Это копия, сохраненная 29 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вообще чувак из индустриальной эпохи не сможет качественно предпологать геополитику в ирформационную эпоху. Сейчас все по другому епт.
Мы по обществу только что постиндустриализм прошли, похуй на русиш, ну не пали, лалка((
>преломлен через иррационализм аффективной призмы национализма.
>переходите на классиков, будь то Шпенглер
Ты неплох.
>конец 90-х
>упоротые "патриоты" носятся с Бжезинским, его русские тиражи больше американских
>ну и пещерные идиоты, только в рашке и т.д., и т.п
>2017
>вся западная пресса и большая часть политической элиты носятся со сраным Дугиным
Почему Россия всегда так опережает остальной мир мир?
Графоман и вафля, недостойный /bo/. ОП-хуй.
Да прост оэто красивые типажи для картинки. Бжезинский идеальный русофоб и агент госдепа для россии. Да еще и поляк.
Дугин идеальный стереотипный русский: бородат, любит сталина, считает россию азиатской сатрапией, порожденной Чингизханом. Живые мемасики.
С одной стороны, на форчане зафорсили Дугина как очередного смешного ебанько, а с другой жена Ричарда Спенсера (клоуна, недавно назначенного главным фашистом США) перевела что-то из Дугина на английский. Всё, теперь он официально главный идеолог путинского корруптофашистскокоммунистического плутократического царизма. И в западных масс-медиа его так величают, и в тредах про атаку на американскую демократию его регулярно поминают - в каментах мэйнстримных СМИ, ФБ и Реддите.
Я пару дней назад создавал в /lit/ тред про Гельича, оказалось, что там его очень многие котируют. Страшно подумать про /pol/.
Не-а, на самом деле его мало кто знает. В полраше иногда появляются треды "redpill me on Dugin", но они тонут после десяти постов. Это детский сад. Хотя вот эту картинку (смотреть последнюю позицию) кидают во все чарт-треды /лит и /пол.
Это как с Майло у нас. Вроде и все носятся, цитируют и т.д. А по факту три статьи переведено энтузиастами и знают про него четыре человоека из интернета.
Очень похож на жидорептилоида, не доверяю ему. Еще и рашку хейтит подозрительно...
Тем интереснее читать же.
Как политик - ебанный фейл. Под соусом развала совка, который и сам без него давно был рад развалиться, да и вообще родился мертвым, сочинял многоходовочки одну охуительнее другой, шахматист хуев.
Вообще, если без рофлов, таких типов изначально надо остерегаться, которые считают, что все можно проконтролировать и спрогнозировать. Практика и история показывают, что всегда есть тысячи неучитываемых обстоятельств, и, по принципу выживших, на одного такого вынесенного великим рандомом миру на глаза удачливого многоходовочника-макиавелиста есть тысячи менее удачливых и не менее продуманных.
А геополитика это ещё одна попытка гуманитарных теоретиков продать себя подороже. Муть, основанная на искусственных концептах типа баланса или ещё какой поеботы. Щас бы в XIX веке диалектику и откровенную метафизику в практические области тащить.
Короче, Антон, не еби себе мозг и изучай историю.
Зачем нужен Бжезинский, когда есть Киссинджер?
>изучай историю.
Чем история практичнее геополитики и почему она не попадает под раздачу вместе со всем тобою написанным в сообщении? Или ты научился выводы из истории делать?
Нет, не научился. И никто не научился, в этом писечка.
Просто геополитика - фейк. Почему поймёшь изучая историю. Сомнительная вещь - измерять ценность знания пользой, но история совершенно точно даст иммунитет к россказням подобных персонажей, базарю. Можешь считать это практическим навыком - оче сильный политико-социальный скептицизм.
>Сомнительная вещь - измерять ценность знания пользой
Что тогда такое знание и какие критерии, если не польза, позволяют отличить знание от мнения или откровенного вымысла?
Я тебя а общем-то понимаю, но именно из-за того, что история ничему не может научить, я ее как область человеческого знания не воспринимаю вообще. Документация какая-то.
Да нет никаких критериев. Просто тут у тебя не вождение геополитическими вилами по воде, а полный срез тупизны многоходовочников.
Ну, ок. Пользу я таки вижу. Историческая мифология - один из главных лапшенарезных инструментов. Единственный способ себя оградить от исторической мифологии - узнать, по мере сил возможностей, историю как науку. Другое дело, что пользой себя никогда не смотивируешь, это какая-то чушь Нового Времени. Только непосредственное любопытство, только хардкор.
Поэтому нравится - кури геополитику, не мне судить, я и не по такому говну угорал, только это изучение анатомии астральных тел какое-то.
>пользой себя никогда не смотивируешь, это какая-то чушь Нового Времени. Только непосредственное любопытство, только хардкор.
Я мимокрок, но ведь чисто исследовательский дух доминировал как раз в Новое Время, а прагматизм как концепция получил распостранение в конце 19 века, так что всё было наоборот. Историки, блять
>но ведь чисто исследовательский дух доминировал как раз в Новое Время, а прагматизм как концепция получил распостранение в конце 19 века
вопросы не задавай
@
знаниями козыряй
Он пишет не о фундаменте эпистемологического процесса, а о романтическом отношении к познанию как таковому - без желания продать, приручить, овеществить, захватить или присвоить. Это было свойственно и людям до Декарта, и даже людям до "людей до Декарта" - вся натурфилософия и философия вообще зародилась именно из искреннего любопытства, а концепт искренности реанимировался в середине прошлого века в философии как раз в противопоставление рациональному стройному ряду мыслей Нового времени с его субъектом, объектом Богом как гарантом истинности информации, переданной субъектом об объекте им наблюдаемом и всей прочей причинно-следственной пост-схоластической научной практике.
>исследовательский дух доминировал как раз в Новое Время
В Новое время начались исследования, но умер исследовательский дух, тут я могу согласиться с ним(если я вообще его правильно понял) - мир стал явленным окончательно и бесповоротно, без каких-либо загадок - поддающийся человеческому разумению как властелину этого(его, человека) мира.
Не увидел ни одного аргумента в поддержку хотя бы одного тезиса, поэтому не буду спорить, но очень надеюсь, что ты НЕ считаешь, что исследовательский дух в новое время куда-то исчез по причине того, что сложилась тенденция познавать действительность на рационалистических и причинно-следственных основаниях, потому что этой взаимосвязи нет. К тому же, не подразумеваешь ли ты, что раз он умер в Новое время, то был во времена францисканских схоластов или там святого Августина? Ну и не о том ли ты ВЛАСТЕЛИНЕ МИРА говоришь, который полторы тысячи лет считал, что земля это центр вселенной, и вдруг оказалось, что это не так? Короче, это ни о чём
>что ты НЕ считаешь, что исследовательский дух в новое время куда-то исчез по причине того, что сложилась тенденция познавать действительность на рационалистических и причинно-следственных основаниях, потому что этой взаимосвязи нет
Дух: https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH01b0ea82473b0fe73df681b0
>1) высшая способность человека, позволяющая ему стать источником смыслополагания, личностного самоопределения, осмысленного преображения действительности; открывающая возможность дополнить природную основу индивидуального и общественного бытия миром моральных, культурных и религиозных ценностей
советую прочесть всю ссылку, но особенно выделю строчку о титане Нового времени:
>Кант ограничивает сферу употребления понятия «дух» («Geist») областью эстетики, где дух определяется как «оживляющий принцип в душе» и «способность изображения эстетических идей» (Критика способности суждения, § 49), и областью антропологии, где, в частности, различает духовные силы, осуществляемые рассудком (см., напр., Метафизика нравов, II, § 19)
>что сложилась тенденция познавать действительность на рационалистических и причинно-следственных основаниях
Ты с такой иронией сообщаешь об исследованиях схоластов или "там святого Августина" случайно не из-за того, что они придерживались сугубо единой позиции по структуре окружающей их реальности и в собственном догматическом сне не могли ворваться в мир объективно познаваемого? Обязательным "экзаменом" схоластов являлось состязание, где два "выпускника" получали по случайной для них позиции - один "за", другой "против" - в вопросе и должны были логически обосновать собственную позицию. Здесь, следовательно(как раз благодаря Богу над человеком, вернее над тварным миром - благодаря дару Логоса у человека), за каждым положением признаётся как минимум два возможных истинных исхода дискуссии. Что предлагает оформляющаяся научная парадигма Нового времени? Не она ли, прости Господи, начинает внутри себя активно спорить о единственно истинном методе познания - рациональном или эмпирическом?
Слова имеют коннотации и их надо учитывать.
>что ты НЕ считаешь, что исследовательский дух в новое время куда-то исчез по причине того
Я не считаю, что умершее куда-то исчезает - обычно оно присутствует трупом.
>что раз он умер в Новое время, то был во времена францисканских схоластов или там святого Августина?
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASHd77bb8e881b4426890ced7
>Парадоксальным, но логичным дополнением ориентации схоластики на авторитетный текст был неожиданно свободный от конфессионально-религиозной мотивации подбор авторитетов «естественного» знания; наряду с античными язычниками, как Платон, Аристотель или астроном Птолемей, и мыслителями исламской культуры, как Аверроэс (Ибн Рушд) в канон зрелой схоластики входил, напр., испанский еврей Ибн Гебироль (11 в.), известный как Авицебронн (причем цитировавшие его христианские схоласты помнили, что он не является христианином, но забыли за ненадобностью сведения о его национальной и религиозной принадлежности, выясненной лишь исследователями 19 в.).
>оно постоянно идет путем дедукции и почти не знает индукции, его основные формы – дефиниция, логическое расчленение и, наконец, силлогизм, выводящий частное из общего. В известном смысле вся схоластика есть философствование в формах интерпретации текста. В этом она представляет контраст как новоевропейской науке с ее стремлением открыть доселе неизвестную истину через анализ опыта
>Далее, схоластика не была бы творческим периодом в истории мысли, если бы она находила в данностях авторитетных текстов готовые ответы, а не вопросы, не интеллектуальные трудности, провоцирующие новую работу ума; именно невозможность решить вопросы при помощи одной только ссылки на авторитет, обосновывающая самое возможность схоластики, многократно становилась предметом тематизации.
>Ориентация на жестко фиксированные правила мышления, строгая формализация античного наследия помогла схоластике осуществить свою «школьную» задачу – пронести сквозь этнические, религиозные и цивилизационные перемены средневековья преемственность завещанных античностью интеллектуальных навыков, необходимый понятийно-терминологический аппарат
> Ну и не о том ли ты ВЛАСТЕЛИНЕ МИРА говоришь, который полторы тысячи лет считал, что земля это центр вселенной, и вдруг оказалось, что это не так?
Я не буду остро акцентировать внимание на моменте, что ты не понимаешь прочитанный тобою текст, а подчинюсь вольности твоей мысли: властелином мира я назвал человека по той причине, что именно тот факт, что природа дана(угадай, кем) человеку как несомненный окружающий его мир, который он может корректировать по своему усмотрению(угадай, по образу и подобию чьему), позволила в дальнейшем на интеллектуальном уровне укрепиться субъекту и объекту в научной практике. Это трудно представить, но на любом(на каждом) этапе человеческого познания познающие люди требуют для себя и для своего исследовательского сообщества оснований для производимых действий, некоторой теории - перескочить от духов к молекулярной структуре объекта, к сожалению, дано не каждому.
Я всё это к чему: исследовательский дух исчез по той причине, что на его место встал метод познания. Исследуемому миру(скорее - мирам) более не требуется целостность вне необходимости, очерченной полем исследования конкретной дисциплины - биология не интересуется астрофизикой, к примеру, просто за ненадобностью, - а потому, вступая на путь исследования объекта, ты всегда выбираешь стратегию поведения в соответствии с традицией института науки по исследованию данного объекта(если вообще интересуешься его традицией, а не берёшь последние данные из аудитории), и посредством экспериментов(гипотезы хоть и не необходимо основываются на имеющихся данных, но будем справедливы - на чём-то они должны основываться, и в практике всегда берутся уже наличествующие данные об объекте) предпринимаются попытки по производству нового позитивного знания. Раньше такая методология отсутствовала - ранее знание - ЗНАНИЕ, а не сбор фактов, - выводился дедуктивно, был лишь предоставлен мир таким, каким он кажется - о количестве мистических и духовных практик(включим сюда, справедливости ради, ещё и дохристианские общественные практики, основанные на мифологическом мироощущении) до наступления Нового времени, думаю, напоминать лишний раз не имеет смысла(хоть ты и можешь счесть это спекуляцией, но ведь это чистая эмпирика - история :)).
>который полторы тысячи лет считал, что земля это центр вселенной, и вдруг оказалось, что это не так?
Для кого оказалось? Ты в новой книжке прочитал, что это не так, как было у них? Ну, твоё право выбирать - быть центром мира или спихивать себя на обочину. Я, например, вообще за компьютером в трусах сижу и мне немного прохладно, а что там в кабинете учёные люди придумают о положении Земли я могу узнать только из каких-то опосредованных инструментов опытного исследования.
>что ты НЕ считаешь, что исследовательский дух в новое время куда-то исчез по причине того, что сложилась тенденция познавать действительность на рационалистических и причинно-следственных основаниях, потому что этой взаимосвязи нет
Дух: https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH01b0ea82473b0fe73df681b0
>1) высшая способность человека, позволяющая ему стать источником смыслополагания, личностного самоопределения, осмысленного преображения действительности; открывающая возможность дополнить природную основу индивидуального и общественного бытия миром моральных, культурных и религиозных ценностей
советую прочесть всю ссылку, но особенно выделю строчку о титане Нового времени:
>Кант ограничивает сферу употребления понятия «дух» («Geist») областью эстетики, где дух определяется как «оживляющий принцип в душе» и «способность изображения эстетических идей» (Критика способности суждения, § 49), и областью антропологии, где, в частности, различает духовные силы, осуществляемые рассудком (см., напр., Метафизика нравов, II, § 19)
>что сложилась тенденция познавать действительность на рационалистических и причинно-следственных основаниях
Ты с такой иронией сообщаешь об исследованиях схоластов или "там святого Августина" случайно не из-за того, что они придерживались сугубо единой позиции по структуре окружающей их реальности и в собственном догматическом сне не могли ворваться в мир объективно познаваемого? Обязательным "экзаменом" схоластов являлось состязание, где два "выпускника" получали по случайной для них позиции - один "за", другой "против" - в вопросе и должны были логически обосновать собственную позицию. Здесь, следовательно(как раз благодаря Богу над человеком, вернее над тварным миром - благодаря дару Логоса у человека), за каждым положением признаётся как минимум два возможных истинных исхода дискуссии. Что предлагает оформляющаяся научная парадигма Нового времени? Не она ли, прости Господи, начинает внутри себя активно спорить о единственно истинном методе познания - рациональном или эмпирическом?
Слова имеют коннотации и их надо учитывать.
>что ты НЕ считаешь, что исследовательский дух в новое время куда-то исчез по причине того
Я не считаю, что умершее куда-то исчезает - обычно оно присутствует трупом.
>что раз он умер в Новое время, то был во времена францисканских схоластов или там святого Августина?
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASHd77bb8e881b4426890ced7
>Парадоксальным, но логичным дополнением ориентации схоластики на авторитетный текст был неожиданно свободный от конфессионально-религиозной мотивации подбор авторитетов «естественного» знания; наряду с античными язычниками, как Платон, Аристотель или астроном Птолемей, и мыслителями исламской культуры, как Аверроэс (Ибн Рушд) в канон зрелой схоластики входил, напр., испанский еврей Ибн Гебироль (11 в.), известный как Авицебронн (причем цитировавшие его христианские схоласты помнили, что он не является христианином, но забыли за ненадобностью сведения о его национальной и религиозной принадлежности, выясненной лишь исследователями 19 в.).
>оно постоянно идет путем дедукции и почти не знает индукции, его основные формы – дефиниция, логическое расчленение и, наконец, силлогизм, выводящий частное из общего. В известном смысле вся схоластика есть философствование в формах интерпретации текста. В этом она представляет контраст как новоевропейской науке с ее стремлением открыть доселе неизвестную истину через анализ опыта
>Далее, схоластика не была бы творческим периодом в истории мысли, если бы она находила в данностях авторитетных текстов готовые ответы, а не вопросы, не интеллектуальные трудности, провоцирующие новую работу ума; именно невозможность решить вопросы при помощи одной только ссылки на авторитет, обосновывающая самое возможность схоластики, многократно становилась предметом тематизации.
>Ориентация на жестко фиксированные правила мышления, строгая формализация античного наследия помогла схоластике осуществить свою «школьную» задачу – пронести сквозь этнические, религиозные и цивилизационные перемены средневековья преемственность завещанных античностью интеллектуальных навыков, необходимый понятийно-терминологический аппарат
> Ну и не о том ли ты ВЛАСТЕЛИНЕ МИРА говоришь, который полторы тысячи лет считал, что земля это центр вселенной, и вдруг оказалось, что это не так?
Я не буду остро акцентировать внимание на моменте, что ты не понимаешь прочитанный тобою текст, а подчинюсь вольности твоей мысли: властелином мира я назвал человека по той причине, что именно тот факт, что природа дана(угадай, кем) человеку как несомненный окружающий его мир, который он может корректировать по своему усмотрению(угадай, по образу и подобию чьему), позволила в дальнейшем на интеллектуальном уровне укрепиться субъекту и объекту в научной практике. Это трудно представить, но на любом(на каждом) этапе человеческого познания познающие люди требуют для себя и для своего исследовательского сообщества оснований для производимых действий, некоторой теории - перескочить от духов к молекулярной структуре объекта, к сожалению, дано не каждому.
Я всё это к чему: исследовательский дух исчез по той причине, что на его место встал метод познания. Исследуемому миру(скорее - мирам) более не требуется целостность вне необходимости, очерченной полем исследования конкретной дисциплины - биология не интересуется астрофизикой, к примеру, просто за ненадобностью, - а потому, вступая на путь исследования объекта, ты всегда выбираешь стратегию поведения в соответствии с традицией института науки по исследованию данного объекта(если вообще интересуешься его традицией, а не берёшь последние данные из аудитории), и посредством экспериментов(гипотезы хоть и не необходимо основываются на имеющихся данных, но будем справедливы - на чём-то они должны основываться, и в практике всегда берутся уже наличествующие данные об объекте) предпринимаются попытки по производству нового позитивного знания. Раньше такая методология отсутствовала - ранее знание - ЗНАНИЕ, а не сбор фактов, - выводился дедуктивно, был лишь предоставлен мир таким, каким он кажется - о количестве мистических и духовных практик(включим сюда, справедливости ради, ещё и дохристианские общественные практики, основанные на мифологическом мироощущении) до наступления Нового времени, думаю, напоминать лишний раз не имеет смысла(хоть ты и можешь счесть это спекуляцией, но ведь это чистая эмпирика - история :)).
>который полторы тысячи лет считал, что земля это центр вселенной, и вдруг оказалось, что это не так?
Для кого оказалось? Ты в новой книжке прочитал, что это не так, как было у них? Ну, твоё право выбирать - быть центром мира или спихивать себя на обочину. Я, например, вообще за компьютером в трусах сижу и мне немного прохладно, а что там в кабинете учёные люди придумают о положении Земли я могу узнать только из каких-то опосредованных инструментов опытного исследования.
Нет, я прочитал
Это копия, сохраненная 29 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.