Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Zbignev-Bzhezinskiy.jpg15 Кб, 604x340
Збигнев Бжезинский: 499998 В конец треда | Веб
Дискасс
2 500016
Читал великую шахматную доску. Что модно сказать, этот хуй обосрался в своих прогнозах. Почему его демонизируют в России не понятно абсолютно. Роль Украины у него тоже слишком высокая.
Вообще чувак из индустриальной эпохи не сможет качественно предпологать геополитику в ирформационную эпоху. Сейчас все по другому епт.
3 500130
>>00016

>предпологать геополитику


>предпологать



В информационную эпоху орфография может пригодиться.
4 500137
>>00130
Мы по обществу только что постиндустриализм прошли, похуй на русиш, ну не пали, лалка((
5 500165
>>00137

>Прикрывать безграмотность сарказмом и мемами


Постиндустриальнее некуда.
sage 6 501085
Нахуй, когда есть Дугин
Алфей 7 501127
Бжезинский необъективен. Каждая его книга, аля грандиозный политологический и геополитический анализ, преломлен через иррационализм аффективной призмы национализма. Еще и этот тривиальный науч-поп дискурс удручает. "Шахматную доску" так и не осилил. Если проводить аналогию, то лучше уж взять Хантинтона из этой клики. А так, переходите на классиков, будь то Шпенглер, Ясперс, Тойнби.
8 501129
>>01127

>преломлен через иррационализм аффективной призмы национализма.


>переходите на классиков, будь то Шпенглер


Ты неплох.
9 501130

>конец 90-х


>упоротые "патриоты" носятся с Бжезинским, его русские тиражи больше американских


>ну и пещерные идиоты, только в рашке и т.д., и т.п


>2017


>вся западная пресса и большая часть политической элиты носятся со сраным Дугиным


Почему Россия всегда так опережает остальной мир мир?
10 501144
Этого персонажа лучше на /po/раше обсуждать.
Графоман и вафля, недостойный /bo/. ОП-хуй.
11 501150
>>01130
Да прост оэто красивые типажи для картинки. Бжезинский идеальный русофоб и агент госдепа для россии. Да еще и поляк.
Дугин идеальный стереотипный русский: бородат, любит сталина, считает россию азиатской сатрапией, порожденной Чингизханом. Живые мемасики.
12 501255
>>01127

>иррационализм аффективной призмы


Значение знаешь, петуч?
13 501439
>>01130
Кто там носится с дугиным, кроме полтардов?
14 501515
>>01439
С одной стороны, на форчане зафорсили Дугина как очередного смешного ебанько, а с другой жена Ричарда Спенсера (клоуна, недавно назначенного главным фашистом США) перевела что-то из Дугина на английский. Всё, теперь он официально главный идеолог путинского корруптофашистскокоммунистического плутократического царизма. И в западных масс-медиа его так величают, и в тредах про атаку на американскую демократию его регулярно поминают - в каментах мэйнстримных СМИ, ФБ и Реддите.
15 501527
>>01515
Я пару дней назад создавал в /lit/ тред про Гельича, оказалось, что там его очень многие котируют. Страшно подумать про /pol/.
1383622593243.jpg1,9 Мб, 4000x3549
17 501529
>>01527
Не-а, на самом деле его мало кто знает. В полраше иногда появляются треды "redpill me on Dugin", но они тонут после десяти постов. Это детский сад. Хотя вот эту картинку (смотреть последнюю позицию) кидают во все чарт-треды /лит и /пол.
18 501886
>>01529
Это как с Майло у нас. Вроде и все носятся, цитируют и т.д. А по факту три статьи переведено энтузиастами и знают про него четыре человоека из интернета.
19 502277
>>499998 (OP)
Очень похож на жидорептилоида, не доверяю ему. Еще и рашку хейтит подозрительно...
20 510691
21 522781
22 522822
>>02277
Тем интереснее читать же.
23 522824
>>01528

>>смерти


Бжезик не умер, он просто вернулся на Нибиру!
24 522938
А какие у него были взгляды на ближний восток и Африку? Ближний восток интереснее, т.к его Швитые Штаты не брезгуют дружить со всякими парашами типа СА, интересно что этот хейтерок нашей родины думал об этом.
25 522968
Очередной баттхертнутый и поехавший на русофобии поляк. Не фанат киселевских штампов, но не ошибусь, если Кисель свою русофобскую мифологию таки именно с этим перцем вдохновляясь сочинял, настолько карикатурен и колоритен.
Как политик - ебанный фейл. Под соусом развала совка, который и сам без него давно был рад развалиться, да и вообще родился мертвым, сочинял многоходовочки одну охуительнее другой, шахматист хуев.
Вообще, если без рофлов, таких типов изначально надо остерегаться, которые считают, что все можно проконтролировать и спрогнозировать. Практика и история показывают, что всегда есть тысячи неучитываемых обстоятельств, и, по принципу выживших, на одного такого вынесенного великим рандомом миру на глаза удачливого многоходовочника-макиавелиста есть тысячи менее удачливых и не менее продуманных.
А геополитика это ещё одна попытка гуманитарных теоретиков продать себя подороже. Муть, основанная на искусственных концептах типа баланса или ещё какой поеботы. Щас бы в XIX веке диалектику и откровенную метафизику в практические области тащить.
Короче, Антон, не еби себе мозг и изучай историю.
27 523340
>>499998 (OP)
Зачем нужен Бжезинский, когда есть Киссинджер?
28 523350
>>22968

>изучай историю.


Чем история практичнее геополитики и почему она не попадает под раздачу вместе со всем тобою написанным в сообщении? Или ты научился выводы из истории делать?
29 523354
>>23350
Нет, не научился. И никто не научился, в этом писечка.
Просто геополитика - фейк. Почему поймёшь изучая историю. Сомнительная вещь - измерять ценность знания пользой, но история совершенно точно даст иммунитет к россказням подобных персонажей, базарю. Можешь считать это практическим навыком - оче сильный политико-социальный скептицизм.
30 523359
>>23354

>Сомнительная вещь - измерять ценность знания пользой


Что тогда такое знание и какие критерии, если не польза, позволяют отличить знание от мнения или откровенного вымысла?
Я тебя а общем-то понимаю, но именно из-за того, что история ничему не может научить, я ее как область человеческого знания не воспринимаю вообще. Документация какая-то.
31 523361
>>23359
Да нет никаких критериев. Просто тут у тебя не вождение геополитическими вилами по воде, а полный срез тупизны многоходовочников.
Ну, ок. Пользу я таки вижу. Историческая мифология - один из главных лапшенарезных инструментов. Единственный способ себя оградить от исторической мифологии - узнать, по мере сил возможностей, историю как науку. Другое дело, что пользой себя никогда не смотивируешь, это какая-то чушь Нового Времени. Только непосредственное любопытство, только хардкор.
Поэтому нравится - кури геополитику, не мне судить, я и не по такому говну угорал, только это изучение анатомии астральных тел какое-то.
32 523363
>>23361

>пользой себя никогда не смотивируешь, это какая-то чушь Нового Времени. Только непосредственное любопытство, только хардкор.


Я мимокрок, но ведь чисто исследовательский дух доминировал как раз в Новое Время, а прагматизм как концепция получил распостранение в конце 19 века, так что всё было наоборот. Историки, блять
33 523368
>>23363

>но ведь чисто исследовательский дух доминировал как раз в Новое Время, а прагматизм как концепция получил распостранение в конце 19 века


вопросы не задавай

@

знаниями козыряй

Он пишет не о фундаменте эпистемологического процесса, а о романтическом отношении к познанию как таковому - без желания продать, приручить, овеществить, захватить или присвоить. Это было свойственно и людям до Декарта, и даже людям до "людей до Декарта" - вся натурфилософия и философия вообще зародилась именно из искреннего любопытства, а концепт искренности реанимировался в середине прошлого века в философии как раз в противопоставление рациональному стройному ряду мыслей Нового времени с его субъектом, объектом Богом как гарантом истинности информации, переданной субъектом об объекте им наблюдаемом и всей прочей причинно-следственной пост-схоластической научной практике.

>исследовательский дух доминировал как раз в Новое Время


В Новое время начались исследования, но умер исследовательский дух, тут я могу согласиться с ним(если я вообще его правильно понял) - мир стал явленным окончательно и бесповоротно, без каких-либо загадок - поддающийся человеческому разумению как властелину этого(его, человека) мира.
34 523370
>>23368
Не увидел ни одного аргумента в поддержку хотя бы одного тезиса, поэтому не буду спорить, но очень надеюсь, что ты НЕ считаешь, что исследовательский дух в новое время куда-то исчез по причине того, что сложилась тенденция познавать действительность на рационалистических и причинно-следственных основаниях, потому что этой взаимосвязи нет. К тому же, не подразумеваешь ли ты, что раз он умер в Новое время, то был во времена францисканских схоластов или там святого Августина? Ну и не о том ли ты ВЛАСТЕЛИНЕ МИРА говоришь, который полторы тысячи лет считал, что земля это центр вселенной, и вдруг оказалось, что это не так? Короче, это ни о чём
35 523376
>>23370

>что ты НЕ считаешь, что исследовательский дух в новое время куда-то исчез по причине того, что сложилась тенденция познавать действительность на рационалистических и причинно-следственных основаниях, потому что этой взаимосвязи нет


Дух: https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH01b0ea82473b0fe73df681b0

>1) высшая способность человека, позволяющая ему стать источником смыслополагания, личностного самоопределения, осмысленного преображения действительности; открывающая возможность дополнить природную основу индивидуального и общественного бытия миром моральных, культурных и религиозных ценностей


советую прочесть всю ссылку, но особенно выделю строчку о титане Нового времени:

>Кант ограничивает сферу употребления понятия «дух» («Geist») областью эстетики, где дух определяется как «оживляющий принцип в душе» и «способность изображения эстетических идей» (Критика способности суждения, § 49), и областью антропологии, где, в частности, различает духовные силы, осуществляемые рассудком (см., напр., Метафизика нравов, II, § 19)



>что сложилась тенденция познавать действительность на рационалистических и причинно-следственных основаниях


Ты с такой иронией сообщаешь об исследованиях схоластов или "там святого Августина" случайно не из-за того, что они придерживались сугубо единой позиции по структуре окружающей их реальности и в собственном догматическом сне не могли ворваться в мир объективно познаваемого? Обязательным "экзаменом" схоластов являлось состязание, где два "выпускника" получали по случайной для них позиции - один "за", другой "против" - в вопросе и должны были логически обосновать собственную позицию. Здесь, следовательно(как раз благодаря Богу над человеком, вернее над тварным миром - благодаря дару Логоса у человека), за каждым положением признаётся как минимум два возможных истинных исхода дискуссии. Что предлагает оформляющаяся научная парадигма Нового времени? Не она ли, прости Господи, начинает внутри себя активно спорить о единственно истинном методе познания - рациональном или эмпирическом?
Слова имеют коннотации и их надо учитывать.

>что ты НЕ считаешь, что исследовательский дух в новое время куда-то исчез по причине того


Я не считаю, что умершее куда-то исчезает - обычно оно присутствует трупом.

>что раз он умер в Новое время, то был во времена францисканских схоластов или там святого Августина?


https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASHd77bb8e881b4426890ced7

>Парадоксальным, но логичным дополнением ориентации схоластики на авторитетный текст был неожиданно свободный от конфессионально-религиозной мотивации подбор авторитетов «естественного» знания; наряду с античными язычниками, как Платон, Аристотель или астроном Птолемей, и мыслителями исламской культуры, как Аверроэс (Ибн Рушд) в канон зрелой схоластики входил, напр., испанский еврей Ибн Гебироль (11 в.), известный как Авицебронн (причем цитировавшие его христианские схоласты помнили, что он не является христианином, но забыли за ненадобностью сведения о его национальной и религиозной принадлежности, выясненной лишь исследователями 19 в.).


>оно постоянно идет путем дедукции и почти не знает индукции, его основные формы – дефиниция, логическое расчленение и, наконец, силлогизм, выводящий частное из общего. В известном смысле вся схоластика есть философствование в формах интерпретации текста. В этом она представляет контраст как новоевропейской науке с ее стремлением открыть доселе неизвестную истину через анализ опыта


>Далее, схоластика не была бы творческим периодом в истории мысли, если бы она находила в данностях авторитетных текстов готовые ответы, а не вопросы, не интеллектуальные трудности, провоцирующие новую работу ума; именно невозможность решить вопросы при помощи одной только ссылки на авторитет, обосновывающая самое возможность схоластики, многократно становилась предметом тематизации.


>Ориентация на жестко фиксированные правила мышления, строгая формализация античного наследия помогла схоластике осуществить свою «школьную» задачу – пронести сквозь этнические, религиозные и цивилизационные перемены средневековья преемственность завещанных античностью интеллектуальных навыков, необходимый понятийно-терминологический аппарат



> Ну и не о том ли ты ВЛАСТЕЛИНЕ МИРА говоришь, который полторы тысячи лет считал, что земля это центр вселенной, и вдруг оказалось, что это не так?


Я не буду остро акцентировать внимание на моменте, что ты не понимаешь прочитанный тобою текст, а подчинюсь вольности твоей мысли: властелином мира я назвал человека по той причине, что именно тот факт, что природа дана(угадай, кем) человеку как несомненный окружающий его мир, который он может корректировать по своему усмотрению(угадай, по образу и подобию чьему), позволила в дальнейшем на интеллектуальном уровне укрепиться субъекту и объекту в научной практике. Это трудно представить, но на любом(на каждом) этапе человеческого познания познающие люди требуют для себя и для своего исследовательского сообщества оснований для производимых действий, некоторой теории - перескочить от духов к молекулярной структуре объекта, к сожалению, дано не каждому.
Я всё это к чему: исследовательский дух исчез по той причине, что на его место встал метод познания. Исследуемому миру(скорее - мирам) более не требуется целостность вне необходимости, очерченной полем исследования конкретной дисциплины - биология не интересуется астрофизикой, к примеру, просто за ненадобностью, - а потому, вступая на путь исследования объекта, ты всегда выбираешь стратегию поведения в соответствии с традицией института науки по исследованию данного объекта(если вообще интересуешься его традицией, а не берёшь последние данные из аудитории), и посредством экспериментов(гипотезы хоть и не необходимо основываются на имеющихся данных, но будем справедливы - на чём-то они должны основываться, и в практике всегда берутся уже наличествующие данные об объекте) предпринимаются попытки по производству нового позитивного знания. Раньше такая методология отсутствовала - ранее знание - ЗНАНИЕ, а не сбор фактов, - выводился дедуктивно, был лишь предоставлен мир таким, каким он кажется - о количестве мистических и духовных практик(включим сюда, справедливости ради, ещё и дохристианские общественные практики, основанные на мифологическом мироощущении) до наступления Нового времени, думаю, напоминать лишний раз не имеет смысла(хоть ты и можешь счесть это спекуляцией, но ведь это чистая эмпирика - история :)).

>который полторы тысячи лет считал, что земля это центр вселенной, и вдруг оказалось, что это не так?


Для кого оказалось? Ты в новой книжке прочитал, что это не так, как было у них? Ну, твоё право выбирать - быть центром мира или спихивать себя на обочину. Я, например, вообще за компьютером в трусах сижу и мне немного прохладно, а что там в кабинете учёные люди придумают о положении Земли я могу узнать только из каких-то опосредованных инструментов опытного исследования.
35 523376
>>23370

>что ты НЕ считаешь, что исследовательский дух в новое время куда-то исчез по причине того, что сложилась тенденция познавать действительность на рационалистических и причинно-следственных основаниях, потому что этой взаимосвязи нет


Дух: https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH01b0ea82473b0fe73df681b0

>1) высшая способность человека, позволяющая ему стать источником смыслополагания, личностного самоопределения, осмысленного преображения действительности; открывающая возможность дополнить природную основу индивидуального и общественного бытия миром моральных, культурных и религиозных ценностей


советую прочесть всю ссылку, но особенно выделю строчку о титане Нового времени:

>Кант ограничивает сферу употребления понятия «дух» («Geist») областью эстетики, где дух определяется как «оживляющий принцип в душе» и «способность изображения эстетических идей» (Критика способности суждения, § 49), и областью антропологии, где, в частности, различает духовные силы, осуществляемые рассудком (см., напр., Метафизика нравов, II, § 19)



>что сложилась тенденция познавать действительность на рационалистических и причинно-следственных основаниях


Ты с такой иронией сообщаешь об исследованиях схоластов или "там святого Августина" случайно не из-за того, что они придерживались сугубо единой позиции по структуре окружающей их реальности и в собственном догматическом сне не могли ворваться в мир объективно познаваемого? Обязательным "экзаменом" схоластов являлось состязание, где два "выпускника" получали по случайной для них позиции - один "за", другой "против" - в вопросе и должны были логически обосновать собственную позицию. Здесь, следовательно(как раз благодаря Богу над человеком, вернее над тварным миром - благодаря дару Логоса у человека), за каждым положением признаётся как минимум два возможных истинных исхода дискуссии. Что предлагает оформляющаяся научная парадигма Нового времени? Не она ли, прости Господи, начинает внутри себя активно спорить о единственно истинном методе познания - рациональном или эмпирическом?
Слова имеют коннотации и их надо учитывать.

>что ты НЕ считаешь, что исследовательский дух в новое время куда-то исчез по причине того


Я не считаю, что умершее куда-то исчезает - обычно оно присутствует трупом.

>что раз он умер в Новое время, то был во времена францисканских схоластов или там святого Августина?


https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASHd77bb8e881b4426890ced7

>Парадоксальным, но логичным дополнением ориентации схоластики на авторитетный текст был неожиданно свободный от конфессионально-религиозной мотивации подбор авторитетов «естественного» знания; наряду с античными язычниками, как Платон, Аристотель или астроном Птолемей, и мыслителями исламской культуры, как Аверроэс (Ибн Рушд) в канон зрелой схоластики входил, напр., испанский еврей Ибн Гебироль (11 в.), известный как Авицебронн (причем цитировавшие его христианские схоласты помнили, что он не является христианином, но забыли за ненадобностью сведения о его национальной и религиозной принадлежности, выясненной лишь исследователями 19 в.).


>оно постоянно идет путем дедукции и почти не знает индукции, его основные формы – дефиниция, логическое расчленение и, наконец, силлогизм, выводящий частное из общего. В известном смысле вся схоластика есть философствование в формах интерпретации текста. В этом она представляет контраст как новоевропейской науке с ее стремлением открыть доселе неизвестную истину через анализ опыта


>Далее, схоластика не была бы творческим периодом в истории мысли, если бы она находила в данностях авторитетных текстов готовые ответы, а не вопросы, не интеллектуальные трудности, провоцирующие новую работу ума; именно невозможность решить вопросы при помощи одной только ссылки на авторитет, обосновывающая самое возможность схоластики, многократно становилась предметом тематизации.


>Ориентация на жестко фиксированные правила мышления, строгая формализация античного наследия помогла схоластике осуществить свою «школьную» задачу – пронести сквозь этнические, религиозные и цивилизационные перемены средневековья преемственность завещанных античностью интеллектуальных навыков, необходимый понятийно-терминологический аппарат



> Ну и не о том ли ты ВЛАСТЕЛИНЕ МИРА говоришь, который полторы тысячи лет считал, что земля это центр вселенной, и вдруг оказалось, что это не так?


Я не буду остро акцентировать внимание на моменте, что ты не понимаешь прочитанный тобою текст, а подчинюсь вольности твоей мысли: властелином мира я назвал человека по той причине, что именно тот факт, что природа дана(угадай, кем) человеку как несомненный окружающий его мир, который он может корректировать по своему усмотрению(угадай, по образу и подобию чьему), позволила в дальнейшем на интеллектуальном уровне укрепиться субъекту и объекту в научной практике. Это трудно представить, но на любом(на каждом) этапе человеческого познания познающие люди требуют для себя и для своего исследовательского сообщества оснований для производимых действий, некоторой теории - перескочить от духов к молекулярной структуре объекта, к сожалению, дано не каждому.
Я всё это к чему: исследовательский дух исчез по той причине, что на его место встал метод познания. Исследуемому миру(скорее - мирам) более не требуется целостность вне необходимости, очерченной полем исследования конкретной дисциплины - биология не интересуется астрофизикой, к примеру, просто за ненадобностью, - а потому, вступая на путь исследования объекта, ты всегда выбираешь стратегию поведения в соответствии с традицией института науки по исследованию данного объекта(если вообще интересуешься его традицией, а не берёшь последние данные из аудитории), и посредством экспериментов(гипотезы хоть и не необходимо основываются на имеющихся данных, но будем справедливы - на чём-то они должны основываться, и в практике всегда берутся уже наличествующие данные об объекте) предпринимаются попытки по производству нового позитивного знания. Раньше такая методология отсутствовала - ранее знание - ЗНАНИЕ, а не сбор фактов, - выводился дедуктивно, был лишь предоставлен мир таким, каким он кажется - о количестве мистических и духовных практик(включим сюда, справедливости ради, ещё и дохристианские общественные практики, основанные на мифологическом мироощущении) до наступления Нового времени, думаю, напоминать лишний раз не имеет смысла(хоть ты и можешь счесть это спекуляцией, но ведь это чистая эмпирика - история :)).

>который полторы тысячи лет считал, что земля это центр вселенной, и вдруг оказалось, что это не так?


Для кого оказалось? Ты в новой книжке прочитал, что это не так, как было у них? Ну, твоё право выбирать - быть центром мира или спихивать себя на обочину. Я, например, вообще за компьютером в трусах сижу и мне немного прохладно, а что там в кабинете учёные люди придумают о положении Земли я могу узнать только из каких-то опосредованных инструментов опытного исследования.
36 523403
>>23376
А, ты религиозный? Тогда не трать наше общее время и закроем тему.
37 523404
>>23403

>ты религиозный?


Нет.
Читать лень, да?
38 523405
>>23404
Нет, я прочитал
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски