Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
21-6.jpg11 Кб, 200x279
Алексей Толстой Хождение по мукам 508082 В конец треда | Веб
Букач, привет.
Захотел почитать про гражданскую войну. Чтобы с одной стороны комиссары в пыльных шлемах, с другой в психическую идут, хрустя булками. Погуглил, все уже читал, но нигде, кроме как в Тихом Доне, не находил того, чего ищу.
Вспомнил, что лет десять назад дропнул Хождение по мукам на середине второго тома, и полностью забыл уже.
Начал читать.
Первые впечатления - автор какой-то пидорас-сплетник. Бессонов - очевидно, Блок, ебет какую-то бабу из Центрифуги по пьяни. Кто это? У футристов вроде женщин не много - Елена Гуро? Она Генриховна, а в книжке Киевна - хз, похоже, оба отчества странные. Промелькнул Маяковский - Семисветов или как его.
Даже по моей любимой Одоевцевой проехался - перед блоком там стоят "дамы с немытыми шеями и с огромными бантами".
Кто остальные? Кто критки, кто выступает на "вечерах"? Вечера - это у Мережковских типа?
И важный вопрос: Толстой - пидорас? Мелкий склочник-подсос сралена, "советский граф" без своего таланта, но с готовностью плюнуть в любой талант? Обмазывая говном людей с по-настоящему великим талантом, можно самому писать хорошо?
Отвечайте.
2 508098
Вы че там, здохли?
3 508195
бампируем
4 508206
>>08082 (OP)
Тоже недавно захотелось почитать, но что-то хуй знает. Не уверен.
5 508209
>>08082 (OP)
Действительно, гадость какая - бабу ебёт. Как так человека опозорить можно?
6 508233
>>08209
Она жируха.
7 508236
>>08206
Пока читаю - после почти фельетонного начала с обсиранием поэтической тусовочки было: эпизод с революцьонными рабочими на заводе; картины разврата и кризиса института семьи; в противоположность им - картины здоровой, социалистической любви; картины удушающего провинциального быта; довольно вычурные описания природы.
Пока похоже, что это плохая книжка. Думаю, не зря ее все забыли сегодня, выкинули из школы, из университетских программ.
8 508811
Вы нихуя не помогаете, сам нашел секретное видео на канале Арзамаса. Его только по прямой ссылке можно посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=w-EpWcV9Xek&index=37&list=PLeNbGOow-rndp3EWjctX8FVtWP_tf0Gio&ab_channel=Arzamas
В общем, поясняют, что Толстой хуисос и пидорас, заслуженно забытый мудила, читать его отвратно, но если уж вам захочется посмотреть, какие мудилы и пидорасы на свете живут - почитайте буратино и петра первого.
9 508902
>>08082 (OP)

>Захотел почитать про гражданскую войну. Чтобы с одной стороны комиссары в пыльных шлемах, с другой в психическую идут, хрустя булками.


Тихий До-

>Погуглил, все уже читал, но нигде, кроме как в Тихом Доне, не находил того, чего ищу.


Да ёб твою!
10 510140
>>08082 (OP)
>>08236
Не понимаю претензий к картинам богемного быта, Бессонов-Блок выведен несколько преувеличено, но в принципе достоверно. Вот описание реального случая:
Мое волнение, видимо, передалось Блоку, – пишет Щеголева, – он почти не владел собой. Я спокойным голосом предлагала ему вина, в то время как мои глаза боялись заглянуть в глубину его глаз, и в сердце вдруг заползла какая-то нестерпимо терпкая тоска. В глазах его я видела зверя… Задыхаясь, он шепнул мне: “Умоляю вас, умоляю, пойдите в кабинет… Я должен вам сказать несколько слов”. Я, как загипнотизированная, поднялась… Блок шел за мной. Я обернулась, мне сделалось страшно, и не успела опомниться, как была сжата сильными объятиями… К моим губам прильнули горячие сумасшедшие губы, в промежутке я только успела шепнуть: “Оставьте, оставьте, оставьте меня”. В дверях, как статуя командора, стоял Чулков. “Александр Александрович, Валентина Андреевна”, – настойчиво повторял он. Это было ужасно…
Почему именно к нему докопался Толстой, тоже понятно - символ символизма, как-никак.

"Картины разврата и кризиса института семьи", как и многое другое в произведении (Я сейчас исключительно про первую часть) взяты даже не столько и жизни, сколько из мейнстримной литературы 1890-1910 гг., только обстебаны автором (например, сцена между Смоковниковыми - начинается как добрая четверть повестей и романов тех времен, но трупом так никто и не становится, что не по канону; позднее раскаяние Кати и дальнейшие взаимоотношения супругов тоже выворачивают наизнанку привычные для тех времен сюжеты). Забастовка - так из газет могла быть переписана слово в слово, ну или из литературы после 1905г. взята, там такого добра навалом; "картины удушающего провинциального быта" - часом не пародия ли на произведения и героев Арцыбашева? Ну а "здоровую, социалистическую (аффтар еще в заграницах жил, где ему было знать, как оно при социализме должно быть) любовь" можно было с любой нормальной семьи срисовывать, прикол Толстого был в том, что о нормальных любовных отношениях практически никто в упомянутый период не писал, по крайней мере мне ни разу ничего подобного не попадалось.

Вторая книга еще вполне годная, по крайней мере чтение белых воспоминаний у меня легло на нее идеально. А вот в третьей, увы, уже пропагандонство забивает литературу коваными сапогами, нирикамендую.
10 510140
>>08082 (OP)
>>08236
Не понимаю претензий к картинам богемного быта, Бессонов-Блок выведен несколько преувеличено, но в принципе достоверно. Вот описание реального случая:
Мое волнение, видимо, передалось Блоку, – пишет Щеголева, – он почти не владел собой. Я спокойным голосом предлагала ему вина, в то время как мои глаза боялись заглянуть в глубину его глаз, и в сердце вдруг заползла какая-то нестерпимо терпкая тоска. В глазах его я видела зверя… Задыхаясь, он шепнул мне: “Умоляю вас, умоляю, пойдите в кабинет… Я должен вам сказать несколько слов”. Я, как загипнотизированная, поднялась… Блок шел за мной. Я обернулась, мне сделалось страшно, и не успела опомниться, как была сжата сильными объятиями… К моим губам прильнули горячие сумасшедшие губы, в промежутке я только успела шепнуть: “Оставьте, оставьте, оставьте меня”. В дверях, как статуя командора, стоял Чулков. “Александр Александрович, Валентина Андреевна”, – настойчиво повторял он. Это было ужасно…
Почему именно к нему докопался Толстой, тоже понятно - символ символизма, как-никак.

"Картины разврата и кризиса института семьи", как и многое другое в произведении (Я сейчас исключительно про первую часть) взяты даже не столько и жизни, сколько из мейнстримной литературы 1890-1910 гг., только обстебаны автором (например, сцена между Смоковниковыми - начинается как добрая четверть повестей и романов тех времен, но трупом так никто и не становится, что не по канону; позднее раскаяние Кати и дальнейшие взаимоотношения супругов тоже выворачивают наизнанку привычные для тех времен сюжеты). Забастовка - так из газет могла быть переписана слово в слово, ну или из литературы после 1905г. взята, там такого добра навалом; "картины удушающего провинциального быта" - часом не пародия ли на произведения и героев Арцыбашева? Ну а "здоровую, социалистическую (аффтар еще в заграницах жил, где ему было знать, как оно при социализме должно быть) любовь" можно было с любой нормальной семьи срисовывать, прикол Толстого был в том, что о нормальных любовных отношениях практически никто в упомянутый период не писал, по крайней мере мне ни разу ничего подобного не попадалось.

Вторая книга еще вполне годная, по крайней мере чтение белых воспоминаний у меня легло на нее идеально. А вот в третьей, увы, уже пропагандонство забивает литературу коваными сапогами, нирикамендую.
11 510202
Сходные ощущения возникли. Тоже был поражен великолепием тихого дона. Очень психологическое произведение, я читал и чувствовал то, что чувствовали герои, я ощущал то размеренный быт, то катастрофу войны, то неясные, смутные веяния нового времени, а потом гробгробкладбище, гражданка, отступ, безисходность, обреченность, репрессии, тоска!

Потом попробовал читать хождение - и бросил после первого тома. Какой-то карикатурный он - хорошие добрые люди, которые, очевидно, будут поддерживать коммунистов и вступят в красную армию, и плохие разлагающиеся люди, которые будут сочувствовать белым.
12 510228
>>10202
Люди с хорошими лицами!
13 510230
Короче дропнул я эти хождения, ну их в пизду.
Может тогда про гражданскую что еще есть?
Советский канон весь читал, маленько белых читал. Эпичного чего-то хочется, а там или какая-нибудь прям литература-литература, вроде Пильняка или Бабеля, или приключенческая беллетристика, как Гайдар, или просто убогость.
14 510231
>>10140
Блин, до второй я не дотянул, может, потом еще попробую.
А про Блока - он даже до конца не смог выдержать памфлет этот свой, напридумывал какой-то хуйни, типа мужик этого поэта на дороге заколол.
А что Блок бухал и ебал женщин - ну да, это факт, но у Толстого он очевидно должен изображать "декадентский разврат".
15 510257
>>10231
Я про гибель Бессонова тоже не понял - такое чувство, что Толстому он просто стал не нужен для сюжета, вот и грохнул его писатель, чтобы не пришлось потом снова упоминать. А до того - служил "типичным представителем" декадентства, да.

>>10202

>Какой-то карикатурный он


Так это все продолжение традиций литературы начала века в чистом виде - есть молодые-чистые-светлые, за которыми будущее и есть мерзкая-затхлая-грязная "среда", которая их окружает. Впрочем, Рощин в эту схему изначально не вписывался, его туда только в "Хмуром утре" насильно затолкали, но оно уже само по себе агитка-боевик а не роман.

Кстати, интересно, есть ли в сети берлинский вариант "Сестер"? Любопытно было бы сравнить с финальным вариантом.
16 510267
>>10257

>Кстати, интересно, есть ли в сети берлинский вариант "Сестер"? Любопытно было бы сравнить с финальным вариантом.


На флибусте лежит.
17 510552
>>10230

Разные там "Очерки русской смуты", я понимаю, давно прочитаны.
18 510553
>>10230

И да, что насчёт "Флегетона"
19 510956
>>08811
Ну черт его знает. С таким брезгливым превосходством он поясняет за это все дело. Идеи нету, любовь к жизни воспевает, типа это зашквар, или что? Только про великих святомученников у которых сердце за человечество болит писать надо чтобы его величество одобрило? Не то чтобы мне толстой зашел, но тут какая-то странная критика.
20 524788
бумп
22 524848
>>24840
Бориса Лавренева 41 + годнота
Булгаков Белая гвардия
23 525336
>>10230
Жизнь Клима Самгина?
24 525372
>>10230
Мне понравилась Россия, кровью умытая. Упор на эмоции и на ощущения участников событий, а не на правоту одной из сторон.
25 525724
О, мой тред жив!
>>10552

>Очерки русской смуты


Документальное и от очень погруженного в процесс человека - как-то подумал и не стал читать. Но спасибо, что напомнил.
>>10553
Любопытно, но очень боюсь, что плохо.
>>24840
Любопытно
>>25336
Хм, тоже не читал, боюсь, что будет как с Толстым - не будут книжку зря все ненавидеть.
26 525938
>>25724
обычно, когда говорят "все" говорят про быдло. Быдло на то и быдло, что бы просто пукать. А спросишь у быдла - почему, оно и ответить ничего не может
27 526070
>>08082 (OP)
Читай "Византия сражается" Муркока. Охуительно. (и это вовсе не фантастика, а реалистичная история жизни одного поехавшего на фоне гражданской войны в рашке-парашке)
28 527567
>>08082 (OP)
Какой-то умный литературовед советовал у Толстого Алексея читать "Золотой ключик, или Приключения Буратино" и ещё что-то мелкое. "Хождение по мукам" читать рили мучительно.
29 527572
>>26070
Пидорандель, плиз.
30 527587
>>27572
вот это
>>08811
31 527712
"Четырнадцать" Фаины Гримберг (кстати рекомендую глянуть "Школу злословия" с ней) почему-то в память врезалось, и автоматом вспоминается при упоминании гражданской войны.
Хотя тётка родилась после WW2.
А так, если хочется чтоб было честно - нужно составлять в голове полную картину - это и "Республика ШКИД", и Пришвин, и Кассиль, и Булгаков, полно их.
У Пришвина это только дневники. Очень интересная кстати метаформоза, о чём писал человек до 1917 и после. В биографии указано - дескать, снизошло на человечка буддистское просветление, после чего он начал писать произведения только о козявках и прочей милой, прекрасной окружающей среде.
32 527724
>>08082 (OP)

>автор какой-то пидорас-сплетник.


Это-то тут причем. Любил он выводить в персонажах своих книг реальных людей, да и не только он.
Вот тебе ещё про "Золотой ключик". http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/47123/episode_id/613054/video_id/613054/viewtype/picture/
ссылка на первую серию, ссылки на остальные три под видео.
33 527729
>>27712

>нужно составлять в голове полную картину


У меня огромное количество начитано как раз всего остального, "про гражданскую жизнь", а вот как раз "про гражданскую войну" как-то все бестолково - или какой-нибудь Серафимович убогий, или совсем что-то литературное, вроде Конармии, когда ты от текста больше охуеваешь, как он написан, чем от фактуры. Говорю, только Тихий Дон какая-то недостижимая вершина годноты. Есть ощущение, что это как с войной 1812 года - Толстой выжег все вокруг себя и больше про нее тупо никто ничего не напишет никогда.
34 527840
>>27729
Артем Весёлый Россия, кровью умытая
Читал или слышал?
35 528268
>>27729
Ну не Толстой всё-таки.
«Историю пишут победители»
Большевики на подконтрольной территории зачистили под свою версию, как и каждая любая страна. Живой осталась только пропаганда, в зависимости от поддерживаемой стороны.
36 528285
>>27729
Почему пикуля не советуют?
Про гражданку еще читал, автора не помню, Конь рыжий, там трилогия, взял в местной библиотеке, среди авторов родного города, потом тоже из советов, вообще блять названия не помню, там про быт степняков и мамбето в гражданке, кроч надо гуглить мелких советских авторов, типо астафьевых, недооцнненная годнота
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски