Ответы>>437348

20 Окт, 12:15 #346 #437346

>>437342
>наука
Открываю дайджест за сегодня вмсвоей области:
Почти закончена работа по комплексу А-100, сдана в эксплуатацию "летающая лаборатория";
В ВКС переданы на эксплуатацию А-50У;
Ведутся работы по объединенной цифровой системе связи всех видов войск;
На выставке Interpolitex выставят новый огнемет " Шмель-М";
Думаю, хватит, но так можно долго продолжать.
>политика
Политиков хоть жопой ешь, и качественно они ничем от аналогов не отличаются.
>искусство
Не могу назвать имен, не любитель, но, бродя по городу, вижу множество театров, выставок, все функционируют исправно и с самым разным репертуаром.
>военное дело
ВПК работает исправно, примеры приводил, кое-что прямо таки на острие современных технологий.
>спорт
Стабильно в пятерке по многим олимпийским дисциплинам, кроме быдлобола. Скандалы политические. Записать пиздюка в спортшколу не проблема.
>эротика
Без комментариев.
>кино
Снимают годноту, но гонятся за рублем и делают вторичное говнецо под голливуд, тут да, проблема. Но иногда бывают вины, но они малоизвестны.

Ответы>>437347>>437351>>437353

20 Окт, 12:29 #347 #437347

>>437346
Чет сплошные орудия убийства

> Политиков хоть жопой ешь
Это которые голосуют "За" и обсуждают тунеядство. Может ещё разберем значение Л у ЛДПР.

Типичный патриот, таки, не знает своих героев культуры. Ведь хорошие режиссеры местные гонят чернуху о жизни здесь.

Ответы>>437349

20 Окт, 12:33 #348 #437348

>>437345
>националист ищет интеллектуалов
Первая же посылка - уже ложная.
Я - мордвин.
Вот видишь, как ты лажанулся.
А ведь в моём посте не было ни слова о моих взглядах. Ни словечка.
Всё-таки трипфагов надо обратно суммонить.

Ответы>>437350>>437355

20 Окт, 12:33 #349 #437349

>>437347
Говорю о том, что знаю. Политики везде одинаковые. Фильмы в большинстве своём о жизни вообще, экзистенциальная чернуха часть русской культуры.

20 Окт, 12:34 #350 #437350

>>437348
Ок, мордва ищет мордовских интеллектуалов.

20 Окт, 12:35 #351 #437351

>>437346
>вижу множество театров, выставок, все функционируют исправно и с самым разным репертуаром
>грядёт эпоха количественных изменений, механизации и нормализации. Искусство и музы становятся продолжением бакалейной ловки. Понятие ассортимента, стандарта и функционирования затмевают логос музицирования".
Охуеть как симптоматично, что ты высрал свой пост в треде Юнгера.

Ответы>>437400

20 Окт, 12:35 #352 #437352

Неотрайбалисты, я подумал-подумал, и хочу обсудить все еще немного.
Неотрайбализм ввел в обиход Мафесоли, в своей книге "Городские племена" (или ранее, тяжело инфу нарыть). Он ввел его, пытаясь спорить с Бордрияром:
>По мнению Маффесоли, разрушение политического есть закономерный процесс трансформации общества эпохи модерна в сторону рационализации и гомогенизации. Однако, в отличие от Жана Бодрийяра, Маффесоли считает, что внешняя безразличность масс на самом деле есть форма переориентации социальной жизни на нечто более существенное, а именно на «здесь-и-теперь». Главной ценностью эпохи постмодерна становится эстетическое понятие «не-деяние» в стоическим смысле.
Насколько я понимаю, Бодрийяр в "cмерти социального" выводил "бунт меньшинств" как свое видение будущего бума неотрайбализма. У Жана бунт меньшинств был обречен, потому что массы неспособны работать с сакральным и политическим вне институции, упрощая его до притимивности (он даже отдельную оговорку про религию делает). Т.е. у нас получается, что неотрайбализм Мафессоли - это преодоление сомнений Жана по поводу невозможности масс самостоятельно разворачивать новую сакральность.

Возвращаясь к твоему посту: >>437205
Давай еще раз пройдемся по курдам, как по неотрайбалистам. Во-первых, у курдов существует над-трайбалистский дискурс: это вопрос национального самоопределения. Во-вторых, у не-курдов практически нет возможности влиться в курдские ряды. Т.е. по сути курды используют определенный набор инструментов, но объеденены они чем-то традиционно-консервативным, сформировавшемся задолго до 20го века. Грубо говоря, неотрайбализм адекватен для описания какого-то узкого явления, например, банд в городе или субкультур. Когда за этим стоит что-то БОЛЬШОЕ и СЕРЬЕЗНОЕ, неотрайбализм отходит на второй план.

Также, удручает отсутствие современной критики Мафесоли в рунете (я к сожалению, слабо подкован в английском) со стороны академической (читай: новой генерации постмодернистов-леваков). Вся критика неотрайбализма идет как у меня, от традиционного взгляда и ценностей. А вот левой, академической критики нет, поэтому приходится пересматривать Бордрийяра, на переосмыслении и противопоставлении которому выехал Мафесоли (как я понимаю, развивая номадологию и прочие ризоматические подвижки Делеза и Гаваттари).

Тем не менее, у неотрайбализма есть если не правый корешок, то своеобразная правая "предтеча". Генон и Эвола в итоге пришли к тому, что традиция создается не на основе традиционных институтов, а на правильном воспроизводстве традиции путем социального ритуала (все это хорошо облеплено байками про примордиальность и тайные передачи). По сути, неотрайбализм есть духовный наследник подобного традиционалистского взгляда, только более узкий, без декларируемых замашек на сакральное зачастую. Тем не менее, неотрайбализм можно квалифицировать как частное переосмысление богостроительного проекта идеологов модерна.

Также, я понимаю, почему тот же Под Корень (где неотрайбализм уже как года полтора - святая икона), продолжает вертеться вокруг сект: русские православные секты хороший пример неотрайбализма, где самостоятельно мужички решают, что есть вера и сакральность, а что нет. Собственно, поэтому для русского - и, следовательно, православногохохлы-атеисты, не гневайтесь - отношение к неотрайбализму должно быть продолжением церковной политики по отношению к сектам (с единичными эксцессами типа единоверия): блажен муж который не ходит на совет нечестивых.

Подытоживая, я могу сказать следующее:
-неотрайбализм духовный наследник традиционализма
-неотрайбализм это серьезно
-неотрайбализм идет в разрез с консерватизмом и консерватинвыми институтами (пережившими двадцатый век)
-неотрайбализм обслуживает глобальный мировой порядок, вместо борьбы с ним, воплощая интенцию масс, реализуя скрытное желание масс возводить псевдо-институты в своих рядах (ну т.е., остаюсь на позициях Бордрияра про бунт меньшинств)

20 Окт, 12:35 #352 #437352

Неотрайбалисты, я подумал-подумал, и хочу обсудить все еще немного.
Неотрайбализм ввел в обиход Мафесоли, в своей книге "Городские племена" (или ранее, тяжело инфу нарыть). Он ввел его, пытаясь спорить с Бордрияром:
>По мнению Маффесоли, разрушение политического есть закономерный процесс трансформации общества эпохи модерна в сторону рационализации и гомогенизации. Однако, в отличие от Жана Бодрийяра, Маффесоли считает, что внешняя безразличность масс на самом деле есть форма переориентации социальной жизни на нечто более существенное, а именно на «здесь-и-теперь». Главной ценностью эпохи постмодерна становится эстетическое понятие «не-деяние» в стоическим смысле.
Насколько я понимаю, Бодрийяр в "cмерти социального" выводил "бунт меньшинств" как свое видение будущего бума неотрайбализма. У Жана бунт меньшинств был обречен, потому что массы неспособны работать с сакральным и политическим вне институции, упрощая его до притимивности (он даже отдельную оговорку про религию делает). Т.е. у нас получается, что неотрайбализм Мафессоли - это преодоление сомнений Жана по поводу невозможности масс самостоятельно разворачивать новую сакральность.

Возвращаясь к твоему посту: >>437205
Давай еще раз пройдемся по курдам, как по неотрайбалистам. Во-первых, у курдов существует над-трайбалистский дискурс: это вопрос национального самоопределения. Во-вторых, у не-курдов практически нет возможности влиться в курдские ряды. Т.е. по сути курды используют определенный набор инструментов, но объеденены они чем-то традиционно-консервативным, сформировавшемся задолго до 20го века. Грубо говоря, неотрайбализм адекватен для описания какого-то узкого явления, например, банд в городе или субкультур. Когда за этим стоит что-то БОЛЬШОЕ и СЕРЬЕЗНОЕ, неотрайбализм отходит на второй план.

Также, удручает отсутствие современной критики Мафесоли в рунете (я к сожалению, слабо подкован в английском) со стороны академической (читай: новой генерации постмодернистов-леваков). Вся критика неотрайбализма идет как у меня, от традиционного взгляда и ценностей. А вот левой, академической критики нет, поэтому приходится пересматривать Бордрийяра, на переосмыслении и противопоставлении которому выехал Мафесоли (как я понимаю, развивая номадологию и прочие ризоматические подвижки Делеза и Гаваттари).

Тем не менее, у неотрайбализма есть если не правый корешок, то своеобразная правая "предтеча". Генон и Эвола в итоге пришли к тому, что традиция создается не на основе традиционных институтов, а на правильном воспроизводстве традиции путем социального ритуала (все это хорошо облеплено байками про примордиальность и тайные передачи). По сути, неотрайбализм есть духовный наследник подобного традиционалистского взгляда, только более узкий, без декларируемых замашек на сакральное зачастую. Тем не менее, неотрайбализм можно квалифицировать как частное переосмысление богостроительного проекта идеологов модерна.

Также, я понимаю, почему тот же Под Корень (где неотрайбализм уже как года полтора - святая икона), продолжает вертеться вокруг сект: русские православные секты хороший пример неотрайбализма, где самостоятельно мужички решают, что есть вера и сакральность, а что нет. Собственно, поэтому для русского - и, следовательно, православногохохлы-атеисты, не гневайтесь - отношение к неотрайбализму должно быть продолжением церковной политики по отношению к сектам (с единичными эксцессами типа единоверия): блажен муж который не ходит на совет нечестивых.

Подытоживая, я могу сказать следующее:
-неотрайбализм духовный наследник традиционализма
-неотрайбализм это серьезно
-неотрайбализм идет в разрез с консерватизмом и консерватинвыми институтами (пережившими двадцатый век)
-неотрайбализм обслуживает глобальный мировой порядок, вместо борьбы с ним, воплощая интенцию масс, реализуя скрытное желание масс возводить псевдо-институты в своих рядах (ну т.е., остаюсь на позициях Бордрияра про бунт меньшинств)

Показать весь текст
Ответы>>437367>>438452

20 Окт, 12:38 #353 #437353

>>437346
Терехов - Каменный мост
Водолазкин - Лавр
Алексей Иванов - Парма, Золото бунта
Хорошие, интересные современные русские книги. Почитай, еще захочешь. Дополнил по искусству, так сказать.
Ну и жвачка для масс: пелевин-сорокин-быков и проч., по качеству как и западные аналоги.

Вот философов у нас своих нет: но их сейчас и нигде нет, к сожалению

Ответы>>437356>>437360

20 Окт, 12:39 #354 #437355

>>437348
>Я - мордвин.
Ничего, ты не виноват.

Ответы>>437356>>437358

20 Окт, 12:42 #355 #437356

>>437353
>опять это говно
Сука, как ты Шаргунов со Шмароковым то сюда не запихнул.
ИДИ НА ХУЙ.
НА. ХУЙ.
>почитай
Читал года три назад, когда форсили это говно.
>ещё захочешь
Нет. У меня есть вкус к западной литературе.
>>437355
АХАХА. Когда новый плакат, ЕГОР?

Ответы>>437357>>437359

20 Окт, 12:46 #356 #437357

>>437356
Расскажи чем тебе не понравился Лавр. Если Терехов и Иванов в принципе писатели средненькие, то чем тебе Водолазкин не угодил?
Ну и расскажи про "западную литературу" которую ты котируешь, чтобы как-то понять твою позицию.

166 Кб, 594x473

20 Окт, 12:46 #357 #437358

>>437355
Как это не виноват? Каждый из них виноват, - сказанул тоже!

20 Окт, 12:47 #358 #437359

>>437356
>АХАХА. Когда новый плакат, ЕГОР?
Ирония это здорово, но вот одна загвоздочка есть: национальный вопрос - всегда вопрос дискусионный, и только представители левого крыла и меньшинства пытаются подать его как уже давно решенный и всем понятный.

20 Окт, 12:49 #359 #437360

>>437353
Спасибо.

20 Окт, 12:56 #360 #437364

>>437335
>не боится ли Егор, что все дагестанцы разум ринутся в паспортные столы, где разом станут "русскими" по паспорту
Почему Горе Белого Мяса этого следует бояться? Пусть запишутся русскими, отдают детей в русские школы, живут в русских областях (а не нац. автономиях) под управлением русских выборных чиновников. Ведь нации "дагестанцы" не существут, есть десятки крошеных племен с микроязыками, которые в нормальных условиях городской жизни растворятся за пару поколений.
Другое дело, что большинство "дагестанцев" живет, внезапно, в Дагестане, и в русские не будет записываться.

20 Окт, 12:59 #361 #437367

>>437352
Чувак, Зачем ты лепишь из Жанчика сторонника своего. Зачем ты лепишь из возмущения материи бунт? Ту же явная притягивание пассивных масс под свои смыслы. У нас есть желе. Но у желе свой растворенный смысл, который послужит высоколобым традиционалистам, которые вызревают в этом желе. И где это уже видели?

>Во-первых, у курдов существует над-трайбалистский дискурс: это вопрос национального самоопределения.
Дедушка Маркс доволен истматом. А рили, что нового в (новом)национальном государстве?

Ответы>>437369

20 Окт, 13:05 #362 #437369

>>437367
>Дедушка Маркс доволен истматом.
Согласись, курды - пожалуй, единственный народ, у которого этот вопрос нацсамоопределения на самом деле стоит и есть возможности для его воплощения. Такой вот казус, который по марксистским кафедрам и растаскивали 50 лет как стопроцентное подтверждение.

>Зачем ты лепишь из Жанчика сторонника своего
Чисто моя ограниченность. Я читал Жана и его увожаю, его мысли про бунт меньшинств мне пришлись как раз, подкинули дровишек для костра сомнений в неотрайбализме. Приходится его переосмыслять за неимением других источников - и то что Маффесоли сознательно строил свою идеологию додумывая "смерть социального" по-своему. Я все-таки склонен считать, что важно смотреть не просто на сами явления, а на то, кто эти явления и почему впервые так назвал: помогает копнуть много глубже и менее предвзято.

>Зачем ты лепишь из возмущения материи бунт?
Затем, что в неотрайбализм кроме субкультур и городских банд записывают игил, например. Затем что неотрайбализм (заветами Константина Крылова, кек) считается чуть ли не лекарством от глобализма.

С консервативных позиций неотрайбализм выглядит такой же утопией, размывающей сакральное, как традиционализм Генона. Не так должна консервативная революция идти, ой не так.

Ответы>>437404

20 Окт, 19:31 #363 #437400

>>437351
Юнгер предсказал современность в подробностях вплоть до манямирка современных патриотов РФ.

Ответы>>437406

20 Окт, 19:39 #364 #437402

>>437271
Не пытайся сделать вид, что ты меня понял, няша.

20 Окт, 19:42 #365 #437404

>>437369
>С консервативных позиций неотрайбализм выглядит такой же утопией, размывающей сакральное, как традиционализм Генона. Не так должна консервативная революция идти, ой не так.
И что это за позиции и как должна идти консервативная революция? Аргументируйте свое недовольство.

Ответы>>437426

20 Окт, 19:48 #366 #437405

>>437276
Вырвиглазная толстота.
>>437278
Нитакойкакфсе.

Еще бы тян без пруфов в тред - и будет полный комплект.

20 Окт, 19:49 #367 #437406

>>437400
Ну давай, пруфуй, профура.

Ответы>>437410

20 Окт, 19:58 #368 #437410

>>437406
По цепочке постов подняться лишняя хромосома мешает?

Ответы>>437411

20 Окт, 20:08 #369 #437411

>>437410
Пока я видел только натянутый патетический высер.

Ответы>>437417

20 Окт, 20:30 #370 #437417

>>437411
Видимо, ты просто не чрезмерно умен.

Ответы>>437420

20 Окт, 20:40 #371 #437420

>>437417
Нет, я не чрезмерно умен. Лiл.

Ответы>>437425

20 Окт, 20:54 #372 #437425

>>437420
Ну вот на том и порешили.

20 Окт, 21:03 #373 #437426

>>437404
На мой взгляд, консервативная революция должна основываться на консервативных же институтах, которые сохранились на протяжении веков. Читай, почти нереальна.

Ответы>>437428

20 Окт, 21:08 #374 #437428

>>437426
Но консервативная революция, как и ЕС, должна как раз строиться в первую очередь на ценностях, а затем оформляться институтами, сиречь социальными практиками. То есть консервативные ценности - превыше всего. Так обстоят дела на мой взгляд, если исходить из наследия Юнгера.

Ответы>>437429>>437447

20 Окт, 21:22 #375 #437429

>>437428
Видишь, я говорю (и в первом посте, который ты найдешь выше по цепочке) смотрю не то чтобы с традиционалистских взглядо, а с традиционных. Где ценности неделимы и принадлежат институтам. А не продуцируются путем социального или какого другого ритуала.

Ответы>>437431

20 Окт, 21:37 #376 #437431

>>437429
Тогда получается замкнутый круг - нет новых ценностей, потому что нет институтов. Нет институтов, потому что нет ценностей. Непонятно, откуда тогда все берется.

Ответы>>437442

20 Окт, 22:34 #377 #437442

>>437431
Выбирай любой из двух стульев:
а) осевое время по Ясперсу, когда люди были наивны и горячи, и смогли продуцировать сакральное
б) настоящее богооткровение, которое лежит в глубине всех по-настоящему бессмертных институтов
Это точка зрения несколько противоречит традционалистской, где ценности - вопрос консенсуса между людьми

Ответы>>437447>>437454

20 Окт, 23:19 #378 #437447

>>437428
Откуда высрутся ценности. Юнгер, алло, открой уже социологию.
>>437442
А картинка с Бредором где?
У людей орган, который продуцировал сакральное, отсох? Переход к другим символическим системам может? Частная собственность и труд тянет на сакральное? А здоровый образ жизни? На заменитель? Сильная Америка? Дадим пососать?

Ответы>>437448

20 Окт, 23:27 #379 #437448

>>437447
Может быть и отсох, кто знает. Кури Ясперса, он разбирает, почему осевое время закончилось.
Видишь ли, я верун, поэтому для меня первично богооткровение. Нет богооткровения - нет традиции и истории, а только ковыряние в массе.

Ответы>>437455

21 Окт, 00:07 #380 #437454

>>437442
Ну нет, мне больше по вкусу взгляды Юнгера и "молодых" представителей КР. Фронтовой национализм, аристократизм духа и апология анарха и консервативных ценностей вне сакрального и религиозного опыта. В крайнем случае - постою вместе с традиционалистами.

Ответы>>437456

21 Окт, 00:08 #381 #437455

>>437448
Камрад, да у вас же Бог умер.

21 Окт, 00:16 #382 #437456

>>437454
Мне не нравится, что для многих традиционализм - это извращенное желание быть против всех, кто против всего. Это довольно далеко лежит от здорового консерватизма.

Ответы>>437460

21 Окт, 00:35 #383 #437460

>>437456
Да, это проблема - традиционализм на мейнстримном уровне во многом стал жертвой ловушки маргинальности. Именно поэтому я и склонен отдавать предпочтение Юнгеру и КР без разнообразных историко-мистических построений.

26 Окт, 19:23 #384 #438452

>>437352
Все это хорошо, но это уже попытки подогнать современную сложную систему взаимоотношений разнообразных, в то числе иракских и курдских, нео-трайбалистских сообществ под теорию Бодрийяра, который совершенно о них не подозревал. Реальность, как мне кажется, переросла его теории, как переросла она в свое время теории Маркса.

Ответы>>438459

26 Окт, 19:48 #385 #438459

>>438452
> который совершенно о них не подозревал.
Не надо о чем-то подозревать, чтобы что-то описать. Посылка изначально неверная. Да и сомнеаюсь, что кто-то не слышал о курдах.

Ответы>>438477

26 Окт, 21:30 #386 #438477

>>438459
О курдах он наверняка знал, но я писал про
>современную сложную систему взаимоотношений разнообразных, в то числе иракских и курдских, нео-трайбалистских сообществ
которая сформировалась в ходе нынешней Великой Ближневосточной войны и до которой Бодрийяр не дожил.
>Не надо о чем-то подозревать, чтобы что-то описать
А вот это уже то, что отличает философа от исследователя.

Ответы>>438542

27 Окт, 10:22 #387 #438542

>>438477
Философы сначала пробивают дорожку, а потом по ней уже идут писатели, аналитики, политики, массы. Как-то так всю историю происходило. Хочешь узнать о сегодняшнем дне - почитай, что писали философы 50 лет назад. Концепция о бунтах меньшинств и размышления о конце политического с некоторыми натяжками ложатся на современную ситуацию ничуть не хуже, чем такой же насквозь постмодернистский "неотрайбализм", объявленный в традиционалистских (но не традиционных кругах) святой коровой.

Ответы>>438614

27 Окт, 17:59 #388 #438587

>>427968 (OP)
А есть мнения Юнгера о Селине или наоборот? Или другие писатели того же поколения.

Ответы>>438609>>438613

45 Кб, 526x519

27 Окт, 22:52 #389 #438609

>>438587
В “Первом парижском дневнике” Эрнста Юнгера (который находился при штабе командующего оккупационными силами во Франции) есть запись от 7 декабря 1941 года. Юнгер встретился с Селином в Германском институте. “Высокий, костлявый, несколько неуклюжий, но оживляется, когда вступаешь с ним в разговор. Впрочем, это не беседа, а монолог. Глаза устремлены внутрь и мерцают из каких-то глубин — взгляд маньяка. Он ни на что не обращает внимания, он как будто прикован к неведомой цели. “Смерть всегда рядом со мной” — и показывает пальцем на место рядом с креслом на полу, словно там сидит собака.

Он выразил свое недоумение, свой протест — почему мы, солдаты, не расстреливаем, не вешаем, не истребляем евреев, почему люди, у которых в руках штыки, не используют их на все сто процентов? “Если бы в Париж пришли большевики, они бы вас научили, как надо прочесывать все население, дом за домом, квартал за кварталом. Будь у меня штык, я бы знал, что с ним делать”.

“Было поучительно, — продолжает Юнгер, — слушать, как он бушевал. Битых два часа подряд из него извергалась чудовищная энергия нигилизма. Такие люди слышат одну-единственную мелодию, но зато она пронизывает все их существо. Они похожи на стальные машины, которые прут вперед, пока их не выведут из строя”.
В разговорах один на один с Юнгером Селин призывал истребить евреев всех до единого, а Юнгер замечал, что с Селином, которого он к тому же назвал "человеком каменного века", полноценный диалог просто невозможен. Немецкий писатель в записи, относящейся к 16 ноября заметил, что Селин ходит с грязью под ногтями и "достиг того состояния, когда его нигилизм стал физически отвратителен. Ни сам Селин, ни его взгляды, поскольку Юнгер был противником террора и сторонником ассимиляции евреев , Эрнсту не понравились.

Селин же в свою очередь вспоминал Юнгера как крайне упрямого, несговорчивого, обвинял его в нехватке смелости использовать оружие для решения реальных проблем перестрелять всех жидов, а после войны обвинял его в клевете, и даже подавал в суд, правда, без последствий.

Так что между Юнгером и Селином был вполне отчетливый антагонизм, друг о друге они были плохого мнения.

Кроме того, очень рекомендую по этой теме перевод пьесы Коларича "Смерть в Париже" о периоде Второй мировой и оккупации Парижа, в которой главными героями как раз являются Юнгер и Селин.

45 Кб, 526x519

27 Окт, 22:52 #389 #438609

>>438587
В “Первом парижском дневнике” Эрнста Юнгера (который находился при штабе командующего оккупационными силами во Франции) есть запись от 7 декабря 1941 года. Юнгер встретился с Селином в Германском институте. “Высокий, костлявый, несколько неуклюжий, но оживляется, когда вступаешь с ним в разговор. Впрочем, это не беседа, а монолог. Глаза устремлены внутрь и мерцают из каких-то глубин — взгляд маньяка. Он ни на что не обращает внимания, он как будто прикован к неведомой цели. “Смерть всегда рядом со мной” — и показывает пальцем на место рядом с креслом на полу, словно там сидит собака.

Он выразил свое недоумение, свой протест — почему мы, солдаты, не расстреливаем, не вешаем, не истребляем евреев, почему люди, у которых в руках штыки, не используют их на все сто процентов? “Если бы в Париж пришли большевики, они бы вас научили, как надо прочесывать все население, дом за домом, квартал за кварталом. Будь у меня штык, я бы знал, что с ним делать”.

“Было поучительно, — продолжает Юнгер, — слушать, как он бушевал. Битых два часа подряд из него извергалась чудовищная энергия нигилизма. Такие люди слышат одну-единственную мелодию, но зато она пронизывает все их существо. Они похожи на стальные машины, которые прут вперед, пока их не выведут из строя”.
В разговорах один на один с Юнгером Селин призывал истребить евреев всех до единого, а Юнгер замечал, что с Селином, которого он к тому же назвал "человеком каменного века", полноценный диалог просто невозможен. Немецкий писатель в записи, относящейся к 16 ноября заметил, что Селин ходит с грязью под ногтями и "достиг того состояния, когда его нигилизм стал физически отвратителен. Ни сам Селин, ни его взгляды, поскольку Юнгер был противником террора и сторонником ассимиляции евреев , Эрнсту не понравились.

Селин же в свою очередь вспоминал Юнгера как крайне упрямого, несговорчивого, обвинял его в нехватке смелости использовать оружие для решения реальных проблем перестрелять всех жидов, а после войны обвинял его в клевете, и даже подавал в суд, правда, без последствий.

Так что между Юнгером и Селином был вполне отчетливый антагонизм, друг о друге они были плохого мнения.

Кроме того, очень рекомендую по этой теме перевод пьесы Коларича "Смерть в Париже" о периоде Второй мировой и оккупации Парижа, в которой главными героями как раз являются Юнгер и Селин.

Показать весь текст
Ответы>>438612

27 Окт, 23:02 #390 #438612

>>438609
>Хочешь узнать о сегодняшнем дне - почитай, что писали философы 50 лет назад.
Увы, это так не работает. Философы слишком часто ошибаются и не владели конкретикой сегодняшнего дня. Когда теории настолько предшествуют практике они совершенно удалены от реальности. А нео-трайбализм - это данность сегодняшнего дня, которой занимаются исследователи и для понимания которой фантазии кабинетных теоретиков не подходят.
сразу скажу, что я не отрицаю ценности теории и философии, однако данные попытки попытки натянуть отдельные построения Бодрийяра на сложную ситуацию нынешнего дня у меня вызывают глубокое отторжение.

Ответы>>438613>>438705>>438712

27 Окт, 23:03 #391 #438613

Это >>438612 сюда >>438587

Ответы>>438614

27 Окт, 23:03 #392 #438614

>>438613
>>438542

28 Окт, 00:27 #393 #438632

Котаны, мне тут в соседнем треде посоветовали спросить про Новалиса.
Кто-то даже его переводил. С этого можно и начать: как возможно переводить такого поэта? Это же вроде Пушкина: в пересказе весь изюм теряется.

Ответы>>438636

28 Окт, 00:34 #394 #438633

Кста, у меня тут с другом вышел спор. Вряд ли это важно, но грех не спросить, раз уж к слову.

В общем, сколько я слышал от других людей, все произносят "НовАлис", в т.ч. книгопродавцы, литературоведы, культурологи и т.д. А раз так говорят современные нам люди, мы тоже не должны идти против ветра -- таково моё мнение.

Товарищ мой, со ссылкой на вступительную статью А.Л. Вольского к известному изданию "Фрагментов" Новалиса, утверждает, что сам Новалис произносил свой псевдоним "НОвалис", и нам следует поступать так же, мол, это канон.

Ответы>>438640

28 Окт, 00:42 #395 #438635

Заметил людей в начале треда, которые готовы выучить немецкий ради одного Юнгера.

Какие ещё фамилии местные ребята могут назвать? Гёте \ Шиллер \ Кафка входят в эти списки?

Ответы>>438643

28 Окт, 00:51 #396 #438636

>>438632
Такого поэта переводить достаточно сложно, есть стихи которые легче. К примеру:

Там расставание с прекрасным миром
Негромко бьется у меня в груди,
И души страсти и покоя
Овладевают мною изнутри,
И отпечатки старой жизни
Тенями тут еще живут.
И с радостью к концу времен стремиться,
С сердечными деля людьми.

Novalis. Tennstedt

Kiew-kun

Ответы>>438637

28 Окт, 00:57 #397 #438637

>>438636
А кого ещё переводишь? Целан есть среди них?

Ответы>>438638>>438652

28 Окт, 00:59 #398 #438638

>>438637

Жизни линии различны,
Как гор границы и дорог.
Что здесь имеем, дополнить может Бог
Гармонией и покоем вечным.

Friedrich Hölderlin. An Zimmern

Но времени мало для перевода на чистом энтузиазме.

28 Окт, 01:04 #399 #438640

>>438633
>утверждает, что сам Новалис произносил свой псевдоним "НОвалис"
Не думаю, что это возможно установить, записей-то нет. Так что тут правильнее согласиться с конвенциональным мнением о произношении имени поэта.

Ответы>>438700

28 Окт, 01:19 #400 #438643

>>438635
Ну, назвать-то можно много кого. Собственно, среди писавших книги на немецком языке, кто больше по вкусу мне например могу назвать, кроме вышеупомянутых Гёте и Кафки, также очевидного брата сабжа треда, Фридриха Георга, Карла Шмитта, фон Клейста, Брехта, Ремарка, Цвейга, Йост, Фейхвангер, Гюнтер Грасс, Генрих Манн(в отличие от его брата Томаса), Гессе, Ницше, Шпенглер, Энгельс. Из них, больше всего выделяю именно как писателей, пожалуй, Цвейга и Грасса.

Ответы>>438647>>438648>>438652

28 Окт, 01:40 #401 #438647

>>438643
Ого, ничего себе. У меня все с точностью до наоборот: Грасс и Цвейг не зашли, но полюбились Томас Манн,

Ответы>>438648>>438652

28 Окт, 01:42 #402 #438648

>>438647
>>438643
Отклеилось
..., Борхерт, Гауптман, Вальзер.
А вот Брехт вообще ужасен, даже в кабаре его ходил -- никак.

Ответы>>438652>>438653

28 Окт, 02:06 #403 #438652

>>438637
У Целана же вроде большинство переведено. Его много издавали в Киеве и в Москве. Последнее, недавнее издание вроде Ад Маргинем сделало.
>>438643
Еще Дёблина забыл добавить*
>>438648
Брех специфичен, его стоит читать под определенное настроение - например, после просмотра кинохроники соответствующей тематики.
>>438647
Что у Томаса Манна посоветуешь чтобы распробовать писателя? Читал "Волшебную гору" и "Будденброки", остался скорее недоволен.

Ответы>>438708

28 Окт, 02:09 #404 #438653

>>438648
Что у Борхерта, Гауптмана и Вальзера лучше почитать? Пока еще не ознакомлялся с их творчеством.

Ответы>>438663>>438709>>438710

28 Окт, 07:14 #405 #438663

>>438653
У Вальзера - "Дуб и кролик" обязательно.

Ответы>>438696>>438709

28 Окт, 09:46 #406 #438688

Где можно заказать его книжки?
У нас в книжном только "70 минуло" и "Ривароль" есть

Ответы>>438695

28 Окт, 10:25 #407 #438695

>>438688
На озоне в первую очередь
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3250793/
http://www.labirint.ru/search/Эрнст Юнгер/?id_genre=
http://www.yakaboo.ua/author/view/556706/

28 Окт, 10:28 #408 #438696

>>438663
Благодарю, буду читать. Вижу, она затрагивает как раз мой любимый период Второй мировой.

28 Окт, 11:08 #409 #438700

>>438640

Друг такое достал. 353 стр, в правом верхнем углу.

https://books.google.ru/books?id=eSIhzKnNUf4C&pg=PA353&lpg=PA353&dq=novalis+pseudonym+where+to+stress&source=bl&ots=C6MMJ1shoJ&sig=kfOCA3_8lqJBYjlWwUOmpMBrt2M&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjaqoejkPzPAhUEXiwKHcfRCLQQ6AEILjAC#v=onepage&q=novalis pseudonym where to stress&f=false

28 Окт, 11:19 #410 #438705

>>438612
Я бы поспорил, у нас в стране вон 70 лет актуальные исследования из воздуха создавали, натягивая сову на глобус. Так что актуальное исследование актуальному исследованию рознь. Старые пердуны всегда надежнее, выбраковка временем как никак.

Ответы>>438799

28 Окт, 11:34 #411 #438708

>>438652
Хмм, мне Волшебная гора зашла, выходит, тут на вкус и цвет.
Посоветовал бы поздние новеллы. Скажем, эти: Тобиас Миндерникель, Платяной шкаф, Тристан, Удивительный ребёнок, Кровь Вельсунгов.

Ответы>>438800

28 Окт, 11:37 #412 #438709

>>438663
>>438653
Сори, я вышел имел в виду Роберта Вальзера, а не Мартина =)
Мартина тоже советую, но Роберт всё же интереснее. Можно загнать "Прогулку" (есть в Ad Marginem) и "Сочинения Фрица Кохера" (в Тексте есть; на вики можно прочитать, какими лютыми людьми это произведение оценилось по достоинству).

У Борхерта не паришься и читаешь всё, ибо там с.с. всего два тома. Пьесу его обязательно ("По ту сторону, за дверью" -- вроде так) и рассказики (начни с "Останься, жираф", "В мае куковала кукушка" -- есть на Мошкове).

Ответы>>438800>>438832

28 Окт, 11:39 #413 #438710

>>438653
А Гауптман -- это "Одинокие" (на мой вкус одна из лучших пьес вообще), "Извозчик Геншель", "Ткачи".
В СПб Одиноких даже ставят (в театре на Ваське), сходил разок -- остался доволен.

Ответы>>438800

28 Окт, 12:13 #414 #438712

>>438612
Проблема в том, что хорошие философы (я про сведущих в социальных науках, а не только в давно мёртвых мужиках) сегодня в основном за бугром. Философ лучше охватит промежуток времени когда этот промежуток уже более менее очертит свои границы - т.е. уже постфактум по сути. А потом его ещё на русский переводить будут лет 10. Вот поэтому и имеем интерпретацию сложных форм (как с арабской весной например) не через современных мыслителей, пытающихся поймать момент, а через уже готовых, переведённых и откоментированных, но катастрофически недостаточных дедов вроде "пантеона" традиционалистов.

Ответы>>438714

28 Окт, 12:22 #415 #438714

>>438712
Просто надо еще учитывать, что есть "философы" и философы. Пока кто-то копошится по кафедрам, кто-то, как типа Гегель, Маркс, "пантеон традиционалистов" берут и конструируют будущее. Из постмодернистов можно выделить таким же образом Делеза и Бодрийяра.

Ответы>>438716

28 Окт, 12:42 #416 #438716

>>438714
Да, но просто объяснять современность конкретно ими - мало. Нет теории медиа, например, которая в вопросах коммуникации элиты и не элиты, да и вообще сейчас оче важна для объяснения простых (не сакрально метафизических и т.п.) явлений.

Ответы>>438801

29 Окт, 01:04 #417 #438799

>>438705
Ну, если углубляться в бездны буржуазной науки генетики и арийской физики, то там еще и не такие лавкрафтовские ужасы можно найти. Я к тому, что в стоит в отношении актуальных проблем смотреть на актуальные прикладные исследования в первую очередь. А философские построения далеко не всегда можно адекватно интерпретировать в условии отсутствия базы прикладных знаний.

29 Окт, 01:05 #418 #438800

>>438708
>>438709
>>438710
Благодарю.

29 Окт, 01:10 #419 #438801

>>438716
Про теорию медиа - это, кстати, очень верное замечание. Вот бы кто взялся ее создать на основе современных данных и размышлений Юнгера о взаимоотношении общества и элиты.

29 Окт, 10:06 #420 #438832

>>438709
Роберт Вальзер?
>Только после насильственного перевода в клинику для душевнобольных в Херизау он с 1933 года полностью порвал с литературой. С 1936 года его начал регулярно посещать писатель и журналист Карл Зеелиг, после смерти родственников в 1943 и 1944 годах он стал его постоянным спутником в пеших прогулках, собеседником и хранителем наследия. 25 декабря 1956 года, накануне Рождества, после дня гуляний с Карлом Зеелигом, Роберта Вальзера нашли умершим от инфаркта на заснеженном поле под Херизау.

Безумие как-то слишком распространено среди немецкоязычных писателей из Швейцарии. Это наводит на подозрение. Или мне кажется?

Ответы>>438839>>438840

29 Окт, 11:17 #421 #438839

>>438832
А кого еще можешь назвать?

Ответы>>438853

29 Окт, 11:19 #422 #438840

>>438832
И что может быть такого в безумии? Оно обычно связано с безвестностью, недооцененностью. И это может произойти в любой стране.

Ответы>>438853

29 Окт, 12:51 #423 #438853

>>438839
Александра Ксавера Гвердера, Лору Бергер, Германа Бургера, Фридриха Глаузера, Фридриха Ницше. Все немецкоязычные швейцарцы, все страдали нервными и психическими расстройствами, первые пять из них покончили жизнь самоуийство.

К тому же волна безумия и самоубийств прошлась по немецкоязычным писателям и в самой Германии, здесь можно назвать: Макса Альсберга, Вальтера Беньямина, Эрнста Вайса, Альфреда Вольфенштейна, Вальтера Газенклевера, Вольфа фон Калкрёйта, Генриха фон Клейста, Йохена Клеппера.
>>438840
Вообще, сразу вспоминается книга Григория Чхартишвили "Писатель и самоубийство" в которой он пишет как раз о особой склонности именно немецких писателей к психическим расстройствам и самоубийствам. Это явная система, возможно как-то связанная с особенностями немецкой культуры. Похоже, что когда немцы перестают быть машинами, они начинают ломаться. В особенности это касается творческих личностей.

Ответы>>439017>>439020

30 Окт, 10:59 #424 #439017

>>438853
Синдром Вертера?

Ответы>>439209>>439561>>441285

30 Окт, 11:15 #425 #439020

>>438853
У Ницше разве не польские корни?

Ответы>>439209

30 Окт, 23:30 #426 #439209

>>439017
Вот, кстати интересно. Это последствия литературоцентричной культуры и мимезиса или Гёте прост артикулировал явление, которое уже было свойственно немецкому национальному духу?
>>439020
Вообще нигде и близко нет. Обычная саксонская лютеранская семья во главе с отцом-пастором. Можно даже сказать - архинемецкая.

Ответы>>439561

01 Ноя, 11:19 #427 #439561

>>439017
>>439209
Вообще, безумие свойственно немцам как носителям национальной культуры. И чем больше он в ней укоренен, тем более он безумен. Вам так не кажется?

Ответы>>439565

01 Ноя, 11:21 #428 #439565

>>439561
Только если бывает аккуратное и педантичное безумие.

Ответы>>439583

01 Ноя, 11:52 #429 #439583

>>439565
Вполне. Симптомом психических расстройств часто является проверка, перепроверка и переделка дел, что очевидно может быть воспринято со стороны как крайний педантизм. Видимо, особенности национальной культуры приводят к тому, что в немцах что-то ломается, если они конечно не имеют плотной связи с иностранными культурами, как Гейне или Юнгер.
Постигший глубины национального немецкого духа сойдет с ума.

Ответы>>439584

01 Ноя, 11:54 #430 #439584

>>439583
Не стану спорить, трудно говорить о чужой культуре, со своей бы разобраться.

Ответы>>439592

01 Ноя, 12:51 #431 #439592

>>439584
Мне кажется, , что нельзя разобраться в своей культуре не разобравшись в чужой. Любая развитая культура синкретична. Познание своего не возможно без познания чужого. Тем более, когда мы со времен "досочинявших" немецкие народные сказки братьев Гримм осознаем, что познание культуры часто тождественно с её созиданием.
Тот же Юнгер примечателен еще и тем, что был не только в центре немецкого, но и европейского литературного процесса, вращался в парижских литературных кругах и был не только немцем, но и французом - в литературном понимании. Про значение европейских литературных образцов для формирования русской литературы известно, как и для формирования современной литературы во всем мире на западноевропейских образцах. Даже идея "особого пути" пришла в Россию из Германии, от немецкого Sonderweg.
Так что смотрим на других - а видим себя. Себя и то, что внутри нас и нашей культуры.

Ответы>>439594

01 Ноя, 13:31 #432 #439594

>>439592
Параллели между Герианией и Россией вполне уместны - континентальные державы, как никак, общность элит, так что не удивительно, что идеи кочуют, но дальше параллелей я бы идти не стал.

Ответы>>439600

01 Ноя, 14:10 #433 #439600

>>439594
Почему? Что такого в этом "дальше"? Напротив, параллели между немцами и русскими могут стать поводом для определенного оптимизма. Тем более, что подобные параллели долгое время игнорировались по политическим мотивам.

Ответы>>439608

01 Ноя, 14:25 #434 #439608

>>439600
> параллели между немцами и русскими могут стать поводом для определенного оптимизма
После фашизма заживем?

Ответы>>439609>>441420

01 Ноя, 14:31 #435 #439609

>>439608
Русские - европейцы со сложной историей, которую они способны преодолеть.

Ответы>>439610

01 Ноя, 14:39 #436 #439610

>>439609
Немцы только что-то пока не преодолели.

Ответы>>439618

01 Ноя, 16:05 #437 #439618

>>439610
Почему же? Вполне себе преодолели и пережили её, став оплотом новой Европы. Немцы - хороший пример восстановления народа имеющего сложную историю и тем не менее сумевшего стать "great again".

Ответы>>439622

01 Ноя, 16:17 #438 #439622

>>439618
Это смотря у кого спросить. Кормят половину Европы и еще половину мидл иста, мигранты ебируют все что шевелится. Вот енто общество мечты.

Ответы>>439631

01 Ноя, 16:45 #439 #439631

>>439622
Мне кажется, ты слишком всерьез воспринимаешь концепт провластной пропаганды "а вы посмотрите что там в Европе". Что-то уровня госдолга, а может даже выше. Не стоит пускать собратьев сикилева в свой мозг. Европу не просто кормят, а ею руководят экономически, имея в качестве бонуса дополнительные рынки сбыта, более дешевую рабочую силу и более высокий политический вес. За счет мидл иста собираются решать демографическую проблему и повышать свой международный авторитет как эффективного модератора международных процессов. Про мигрантов и ебирование - слишком очевидная пропаганда, эксплуатирующая сексуальную тематику чтобы лучше зайти низшим слоям общества. Рекомендую в этой связи ознакомиться с историей русской девочки Лизы и то, как её пытались использовать кремлевские пропагандисты.
Ну и все это, мягко говоря, имеет мало отношению к преодолению прошлого.

Ответы>>439636>>439637

sage 01 Ноя, 16:52 #440 #439636

>>439631
>Про мигрантов и ебирование - слишком очевидная пропаганда, эксплуатирующая сексуальную тематику
Гугли Rotherham.

Ответы>>439642

01 Ноя, 16:55 #441 #439637

>>439631
Ну, во-первых, я парень простой, в топ-моделей не кончал, но и без сикилевых знаю, что для своей страны не хотел бы таких решений демографического вопроса. Про изнасилования - пропаганда имеет место быть, и вообще насилия хватает всегда и везде - но если у нас преступник уходит от ответственности из-за коррупции или безалаберности, то снятие вины с насильника обшеством из-за толерантных настроений это вообще охуеть, ведь, по факту, это зеленый свет подобного рода занятиям, официальная парадигма общества. Это я про выебанного маленького мальчика в бассейне, если что.

Ответы>>439642

01 Ноя, 17:37 #442 #439642

>>439636
Это Англия и там преступники были наказаны.
>>439637
А это уже Австрия. Кроме того, история о оправдании является фейком http://www.apa.at/Site/News.de.html?id=6532579014
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1865832-echo/
Кое-кому, кхэ-кхэ, выгодно говорить о загнивающей Западной Европе. Не стоит это воспринимать всерьез.

Ответы>>439643>>439646

01 Ноя, 17:45 #443 #439643

>>439642
А то что в гермашке идет смешивание с турками и секуляризация, это тоже считается норм со стороны хохлофашистов? Права геев там и прочая?

Ответы>>439655

sage 01 Ноя, 17:50 #444 #439646

>>439642
>были наказаны
После 15 лет и 1500 (полутора тысяч) изнасилованных девочек (и это в стотысячном городе).
И дело не в преступниках, а в том что городские власти полиция их покрывали - причем совершенно бескорыстно.

Ответы>>439657>>439659

01 Ноя, 18:22 #445 #439655

>>439643
Турки ассимилируются, секуляризация - давно произошедший процесс, при том, что в Германии, в отличии от России, вполне себе официально платят налог на церковь. Права геев - тоже хорошо, ведь они тоже люди и очевидно нормальных людей не должно волновать подобное пристрастие, если имеет добровольный характер.

Ответы>>439661

01 Ноя, 18:25 #446 #439657

>>439646
История же раскручена желтой прессой, цифра завышена на несколько порядков как и бездействие властей. Не стоит выводить из этого некую систему, хоть кремлевская пропаганда и пытается это сделать, дабы отвлечь население от внутренних проблем.
Кроме того, события в Англии имеют мало отношения к обсуждаемой Германии.

Ответы>>439669

01 Ноя, 18:25 #447 #439659

>>439646
>совершенно бескорыстно
Инфа соточка?

Ответы>>439669

sage 01 Ноя, 18:34 #448 #439661

>>439655
>Права геев - тоже хорошо, ведь они тоже люди и очевидно нормальных людей не должно волновать подобное пристрастие, если имеет добровольный характер.
Понятно.

Ответы>>439663>>439686>>441286

01 Ноя, 18:37 #449 #439663

>>439661
Это хорошо, а то ведь многим непонятно почему-то!

01 Ноя, 19:03 #450 #439669

>>439657
>завышена на несколько порядков
Это официальные цифры. Бездействие (а активное противодействие честным сотрудникам соц. служб, запугивание родителей жертв и т.д.) тоже отнюдь не выдумано.
>Не стоит выводить из этого некую систему
Есть ещё десяток подобных дел, практически все - с пакистанскими бандами.
Собственно, твоё маняврирование и отрицание фактов очень показательно, в Англии этим занимаются целые политические партии и крупнейшие СМИ.
>>439659
Ага. Вот анон выше тоже бескорыстно топит за пакистанское коммьюнити. Идеология такая.

Ответы>>439684>>439687

01 Ноя, 19:19 #451 #439684

>>439669
Официальные цифры откуда? А то сказки про то, как все покрывают, а цифры официальные.
Называть пропаганду фактами не стоит - это убавляет авторитетность высказанного мнения.

Ответы>>439691

01 Ноя, 19:20 #452 #439686

>>439661
Вопросы анального секса, мне кажется, не то, на чем должно концентрироваться внимание общества.

01 Ноя, 19:23 #453 #439687

>>439669
>Это официальные цифры
>Есть ещё десяток подобных дел
>маняврирование и отрицание фактов очень показательно, в Англии этим занимаются целые политические партии и крупнейшие СМИ.
А можно подтверждение хоть на один из высказанных тезисов? А то что-то сдается мне, что импотент-вампир насилует старушек железным фаллосом.

Ответы>>439691

01 Ноя, 19:29 #454 #439691

>>439684
>>439687
https://www.gov.uk/government/publications/report-of-inspection-of-rotherham-metropolitan-borough-council
Другие дела легко гуглятся. Замалчивание дел, риторика "расизм не пройдёт", игра в слова (это не пакистанцы, это "азиаты") - тоже общеизвестны.

Ответы>>439692>>439720

01 Ноя, 19:31 #455 #439692

>>439691
Да, вспомнил - я тут ошибся: полиция и взятки брала, и насиловала.

Ответы>>439720

01 Ноя, 21:26 #456 #439720

>>439691
>>439692
По ссылке в отчетах указанных тобой данных я не вижу. Из чего я делаю вывод, что они взяты с потолка и пропагандистских публикаций о загнивающем Западе. Большая просьба, не нести больше подобное сюда, тем более, что разговор шел о Германии, а о политике в других странах. Для этого есть по/

Ответы>>439721>>439723

01 Ноя, 21:34 #457 #439721

>>439720
И с Германией тоже в /po/ уёбывайте, кышь, нахуй.

Ответы>>439730

01 Ноя, 21:58 #458 #439723

>>439720
Охуеть просто. Загляни в Википедию, что ли. Там же найдешь ссылки на другие дела с пакистанцами в Англии.
>разговор шел о Германии
Если уж в Англии такой пиздец, то в Германии его переплюнут уже в ближайшем будущем.
Кстати, пакистанское население Ротерхема - всего 3%, а на хую вертели весь город.
>взяты с потолка и пропагандистских публикаций о загнивающем Западе
Ебанько, городской совет и руководство полиции в полном составе отстранены от дел, арестованы десятки подозреваемых, многие уже осуждены, делом занимаются британские спецслужбы, есть парламентский доклад, даже ебаное BBC соизволило об этом расказать. Но это всё после 15 лет изнасилований - эти 15 лет полиция, гор. совет и соц. службы игнорили все доклады.

Ответы>>439733

01 Ноя, 23:02 #459 #439730

>>439721
Нет, Германия пусть остается.

Ответы>>439734

01 Ноя, 23:10 #460 #439733

>>439723
Википедия это, конечно, хорошо, однако тебе все же лучше удалиться в политач и там рассказать про загнивающую Европу и массовые изнасилования детей в костюмах Путина. Там ты найдешь более благодатную аудиторию.

Ответы>>439749

72 Кб, 740x593

01 Ноя, 23:14 #461 #439734

>>439730
Уряяя, остаёмся!
-мимопроходили

Ответы>>439735

01 Ноя, 23:27 #462 #439735

>>439734
Даже не вздумай.

01 Ноя, 23:32 #463 #439736

Не знаю, чтотамуевропейцев, но своими глазами видел беженцев в точке чекпоинта перед рывком на запад в Белграде. Пиздец лютый.

Ответы>>439738

01 Ноя, 23:46 #464 #439738

>>439736
Я тоже видел, находясь в Берлине и в Вене. По-моему проблема несколько преувеличена. Однако я не уверен, что это хорошее место для адекватной дискуссии на эту тему, так как тред скорее всего будет закидан нерилейтед политотой и взаимными оскорблениями. Memento porasha

Ответы>>439739

01 Ноя, 23:51 #465 #439739

>>439738
Опомнился в конце пятой сотни постов, лол.

Ответы>>439741

02 Ноя, 00:58 #466 #439741

>>439739
Не, до этого дискуссия была годной, пока после упоминания о параллелях между Германией и Россией кое-кто не начал скатывать тред в актуальную политику и пропаганду.

sage 02 Ноя, 05:39 #467 #439749

>>439733
>массовые изнасилования детей
Реальны, даже если он них рассказывает лично путен. А он, кстати, не рассказывает, потому такой пиздец даже для российского телевидения не подходит.

02 Ноя, 14:00 #468 #439800

>>439798
Ну т.е. это нормально, что современная германия не особо такая, традиционалистическая?

Ответы>>439804

02 Ноя, 14:15 #469 #439804

>>439800
Германия придерживается традиции свободы и христианского милосердия. Это самое главное.

02 Ноя, 21:20 #470 #439897

>>439779
Проиграл. Все украинские правые движения (за исключением, возможно, верхушки партии Свобода) негативно относятся к ЕС и далее по твоему списку. Если не знаешь обстановки - не пори откровенной чуши.

05 Ноя, 10:03 #471 #440300

Ещё один даун выплывет со новостями и прочей политотой - улетит в пермабан.

Ответы>>440322>>440324

05 Ноя, 12:57 #472 #440322

>>440300
Поделом.

05 Ноя, 13:04 #473 #440324

>>440300
Почистил бы лучше тред.

06 Ноя, 14:32 #474 #440466

Как вам окончание Эвмесвилля? Не сложилось ли впечатление, что книга не дописана?

Ответы>>440502>>441581

06 Ноя, 19:17 #475 #440502

>>440466
скорее, недокакана...

Ответы>>440601

07 Ноя, 16:34 #476 #440601

>>440502
Левый интеллектуал отметился в треде, я спокоен.

12 Ноя, 01:35 #477 #441285

>>439017
Синдром Вертера, к слову - одна из главных скреп немецкой культуры.

12 Ноя, 01:36 #478 #441286

>>439661
Что именно понятно, сладенький?:3

13 Ноя, 02:45 #479 #441420

>>439608
Тебе Ницше и Юнга читать, иначе не поймёшь, эти люди весь 19 век провели пытаясь ответить на твой вопрос и предсказали коммунизм, фашизм и концентрационные лагеря. Проблема атеизма не в том что он плох, а в том что он конечный логический результат христианства. Если ты искренне уверен что бог существует, ты не боишься искать истину. Поиск истины приводит к научному методу, который разрушает твою веру в силу того что её изначальные догмы не проходят любые научные критерии. Став атеистом ты не можешь себя лоботомировать и снова начать верить, но при этом жестокость и бессмысленность жизни никуда не делась. У тебя остаётся выбор строить рай/утопию на земле или стать нигилистом. Ницше верил в третий выход, человека не опустит голову в песок но встретит жестокость и бессмысленность жизни лицом к лицу, опустится до дна колодца своей души и найдёт силы и цель для существования. Он назвал его "сверхчеловеком".

Ответы>>441646

14 Ноя, 01:12 #480 #441581

>>440466
Только что начал читать, возможно, скоро напишу о впечатлениях.

Ответы>>441667

14 Ноя, 16:28 #481 #441646

>>441420
>У тебя остаётся выбор строить рай/утопию на земле или стать нигилистом.
После какого возраста за такие фразы людей наказывают? Сколько веков ебались с этими грандиозными и великими целями, социальными настроениями с серьезными лицами, возвышенными идеями. Надо не рай строить, а будку для своей собаки. Не подъедать со стола Великих Нигилистов, которые имели право сомневаться в нарративах, а посмотреть на это ублюдское шоу и сделать выводы, что и сам нигилизм протух.
Но нет, блядь, вместо этого мы будем смеяться над теми, кто верит в Бредни Другого Цвета, ретранслируя поседевшие идеи с видом, будто они принадлежат нам. Будто мы действительно в чем-то сомневаемся.

Ответы>>441670>>441696

14 Ноя, 19:41 #482 #441667

>>441581
Ждем-с.

14 Ноя, 19:47 #483 #441670

>>441646
Верить всему или ничему не верить - позиция, равным образом освобождающая от необходимости думать (с)
Да, идеи до сих пор живут вокруг нас в окружающих людях, люди до сих в чем-то сомневаются. Ну желание строить будку для собаки все так же пошло, а надежда построить рай все так заставляет людей действовать и умирать.
Постмодернизм отвратителен даже не потому, что он ошибочен, а потому что попросту скушен до зевоты и невероятно далек как от реальности, так и от мира идей и при этом еще и невероятно скушен.
Постмодернизм - это просто грязь на полу собачьей будки, в которую нам предлагают обратить помыслы и действия человека малоуважаемые граждане постмодернисты.

Ответы>>441701

14 Ноя, 22:21 #484 #441696

>>441646
Ну и смысл тогда жить как животные? Если так, то будь последователен - еби самок и грабь слабых, это твоя единственная примативная цель.

Ответы>>441701

14 Ноя, 23:12 #485 #441701

>>441696
>Ну и смысл тогда жить как животные?
Жить как животное - бегать за своим собственным хвостом, что мне как раз и напоминает вся эта вечная война ради войны молодого человека, написавшего выше тебя - ты вроде бы двигаешься, да и не просто по кругу, а по витиеватым траекториям, совершая кульбиты раз за разом, но хвост для тебя всё так же недосягаем. Я могу понять тех, кто осознает это - игровой момент ситуации - но в таком случае, Господа, пенять на постмодернистов - то есть плевать на уровне морды против ветра - это тоже часть спектакля, который вы разыгрываете?
Человек как раз может сказать себе "хватит", каким бы абсурдным эта достаточность не выглядела; животное же будет каждый раз как в последний гнаться за своей добычей.
>>441670
Раз ты так восхваляешь авангард воинов идеи, то как ты можешь порицать постмодернизм? Вот уж где тебе всегда повесят мишень, притупят дротик, но подарят надежду. Наемные силы войска разумного, блядь.

Ответы>>441809

15 Ноя, 19:13 #486 #441809

>>441701
Не стыдно самому писать этот декадентский бред?

Ответы>>441836

15 Ноя, 22:22 #487 #441836

>>441809
Ну, претензии отличной от "мне вкус не нравится" я не заметил, которая, на мой взгляд, абсолютно постмодернистична - я вышел на рынок, выбрал, сторговался, купил(немного обманули, конечно, да и цену ниже можно было найти, но все равно хоть какой-то сувенир домой принесу). Просто я не в вашей уютной секте, не дающей право человеку быть долбобом, только если он не....
Кстати, что такое декадент по твоему? Почему в наше время, сидя за компьютером, ты употребляешь это странное слово? Ты даже пользуешься вольной трактовкой этого определения, хотя если взять первое попавшееся в Гугле значение, то ты узнаешь, что под обозначение декадента попадаешь ты со своей эстетикой, презрением к человеческому, пошлости и прочей хуйне.
Это как дрочить и утверждать, что секс - хуйня. Твоя идея - лишь вариация извращения разума, благодарить за которую ты можешь своих врагов. Но он тебя поразил, он тебя и убьет.

Ответы>>441837>>441841

15 Ноя, 22:25 #488 #441837

>>441836
Породил. Фикс.

Ответы>>441840

15 Ноя, 22:42 #489 #441840

>>441837
Да ты самый сектант тут. Пасты без смысла, зато с терминологией.
Вообще смешной этот традиционалистический движ, который дрочит на несколько книг, создает свои мемасы, а чуть что не так - ето постмодерн!.
мимо

Ответы>>441843>>441846

15 Ноя, 22:48 #490 #441841

>>441836
У вас поцмодернизм в последней стадии, вам необходимо пройти курс лечения через изучение истории ХХ века начиная с fin de siècle. Тогда как раз были популярны в изнеженном европейском обществе подобные декадентские идеи, которые сегодня принято часто объединять под шапкой постмодернизма.
Кроме того, вы изволите не знать разницы между понятием декадентства, нигилизмом и модернизмом (в определении которых я предлагаю обратиться к Британнике).
А что касается вашего права "быть долбобом" или декадентом, то я на него не посягал. Просто указал на то, что поцмодернизм - вещь невероятно пошлая, глупая и скучная до зевоты.

Ответы>>441872

15 Ноя, 22:50 #491 #441843

>>441840
Ваши знания о традиционализме оставляют желать лучшего.
Кроме того, на букаче тусуются главным образом не они, а консерваторы. Это классика, это знать надо.

Ответы>>441844

15 Ноя, 22:53 #492 #441844

>>441843
Ну так просвети меня.

Ответы>>441860

15 Ноя, 22:56 #493 #441846

>>441840
Ну вот - не написал "А - плохой, Б - наш кандидат" и текст перестал иметь смысл. Инструкции лучше при покупке техники искать.
Говорить, что смысла я туда не вкладывал несправедливо просто потому, что я могу резюмировать идеи, которые я хотел выразить - современные поклонники традиции это посмодернисты, великие идеи должны гореть в печах ГУЛАГа, то, что вижу я здесь - вечное преследование недостижимого идеала. Недостижимым он становится в момент максимального сближения с моделью

Ответы>>441847

15 Ноя, 22:58 #494 #441847

>>441846
Ты себя переоцениваешь. Очень сильно.

Ответы>>441872

15 Ноя, 23:37 #495 #441860

>>441844
По поводу традиционализма? Охотно.
В первую очередь тебе нужно прочитать книгу Марка Сенджвика "Against the Modern World: Traditionalism and the Secret Intellectual History of the Twentieth Century" https://books.google.com.pl/books?id=kbARDAAAQBAJ&dq=Traditionalism&source=gbs_navlinks_s

После этого можешь переходить к "Understanding Traditionalist Conservatism" Марка Генри http://www.hoover.org/sites/default/files/uploads/documents/0817945725_3.pdf
А затем можешь взять "Traditionalism and Modernity" доктора Зехадула Карима https://books.google.com.pl/books?id=m_NNAwAAQBAJ&dq=Traditionalism&source=gbs_navlinks_s
Затем можешь переходить к "Pensées on Catholic Traditionalism" Дэйва Армстронга https://books.google.com.pl/books?id=R4Qu7iyS4RwC&printsec=frontcover&dq=Traditionalism&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjH3cX4yqvQAhVDXCwKHY32CEAQ6AEILDAD

Ну и само собой тебе необходимо прочитать архив юнгеротреда - там вся мудрость. После его прочтения ты уже настолько переполнишься мудростью, что сам будешь знать, что читать.

Ответы>>441864

15 Ноя, 23:46 #496 #441864

>>441860
Архив уже прочитал. Лучше гвардии Михаила ничего не видел.

Ответы>>441867

22 Кб, 250x357

16 Ноя, 00:08 #497 #441867

>>441864
Тогда могу порекомендовать "Синтез религии и политик в предвоенной Румынии: Легион Архангела Михаила" Носачева http://elibrary.ru/item.asp?id=23569904
"Влияние роста фашизма в Центральной и Восточной Европе в середине 1930-х годов" Санду http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/116916/1/Sandu_Traian.pdf
"Моя встреча с Корнелиу Кодряну" Юлиуса Эволы http://arctogaia.com/public/evola/evol-codreanu.htm
А также номер альманаха "Україна Модерна" 20/2013. “Фашизм і правий радикалізм на сході Европи” http://uamoderna.com/arkhiv/um-2013-20
Среди прочей годноты там есть также статья известного румынского исследователя фашизма Константина Йордаки, целиком посвященная Легиону архангела Михаила http://uamoderna.com/images/archiv/2013-20/Yordaki.pdf

Ответы>>441870>>442044

16 Ноя, 00:26 #498 #441870

>>441867
Спасибо. Заметку Эволы уже читал. Хохлов читать не буду. Вообще интересно, как фашистская модель становится сугубо личностной.

Ответы>>441915

16 Ноя, 00:36 #499 #441872

>>441847
Ну я вижу, что ты ко мне относишься скорее негативно, но ты хоть какие-то позиции выскажи, чтобы мы их обсудили. Это ведь сделает тебе приятно - факт, что ты можешь меня ещё и лицом в говно макнуть?
>>441841
>вам необходимо пройти курс лечения через изучение истории ХХ века начиная с fin de siècle.
То есть вместо того, чтобы смотреть на то, что происходит сейчас, я должен смотреть на то, как это происходило до этого? У тебя есть какие-то предпосылки думать, что от этого будет какая-то польза или ты просто миссионерством занимаешься?
>Тогда как раз были популярны в изнеженном европейском обществе подобные декадентские идеи, которые сегодня принято часто объединять под шапкой постмодернизма.
Это что из этого следовать-то должно? Понятие "хорошо\плохо" существует тоже давно и было использовано кучей различных этических и идеологических позиций. Просто значение этого слова менялось из века в век.
Что я должен из этой мысли твоей почерпнуть-то? Ты скажи уж без насмешки, потому что я действительно не понимаю, о чем ты говоришь. Не понимаю, потому что очень боюсь предположить, что ты скажешь, что их история может повториться. Поэтому предпочитаю спросить.
>вы изволите не знать разницы между понятием декадентства, нигилизмом и модернизмом
Цитируй - обосновывай. Так мне будет на что ответить. Оправдываться перед человеком, который говорит мне пойти куда-то туда, посмотреть что-то вот там и уяснить, что я совершил какую-то ошибку - ну, сильно распространяться в оправдании мне не хочется, поэтому ограничусь этим.
>пошлая, глупая и скучная
"не вкусно". Единственное, что читается. А если дело во вкусе, то разницы никакой между моей традицией и твоим постмо... твоей традицией и моим постмодернизмом нет. "мне не понравился современный мир(он меняется) - я выбрал мир прошлого(он статичен догмой)".
>то я на него не посягал. Просто указал на то, что поцмодернизм
"В общем-то я согласен, что каждый может иметь свою позицию, но в таком случае на аватар я поставлю злую скалящуюся собаку, а писать мне смогут только друзья"

16 Ноя, 00:36 #499 #441872

>>441847
Ну я вижу, что ты ко мне относишься скорее негативно, но ты хоть какие-то позиции выскажи, чтобы мы их обсудили. Это ведь сделает тебе приятно - факт, что ты можешь меня ещё и лицом в говно макнуть?
>>441841
>вам необходимо пройти курс лечения через изучение истории ХХ века начиная с fin de siècle.
То есть вместо того, чтобы смотреть на то, что происходит сейчас, я должен смотреть на то, как это происходило до этого? У тебя есть какие-то предпосылки думать, что от этого будет какая-то польза или ты просто миссионерством занимаешься?
>Тогда как раз были популярны в изнеженном европейском обществе подобные декадентские идеи, которые сегодня принято часто объединять под шапкой постмодернизма.
Это что из этого следовать-то должно? Понятие "хорошо\плохо" существует тоже давно и было использовано кучей различных этических и идеологических позиций. Просто значение этого слова менялось из века в век.
Что я должен из этой мысли твоей почерпнуть-то? Ты скажи уж без насмешки, потому что я действительно не понимаю, о чем ты говоришь. Не понимаю, потому что очень боюсь предположить, что ты скажешь, что их история может повториться. Поэтому предпочитаю спросить.
>вы изволите не знать разницы между понятием декадентства, нигилизмом и модернизмом
Цитируй - обосновывай. Так мне будет на что ответить. Оправдываться перед человеком, который говорит мне пойти куда-то туда, посмотреть что-то вот там и уяснить, что я совершил какую-то ошибку - ну, сильно распространяться в оправдании мне не хочется, поэтому ограничусь этим.
>пошлая, глупая и скучная
"не вкусно". Единственное, что читается. А если дело во вкусе, то разницы никакой между моей традицией и твоим постмо... твоей традицией и моим постмодернизмом нет. "мне не понравился современный мир(он меняется) - я выбрал мир прошлого(он статичен догмой)".
>то я на него не посягал. Просто указал на то, что поцмодернизм
"В общем-то я согласен, что каждый может иметь свою позицию, но в таком случае на аватар я поставлю злую скалящуюся собаку, а писать мне смогут только друзья"

Показать весь текст

16 Ноя, 08:45 #500 #441888

Посоветуйте книги, написанные под влиянием Ницше, которые бы освещали его идеи с негативной или по крайней мере просто критикующей позиции. Что-то наподобии "Преступление и Наказание", где идея сверхчеловека терпит крах, и мораль выигрывает.

Ответы>>441906>>441909

16 Ноя, 11:18 #501 #441906

>>441888
Евангелие.

16 Ноя, 12:00 #502 #441909

>>441888
Рекомендую прежде всего "Через линию" Эрнста Юнгера, "Ницше" Фридриха Георга Юнгера, посвященная Ницше часть "Истории западной философии" Рассела, "Фридрих Ницше, критика морали альтруизма" Преображенского и "Этическая проблема в свете философского идеализма" Бердяева.

Ответы>>441916

16 Ноя, 13:08 #503 #441915

>>441870
А зря, они умные вещи пишут.

Ответы>>441917

16 Ноя, 13:11 #504 #441916

>>441909
>посвященная Ницше часть "Истории западной философии" Рассела
Зачем ты это соаетуешь? Там Рассел просто-напросто опускается до перехода на личности, мол, "вот он в своих высерах базарит за фашиста-сверхчеловека, идущего к бабе с плеткой, а сам-то листва и дрочер, самого бы отхлестали!"
Очень неприятное впечатление осталось от Рассела после этого эпизода.

Ответы>>441930

16 Ноя, 13:33 #505 #441917

>>441915
Не размовляю просто. С таким же успехом можно румынами обмазываться.

16 Ноя, 15:55 #506 #441930

>>441916
Безусловно, критика Рассела не очень хороша. Я ее посоветовал потому, что она должна ознакомить читателя с тем, какая критика Ницше вообще бывает и какая так или иначе повлияла на интеллектуальную традицию.
Что уж говорить, даже в соседнем Ницшетреде подобные идеи проскакивали. Потому и идейно ангажированным автором по этой теме ознакомиться недурно.

17 Ноя, 10:34 #507 #442044

>>441867
Первая статья без регистрации не выдается, а из-под колпака не хочется вылезать. Может, есть у кого?

17 Ноя, 21:53 #508 #442138

ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/bo/res/442134.html (М)
https://2ch.hk/bo/res/442134.html (М)
https://2ch.hk/bo/res/442134.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion