Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
01743615.cover330.jpg44 Кб, 330x503
лав трэд 538671 В конец треда | Веб
Привет всем. Перечитываю эту книгу уже в четвёртый раз и постепенно она превращается в мою настольную книгу, поэтому очень хочется обсудить её с кем нибудь ещё, кто читал
2 538675
книга легко читается и имеет очень скромный объём, который при этом даёт максимальную выжимку информации. Очень мало словоблудия и каждый абзац несет свой посыл, в итоге вся книга в маркерах и пометках.
книга разъёбывает всё то, что называется любовью в современном мире, описывает механизмы взаимоотношений людей без лишней шизологии и даёт пизды Фрэйду. После прочтения понимаешь, что любовь невозможна в этом мире, что к тому моменту, когда ты освоишь это искусство, ты скорее всего уже подохнешь или напишешь свою книгу об искусстве любви. Пропаганда идей автора ни к чему хорошему тоже не приведет и скорее всего тянка, которой ты эту хуйню будешь втирать, скажет потом своим по другам, что у тебя хуй не работает и что ты вообще шизик какой то.
Я думаю, что эта книга хороша тем, что ты можешь прочитать её, согласится с автором и молча продолжать жить играя по этим нечеловеческим правилам, в тайне надеясь, что когда нибудь сможешь полюбить так, что обретешь гармонию внутри себя и заглушишь своё чувство отчужденности находясь в единении с миром.
3 538676
Не читал, но... подразумевается платоническая любовь?
4 538678
ещё после этой книги я понял насколько ебанутые бабы сидящие на лайвлибе. До этого я думал, что самые поехавшие сидят на кинопоиске, но я ошибался. Почитав несколько рецензий я просто охуел, об этом целый тред можно создавать, что они там пишут.
5 538679
>>38676
не, о ёбле там тоже есть
6 538685
>>38678
Например?
Аж интересно стало
1506624100509.jpg256 Кб, 1031x700
7 538687
>>38671 (OP)
Когда-то давно, мне подсунула ее тянка сразу после нашего расставания.
Почитал, репку почесал порыдал и решил для себя что игра не стоит свеч.

А так, может быть полезна для стремящихся
14901747051290.png604 Кб, 604x554
8 538709
>>38671 (OP)
Нахуй книги, держи пасту, в ней вся суть.

Основный проблемы молодого парня и самая большая преграда для достижения успеха — это поиск любви и постоянное отвлечение на женский пол.

Необходимо себе запретить влюбляться в баб вот по какой причине. Очень много ребят губит себе жизнь в поисках любви. С самой юности давит инстинкт размножения и гормоны, плюс на это накладывается представления о том, какими должны быть отношения. Все эти стереотипные штампы, какими должны быть отношения между мужчиной и женщиной, оторваны от реальности. Естественно, парень постоянно обламывается, у него ничего не получается, «любви» не находит, у него постоянно происходят какие-то обломы, и в итоге они пишут статьи в «МВП клубе», что теперь чувствуют себя как выжатые лимоны. Многие ребята очень часто губят себе жизнь тем, что начинают искать себя в этом, то есть пытаются изучить и понять женщин. Встречаются с одной, с другой, по полной программе окунаются в эту любовную тему взаимоотношений между мужчиной и женщиной.
Поймите, что такое поведение претит мужской сущности и природе. Всем этим должна заниматься и разбираться в этом женщина, потому что для них это главная задача, им больше нечего делать. А ваша главная задача — в первую очередь заниматься самореализацией и чего-то достигать. Научно-техническое развитие позволяет не ходить каждый день в лес, валить там кабана, чтобы принести домой, зажарить и съесть, жизнь этим не ограничивается. Поэтому у людей, которые обладают приёмником, есть нетривиальные потребности. Но даже если у вас простые потребности, когда вы хотите бизнеса и денег, как раз они могут помочь вам полноценно раскрыться как мужчине, самовыражаться в этом, за счёт своих достижений чувствовать себя уверенным и сильным. В этом случае вся эта «любовь» и бабы приложатся вам автоматически, и вы будете тем, кто выбирает, а не бегает за бабами, работая над собой на примитивном уровне, причёски, тренинги и т.д. Когда они сами будут к вам липнуть, вы за несколько месяцев разберётесь в их сущности, и выберете себе самых лучших.
Но многие делают не так. Вместо того, чтобы заниматься прямым своим предназначением в виде самореализации, они начинают всю жизнь затрачивать на поиск любви и на изучение «правильной формулы, чтобы построить гармоничные взаимоотношения между мужчиной и женщиной». Я знаю полно ребят, которым уже 35-40 лет, а они всё ещё находятся в поисках любви и идеальной женщины. Сами ничего не достигли, работают на непонятной работе, а многие вообще ничего не делают, и даже вообще не могут найти своё дело, потому что приоритеты расставлены неправильно. Прежде всего они думают о том, как найти себе женщину и любовь, как построить какие-то отношения.

В идеале, пока вы не создали какое-то дело, пока нормально не зарабатываете, хотя бы больше своих родителей и среднестатистических офисных клерков, вообще запретите себе даже думать о какой-то «любви» и взаимоотношениях. Пустота, которую вы ощущаете и хотите заглушить бабами, её вам ни одна баба никогда не закроет. Они будут делать только хуже, гадить вам в душу, и будет становиться только хуже и хуже после каждого расставания. Вы всё сильнее будете пытаться заглушить пустоту «любовью», и потом дойдёте до того, что выдумаете себе великую специфическую любовь, которую так никогда и не найдёте, потому что её не существует, всё намного банальнее и проще.

Эту пустоту можно закрыть только тогда, когда вы начнёте что-то достигать, и у вас будут реальные результаты. Это самый крутой «наркотик», и вообще самое лучшее, что может быть в жизни мужчины. Это закроет вам сразу всё, у вас не будет ни пустоты, ни желания искать «любовь», спадут все эти розовые очки. Потому что в процессе какой-то деятельности вы всегда тестируете себя на прочность, изучаете свои слабые и сильные стороны, понимаете, где и что вам нужно развить и каких навыков не хватает. Вы реально становитесь приземлённым человеком, который видит жизнь такой, какая она есть, которая постоянно делает его сильнее, если он не опускает руки. В этом случае уже не остаётся мечтательных соплей, потому что это всё бабское предназначение. Она должна мечтать найти себе сильного и богатого мужика, учиться как с ним правильно строить отношения, как произвести на него впечатление, как подольше удержать, как побыстрее залететь, чтобы обеспечить себе будущее. Все эти глупые мысли должны быть у них, но ведь сейчас этим страдают мужики, потому что они обабились и пребывают в бабском маразме. Чем более неправильно у вас расставлены приоритеты, и если на первом месте у вас «любовь» и отношения, тем сильнее вы будете превращаться в конченного эстрогена.
Вам раз и навсегда нужно полностью запретить себе влюбляться. Иногда можете трахать шлюх, или каких-то марамоек, которые дают без напряжения с вашей стороны. Если же они начинают надолго отвлекать вас от дел и стимулируют забивать на проект и проводить время с ними, то вообще лучше дрочить. Как только видите некое препятствие в виде бабы, то тут же сливайте её. Надо себе запрещать играть в любовные игры.
У парня, который стремится к чему-то большому, у него в любом случае присутствует богатое воображение, которое рисует ему картины «великой любви». Эти картины, как вы будете вместе гулять за ручку, как вы вместе куда-то поедите на море отдыхать, как она будет тебя поддерживать — это всё подробно описано в книге «Мужчина всегда прав». Такие мечтания и мысли — это вообще не мужское занятие. «Не мужское занятие» не с позиции, когда рассуждает быдлогопота «это не по пацански», а в том смысле, что у мужчины в голове это должно быть в последнюю очередь. А в первую очередь у него должно быть самосовершенствование и достижение лидерства в бабуинском мире.

Сделали себе бизнес, занимаетесь деятельностью, которая вам приносит доход и помогает жить самостоятельно, стали сильным в этой деятельности, когда уже есть неплохой стабильный доход — вот тогда можете потихоньку налаживать всё остальное. Причём всё это остальное, все эти «любовь-марковь» в этом случае налаживаются очень быстро, бабы начинают лебезить перед тобой сами. Но обычно все идут по другому пути, пытаются наладить свою жизнь через «любовь», типа «найду любовь, мы будем вместе в горести и радости, он будет меня поддерживать, и я буду чего-то достигать, а сейчас мне одиноко».
Как только возникают мысли о «любви», нужно это прекращать волевым актом. Подрочи, сними проститутку, трахни соседку, которая давно тебе симпатизирует, но сама тебе не нравится. Можешь тыкать свой инструмент куда угодно (не забывая пользоваться мирамистином), но играть в любовь, откладывая свои дела на потом, надо себе запрещать усилием воли.

Список инструкций по взаимодействию с женщинами:
― Когда хочешь потрахаться и чувствуешь себя одиноким — подрочить на порнушку
― Не пытаться найти «свою половинку»: сайты знакомств, просматривание анкет в соц. сетях, переглядывания в транспорте, засматривания на прохожих баб с надеждой что возможна «она та самая»
― Не наряжаться в попытке впечатлить однокурсницу, бабу из тусовки и т.д.
― Перестать думать, что существует особенная и не такая как все баба (см. книгу «Мужчина всегда прав»)
― Пока не приучите себя заниматься новой деятельностью регулярно и дело не станет частью жизни, про любовь, отношения и развлечение с бабами необходимо полностью забыть. Занимаетесь суходрочкой, ходите к проституткам, или трахайте соседку марамойку, старуху, страшную, любую, кто даст сразу, чтобы не тратить время, деньги, силы и эмоции.
― Срок 6-12 месяцев. Это то время, чтобы ваше дело начало приносить вам хоть какую-то отдачу, и вам не приходилось дальше заставлять себя им заниматься.
14901747051290.png604 Кб, 604x554
8 538709
>>38671 (OP)
Нахуй книги, держи пасту, в ней вся суть.

Основный проблемы молодого парня и самая большая преграда для достижения успеха — это поиск любви и постоянное отвлечение на женский пол.

Необходимо себе запретить влюбляться в баб вот по какой причине. Очень много ребят губит себе жизнь в поисках любви. С самой юности давит инстинкт размножения и гормоны, плюс на это накладывается представления о том, какими должны быть отношения. Все эти стереотипные штампы, какими должны быть отношения между мужчиной и женщиной, оторваны от реальности. Естественно, парень постоянно обламывается, у него ничего не получается, «любви» не находит, у него постоянно происходят какие-то обломы, и в итоге они пишут статьи в «МВП клубе», что теперь чувствуют себя как выжатые лимоны. Многие ребята очень часто губят себе жизнь тем, что начинают искать себя в этом, то есть пытаются изучить и понять женщин. Встречаются с одной, с другой, по полной программе окунаются в эту любовную тему взаимоотношений между мужчиной и женщиной.
Поймите, что такое поведение претит мужской сущности и природе. Всем этим должна заниматься и разбираться в этом женщина, потому что для них это главная задача, им больше нечего делать. А ваша главная задача — в первую очередь заниматься самореализацией и чего-то достигать. Научно-техническое развитие позволяет не ходить каждый день в лес, валить там кабана, чтобы принести домой, зажарить и съесть, жизнь этим не ограничивается. Поэтому у людей, которые обладают приёмником, есть нетривиальные потребности. Но даже если у вас простые потребности, когда вы хотите бизнеса и денег, как раз они могут помочь вам полноценно раскрыться как мужчине, самовыражаться в этом, за счёт своих достижений чувствовать себя уверенным и сильным. В этом случае вся эта «любовь» и бабы приложатся вам автоматически, и вы будете тем, кто выбирает, а не бегает за бабами, работая над собой на примитивном уровне, причёски, тренинги и т.д. Когда они сами будут к вам липнуть, вы за несколько месяцев разберётесь в их сущности, и выберете себе самых лучших.
Но многие делают не так. Вместо того, чтобы заниматься прямым своим предназначением в виде самореализации, они начинают всю жизнь затрачивать на поиск любви и на изучение «правильной формулы, чтобы построить гармоничные взаимоотношения между мужчиной и женщиной». Я знаю полно ребят, которым уже 35-40 лет, а они всё ещё находятся в поисках любви и идеальной женщины. Сами ничего не достигли, работают на непонятной работе, а многие вообще ничего не делают, и даже вообще не могут найти своё дело, потому что приоритеты расставлены неправильно. Прежде всего они думают о том, как найти себе женщину и любовь, как построить какие-то отношения.

В идеале, пока вы не создали какое-то дело, пока нормально не зарабатываете, хотя бы больше своих родителей и среднестатистических офисных клерков, вообще запретите себе даже думать о какой-то «любви» и взаимоотношениях. Пустота, которую вы ощущаете и хотите заглушить бабами, её вам ни одна баба никогда не закроет. Они будут делать только хуже, гадить вам в душу, и будет становиться только хуже и хуже после каждого расставания. Вы всё сильнее будете пытаться заглушить пустоту «любовью», и потом дойдёте до того, что выдумаете себе великую специфическую любовь, которую так никогда и не найдёте, потому что её не существует, всё намного банальнее и проще.

Эту пустоту можно закрыть только тогда, когда вы начнёте что-то достигать, и у вас будут реальные результаты. Это самый крутой «наркотик», и вообще самое лучшее, что может быть в жизни мужчины. Это закроет вам сразу всё, у вас не будет ни пустоты, ни желания искать «любовь», спадут все эти розовые очки. Потому что в процессе какой-то деятельности вы всегда тестируете себя на прочность, изучаете свои слабые и сильные стороны, понимаете, где и что вам нужно развить и каких навыков не хватает. Вы реально становитесь приземлённым человеком, который видит жизнь такой, какая она есть, которая постоянно делает его сильнее, если он не опускает руки. В этом случае уже не остаётся мечтательных соплей, потому что это всё бабское предназначение. Она должна мечтать найти себе сильного и богатого мужика, учиться как с ним правильно строить отношения, как произвести на него впечатление, как подольше удержать, как побыстрее залететь, чтобы обеспечить себе будущее. Все эти глупые мысли должны быть у них, но ведь сейчас этим страдают мужики, потому что они обабились и пребывают в бабском маразме. Чем более неправильно у вас расставлены приоритеты, и если на первом месте у вас «любовь» и отношения, тем сильнее вы будете превращаться в конченного эстрогена.
Вам раз и навсегда нужно полностью запретить себе влюбляться. Иногда можете трахать шлюх, или каких-то марамоек, которые дают без напряжения с вашей стороны. Если же они начинают надолго отвлекать вас от дел и стимулируют забивать на проект и проводить время с ними, то вообще лучше дрочить. Как только видите некое препятствие в виде бабы, то тут же сливайте её. Надо себе запрещать играть в любовные игры.
У парня, который стремится к чему-то большому, у него в любом случае присутствует богатое воображение, которое рисует ему картины «великой любви». Эти картины, как вы будете вместе гулять за ручку, как вы вместе куда-то поедите на море отдыхать, как она будет тебя поддерживать — это всё подробно описано в книге «Мужчина всегда прав». Такие мечтания и мысли — это вообще не мужское занятие. «Не мужское занятие» не с позиции, когда рассуждает быдлогопота «это не по пацански», а в том смысле, что у мужчины в голове это должно быть в последнюю очередь. А в первую очередь у него должно быть самосовершенствование и достижение лидерства в бабуинском мире.

Сделали себе бизнес, занимаетесь деятельностью, которая вам приносит доход и помогает жить самостоятельно, стали сильным в этой деятельности, когда уже есть неплохой стабильный доход — вот тогда можете потихоньку налаживать всё остальное. Причём всё это остальное, все эти «любовь-марковь» в этом случае налаживаются очень быстро, бабы начинают лебезить перед тобой сами. Но обычно все идут по другому пути, пытаются наладить свою жизнь через «любовь», типа «найду любовь, мы будем вместе в горести и радости, он будет меня поддерживать, и я буду чего-то достигать, а сейчас мне одиноко».
Как только возникают мысли о «любви», нужно это прекращать волевым актом. Подрочи, сними проститутку, трахни соседку, которая давно тебе симпатизирует, но сама тебе не нравится. Можешь тыкать свой инструмент куда угодно (не забывая пользоваться мирамистином), но играть в любовь, откладывая свои дела на потом, надо себе запрещать усилием воли.

Список инструкций по взаимодействию с женщинами:
― Когда хочешь потрахаться и чувствуешь себя одиноким — подрочить на порнушку
― Не пытаться найти «свою половинку»: сайты знакомств, просматривание анкет в соц. сетях, переглядывания в транспорте, засматривания на прохожих баб с надеждой что возможна «она та самая»
― Не наряжаться в попытке впечатлить однокурсницу, бабу из тусовки и т.д.
― Перестать думать, что существует особенная и не такая как все баба (см. книгу «Мужчина всегда прав»)
― Пока не приучите себя заниматься новой деятельностью регулярно и дело не станет частью жизни, про любовь, отношения и развлечение с бабами необходимо полностью забыть. Занимаетесь суходрочкой, ходите к проституткам, или трахайте соседку марамойку, старуху, страшную, любую, кто даст сразу, чтобы не тратить время, деньги, силы и эмоции.
― Срок 6-12 месяцев. Это то время, чтобы ваше дело начало приносить вам хоть какую-то отдачу, и вам не приходилось дальше заставлять себя им заниматься.
9 538724
>>38671 (OP)
Ты не то читаешь, кретин. Вот тебе отрывок из "Мартовских Ид" Торнтона Уайлдера, прочитай, может кукуха на место станет.

XXXI. Цицерон из Рима — Аттику в Грецию

(Над этим письмом много потешались и в античности, и в средние века. Может быть, оно подделка. Мы знаем, что Цицерон написал Аттику письмо о природе брака и что в двух последующих письмах он просил своего друга это письмо уничтожить — вероятно. Аттик так и поступил. С другой стороны, до нас дошло больше десяти вариантов этого предполагаемого письма. Они разительно отличаются друг от друга и уснащены явными вставками довольно фривольного характера. Мы отобрали отрывки, вошедшие в большинство вариантов, ибо предполагаем, что секретарь Аттика, прежде чем уничтожить письмо, снял с него копию, и эта копия ходила по рукам в Римской империи.

Вспомним, что Цицерон не только развелся со своей всеми уважаемой женой Теренцией после многолетних и, все более бурных семейных скандалов, но тут же вступил в новый брак со своей богатой молодой воспитанницей Публией и вскоре опять развелся, что брат Цицерона Квинт давно состоял в далеко не мирном браке с сестрой Аттика Помпонией и только что с ней развелся и что любимая дочь Цицерона Туллия была не слишком счастлива с Долабеллой, честолюбивым и распутным другом Цемия, которого отец сам для нее выбрал в мужья.)

Лишь один брак из ста бывает счастливым. Это не единственное из тех правил, мой друг, о которых все знают, но молчат. И не удивительно, что брак, который составляет исключение, прославляют повсюду: ведь только о необычном и говорят. Но безумие рода человеческого проявляется и в том, что нам всегда хочется превратить исключение в правило. Исключение привлекает нас потому, что каждый считает себя существом исключительным и предназначенным для исключительного; наши молодые люди и девушки вступают в брак либо с убеждением, что девяносто девять браков из ста счастливые и лишь один несчастный, либо веря в то, что им суждено исключительное счастье.

Но, учитывая женскую натуру и природу страсти, притягивающую женщин и мужчин друг к другу, как можно надеяться, что они избегнут мук, горших, чем все муки Сизифа и Тантала, вместе взятые.

Женившись, мы передаем в женские руки управление домашним хозяйством, и они тут же по мере своих сил завладевают нашим имуществом. Они воспитывают наших детей и этим обретают право устраивать их дела, когда те достигнут зрелости. Во всем этом они преследуют цели, обратные нашим, мужским. Женщинам нужны лишь тепло очага и крыша над головой. Они живут в страхе перед грядущими несчастьями, и никакая защита не кажется им надежной; для них будущее не только неведомо, но и чревато бедой. И нет такого обмана, к какому они не прибегнут, нет такой алчности, какой они не проявят, нет таких развлечений или потребностей просвещенного ума, которым они не объявят войну, чтобы уберечься от неведомого зла. Если бы наша цивилизация зависела от женщин, мы бы до сих пор жили в пещерах и все изобретения кончились бы открытием огня для домашних нужд. Все, чего они требуют от пещеры, кроме самого крова, — это чтобы она была чуть пороскошнее, чем у жены соседа; а своим детям желают лишь безмятежной жизни в такой же пещере, в какой выросли сами.

Брак вынуждает нас выслушивать пространные разглагольствования наших жен. Ну а разговоры женщин и семейном кругу — я уж не говорю о другой напасти, об их беседах в обществе, — если откинуть мелкие хитрости и невнятицу, затрагивает лишь две темы: как сохранить незыблемым то, что есть, и как пустить пыль в глаза.

Чем-то они похожи на разговоры рабов, и неудивительно: положение женщин в нашем обществе не многим отличается от положения рабов. Об этом можно было бы пожалеть, но я не буду среди тех, кто хочет изменить существующий порядок. Разговоры рабов и женщин насквозь пронизаны хитростью. Коварство и насилие — два выхода, доступных обездоленным; а насилие доступно рабам лишь при тесном единении этих злосчастных друг с другом. Государство справедливо препятствует такому единению и неусыпно за ними следит; поэтому рабу приходится добиваться своих целей коварством. Женщинам тоже закрыты пути к насилию, потому что они неспособны объединиться; они, как греки, не доверяют друг другу, и не без основания. Поэтому они прибегают к хитрости. Как часто, заглянув на одну из своих вилл и проведя день в разговорах с управляющими и батраками, я ложился спать таким измученным, словно состязался с каждым из них в борьбе, напрягая все телесные и душевные силы, чтобы меня не искалечили или не ограбили. Раб преследует свои заветные цели, пользуясь всеми доступными ему ходами — и прямыми и окольными, нет такой ловушки, какую бы он тебе не подставил, нет такой лести, такой видимости логики, игры на твоих страхах или жадности, на какие он не пошел бы; и все это чтобы уклониться от постройки беседки, расправиться с подчиненными, сделать попросторнее свою хижину или получить новый плащ.

Так же ведут себя женщины, однако насколько разнообразнее у них цели, насколько богаче боевые средства, насколько сильнее страсть к достижению своих целей.

Раб в основном жаждет удобства, в то время как женские потребности определяются тем, что составляет самый смысл ее жизни: охрана собственности, почет, который ей оказывают знакомые матроны, хотя сама она их презирает и боится; содержание взаперти дочери, которую она хочет оставить невежественной, лишить всяких радостей и превратить в животное. Стремления женщины так глубоко в ней заложены, что кажутся ей естественными, мудрыми, непреложными. Поэтому всякое другое мнение она может только презирать. Такой натуре разум кажется ненужным и пустячным, она глуха к его доводам. Мужчина может спасти государство от гибели, править миром и стяжать бессмертную славу своей мудростью, но в глазах жены он остается безмозглым идиотом.

(Далее идет раздел, где говорится об интимных отношениях. Он был так искажен игривыми и богатыми на выдумку переписчиками, что установить первоначальный текст не представляется возможным.)

Обо всем этом редко говорят, хотя поэты иногда и приоткрывают завесу, те самые поэты, которые больше всех и толкают нас на поиски губительного исключения. Еврипид в своей «Медее» обнажил все это до конца. Недаром афиняне с бранью изгнали его из Афин за то, что он высказал истину. Толпу возглавлял Аристофан, показавший — правда, не столь откровенно, — что и ему все это отлично известно, но он припрятал свое знание поглубже, чтобы выгнать из города более великого поэта. А Софокл? Какой муж горько не смеялся но время сцены, где Иокаста громоздит одну ложь на другую, делая хорошую мину при плохой игре. Прекрасный пример так называемой супружеской любви, когда жена готова скрыть от мужа все, что угодно, лишь бы сохранить мнимое благополучие; яркая иллюстрация того, как по недомыслию жене трудно отличить мужа от сына.

Ах, друг мой, давай утешаться философией. Это та область, куда никогда не ступала их нога, да они, впрочем, и не проявляли к ней ни малейшего интереса. Порадуемся старости, которая освобождает нас от желания их обнимать, ведь за эти объятия мы платим порядком в жизни и покоем души
9 538724
>>38671 (OP)
Ты не то читаешь, кретин. Вот тебе отрывок из "Мартовских Ид" Торнтона Уайлдера, прочитай, может кукуха на место станет.

XXXI. Цицерон из Рима — Аттику в Грецию

(Над этим письмом много потешались и в античности, и в средние века. Может быть, оно подделка. Мы знаем, что Цицерон написал Аттику письмо о природе брака и что в двух последующих письмах он просил своего друга это письмо уничтожить — вероятно. Аттик так и поступил. С другой стороны, до нас дошло больше десяти вариантов этого предполагаемого письма. Они разительно отличаются друг от друга и уснащены явными вставками довольно фривольного характера. Мы отобрали отрывки, вошедшие в большинство вариантов, ибо предполагаем, что секретарь Аттика, прежде чем уничтожить письмо, снял с него копию, и эта копия ходила по рукам в Римской империи.

Вспомним, что Цицерон не только развелся со своей всеми уважаемой женой Теренцией после многолетних и, все более бурных семейных скандалов, но тут же вступил в новый брак со своей богатой молодой воспитанницей Публией и вскоре опять развелся, что брат Цицерона Квинт давно состоял в далеко не мирном браке с сестрой Аттика Помпонией и только что с ней развелся и что любимая дочь Цицерона Туллия была не слишком счастлива с Долабеллой, честолюбивым и распутным другом Цемия, которого отец сам для нее выбрал в мужья.)

Лишь один брак из ста бывает счастливым. Это не единственное из тех правил, мой друг, о которых все знают, но молчат. И не удивительно, что брак, который составляет исключение, прославляют повсюду: ведь только о необычном и говорят. Но безумие рода человеческого проявляется и в том, что нам всегда хочется превратить исключение в правило. Исключение привлекает нас потому, что каждый считает себя существом исключительным и предназначенным для исключительного; наши молодые люди и девушки вступают в брак либо с убеждением, что девяносто девять браков из ста счастливые и лишь один несчастный, либо веря в то, что им суждено исключительное счастье.

Но, учитывая женскую натуру и природу страсти, притягивающую женщин и мужчин друг к другу, как можно надеяться, что они избегнут мук, горших, чем все муки Сизифа и Тантала, вместе взятые.

Женившись, мы передаем в женские руки управление домашним хозяйством, и они тут же по мере своих сил завладевают нашим имуществом. Они воспитывают наших детей и этим обретают право устраивать их дела, когда те достигнут зрелости. Во всем этом они преследуют цели, обратные нашим, мужским. Женщинам нужны лишь тепло очага и крыша над головой. Они живут в страхе перед грядущими несчастьями, и никакая защита не кажется им надежной; для них будущее не только неведомо, но и чревато бедой. И нет такого обмана, к какому они не прибегнут, нет такой алчности, какой они не проявят, нет таких развлечений или потребностей просвещенного ума, которым они не объявят войну, чтобы уберечься от неведомого зла. Если бы наша цивилизация зависела от женщин, мы бы до сих пор жили в пещерах и все изобретения кончились бы открытием огня для домашних нужд. Все, чего они требуют от пещеры, кроме самого крова, — это чтобы она была чуть пороскошнее, чем у жены соседа; а своим детям желают лишь безмятежной жизни в такой же пещере, в какой выросли сами.

Брак вынуждает нас выслушивать пространные разглагольствования наших жен. Ну а разговоры женщин и семейном кругу — я уж не говорю о другой напасти, об их беседах в обществе, — если откинуть мелкие хитрости и невнятицу, затрагивает лишь две темы: как сохранить незыблемым то, что есть, и как пустить пыль в глаза.

Чем-то они похожи на разговоры рабов, и неудивительно: положение женщин в нашем обществе не многим отличается от положения рабов. Об этом можно было бы пожалеть, но я не буду среди тех, кто хочет изменить существующий порядок. Разговоры рабов и женщин насквозь пронизаны хитростью. Коварство и насилие — два выхода, доступных обездоленным; а насилие доступно рабам лишь при тесном единении этих злосчастных друг с другом. Государство справедливо препятствует такому единению и неусыпно за ними следит; поэтому рабу приходится добиваться своих целей коварством. Женщинам тоже закрыты пути к насилию, потому что они неспособны объединиться; они, как греки, не доверяют друг другу, и не без основания. Поэтому они прибегают к хитрости. Как часто, заглянув на одну из своих вилл и проведя день в разговорах с управляющими и батраками, я ложился спать таким измученным, словно состязался с каждым из них в борьбе, напрягая все телесные и душевные силы, чтобы меня не искалечили или не ограбили. Раб преследует свои заветные цели, пользуясь всеми доступными ему ходами — и прямыми и окольными, нет такой ловушки, какую бы он тебе не подставил, нет такой лести, такой видимости логики, игры на твоих страхах или жадности, на какие он не пошел бы; и все это чтобы уклониться от постройки беседки, расправиться с подчиненными, сделать попросторнее свою хижину или получить новый плащ.

Так же ведут себя женщины, однако насколько разнообразнее у них цели, насколько богаче боевые средства, насколько сильнее страсть к достижению своих целей.

Раб в основном жаждет удобства, в то время как женские потребности определяются тем, что составляет самый смысл ее жизни: охрана собственности, почет, который ей оказывают знакомые матроны, хотя сама она их презирает и боится; содержание взаперти дочери, которую она хочет оставить невежественной, лишить всяких радостей и превратить в животное. Стремления женщины так глубоко в ней заложены, что кажутся ей естественными, мудрыми, непреложными. Поэтому всякое другое мнение она может только презирать. Такой натуре разум кажется ненужным и пустячным, она глуха к его доводам. Мужчина может спасти государство от гибели, править миром и стяжать бессмертную славу своей мудростью, но в глазах жены он остается безмозглым идиотом.

(Далее идет раздел, где говорится об интимных отношениях. Он был так искажен игривыми и богатыми на выдумку переписчиками, что установить первоначальный текст не представляется возможным.)

Обо всем этом редко говорят, хотя поэты иногда и приоткрывают завесу, те самые поэты, которые больше всех и толкают нас на поиски губительного исключения. Еврипид в своей «Медее» обнажил все это до конца. Недаром афиняне с бранью изгнали его из Афин за то, что он высказал истину. Толпу возглавлял Аристофан, показавший — правда, не столь откровенно, — что и ему все это отлично известно, но он припрятал свое знание поглубже, чтобы выгнать из города более великого поэта. А Софокл? Какой муж горько не смеялся но время сцены, где Иокаста громоздит одну ложь на другую, делая хорошую мину при плохой игре. Прекрасный пример так называемой супружеской любви, когда жена готова скрыть от мужа все, что угодно, лишь бы сохранить мнимое благополучие; яркая иллюстрация того, как по недомыслию жене трудно отличить мужа от сына.

Ах, друг мой, давай утешаться философией. Это та область, куда никогда не ступала их нога, да они, впрочем, и не проявляли к ней ни малейшего интереса. Порадуемся старости, которая освобождает нас от желания их обнимать, ведь за эти объятия мы платим порядком в жизни и покоем души
10 538758
>>38685
выбери любую любимую книгу и зайди почитать о ней на лайвлиб, ты охуеешь от количества тян и от хуйни, которую они пишут
>>38709
норм паста, но в этой книге есть все пункты, которые рассматривает автор в своей пасте. Поэтому советую лучше почитать книгу, а не следовать пастам из интернета
11 538761
>>38758
Я ее читал, хуй-те сколько лет назад. И я тебе говорю, что единственное здравое решение любого анона будет зарубить себе на носу то, что любовь - это дело баб и цель баб, центр их жизни, а не твоей. Не садися, Емеля, не в свои сани.
12 538763
>>38709
>>38724
Схоронил годные пасты.
sage 13 538768
Ебать дебилы.
14 538799
.>>38761
Тогда почитай ее еще раз. Ты впринципе можешь остаться при своих же выводах, но будешь хотя бы лучше понимать причинно следственную связь
15 538801
>>38799
Нахуя мне ее перечитывать? Что я нового узнаю? Что любви нет, а есть облагороженное сексуальное влечение? Что нет "половинок", а есть временные союзники в выживании? Что если ты сам себя не уважаешь и являешься пустышкой внутри, то баба эту пустоту не заполнит и только хуже сделает? Что человеку следует завязать с эмоциональным самодрочем и не вестись на все эти образы в медиа, навязанные маркетологами, т.к. "sex sells" (c)? Что в отношениях всегда есть ведущий любит меньше и ведомый любит больше и поэтому зависим Что я там блядь нового узнаю? Я эту хуйню еще лет 15 назад переживал и выплюнул.
Вопрос не в причинно-следственных связях, анон, вопрос в том, есть ли у тебя силы и желание тратить время на погоню за бабами?
Если да, читни рассказик Веллера "Разбиватель сердец", там по хардкору вся эта мутотня с отношашками расписана, хоть весь текст на афоризмы растаскивай.
Если нет, иди делом займись. Дело лечит от всего, а в особенности от эмоционального ангста, к которому ты сам себя и приучил.
16 538804
>>38801
любое художественное произведение раскрывает за собой глубину после перепрочтений. автор писал текст годами.
17 538814
>>38763
Держи еще. На этот раз про общественно-экономическую сторону вопроса.

Хотите узнать почему у многих из вас нет тян?Проблема в том, что они насмотрелись на красивую жизнь в интернетах, на ыыть-кунов и из-за того, что такой инфы много, то для них это становится нормой. Т.е. если девки раньше понимали, что трушных альфачей и прочих олигархов меньшинство и дев у таких под дверью очереди, а ебатся-няшкатся то хочется, то они просто и не парились, знакомились активно, общались и т.д.
А сейчас, повторюсь, завышенные стандарты для них стали просто нормальными. Они не отделяют "виртуальную" инстаграмную реальность и советы мудроженщин с вумансру от ИРЛ. Причем они могут быть серьезны фрустрированы от этой ахуевшей разницы, мол как так то, вот я вышла в свет, иду такая по улице классная, а ко мне принцы что-то не подкатывают. Но провести серьезную аналитическую работу что бы это понять, она, разумеется, не хочет и не может. Это, кстати, подводит нас к уже глобальной проблематике интернетовской "матрицы", всей этой пропаганды красивой жизни и как этим пользуются маркетологи, власть имущие и прочие уёбки, но это уже совсем другая история, как говорится...
Просто раньше баба как-то осознавала, что не потянет и не ебала себе мозги, а щас каждая имеет иллюзию, что заграбастать красавчика-миллионера - плевое дело. Ну и еще ей, потомку крепостных крестьян, которых еще относительно недавно пороли за конюшней и обменивали на собак, кажется, что она этого ДАСТОЙНА. Каждая думает, что она принцесса. А мужики у них почему-то холопы, хотя если продолжать их логику, то ведь их рожают бабы, то бишь принцессы, а значит мужики поголовно принцы, лол.
Красавцев и так считанные проценты, а если еще и богатый нужен, то их на весь город может пара сотен/десятков. А охочих до них баб сотни тысяч.
Ну еще тут капитализму надо сказать спасибо. Они-то ведь в курсе, что сексуальный инстинкт у человека сразу после еды идет, вот и играют на этом. То-то в большинстве рекламы обязательно участвует вдувабельная баба, даже если идет реклама пылесоса или отбойного молотка, лол. Ну и вот, пришел капитализм на наш рынок, а тут непорядок. Бабы по любви (по мнению барыг - "нахаляву") передки перед пацанами подставляют. Непорядок. Лох, ой простите, то есть клиент, сперва должен бабу в ресторан сводить, шубу подарить, цветами закидать. Еще и фейс должен иметь соответствующий (тут потирают ручками пластические хирурги, тело (фитнесы-хуитнесы), одеваться как бизнесмен. Не должен иметь комплексов (работа психологам). Уметь в суперпрофессиональный флирт (пикап-тренеры улыбаются новым лохам). Член здоровенный - ну обязательно. Ну и бабе до кучи объяснили, что если она дает бесплатно, то она лохушка. А если мужик еще не обладает внешкой пахаря-ебыря (тут всякие Челентано, вампиры из сумерек и прочие), то он омежка любви недостойный. И вот мужик, горюя, идет закупаться цветами и копит на ресторан. Качается. Избавляется от комплексов. В общем, въебывает до упора за свет в конце тоннеля. Ему ж по телеку показали тысячу раз картинку с благополучной семьей, где у мужика обязательно добрая и любящая жена и отличные детки. А баба сидит и ждет.
Но барыга - существо умное. Ежели баба за цветы, ресторан и шубу отдастся, будет верной и вообще выдаст лоху безлимитный секс, то дохуя не срубишь. Поэтому всеми силами тонко и мощно в головы бабам вбивается пропаганда, что дескать она королева, достойная любви королей, Богов, на худой конец вампира из сумерек. Что изменять полезно для здоровья и вообще. Ну и так далее. Это для того, чтобы осатаневшие и одуревшие от недоеба мужики платили все больше и больше, а получали все меньше и меньше. Доить лошков можно бесконечно. Параллельно среди мужиков идет пропаганда безудержной ебли, ее не имеющие издевательски объявляются лохопедами, плюс внушается миф, что все вокруг ебутся как кролики. Разумеется, все кроме тебя. И вот ты дико превозмогаешь, рвешь жилы на жопе, и вот она ебля! Но оказалось, что добрался ты до этой условной Машки не первый и даже не двадцать первый. И вообще, ей по кайфу еженедельно отсасывать ерохам в клубе. Ты как насчет куколдизма, дорогой? Общественное мнение на этот счет говорит, что это вполне здоровый формат отношений, а ты хуеблядь-угнетатель. Ты кладешь хуй на это мнение. Тем более, что тебе популярно объяснили, что вот с этой бабой не выстрелило, а вот с другой обязательно выстрелит! Ты только не отчаивайся, бро.
И вот ты рвёшь свою жопу и успешно соблазняешь следующую. А потом еще. И еще. И еще. И везде шлюхи. Либо бывшая проститутка, либо порноактриса, либо сосала в клубе, либо в общаге ее ставили на хор, либо еще чё. Обещанной картинки в виде верной и любящей жены на горизонте нет и не предвидится. Как же так? Тебе же обещали! Вон, по телеку и в сериалах всё заебись. Мамка с папкой 40 лет вместе прожили. Почему у тебя не получается? Может ты ущербный? Ведь весь мир в виде газет, телевизора и интернета говорит, что у всех всё заебись, один ты гавно. Гавном ты быть не хочешь, а значит продолжишь гнаться за несуществующей целью, за этой морковкой перед твоим носом. Ты продолжишь въебывать, пытаться больше заработать, красиво приодеться - в общем успешно вращаешь вместе с остальными хомячками этот вал капитализма. Лезешь за советами в интернет, а тебе, адекватному тридцатилетнему мужчине, говорят, что ты бы подмылся, маня. Приоделся. Завел неведомые хобби. Прочел сотни книг и стал интересной личностью (на этом моменте издевательски хохочут мигранты, которым для съема русских шлюх достаточно 2-3 слов, из которых оба матерные). Подкачался. И вообще... И тогда дадут! Обязательно! Кстати, за это хочется похлопать кукловодам. Мастерски навязать идею о том, что не ебутся только неопрятные чуханы и сделать эту идею самораспространяемой. Т.е. тут просто. Ебешься - молодца! Не ебешься - фу, чухан, тебя даже слушать нечего. Уничтожить этот миф почти невозможно. Если ты против, то ты уже по этим понятиям чухан получаешься. И слушать тебя зашквар. Отака хуйня, робяты.
Отдельно хочется сказать про сайты знакомств. Вообще, для знакомств простых мессенджеров за глаза хватило бы. Но где тут бабки? Тогда лепится сайт знакомств, придумываются честные способы отъема денег у лохопедов (если ты на СЗ, то ты априори долбоеб). Ты платишь за ВИП-статусы, платишь за просмотр анкет, платишь за отправку сообщений, платишь за чтение - ты платишь-платишь-платишь. А если не платишь, то либо функционал урезан, либо заблокирован.
На эту тему можно рассусоливать долго. Но стоит помнить, что капитализм кроме плюсов имеет и минус - неимоверную жажду прибыли любыми путями. Отсюда бесконечно ломающиеся машины (старые машины причем могут держаться десятилетиями), быстро заканчивающиеся картриджи на принтерах, бесконечные обновления железа и софта и т.д.
Катастрофические последствия сексуальной революции в США раскрываются в исследовании Роджера Девлина. По мнению исследователя, первая сексуальная революция вылилась вообще в банальную межполовую разборку, в которой мужчины, за исключением альфа-самцов, оказались в тотальном проигрыше. Автор считает, что в западном обществе происходит обрушение к прицнипам обезьяньей стаи, где самок полноценно получает лишь небольшое Ча Мо самцов, а остальных самцов просто дразнят по ТВ и в реале, постоянно держа в напряжении. И хотя, возможно, автор сгущает краски (к тому же, преувеличивая проблему снижения рождаемости), парадигма "ни гарантий, ни обязательств" очевидно неоптимальна.
В каком-то треде тут недавно обсуждали, что все эти модные тенденции протекли в массы и стали нормой совсем недавно. А в 2013 еще у всех колхозные прически, ни один кун даже челку не уложил.
Мы из какого-то совка одним прыжком оказались в прогрессивном мире, где мало просто мыть рожу с дегтярным мылом, а надо еще и постоянно следить за собой, заморачиваться с одеждой, ходить в какие-то качалочки. А из инстаграмов на нас ехидно смотрят образцы-кумиры с Запада.
17 538814
>>38763
Держи еще. На этот раз про общественно-экономическую сторону вопроса.

Хотите узнать почему у многих из вас нет тян?Проблема в том, что они насмотрелись на красивую жизнь в интернетах, на ыыть-кунов и из-за того, что такой инфы много, то для них это становится нормой. Т.е. если девки раньше понимали, что трушных альфачей и прочих олигархов меньшинство и дев у таких под дверью очереди, а ебатся-няшкатся то хочется, то они просто и не парились, знакомились активно, общались и т.д.
А сейчас, повторюсь, завышенные стандарты для них стали просто нормальными. Они не отделяют "виртуальную" инстаграмную реальность и советы мудроженщин с вумансру от ИРЛ. Причем они могут быть серьезны фрустрированы от этой ахуевшей разницы, мол как так то, вот я вышла в свет, иду такая по улице классная, а ко мне принцы что-то не подкатывают. Но провести серьезную аналитическую работу что бы это понять, она, разумеется, не хочет и не может. Это, кстати, подводит нас к уже глобальной проблематике интернетовской "матрицы", всей этой пропаганды красивой жизни и как этим пользуются маркетологи, власть имущие и прочие уёбки, но это уже совсем другая история, как говорится...
Просто раньше баба как-то осознавала, что не потянет и не ебала себе мозги, а щас каждая имеет иллюзию, что заграбастать красавчика-миллионера - плевое дело. Ну и еще ей, потомку крепостных крестьян, которых еще относительно недавно пороли за конюшней и обменивали на собак, кажется, что она этого ДАСТОЙНА. Каждая думает, что она принцесса. А мужики у них почему-то холопы, хотя если продолжать их логику, то ведь их рожают бабы, то бишь принцессы, а значит мужики поголовно принцы, лол.
Красавцев и так считанные проценты, а если еще и богатый нужен, то их на весь город может пара сотен/десятков. А охочих до них баб сотни тысяч.
Ну еще тут капитализму надо сказать спасибо. Они-то ведь в курсе, что сексуальный инстинкт у человека сразу после еды идет, вот и играют на этом. То-то в большинстве рекламы обязательно участвует вдувабельная баба, даже если идет реклама пылесоса или отбойного молотка, лол. Ну и вот, пришел капитализм на наш рынок, а тут непорядок. Бабы по любви (по мнению барыг - "нахаляву") передки перед пацанами подставляют. Непорядок. Лох, ой простите, то есть клиент, сперва должен бабу в ресторан сводить, шубу подарить, цветами закидать. Еще и фейс должен иметь соответствующий (тут потирают ручками пластические хирурги, тело (фитнесы-хуитнесы), одеваться как бизнесмен. Не должен иметь комплексов (работа психологам). Уметь в суперпрофессиональный флирт (пикап-тренеры улыбаются новым лохам). Член здоровенный - ну обязательно. Ну и бабе до кучи объяснили, что если она дает бесплатно, то она лохушка. А если мужик еще не обладает внешкой пахаря-ебыря (тут всякие Челентано, вампиры из сумерек и прочие), то он омежка любви недостойный. И вот мужик, горюя, идет закупаться цветами и копит на ресторан. Качается. Избавляется от комплексов. В общем, въебывает до упора за свет в конце тоннеля. Ему ж по телеку показали тысячу раз картинку с благополучной семьей, где у мужика обязательно добрая и любящая жена и отличные детки. А баба сидит и ждет.
Но барыга - существо умное. Ежели баба за цветы, ресторан и шубу отдастся, будет верной и вообще выдаст лоху безлимитный секс, то дохуя не срубишь. Поэтому всеми силами тонко и мощно в головы бабам вбивается пропаганда, что дескать она королева, достойная любви королей, Богов, на худой конец вампира из сумерек. Что изменять полезно для здоровья и вообще. Ну и так далее. Это для того, чтобы осатаневшие и одуревшие от недоеба мужики платили все больше и больше, а получали все меньше и меньше. Доить лошков можно бесконечно. Параллельно среди мужиков идет пропаганда безудержной ебли, ее не имеющие издевательски объявляются лохопедами, плюс внушается миф, что все вокруг ебутся как кролики. Разумеется, все кроме тебя. И вот ты дико превозмогаешь, рвешь жилы на жопе, и вот она ебля! Но оказалось, что добрался ты до этой условной Машки не первый и даже не двадцать первый. И вообще, ей по кайфу еженедельно отсасывать ерохам в клубе. Ты как насчет куколдизма, дорогой? Общественное мнение на этот счет говорит, что это вполне здоровый формат отношений, а ты хуеблядь-угнетатель. Ты кладешь хуй на это мнение. Тем более, что тебе популярно объяснили, что вот с этой бабой не выстрелило, а вот с другой обязательно выстрелит! Ты только не отчаивайся, бро.
И вот ты рвёшь свою жопу и успешно соблазняешь следующую. А потом еще. И еще. И еще. И везде шлюхи. Либо бывшая проститутка, либо порноактриса, либо сосала в клубе, либо в общаге ее ставили на хор, либо еще чё. Обещанной картинки в виде верной и любящей жены на горизонте нет и не предвидится. Как же так? Тебе же обещали! Вон, по телеку и в сериалах всё заебись. Мамка с папкой 40 лет вместе прожили. Почему у тебя не получается? Может ты ущербный? Ведь весь мир в виде газет, телевизора и интернета говорит, что у всех всё заебись, один ты гавно. Гавном ты быть не хочешь, а значит продолжишь гнаться за несуществующей целью, за этой морковкой перед твоим носом. Ты продолжишь въебывать, пытаться больше заработать, красиво приодеться - в общем успешно вращаешь вместе с остальными хомячками этот вал капитализма. Лезешь за советами в интернет, а тебе, адекватному тридцатилетнему мужчине, говорят, что ты бы подмылся, маня. Приоделся. Завел неведомые хобби. Прочел сотни книг и стал интересной личностью (на этом моменте издевательски хохочут мигранты, которым для съема русских шлюх достаточно 2-3 слов, из которых оба матерные). Подкачался. И вообще... И тогда дадут! Обязательно! Кстати, за это хочется похлопать кукловодам. Мастерски навязать идею о том, что не ебутся только неопрятные чуханы и сделать эту идею самораспространяемой. Т.е. тут просто. Ебешься - молодца! Не ебешься - фу, чухан, тебя даже слушать нечего. Уничтожить этот миф почти невозможно. Если ты против, то ты уже по этим понятиям чухан получаешься. И слушать тебя зашквар. Отака хуйня, робяты.
Отдельно хочется сказать про сайты знакомств. Вообще, для знакомств простых мессенджеров за глаза хватило бы. Но где тут бабки? Тогда лепится сайт знакомств, придумываются честные способы отъема денег у лохопедов (если ты на СЗ, то ты априори долбоеб). Ты платишь за ВИП-статусы, платишь за просмотр анкет, платишь за отправку сообщений, платишь за чтение - ты платишь-платишь-платишь. А если не платишь, то либо функционал урезан, либо заблокирован.
На эту тему можно рассусоливать долго. Но стоит помнить, что капитализм кроме плюсов имеет и минус - неимоверную жажду прибыли любыми путями. Отсюда бесконечно ломающиеся машины (старые машины причем могут держаться десятилетиями), быстро заканчивающиеся картриджи на принтерах, бесконечные обновления железа и софта и т.д.
Катастрофические последствия сексуальной революции в США раскрываются в исследовании Роджера Девлина. По мнению исследователя, первая сексуальная революция вылилась вообще в банальную межполовую разборку, в которой мужчины, за исключением альфа-самцов, оказались в тотальном проигрыше. Автор считает, что в западном обществе происходит обрушение к прицнипам обезьяньей стаи, где самок полноценно получает лишь небольшое Ча Мо самцов, а остальных самцов просто дразнят по ТВ и в реале, постоянно держа в напряжении. И хотя, возможно, автор сгущает краски (к тому же, преувеличивая проблему снижения рождаемости), парадигма "ни гарантий, ни обязательств" очевидно неоптимальна.
В каком-то треде тут недавно обсуждали, что все эти модные тенденции протекли в массы и стали нормой совсем недавно. А в 2013 еще у всех колхозные прически, ни один кун даже челку не уложил.
Мы из какого-то совка одним прыжком оказались в прогрессивном мире, где мало просто мыть рожу с дегтярным мылом, а надо еще и постоянно следить за собой, заморачиваться с одеждой, ходить в какие-то качалочки. А из инстаграмов на нас ехидно смотрят образцы-кумиры с Запада.
18 538816
>>38801
Перечитывать книги очень круто. Я вообще считаю, что в жизни можно ограничиться десятком книг, которые ты будешь постоянно перечитывать и на которые сможешь ссылать в трудную минуту. Все остальное просто убийство времени, чем нибудь занять себя что бы не было скучно.
То что ты говоришь работает только в интернете , от куда берутся твои пасты, сколько людей реально начнут заебывать себя работой что бы забыться и главное зачем ? Большинство так и продолжат страдать от чувства отчужденности и никакие деньги или сочные соски не помогут.
sage 19 538822
>>38816

>что бы



>от куда



Ну девочка, ну еб твою мать!
20 538836
>>38816

> Перечитывать книги очень круто.


Да кто ж спорит-то? Экклезиаст, прочитанный мной в 16, и он же, прочитанный после 30 - это два разных текста, если не противоположных.

> Я вообще считаю, что в жизни можно ограничиться десятком книг, которые ты будешь постоянно перечитывать и на которые сможешь ссылать в трудную минуту.


Только пока ты этот десяток отберешь, столько дерьма перечитаешь, на сельскую библиотеку хватит, а то и на джве. Важно другое: в башке должен быть фильтр входящей инфы, здоровый, откормленный такой сидящий на поводке скепсис, который не позволит тебе пасть жертвой очередного псевдогуру типа того же Фромма, Ротожопова или прастигоспади Мегрэ.

> Все остальное просто убийство времени, чем нибудь занять себя что бы не было скучно.


Кто сказал, что развлекаться плохо?
Убийство времени не менее важно, чем пахота и зарабатывание монет на то, чтобы у тебя появился этот самый досуг. Да и наслаждение красотой слога никто не отменял например.
Согласен, книги - это еще один способ эскапизма, но что в нашей жизни не эскапизм, кроме работы, ебли, сна и еды?

> То что ты говоришь работает только в интернете , от куда берутся твои пасты, сколько людей реально начнут заебывать себя работой что бы забыться и главное зачем ?


Зачем? Для успокоения собственной мятущейся души хотя бы. Сколько людей? Да похуй мне, каждый в свое время приходит к этому, сам и без интернетовских паст. До подобного образа мыслей следует дорасти. А кто не дорос - земля им стекловатой.

> Большинство так и продолжат страдать от чувства отчужденности и никакие деньги или сочные соски не помогут.


А то. Весь /б 24/7 забит тредами спермотоксикозного школия "тян, тян, дайте тян, тян то, тян сё". Ну ладно, хуй с этими тинейджерами, им спермотоксикоз житуху диктует, но если телу больше 20 лет, забивать башню поисками Великой Любви (тм) это долбоебизм кокойто.
21 548919
>>38816
Не очень
22 548947
>>38709
>>38814

В первом сообщении ты предлагаешь ребятам быть женским кошельком на ножках, а во второй пасте это осуждаешь. Не могу тебя понять.
23 548955
>>38671 (OP)
Читал у Фромма давно "Иметь или быть". Редко когда возникает такое стойкое желание обоссать автору ебало за его полную оторванность от реальности.
DmitrijGalkovskijBeskonechnyjtupik.jpg24 Кб, 200x277
24 548959
Привет всем. Перечитываю эту книгу уже в четвёртый раз и постепенно она превращается в мою настольную книгу, поэтому очень хочется обсудить её с кем нибудь ещё, кто читал

А Фромм хуила какой-то, его книги любят девочки-подростки (и оставшиеся на этом уровне кобылы), видимо, ведясь на название. Никакого отношения к их практике любви прочитанное не имеет, даже скинутые выше женоненавистнические пасты содержательнее, чем книга на оп-пике. Что с тобой не так, ОП, что угорать по этому?
25 548961
Ебать тут насрано.

> Причем они могут быть серьезны фрустрированы от этой ахуенной разницы, мол, как так то, вот я иду по улице, а ко мне что-то не подкатывают. Но провести серьезную аналитическую работу, чтобы это понять, он, разумеется, не хочет и не может.


Лучше, чем сам автор, про него и не скажешь.

Истина проста, и при всех общественных перестроениях осталась той же: если тебя в другом человеке интересует лишь «писку даш ебат», то, какие бы охуительные теории о том, что «должно», и о том, что «задано», ты ни выдавал, и в какие перья бы ни рядился, в тебе будут либо видеть человека, интересующегося лишь «писку даш ебат», либо предлагать рыночный товарно-денежный обмен писки на ириски по устоявшемуся курсу (и ни одной услугой больше).

По теме оп-поста держите видео: https://www.youtube.com/watch?v=57_58HlP35g

Людям старой формации, не переваривающим видео, предложу, по касательной, книжку: https://fmbooks.files.wordpress.com/2015/12/woman-as-a-body.pdf
26 548965
>>38709
Полная хуйня. Баба может ходить на кабана, а мужик заниматься любовными делами, аппеляции к «мужской/женской природе» - это зашквар по современным меркам. Ладно Фромм, он жил хуй знает когда, но генерить подобные пасты в XXI веке = выставлять себя на посмешище.
27 548969
>>48961

>если тебя в другом человеке интересует лишь «писку даш ебат», то, какие бы охуительные теории о том, что «должно», и о том, что «задано», ты ни выдавал, и в какие перья бы ни рядился, в тебе будут либо видеть человека, интересующегося лишь «писку даш ебат»



А в чем проблема в таком случае? Если ты видишь в человеке только писку ебат, то получаешь эту писку ебат и не жужжишь. А если тебя напрягает, что ты от человека получаешь только писку и ничего больше, то это уже говорит о том, что в человеке ты видишь что то большее, чем писку для ебли.
28 548971
>>48965

>Баба может ходить на кабана


Не может и никогда не ходила. А если сходила, то не оставила потомков, секачи кабана дело такое.
29 548984
>>48969
Проблема в том, что черви-пидоры, во-первых, изо всех сил стараются соответствовать сразу всем масс-культурным нормам и гендерным стереотипам, полагая, что это приведёт к воплощению в жизнь красивых картинок из медиа, и не разбирают, что именно нужно конкретно им самим (даже такое базовое желание, как желание близости и взаимопонимания с другим человеком, они не осознают — потому что о нём не твердят из каждого утюга,— и скидывают его в кучу со всеми остальными, полагая всё вместе просто сексуальным желанием — о котором твердят из каждого утюга), а во-вторых, когда у них случается FFFFFFFFFFFFFFFFFFrustration из-за того, что паззл не складывается, они с утроенной силой бросаются отрицать в себе человеческие черты, генерируя и потребляя подобные пасты.
30 548986
>>48984

>они с утроенной силой бросаются отрицать в себе человеческие черты, генерируя и потребляя подобные пасты.



Часть из них при этом вполне могут быть психопатами, лишенными эмпатии и совести - то есть у них никаких человеческих черт, помимо анатомических, нет вообще. Психически они НЕ ЛЮДИ ВООБЩЕ, или какой-то подвид человека, хз. Но таких меньшинство. Остальное большинство потребителей подобных паст просто подхватывает этот психопатический поведенческий паттерн. Потому что сейчас так модно.
31 548987
>>48971
Стереотипный Кабан раздирает стереотипную Бабу — и всё ради того, чтобы в стереотипном Мире воцарился Порядочек. Смотрите на Animal Planet передачу «Что в мозгу у стереотипного мужика с дивана».
32 548988
Эрик Фром конечно голова, но из литературы по философии отношений я больше доверяю Амираму Сарданову.
33 548990
>>48986
Как ты живенько людей из людей вычёркиваешь, даже возникает вопрос, кто тут психопат.
34 548992
>>48990

Полуркай соответствующую литературу. Психопаты в полном смысле люди лишь с точки зрения анатомии и физиологии. В смысле психики они ИНЫЕ, и людьми притворяются только потому, что вынуждены с ними сосуществовать.

В смысле физиологии мозга они тоже слегка отличаются от людей, но это уже более тонкие различия, которые видны "по приборам".
35 548993
>>48992

>тонкие различия, которые видны "по приборам".


А вот и современная черепомерка подъехала.
36 548995
>>48992
Ну-ка, ну-ка, что за литература такая?
sage 37 549162
>>48993

Не бугурти. Результаты исследований психопатов дают очень интересный материал. В норме у обычных людей, если они правши, речевой центр находится в левом полушарии мозга. Задняя нижняя часть третьей лобной извилины. У левшей наоборот. У психопатов он продублирован и в левом, и в правом полушарии. И еще много чего интересного. Они, получается, лучше защищены от последствий тяжелой ЧМТ или инсульта, чем обычные люди. Профитов в такой психике для ее носителя тоже порядочно, неприятности начинаются при взаимодействии психопата и других людей.

>>48995

Hervey M. Cleckley. The Mask of Sanity

Robert D. Hare. Without Conscience: The Disturbing World of the Psychopaths Among Us

Это базовая, понятная для широкого круга читателей литература, хотя насчет Клекли есть сомнения, его чтение требует некоторой медицинской подготовки. Дальше идет узкоспециальная литература по криминальной психиатрии.
38 561909
>>48988
Два чаю.
39 561918
>>49162

В одних там каментах давеча опять предположили, что я психопат. Причём прозвучало так, будто это что-то плохое.

Помню, году в 2005 впервые мне попался в каком-то попсовом онлине-сми текст про то, что надо, мол, остерегаться психопатов. И давалось описание психопата. И все тогда радостно этот текст репостили, сопровождая каментами типа: «Асторожна!» А я читал и недоумевал: описан совершенно нормальный человек, чего его опасаться-то? Ну да, нет у него эмпатии и сочувствия в большинстве случаев, когда социальный ритуал предписывает, чтобы были. А у вас, можно подумать, есть. Рассказывайте.

И с тех пор постоянно встречаю: «Ах, он психопат! Боже мой! Опасно!» Да что опасного-то? Это эмоционирующие по всякому поводу опасны. Что опасного в человеке, живущем рассудком? Ну не испытывает он эмоционального отвращения к убийству. Так можно подумать, что нормально функционирующее общество строится на эмоциях. Нет. Человек не убивает не потому, что у него эмоциональное отвращение, а потому что понимает, что общество, построенное на сотрудничестве и гуманизме, разумнее. Помогает кому-то не потому что «сочувствует», а потому что см. выше.

Всякие поп-журнальчики то и дело разражаются статейками об «опасных психопатах». Большая часть там написанного, конечно, бред бредом, потому что авторы часто пишут на основе собственного опыта общения с одним единственным человеком, которого лично они почему-то сочли психопатом. Типа: «он наверняка работает генеральным директором» (я работал, но это не показатель). Или: «он обязательно потянет вас в любовный треугольник» (нет, не обязательно). Но если отбросить все эти тысячи личностных обидок, основное всегда: не умеет сочувствовать, не обладает эмпатией, не чувствует социально одобряемых эмоций в социально одобряемые моменты. И это опасно-опасно.

Не знаю, кто запустил вообще эту мифему, но вросла она в дискурс мощно.

Додуматься же: считать человека, в изрядной степени преодолевшего эмоции, — опасным. Всё ведь наоборот. Преодоление всех этих социально одобряемых эмоций — это прогресс. И он, на самом деле, заметен в обществе в целом. Иначе зачем бы весь этот современный кинематограф? Когда маленькую девочку в ситцевом платьице бензопилой пополам — шварк! — и сразу же глаза её матери, а потом глаза чувака, который вызвался их защищать, защищал-защищал, но не получилось. И вот тут, да, вот тут возникает эмоция, сочувствие. Или когда просто такая красота на экране, что плакать хочется. Так над этой красотой работало сколько профессионалов высочайшей марки. Сколько миллионов бюджета вбухано в то, чтобы из тебя эту эмоцию выжать. Это да. Это бывает. Это я верю. А большая часть «эмоций», которые люди изображают в интернет-срачиках и т.п., — просто автоматическая реакция на стандартные социальные конструкты. Типа: здесь принято возмущаться, здесь восхищаться. Не может же быть так, что все вот эти эмоции, которые тут изображаются буквами, в самом деле кто-то испытывает. Это был бы не мир, а кромешный пиздец, бушующий океан без карты и компаса. Он бы просто не просуществовал до изобретения интернета.

Опять же в каментах там одних одна женщина написала, что им с мужем постоянно хочется схватить чьего-нибудь младенца и зацеловать до смерти, а вообще они всё время обнимаются, даже если просто стоят и обсуждают что-то на кухне. И что их дети подростки время от времени влезали в эти объятия. По мне, так вот это страшно, а не отсутствие эмоций там, сочувствия и т.п. Ну то есть, вот такие люди ходят со мной по одной планете — эдак мы не скоро станем роботами. Ну ладно, не роботами. Но вообще реально же: представляешь такое и руки опускаются.

Нормальная эмпатия — это когда ты чувствуешь очень близкого человека, с которым очень много, долго и плотно общаешься. Или хотя бы которого много читаешь (и который при этом понятно и близким тебе языком пишет). В эмпатию к кому-нибудь совсем постороннему я не верю. Ну невозможно сочувствовать каким-нибудь там абстрактным «голодающим детям Германии». Можно просто экстраполировать ситуацию и полученные выводы оформить в виде как бы эмоции.

Вообще мне кажется, что это «расстройство» выдуманное, что это какие-то идиоты придумали — подавать это как расстройство.

Ещё одним признаком психопата называют ограниченную способность формировать привязанности. Ещё раз: ограниченную способность формировать привязанности называют признаком расстройства личности. Да вы ебанитесь, товарищи. Буддийский идеал освобождения от привязанностей, на котором, вперемежку с боконизмом, все мы с вами тут выросли, — признак расстройства личности. Я бы назвал расстройством, напротив, слишком высокую способность привязываться. А так норм.

Ещё психопатию характеризуют презрением к социальным нормам. К социальным нормам презрением её характеризуют. Как бы расстройство личности. И это при том, что большинство социальных норм говно и без презрения к ним невозможен никакой прогресс. Опять же — к каким именно социальным нормам? Они же разные. Они противоречат друг другу на каждом шагу.

В общем, никакой психопатии не существует. А эмпатия вовсе не так распространена, как пытаются нам втюхать авторы попсовых страшилок про психопатов. В отсутствии демонстрации эмоций в социально одобряемые моменты ничего страшного нет. Даже наоборот. Если бы, например, футбольные болельщики не орали в барах во время всяких чемпионатов, всем было бы только лучше.
39 561918
>>49162

В одних там каментах давеча опять предположили, что я психопат. Причём прозвучало так, будто это что-то плохое.

Помню, году в 2005 впервые мне попался в каком-то попсовом онлине-сми текст про то, что надо, мол, остерегаться психопатов. И давалось описание психопата. И все тогда радостно этот текст репостили, сопровождая каментами типа: «Асторожна!» А я читал и недоумевал: описан совершенно нормальный человек, чего его опасаться-то? Ну да, нет у него эмпатии и сочувствия в большинстве случаев, когда социальный ритуал предписывает, чтобы были. А у вас, можно подумать, есть. Рассказывайте.

И с тех пор постоянно встречаю: «Ах, он психопат! Боже мой! Опасно!» Да что опасного-то? Это эмоционирующие по всякому поводу опасны. Что опасного в человеке, живущем рассудком? Ну не испытывает он эмоционального отвращения к убийству. Так можно подумать, что нормально функционирующее общество строится на эмоциях. Нет. Человек не убивает не потому, что у него эмоциональное отвращение, а потому что понимает, что общество, построенное на сотрудничестве и гуманизме, разумнее. Помогает кому-то не потому что «сочувствует», а потому что см. выше.

Всякие поп-журнальчики то и дело разражаются статейками об «опасных психопатах». Большая часть там написанного, конечно, бред бредом, потому что авторы часто пишут на основе собственного опыта общения с одним единственным человеком, которого лично они почему-то сочли психопатом. Типа: «он наверняка работает генеральным директором» (я работал, но это не показатель). Или: «он обязательно потянет вас в любовный треугольник» (нет, не обязательно). Но если отбросить все эти тысячи личностных обидок, основное всегда: не умеет сочувствовать, не обладает эмпатией, не чувствует социально одобряемых эмоций в социально одобряемые моменты. И это опасно-опасно.

Не знаю, кто запустил вообще эту мифему, но вросла она в дискурс мощно.

Додуматься же: считать человека, в изрядной степени преодолевшего эмоции, — опасным. Всё ведь наоборот. Преодоление всех этих социально одобряемых эмоций — это прогресс. И он, на самом деле, заметен в обществе в целом. Иначе зачем бы весь этот современный кинематограф? Когда маленькую девочку в ситцевом платьице бензопилой пополам — шварк! — и сразу же глаза её матери, а потом глаза чувака, который вызвался их защищать, защищал-защищал, но не получилось. И вот тут, да, вот тут возникает эмоция, сочувствие. Или когда просто такая красота на экране, что плакать хочется. Так над этой красотой работало сколько профессионалов высочайшей марки. Сколько миллионов бюджета вбухано в то, чтобы из тебя эту эмоцию выжать. Это да. Это бывает. Это я верю. А большая часть «эмоций», которые люди изображают в интернет-срачиках и т.п., — просто автоматическая реакция на стандартные социальные конструкты. Типа: здесь принято возмущаться, здесь восхищаться. Не может же быть так, что все вот эти эмоции, которые тут изображаются буквами, в самом деле кто-то испытывает. Это был бы не мир, а кромешный пиздец, бушующий океан без карты и компаса. Он бы просто не просуществовал до изобретения интернета.

Опять же в каментах там одних одна женщина написала, что им с мужем постоянно хочется схватить чьего-нибудь младенца и зацеловать до смерти, а вообще они всё время обнимаются, даже если просто стоят и обсуждают что-то на кухне. И что их дети подростки время от времени влезали в эти объятия. По мне, так вот это страшно, а не отсутствие эмоций там, сочувствия и т.п. Ну то есть, вот такие люди ходят со мной по одной планете — эдак мы не скоро станем роботами. Ну ладно, не роботами. Но вообще реально же: представляешь такое и руки опускаются.

Нормальная эмпатия — это когда ты чувствуешь очень близкого человека, с которым очень много, долго и плотно общаешься. Или хотя бы которого много читаешь (и который при этом понятно и близким тебе языком пишет). В эмпатию к кому-нибудь совсем постороннему я не верю. Ну невозможно сочувствовать каким-нибудь там абстрактным «голодающим детям Германии». Можно просто экстраполировать ситуацию и полученные выводы оформить в виде как бы эмоции.

Вообще мне кажется, что это «расстройство» выдуманное, что это какие-то идиоты придумали — подавать это как расстройство.

Ещё одним признаком психопата называют ограниченную способность формировать привязанности. Ещё раз: ограниченную способность формировать привязанности называют признаком расстройства личности. Да вы ебанитесь, товарищи. Буддийский идеал освобождения от привязанностей, на котором, вперемежку с боконизмом, все мы с вами тут выросли, — признак расстройства личности. Я бы назвал расстройством, напротив, слишком высокую способность привязываться. А так норм.

Ещё психопатию характеризуют презрением к социальным нормам. К социальным нормам презрением её характеризуют. Как бы расстройство личности. И это при том, что большинство социальных норм говно и без презрения к ним невозможен никакой прогресс. Опять же — к каким именно социальным нормам? Они же разные. Они противоречат друг другу на каждом шагу.

В общем, никакой психопатии не существует. А эмпатия вовсе не так распространена, как пытаются нам втюхать авторы попсовых страшилок про психопатов. В отсутствии демонстрации эмоций в социально одобряемые моменты ничего страшного нет. Даже наоборот. Если бы, например, футбольные болельщики не орали в барах во время всяких чемпионатов, всем было бы только лучше.
40 561935
>>49162

>Hervey M. Cleckley. The Mask of Sanity


>first published in 1941


лол

>Robert D. Hare


Какой-то полицейский подсос с авторской методикой и без медицинского образования.
41 562265
>>38671 (OP)
книга хороша, но откровенно подбешивает откровенная симпатия автора марксистским идеям, равно как и проюнговские околоэзотерические бредни в духе "кто не умеет молча сидеть и нихуя не делать тот не умеет любить"
42 562271
Не понимаю этих подрывов в треде, Фромм - поэт психологии.
Было бы модно в его время быть музыкантом - был бы музыкантом, это человек своего времени.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски