Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
FedorDostoevskijBednyelyudi.Povestiirasskazysbornik.jpeg100 Кб, 400x628
Бедные люди 510499 В конец треда | Веб
Есть престарелый омежка, которому нравится молодая дама. Оба нищие и существуют, а не живут. При этом омежка в надежде на близость с дамой отдаёт ей каждый раз последние копейки со своей зарплаты и сбережений, и даже просит в долг у других, чтобы отдать ей. А ближе к финалу появляется богатый альфач, который зовёт даму замуж и она отвечает согласием. В итоге омежка прокидан, как всегда. Собственно в чем соль этого романа? В чем смысл? Я конечно фанат Достоевского, но по моему это не то произведение, за которое можно его полюбить.
2 510500
Бедный ты человек
3 510506
>>10500
Двачую. Но есть надежда, что это троллинг от ОПа.
4 513698
Годный тред
5 513712
Какое интересное совпадение. Этот пост >>13698 появился практически одновременно вот с этим >>513695 ОП, может не стоит заниматься самоподдувом? Всё равно кроме тебя твой тред никому не интересен.
6 513792
>>10499 (OP)
А я с него в голос орал
7 514233
>>10499 (OP)

>Собственно в чем соль этого романа?


трагедия приличного, но бедного человека в условиях России середины 19 века. Автору персонаж был близок социально.
8 514254
>>10499 (OP)

>не то произведение, за которое можно его полюбить



Ебать ты долбоёб братишка.
9 514256
Фанат он, блядь, Достоевского. Интересно какие там трактовки других романов. Оп-пост конечно намекает, что анон взращён на /b. Все эти «нищенки, альфач, на другой хуец». Вот же долбоебы растут.
10 514262
>>10499 (OP)
Это есть критический реализм.
11 514283
>>14256

>нищенки, альфач, на другой хуец


И что, это дамские ценности на все времена. Пусть ОП и долбоёб, но он прав в том, что этот рассказ хуйня.
12 514296
>>14283

>он прав в том, что этот рассказ хуйня.


почему ?

страдания омежки не заслуживают отражения в литературе ?

"Шинель" Гоголя наверни.
13 514384
>>14283
Во-первых это не рассказ, даунил. Во-вторых ничего общего «бедные люди» не имеют с тем, что было описано в оп-посте. ОП - долбоеб, который не может сделать такую простую хуйню, как понять что к чему и о чем в тексте русского классика.
14 514385
>>14384
Найс с семеном опом поговорил.
15 514668
>>10499 (OP)
Ну вообще так и есть. Обычный рассказ про омежку и даму прыгнувшую на хуец к тому кто побогаче, это классика. Вечные темы отражает. Потому и классика.
16 514698
Даун-оп семенит, чтобы не так сильно жидить, хотя даже не понял, що там за отношения были между Макаром и Варей.
17 514733
>>14698

>що там за отношения были между Макаром и Варей.


поясни, если не сложна
18 514786
>>14698
С чего ты взял, что я семеню? Я вот только сейчас вошёл. Бедные люди - рассказ про омежку и бабу, которую он любил. Итог - баба скакнула на хуец к богатому, а омежка зря донатил и надеялся. Попробуй меня убеди в обратном.
19 514793
>>14786
ты же понимаешь, что дело нев омежке и бабе, а в трагизме бытия на историческом фоне эпохи

В этом мире рассчитывать не на кого: будет выгодно ― кинет всякий.
20 514813
>>10499 (OP)
Пора бы тебе перестать колоться харкачерской этологией, омежка.
21 514816
>>14786
Это толстый троллинг или ты реально такой тупой и не понимаешь?
2775191417728920194297486805369572966423730n.jpg120 Кб, 720x960
22 514818
>>14816

>ты реально такой тупой


нет ты
23 514819
Зашёл и орнул. Так испохабить сюжет от Фёдора Михалыча могли только школьники с двощей, воистину. Оп так вообще промытый по теме омег и хуев альф, сразу видно заядлый любитель покушать говна в /b. Я ебенил, у тебя через пару лет будут война и мир, пин, отцы и дети, что ты с этим будешь делать? Или обломов через пару классов? Я уже вижу дауна с двощей, чешущего свою грязную репу и мычащего - «эмм, ну там про проблему лишнего веса и лени эээ». Ну и даун ты оп, я ебенил.
24 514866
>>14819

>я ебенил



Это какой губернии диалект?
25 514870
>>14866
N-ской, вестимо
sage 26 514873
>>10499 (OP)

>омежка


>альфач


--->/b/
27 514879
>>10499 (OP)
Даун, он был ей родственник и относился как к дочери, которой у него никогда не было. Он даже взглянуть на сослуживцев лишний раз боялся не говоря уже о любви к родственнице. Он даже всегда отказывался от личных встреч, которые она ему предлагала. Там теплые чувства и уважение. К альфачу на хуец, пиздец. Ты долбоеб. Читаешь книги жопой.
28 514883
Не стоит винить этого несчастного школьника, ведь он взращен одноразовыми людьми в мире одноразовых чувств. Он уже родился с атрофированным пониманием.
29 514928

>посыл романа


Не нужно быть куколдом
30 514929
>>14870
Вспрыснул с этого каламбура
31 514930
>>14813
>>14816
>>14819
>>14873
>>14879
>>14883
Семён Омегин, успокойтесь.
32 514934
>>10499 (OP)
А чего ты ожидал. Достоевский это такой пидораха которого привыкли обожествлять потому что так надо. Это такой стереотипный пидорашка ватник топящий за свои пидорашьи идеали - бухло, ПРАВАСЛАВНАЯ ЦЕРКОВ, ДИДЫ ВАЕВАЛИ. Из тех гнойников которые сидят в /Po и утверждают что рашке нельзя дружить с Западом У НАС СВОЙ ПУТЬ блинной трапезы с лопат и сталагмитов из дерьма
И что самое смешное что этого пидорашку здесь и всерьез то никто не восринимал а начали форсить о его величии потому что на том самом проклятом ЗАПАДЕ его форсили так. И то он случайно попал в эту волну. Как самураи и мода на восток так и он стал олицетворение русскости на западе. Поскольку Пушкин не зашел им ибо не проза.
ukr5.jpg7 Кб, 300x100
33 514943
>>14934

>пидораха


>пидорашьи идеали


>рашке


>пидорашку

хохлуша спалился
34 514951
>>14943
Я русский из Казахстана.
35 514958
>>14951
Марсианин. Что уж мелочится то.
36 514959
>>14951
я тоже Достоевского не очень, но ты всё же выбирай выражения, здесь интеллигентные люди ходят.
37 514985
>>14959

Он же из Казахстана, сын степей.
38 514991
>>14930
Оп семен пытается проецировать свою тупость на других анонов, классика жанра для 6-классника типа тебя.
39 514992
>>14934
Толсто троллишь ОП-а, слишком даже.
40 514997
>>14959
Казахи и интеллигенция? Ты в своем уме умещать это в одном предложение?
41 515006
>>14997
Ты просто школьник и не знаешь что как раз таки интеллигенцию в совковое время в Казахию и ссылали.
42 515042
>>15006
В кезахию ссылали необразованное быдло и русских немцев.

мимо знаю пятерых "потомков ссыльных в кезахию"
43 515048
>>15042

>В кезахию


А что если Казахстан по своей этимологии происходит от слова "Цезарь"? Цезарь - Кесарь - Кезах - Казах?
44 515052
>>15048
Слово Казахстан произошло от слова кумыс, казахи полвека бились над решением этой головоломки.
45 515061
>>15042
Школьник всезнающий.
Мой любимый типаж
46 515069
>>15061
Почему ты всех подряд называешь школьниками? Твои личные комплексы тут никому не сдались, уебывай.
47 515072
>>15069
Пошли мантры про комплексы.
Для полной картины не хватает только "не проецирууй"
48 515075
>>15048

>Кезах - Казах?


Хезах - от слова хезать, др.русск.
49 515076
>>15072
Не проецируй.
50 515108
>>10499 (OP)
Вымораживает вообще со всех этих пиздостраданий в классической литературе.
51 515118
>>15108
Двачую адеквата.
52 515121
>>15108
Там нет пиздостраданий, конкретно в бедных людях, ты не читал получается?
53 515159
>>15121
Есть. Видно, ты не можешь между строк читать.
15200231930500.jpg52 Кб, 450x700
54 515163
>>15159

> между строк

55 515211
>>10499 (OP)
Господа, почему я ржу и не могу остановиться с этих строк?
56 515241
>>15159
Так Достоевский и не вкладывал ничего между строк, там даже главное и не про отношение двух героев, хоть и отношения их были дружеские. Как-то обосрался ты.
57 515259
>>15163
Что ты хотел сказать этой пикчей?

Млечин - человек слабых моральных принципов.
58 515353
>>10499 (OP)
Судя по описанию, это моя автобиография блядь
59 515377
>>10499 (OP)
Достоевского читать, себя не уважать. Зафорсенная попса опса на уровне Стивена Кинга
60 515379
>>15377
>>15377
почему так думаешь ?
61 515380
>>15259

>Что ты хотел сказать этой пикчей?


>


что раньше при царе Горохе дети, когда они ещё не были двачерами, были умнее
62 515496
Вывод по треду таков, что современные дети не могут даже Бедных людей осилить. Про какого-нибудь Пруста вообще и речи быть не может. Глупцы.
63 515593
>>15496
Дерьмо свое сам и осиливай. А мы что-нибудь нормальное почитаем без пиздостраданий
64 515596
>>15593
Даун, хватит везде пиздострадания видеть, иди в /б проецируй на свои больные темы, уебок.
65 515798
>>10499 (OP)

>В чем смысл?


В том же в чем смысл жизни.
15214815536360.jpg58 Кб, 492x510
66 515897
>>15798

>в чем смысл жизни


но его же нет
форма бестолковой тусовочки белковых тел, которую сожрут черви
68 516057
Фу, блять. Не букач, а какое-то собрание недоебанных училок.

>ты же понимаешь, что дело нев омежке и бабе, а в трагизме бытия на историческом фоне эпохи


БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
69 516058
>>16057
Вот ты доебал-то, а.
70 516062
>>16058
Нет, это ты доебал, бля.
71 516065
>>16057
Да причём тут бытие, ты зачем это придумал? Тебе умные люди говорят, что тут нет никаких омежек и альф, иди со своим мышлением и сленгом обратно в /b.
72 516068
>>16065
Я процитировал >>14793 данного персонажа
В этом треде я просто охуеваю с тупорылого снобизма некоторых букачеров и твоего в том числе
73 516069
>>16068
И тем не менее твои однобокие заявления про омежек верны? Лицемерный кусок говна.
74 516070
>>16069
Я не ОП и вообще не понимаю, что ты мне сейчас пытаешься предъявить.
75 516072
>>16070
Ты раб, а не ОП, с ним все и так понятно.
76 516081
>>15897
И в книге тоже нет. Достоевский просто зарабатывал копеечку высасывая сюжеты из пальца. Но большинство мыслит забитым с детства стереотипом: сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок.
77 516103
>>16081
Ты-то откуда знаешь?
78 516188
>>16103
Одноклассники рассказали.
79 516191
>>16188
Когда в 10 классе будут ПиН проходить тоже много интересного расскажут эти самые одноклассники.
80 516199
>>16191
это про то как омежка завалил двух злобных бабок-срак и мучается угрызениями, а мент его психически давит и омежка не выдержал и сознался, хотя все знают НИ В ЧЁМ И НИКОГДА НЕ СОЗНАВАЙСЯ ? Оно ?
81 516200
>>16199
Да! Только ты забыл, что мент-то альфач, не сраная омежка! А ещё там проститука! Это о том, что омежкам помимо руки только проституток снимать и светит!!!
82 516201
>>16200
Еще ты забыл про альфача Свидригайлова, который ебал малолеток.
83 516225
>>16201

>Свидригайлова, который ебал малолеток


не было ж такого, перестаньте
regnumpicture1478811401183769normal.jpg179 Кб, 1024x900
84 516226
>>16200

>мент-то альфач


ничего он не альфач, ни одной тян не присунул на протяжениии всей этой бодяги.
85 516227
А напомните книгу там короче припадочный омега влюбился в поехавшую сельдь с вечным пмс и был ее куколдом пока она ебалась с Альфачом попутно ебя ему мозги. Он там с конце ещё зарезал ее и они вместе с омегой устроили что-то типо тройнична с ее трупом лол или как-то так
15215853436200.jpg219 Кб, 800x535
86 516232
>>16227

можно мне ? я знаю, я , я
это
Идиётъ
ака Даун Хаус
87 516271
>>16232
Ну тогда уж не Идиётъ, а Сказочный долбоёбъ
88 516280
>>16227

>куколдом


не выдумавай, какой же это куколд если даже за ручку не держалися ни раза.

> В любом романе Ф. М. присутствует та же примерно доля экстремальности и абсурда, что и в службе в советской армии

89 516281
Кто-нибудь шарит зочем ФДМ назвал графа Идиота именем графа ЛЬва Николаевича ?

Ну зоооочеммм ??? Это типа постебался над Толстым ? толстота какая. жирнота даже
90 516284
>>16281
Достоевский очень уважал Толстого.
91 516286
>>16281
Твой пост — это жирнота. А имя Лев Николаевич не так уж плотно ассоциируется с Толстым. Это все равно, что вопить про политическую подоплеку в имени Владимир Владимирович.
92 516291
>>16284

>Достоевский очень уважал Толстого


и поэтому назвал Идиота графом Львом Николаевичем ?
93 516292
>>16286

>имя Лев Николаевич не так уж плотно ассоциируется с Толстым.


так уж плотно

плотнее не бывает

я вот и думаю, зачем ? Литературоведы уже на это обращали внимание ?
95 516306
>>16304
Что за фильм?
96 516322
>>16306
Циолковский наносит ответный удар
97 516350
>>16291
А идиот по твоему на самом деле идиотом был?
98 516357
>>16350
я догадываюсь, что не совсем, но не мог бы ты пояснить мне за графа князя в чём его проблема ? Почему он так страдает ?
99 516362
>>16357
Потому что он Христос.
100 516363
>>16357
Он как раз таки ничем не страдает, помимо своего природного недуга, в отличие от всего своего новоприобретенного, слишком падкие всякого рода страсти, окружения, которое играет в какие-то двойные игры, строит козни, носит маски etc. Достоевский просто противопоставляет чистого великонравственного человека человку великосветскому. Я не смогу например пояснить за философию Толстого, но может тут найдутся его адепты, которые смогут провести параллель между им и идиотом. Думаю, что это вполне могло быть аллюзией на него.
101 516364
>>16363

>слишком падкого на всякого рода страсти


фикс
102 516368
>>16363
Может быть, тут и можно провести кое-какие параллели с Толстым, но загвоздка в том, философия "толстовства", то есть опрощения, была создана им в 80-ых годах XIX века. А "Идиот" написан в 1869 году.
103 516369
>>16368
Ну, это понятно. Но я не думаю, что "В чем моя вера" и другие трактаты появились вот так просто на пустом месте. Письмена такого уровня взращиваются годами, ну а в писательской тусовке многие друг друга знали и вели переписке, так что возможно что-то типа сарафанного радио.
104 516372
>>16362
если Князь Христос, то почему он никому ничего хорошего не сделал, а только пытается как-то вяло приударять за Настасьей Филлиповной ?
105 516374
>>16363
«здесь все, все не стоят вашего мизинца, ни ума, ни сердца вашего! Вы честнее всех, благороднее всех, лучше всех, добрее всех, умнее всех! «Я ни за что за вас не выйду замуж! Знайте, что ни за что и никогда! Знайте это!»

вся суть женской ебанутости ? правильно ?
106 516375
>>16369
Ну смотри. Я не стану спорить, что Толстой всегда был приверженцем простой жизни, это видно еще в "Казаках". Но тут есть другой момент. В 1869 году также выходит последняя часть "Войны и мира". В ней, разумеется, есть такой персонаж, провозвестник будущего толстовства, Платон Каратаев. Но это еще очень чуждый и непонятный для Толстого взгляд на мир на тот момент, как мне кажется. Во многом "Война и мир" — это аристократическая книга. Она написана для людей ученых и для людей высшего света, в чем признается сам автор в своих пояснениях к этой книге (кстати говоря, очень неловких и местами неуместных). Что не очень хорошо вяжется с идеей "простого" человека — в том смысле, в каком его понимал поздний Толстой, который со стыдом смотрел на этот роман-эпопею.
Вот и делай выводы.
107 516376
>>16372
Он пытается. Он не знает, что он Христос.
108 516377
>>16374

>вся суть женской ебанутости ? правильно ?


наоборот хитрожопости, она таки выходит ЗА БОХАТОГО
109 516378
>>16374
Ну, как тебе сказать. Настасья — это очень многогранный персонаж. В ней смешана воля к свободе, доведенная до крайности, экзальтированная, но не осознанная религиозность и, как дополнение к этому всему, ужасная тяга пострадать ради самого страдания. В общем-то, все мотивы Достоевского в одном лице.
110 516379
>>16357

>Почему он так страдает ?


потому что он болен эпилепсией как и ФДМ и это накладывает отпечаток на психику. Унылая книжка и если красота за 2000 лет не спасла мир, то и нет причин полагать что когда-нибудь спасёт.

Роман - суть пафосная сентиментальная бодяга.
111 516381
>>16378

> тяга пострадать ради самого страдания



Это точно. Может быть вообше главный мотив поэтики автора.
112 516382
>>16374
Так она ж лютый самоед с поломанной всякими престарелыми благодетелями психикой. Она прямо говорит князю, что он слишком хорош для нее и вообще для этой планеты. И что в этих отношениях она потянет его на дно, на деле то она желает ему только всего самого лучшего. В конце она выходит за того БОХАТОГО, как выразился анон, потому что знает на что этот БОХАТЫЙ себя обрекает и не противится этому.
113 516383
>>16378

>ужасная тяга пострадать ради самого страдания


Я бы даже добавил, "ради искупления своих грехов".
114 516385
>>16376

>Он не знает, что он Христос


Христос не может не знать что он Христос НЕ МОЖЕТ, или это сумасшедший дом
115 516386
>>16385
Ну, это же в фигуральном смысле было сказано.
116 516389
>>16386
а почему Князь общается со всем этим скамом ? там же нет ни единого персонажа заслуживающего симпатии. Он что не мог себе найти компанию подостойнее, помочь какому-нибудь акакию акакиевичу или проститутке или бедному студенту, нет же он обращает своё внимание на истеричку НФ, которая превосходно устроенаи ни в чём не нуждается. На фоне ужасов тогдашнего разночинного Петербурга ее проблемы кайнда attentinWhore смешны.
117 516391

>attentinWhore



* ВниманиеБлядь имеется ввиду, быстрофикс
118 516392
>>16389
Ну, во-первых, это обусловлено сюжетно: семья генерала является ему родственной. Во-вторых, в Рогожине и Настасье Федоровной он увидел больных и покалеченных людей, и ему захотелось, по доброте душевной, им помочь. В-третьих, в силу своей христоподобной сущности, он не может пренебречь этими "недостойными" людьми ради "более достойных" проституток и студентов.
119 516393
>>16389
Я не помню Акакия Акакиевича это лизоблюд который?, но если под бедным студентом ты имеешь в виду того загибающегося от чахотки недолюбленного парня, то князь ему больше всех помог. Он единственный из всех его выслушал. Но даже тот студент из таких людей, что хоть он бы даже внезапно поправился, то первый же позабыл бы о благодетели князя, еще бы и воспользовался его благодушием в своих каких-нибудь корыстных целей. Суть в том, что там вообще ни одного человека здоровее князя нету, а все над ним потешаются, потому что он к жизни в обществе не приспособлен и болезнь еще эта в придачу.
120 516400
>>16393

>он к жизни в обществе не приспособлен


получается это роман о состоятельном благородном аристократе не приспособленном к жизни из серии богатые тоже плачут имеют проблемы в общении.

У меня претензий к Князю нет, он довольно мил. Претензии мои же направлены на ФДМ, коий мне представляется крайне неприятныс типом.
121 516403
>>16400
Аристократ он только на бумаге, богатым становится только в конце романа. Так что твое определение идет мимо.
Это роман о невинности. Слово "идиот" здесь нужно понимать в его этимологическом смысле:

>Происходит от др.-греч. ἰδιώτης «отдельный, частный» (так в древних Афинах называли, в частности, граждан, не принимавших участия в общественной жизни), из ἴδιος «свой, собственный ; особенный», далее из праиндоевр. *swe- «свой; себя».

122 516698
Так её и не дочитал в свое время. Я читаю медленно, или у неё сюжет так вязко развивается?
123 516807
>>16698
Да там во всем сюжете пара ходов ток. Больше описаний.
124 516998
Вот из-за таких пидоров, как вы, аноны, придется сейчас пойти и перечитать всю эту парашу, которую с облегчением выкинул после окончания школы. Достоевских, Толстых, Чеховых и прочих искателей глубинных смыслов.
Нахуя вы подняли эту тему. Блядь.

>>10499 (OP) Достоевский нихуя не раскрыл тему. Просто описал очередное унижение нищука духом и кошельком.

Ярослав Могутин:" Я никогда не был большим поклонником классической русской литературы с ее невыносимо тяжелыми, депрессивными и моралистскими романами.
Я ненавижу Толстого, Достоевского и Чехова. Это три надгробных камня на могиле классической русской литературы. Я так счастлив, что она подохла!"

В угаре совей эпатажной жизни СуперМогутин произнес по сути единственную адекватную себе фразу:

"жизнь приходит и уходит бесцеремонно хватая меня за яйца своей шершавой заскорузлой рукой и озадачивая одним и тем же проклятым вопросом:

как бы еще изъе.....ся?

ну как бы как бы как бы?"
125 517006
>>16998
Забавно наблюдать агонию залетыша-неосилятора.
2yYlOsA.jpg129 Кб, 914x1388
126 517011
>>16389

>а почему Князь общается со всем этим скамом ?


> Он что не мог себе найти компанию подостойнее, помочь какой-нибудь проститутке...


Уличные бляди у него не скам...

>На фоне ужасов тогдашнего разночинного Петербурга ее проблемы кайнда attentinWhore смешны.


А на фоне проблем детей голодающей Африки проблемы жителей Петербурга смешны. Если он такой хороший, то почему он не поехал в Африку, кормить бедных эфиопчиков? Короче, вся литература, которая не занимается проблемами голода в Африке - хуйня, потому что все проблемы в сравнение с голодом в Африке - хуйня, а значит не существенны и не заслуживают рассмотрения.
>>16998

>Просто описал очередное унижение нищука духом и кошельком.


...и это плохо, потому что?

>Ярослав Могутин


>моралистскими романами


g8 b8 m8, i r8 it 8/8.
127 517013
>>17006
Я и не скрываю свою сущность.
Просто проходил мимо.
Но это никак не агония. Просто здоровое желание разобраться в вопросе.
Ты думаешь что этот тред как то цепляет? Я не настолько мелок.
Удивляет ярость людей, которых до сих пор ослепляет дела давно минувшего.
Например создание всяких рейхов, идеи владения миров и проч бессмыслицы.
Ну ок, давай представим что был построен новый рейх по образцу прошлого. Сколько он просуществует? 5-10-15 лет?
Насколько хватит запала?
Таким же жалким мне, лично мне кажется этот тред. Осколки идей пытаются навязать мнение, нет, пытаются поднять флаг борьбы за какую-то справедливость....
Эти идеи треда давно всем известны, и не нуждаются в рекламе. Люди худо-бедно развиваются.
Забавно тут только одно - наблюдать как закостеневшие в мышлении и неспособные к развитию "носители" идей пытаются выжить. Используя различные способы внедрения идей, давления на слабости мировоззрения простых людей, используя слабости их, и неодолимые факторы реальности, вы пытаетесь как паразиты, заразить возможное большее количество разумов, вашей больной и псевдореалистичной матрицей мышления.
Твоя удача, счас не могу продолжить жди сука
128 517015
>>17013
Ха-ха, закройся, полешка, твои разглагольствования смешны и никому не интересны.
129 517036
>>10499 (OP)
Я вот не понял, к чему там сцена с дарением гг 100 рублей
130 517059
>>17013

>вы пытаетесь как паразиты, заразить возможное большее количество разумов, вашей больной и псевдореалистичной матрицей мышления


а ты чего

>>17011

>почему он не поехал в Африку, кормить бедных эфиопчиков? Короче, вся литература, которая не занимается проблемами голода в Африке - хуйня


это твои скотские фантазии, as it is
131 517061
>>17013

>Удивляет ярость людей, которых до сих пор ослепляет дела давно минувшего


ты просто из своей уютной сычевальни не представляешь условия жизни в Петербурге в середине 19 века, а ты представь, поинтероесуйся
133 517068
Не знаю, куда лучше написать, поэтому напишу в этот. Перечитываю я "Идиот" и тут зацепился об один момент, который всегда раньше, видимо, пробегал глазами, не замечая. Собственно, вот он:

- Келлер! Поручик в отставке, - отрекомендовался он с форсом. - Угодно врукопашную, капитан, то, заменяя слабый пол, к вашим услугам; произошёл весь английский бокс. Не толкайтесь, капитан, сочувствую кровавой обиде, но не могу позволить кулачного права с женщиной на глазах публики. Если же, как прилично блага-ародгейшему лицу на другой манер, то - вы меня, разумеется, понимать должны, капитан...

Что, блять, означают выделенные фрагменты? Первый я понимаю как "прошёл" - то есть, занимался боксом, а насчёт второго у меня даже догадок нет.
134 517076
>>17068
В самом деле, темный момент. Первый выделенный отрывок вообще больше похож на речь автора. Второй же отрывок, как мне кажется, намекает на дуэль.
135 517078
>>17076

>Первый выделенный отрывок вообще больше похож на речь автора


Не думаю. Тире указывает на то, что всё это слова персонажа.

> Второй же отрывок, как мне кажется, намекает на дуэль


Тоже так думал, но отбросил, ибо

>вы меня, разумеется, понимать должны, капитан


Непонятно к чему это.
136 517081
>>17078

>Не думаю. Тире указывает на то, что всё это слова персонажа.


Да я только сейчас понял, что "произошел" означает "освоил" ил "изучил".

>Непонятно к чему это.


>вы меня, разумеется, понимать должны, капитан


Да это же просто бредни пьяного человека. Или, скорее всего, какая-нибудь отмаза типа "если вам угодно дуэль, то пожалуйста, только вот, вы же понимаете...".
137 517082
>>17081

>Да я только сейчас понял, что "произошел" означает "освоил" ил "изучил"


Вот и я так думаю, но я ни разу в жизни не слышал, чтобы кто-нибудь так говорил.

>Да это же просто бредни пьяного человека


Может им по званию не положено? Типа, где это видано, чтобы поручик с капитаном дуэль устраивали, но с другой стороны, на кулаках драться - это ещё более низко.
138 517083
>>17082

>Вот и я так думаю, но я ни разу в жизни не слышал, чтобы кто-нибудь так говорил.


Так ведь на дворе, чай, не XIX век уже.

>Может им по званию не положено?


Насколько мне известно, драться на дуэли было вообще под официальным запретом. То есть никаких формальных ограничений не было. К тому же, поручик в императорской армии был уже офицерский чин, так что почему бы и нет? Ведь в те времена стрелялись даже гражданские.
139 517084
>>17083

>То есть никаких формальных ограничений не было.


Поясню. Не было таких ограничений, что, например, поручику не дозволено драться с капитаном или штатскому с офицером. Дуэль не регулировалась, она была под запретом.
140 517085
>>17084
Официально-то - да, но неформально там свои понятия были. Впрочем, похуй. Не думаю, что Достоевский буквально в каждую фразу вкладывал какой-то особый смысл, что её досконально разбирать нужно. Общий смысл ясен и ладно.
141 517086
>>17085
Напоследок скажу только, что тот же Лермонтов, будучи поручиком, стрелялся с майором Мартыновым. Для участия в дуэли нужно было иметь дворянское происхождение.
142 517111
>>17059
>>17061
>>17063
3 бабаха /б/ыдлана.
>>17081

>Или, скорее всего, какая-нибудь отмаза типа "если вам угодно дуэль, то пожалуйста, только вот, вы же понимаете...".


Да нет никакой отмазки. Вполне честное предложение дуэли. Только нужно понимать, что
большинство дуэлей не заканчивались смертью. Т.е. скорее всего, Келлер понимал, что его предложения не примут (так и произошло), а если примут, то к утру все протрезвеют и решат мирно. Короч, просто за тянучка от бухово защитил.
143 517113
>>17111

>Только нужно понимать, что


большинство дуэлей не заканчивались смертью.
В Европе — нет. А вот в России всегда любили стреляться. К тому же, дуэль — это не такое плевое дело, чтобы шутить ей даже на пьяную голову.
144 517121
>>17113
Например, полный список дуэлей Пушкина с результатами.
https://masterok.livejournal.com/3305922.html
145 517127
>>17121

>В конце XVIII — первой половине XIX века, когда в Европе «дуэльная лихорадка» уже практически прекратилась, в России число дуэлей, напротив, возрастало, несмотря на жестокое официальное наказание. При этом, как и в Западной Европе, отношение к дуэлям развивалось парадоксальным образом: число дуэлей постоянно росло, а официальное законодательство и реальная правоприменительная практика делали дуэли всё менее криминальными. К концу XIX века дошло до того, что дуэли между офицерами были признаны не только законными, но и, в некоторых случаях, обязательными, то есть фактически была официально возрождена практика «судебных поединков»


>В России типичной барьерной дистанцией были 15-20 шагов (примерно 7-10 метров) или меньше, на такой дистанции хороший стрелок даже из неизвестного оружия промахивался редко. При подвижной дуэли в России почти всегда применяли нехарактерное для Западной Европы правило, согласно которому дуэлянт, стреляющий вторым, имел право потребовать, чтобы противник подошёл к барьеру, то есть, фактически, встал в качестве безоружной мишени, давая возможность сопернику подойти на минимальное расстояние, спокойно прицелиться и выстрелить (именно от этого правила происходит известное выражение: «К барьеру!»). При дуэлях «пистолет ко лбу», «дуло в дуло» или «через платок», практически, избежать смерти одного или обоих дуэлянтов было нереально.

146 517132
>>17127
Это только подтверждает то, что я сказал. Как Пушкин смог пережить столько "жестоких" русских дуэлей не получив ни одной раны? Ну вот ещё статистика:

>Согласно статистике, в период с 1894 по 1910 год в русской армии состоялось 322 дуэли


>Смертью или тяжелым ранением завершилось 30 поединков


Т.е. реально стрелялись на смерть только в 1 из 10 дуэлей. Может, на момент написания "Идиота" цифра была выше, но не думаю, что сильно.
147 517136
>>17132
В России в XIX веке дуэли происходили чаще, и они были более кровавыми. Это все, что я хотел сказать в том посте.
У Пушкина до настоящей дуэли доходило только четыре раза. В трех случаях стреляли в воздух. Четвертый сам знаешь чем кончился. К тому же, он был гражданский.

>Т.е. реально стрелялись на смерть только в 1 из 10 дуэлей.


Но ведь это немало, сам рассуди.
148 517151
>>17068
Келлер блять мудило, к тому же бухое. Он тупо выёбывается с полунамёками на дуэль, а прямо заявлять, чтобы его за язык взять могли, ссыт.
149 517170
>>17136

>У Пушкина до настоящей дуэли доходило только четыре раза.


Понятно. Если тебе не интересно мнение собеседника и ничего из предоставленного им ты читать не хочешь - сказал бы сразу.
150 517187
>>17170
Не плачь только.
151 517291
>>17187
Попытаюсь, но уж очень трудно. Ты же самый лучший тралль б(( Сбегай мамку порадуй.
152 517306
>>17121

> полный список дуэлей Пушкина


дуэли для омежек, альфач просто ебёт всех симпотных тян, что встречаются по дороге,
Будь как Пушкин
slide2.jpg66 Кб, 960x720
153 517307
>>17306
отклеилось
154 517880
>>17127

>В России типичной барьерной дистанцией были 15-20 шагов (примерно 7-10 метров) или меньше, на такой дистанции хороший стрелок даже из неизвестного оружия промахивался редко. При подвижной дуэли в России почти всегда применяли нехарактерное для Западной Европы правило, согласно которому дуэлянт, стреляющий вторым, имел право потребовать, чтобы противник подошёл к барьеру, то есть, фактически, встал в качестве безоружной мишени, давая возможность сопернику подойти на минимальное расстояние, спокойно прицелиться и выстрелить (именно от этого правила происходит известное выражение: «К барьеру!»). При дуэлях «пистолет ко лбу», «дуло в дуло» или «через платок», практически, избежать смерти одного или обоих дуэлянтов было нереально.



Дебилы, блять. Тупое взаимное самоубийство. Лучше бы палками друг друга хуярили. И интереснее и шансов больше.
155 517881
>>17880
Сразу видно, нет в тебе дворянской гордости.
755016155416232.jpg231 Кб, 1200x800
156 518344
>>17881

> нет в тебе дворянской гордости


откуда ж ей взяться та
157 524783
бумп
158 524905
>>17068

На другой манер - значит, стреляться или что-то в этом духе. Это же намек.
159 524971
>>17068

>Если же, как прилично блага-ародгейшему лицу на другой манер, то - вы меня, разумеется, понимать должны, капитан


Ну все понятно же. Поручик алкаш и быдло, предлагает ему ебучку набить. Хотя в Англии это считалось нормальным для дворянина, в России это зашквар и для сиволапых мужиков. Поручик сиволапый, но отсылает к английской традиции, мол, не просто будем ебучки разносить, а по английским понятиям.
А что до нормальной дуэли, то это опасно и ну его нахуй - понимать должны, что я за эту шалаву сильно вписываться не буду, жизнью уж точно не мое дело рисковать да и дело-то подозрительное на предмет чести - все-таки падшая женщина.
Короче типичный достоевский.
160 524988
>>24971

>Хотя в Англии это считалось нормальным для дворянина, в России это зашквар и для сиволапых мужиков.


Ну-ка расскажи, что это за английский дворянский обычай такой.
161 524990
>>24988
https://www.youtube.com/watch?v=LRI65AJXGUo Вот тут слышал, кажется. Ну и, по-моему, это очевидно. Культура дуэлей на саблях или огнестреле это чет специфически русское/французское.
162 524991
>>24990

>Культура дуэлей на саблях или огнестреле это чет специфически русское/французское.


Вовсе нет, традиция дуэлей уходит далеко в древность. Просто как организованный институт он появляется только к концу Средневековья, и то в Италии.
0a1.jpg71 Кб, 643x820
163 524992
>>24990

>вот тут слышал, кажется


>1:39:47

164 524994
>>24992
Жертва клипового мышления не способный осилить больше одного поста в /б/ и 10 минут болтовни очередного модного блогера.
165 525008
>>24994
Ну, ты давай не перегибай палку-то. На картинке же написано — "all that shit". А кто в здравом уме будет тратить время на, простите, дерьмо?
166 525010
>>24992
Причем я не уверен, что это именно этот видос. Но вообще это любопытная лекция, например, книжку именно этого мужика читала Анна Каренина в поезде. Толстой там кекает, мол, какую хуйню только не пишут, англичане какие-то, охота на лис, вообще охуеть. Все это неважно, а важно в стогу спать и быть илюшкой.
167 527525

> Но в больших проступках и продерзостях никогда не замечен, чтобы этак против постановлений что-нибудь или в нарушении общественного спокойствия, в этом я никогда не замечен, этого не было; даже крестик выходил — ну да уж что!


> Истинно удивляюсь, как Федор Федорович такую обиду пропустили без внимания!


Поясните, что значит "крестик выходил" и кто такой Федор Федорович? глава Июля 8-го
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски