Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
20 Кб, 327x500Царица Небесная!Дочитал поэму "Москва-Петушки" и не понял НИ ОДНОЙ отсылки, кроме пары моментов, где скорее всего есть библейские мотивы. Есть конечно комментарии, но интересует насколько большой у меня культурный пробел и нужно ли вообще понимать все эти отсылки, ведь даже без их понимания произведение читается на одном дыхании проявляя всё новые смыслы.
>>1410 (OP)
Поэма «Москва — Петушки» имеет циклическую структуру.
Её лексика составляет смесь из библеизмов, советских газетных штампов, скрытых и прямых цитат из русской и мировой литературы и классиков марксизма-ленинизма. Присутствует немало нецензурной лексики.
Исследователи отмечают связь поэмы с идеей М. Бахтина о карнавале (см., напр., Зорин А. Опознавательный знак // Театр, 1991 № 9).
По мнению историка Алексея Муравьёва, поэму Ерофеева можно понять как апокалиптическое повествование о путешествии к Богу: «герой Ерофеева едет к Богу, но доехать он может, только опустошив, выпотрошив себя и, в конце концов, пройдя через смерть. Четыре человека, о которых говорится в этом трактате, — это четыре Всадника апокалипсиса»[3].
Поэма «Москва — Петушки» имеет циклическую структуру.
Её лексика составляет смесь из библеизмов, советских газетных штампов, скрытых и прямых цитат из русской и мировой литературы и классиков марксизма-ленинизма. Присутствует немало нецензурной лексики.
Исследователи отмечают связь поэмы с идеей М. Бахтина о карнавале (см., напр., Зорин А. Опознавательный знак // Театр, 1991 № 9).
По мнению историка Алексея Муравьёва, поэму Ерофеева можно понять как апокалиптическое повествование о путешествии к Богу: «герой Ерофеева едет к Богу, но доехать он может, только опустошив, выпотрошив себя и, в конце концов, пройдя через смерть. Четыре человека, о которых говорится в этом трактате, — это четыре Всадника апокалипсиса»[3].
>>1410 (OP)
на мой взгляд, отсылок так много в мире, что на всех хватит.
на мой взгляд, отсылок так много в мире, что на всех хватит.
>>1410 (OP)
Ну вообще да, пробелы серьёзные. Как минимум ты не читал Библию или читал поверхностно. Начни с неё восполнять пробелы, так как на неё отсылки и аллюзии везде, да и хватит её надолго. Где-то был тред Книга книг, где куча советов по чтению Библии.
Ну вообще да, пробелы серьёзные. Как минимум ты не читал Библию или читал поверхностно. Начни с неё восполнять пробелы, так как на неё отсылки и аллюзии везде, да и хватит её надолго. Где-то был тред Книга книг, где куча советов по чтению Библии.
>>1410 (OP)
Тоже читал недавно.
А нахуя вообще нужны отсылки эти глубоко запрятанные? Онанизм какой-то. Пробовал читать с комментариями, но большинство написанного там - притянутая за уши хуйня,, уровня "а вон там число семь, а вот в библии тоже семь есть" (неконкретный пример,чисто для понимания сути комментария).
Короче, так вполне себе неплохая книга, а дрочить на отсылки не вижу смысла. Если какую-то увидел - хорошо, не увидел - да и хуй с ней.
Тоже читал недавно.
А нахуя вообще нужны отсылки эти глубоко запрятанные? Онанизм какой-то. Пробовал читать с комментариями, но большинство написанного там - притянутая за уши хуйня,, уровня "а вон там число семь, а вот в библии тоже семь есть" (неконкретный пример,чисто для понимания сути комментария).
Короче, так вполне себе неплохая книга, а дрочить на отсылки не вижу смысла. Если какую-то увидел - хорошо, не увидел - да и хуй с ней.
>>1417
Ну, большинство филологов сходится в том, что около 70% книги - это отсылки, причём все они не глубоко, а на поверхности, даже не отсылки, а почти прямые цитаты.
Ну, большинство филологов сходится в том, что около 70% книги - это отсылки, причём все они не глубоко, а на поверхности, даже не отсылки, а почти прямые цитаты.
>>1468
Ну хз, у меня стаж чтения 29 лет, читаю не серию "Бешеный" и не Донцову. Отсылок ну может с десяток прям в глаза бросающихся увидел, хотя справедливости ради надо сказать, что я не очень долго помню прочитанные книги, только некоторые, которые лично меня впечатлили, западают в память.
Но даже если бы мне сказали, что в романе 29 отсылок к Божественной комедии, 15 к Ницще, и т.п. всё очень подробно я бы все равно не заморачивался ни их поиском, ни предварительным чтением литературы. Мне кажется, что это несколько убивает удовольствие от процесса, это как читать лекцию про трение слизистых во время ебли: в деталях все очень подробно расписано, но как то скучновато и не о том всё, лучше просто потрахаться.
Но вполне допускаю, что в случае как и с лекцией специалистам и просто интересующимся это может представлять большой интерес, пользу и удовольствие, никого не осуждаю, а наоборот поддерживаю. Мир, буканы, и уёбываю с треда, извините, если что не так сказал.
Ну хз, у меня стаж чтения 29 лет, читаю не серию "Бешеный" и не Донцову. Отсылок ну может с десяток прям в глаза бросающихся увидел, хотя справедливости ради надо сказать, что я не очень долго помню прочитанные книги, только некоторые, которые лично меня впечатлили, западают в память.
Но даже если бы мне сказали, что в романе 29 отсылок к Божественной комедии, 15 к Ницще, и т.п. всё очень подробно я бы все равно не заморачивался ни их поиском, ни предварительным чтением литературы. Мне кажется, что это несколько убивает удовольствие от процесса, это как читать лекцию про трение слизистых во время ебли: в деталях все очень подробно расписано, но как то скучновато и не о том всё, лучше просто потрахаться.
Но вполне допускаю, что в случае как и с лекцией специалистам и просто интересующимся это может представлять большой интерес, пользу и удовольствие, никого не осуждаю, а наоборот поддерживаю. Мир, буканы, и уёбываю с треда, извините, если что не так сказал.
Это книга о том, как автор - советский алкодегенерат едет на электричке из Москвы в Петушки. Все "отсылки" в тексте лежат на поверхности и доступны предполагаемому читателю - такому же советскому интеллигенту.
Попытался сейчас почитать, чтобы напомнило эпоху. Текст бессмысленный и надоедливый как алкаш. Какие же интеллегенция дегенераты пиздец просто. Того кто это произведение упоминает с особым значением (видел это не раз в телевизоре) можно смело обвинить в каложорстве и засирании культурного пространства.
Если текст лишён смысла без понимания отсылок, то на хер такой текст можно слать. Отсылки - вспомогательная вещь, такая пасхалка, которую не все увидят, потому что все не обязаны читать или знать наизусть то, что читает и знает автор. Отсылка к Библии сейчас, к примеру, считается претенциозностью и пошлостью. Но Петушки хороши сами по себе, да. Две отсылки, которые, пожалуй, там надо знать, - это к Пушкину (поэма, мол, энциклопедия русской жизни) и к Гоголя (путешествия Чичикова).
>>1953
Среди аудитории какого-нибудь Бэдкомедиана разве что, которую приучили гоготать над какими-то наиболее очевидными отсылками в фильмах Ридли Скотта. А вообще-то вся западная культура пронизана христианством, в том числе и массовая.
>Отсылка к Библии сейчас, к примеру, считается претенциозностью и пошлостью
Среди аудитории какого-нибудь Бэдкомедиана разве что, которую приучили гоготать над какими-то наиболее очевидными отсылками в фильмах Ридли Скотта. А вообще-то вся западная культура пронизана христианством, в том числе и массовая.
>>1908
кстати в реале каложорство - это малочисленная ниша извращенцев, а не ширпотреб который потребляют массы людей.
кстати в реале каложорство - это малочисленная ниша извращенцев, а не ширпотреб который потребляют массы людей.
>>1953
Отсылка - это в игорях вспомогательный контент, для получения эндорфинов от узнавания. В литературе реминисценция - вполне себе инструмент для создания новых уровней и смысловых конструкций.
Отсылка - это в игорях вспомогательный контент, для получения эндорфинов от узнавания. В литературе реминисценция - вполне себе инструмент для создания новых уровней и смысловых конструкций.
>>1982
только для тех, кто признает уголовные понятия, наверное.
только для тех, кто признает уголовные понятия, наверное.
>>1964
Да, и это не проблема до того как это начинают демонстрировать для всех.
>>1961
У них там даже религиозные партии у власти как в халифате. У нас - нет. Она не является ценностью целиком. А тем более выблеванная алконавтом. Вот сечас бы исследовать чего он сьел накануне.
Да, и это не проблема до того как это начинают демонстрировать для всех.
>>1961
>вообще-то вся западная культура пронизана христианством, в том числе и массовая
У них там даже религиозные партии у власти как в халифате. У нас - нет. Она не является ценностью целиком. А тем более выблеванная алконавтом. Вот сечас бы исследовать чего он сьел накануне.
>>2034
Несет навязчивую хуйню он именно как типичный алкаш (про себя про себя про себя и еще про что у него там в голове всплывает его гениальные мысли). Ирония судьбы ептыть или с легким паром. Не знаю, возможно имитирует, но имитирует хорошо. Мне не нравится это выслушивать.
>Где вы таких "алкашей" встречали
Несет навязчивую хуйню он именно как типичный алкаш (про себя про себя про себя и еще про что у него там в голове всплывает его гениальные мысли). Ирония судьбы ептыть или с легким паром. Не знаю, возможно имитирует, но имитирует хорошо. Мне не нравится это выслушивать.
Брателло, если тебе нужно НАПРЯЧЬСЯ, чтобы понять ОТСЫЛКИ (убогое словечко) в этой книге, то твой поезд просто ушел. Вернее, ты другой, вырос, совсем не коснувшись советской идеологическо-культурной каши, что, может, и хорошо.
Самый нарочитый уровень текста - советский исторический канон. Допустим, революция в Петушках - одна большая пародия на революционный советский канон от Лютера до Ильича.
Далее - отсылки к советской культуре того времени. Допустим, к Эренбургу. Эренбург сейчас практически всем до пизды, вот и непонятно.
Далее - более широкое поле от 1000 и 1 ночи до Библии и т.д. Различные метасюжеты, фольклор.
Только дело в том, что разбирать текст по косточкам бессмысленно. Советский интеллигент того времени в этом мироощущении жил. Это слепок.
Самый нарочитый уровень текста - советский исторический канон. Допустим, революция в Петушках - одна большая пародия на революционный советский канон от Лютера до Ильича.
Далее - отсылки к советской культуре того времени. Допустим, к Эренбургу. Эренбург сейчас практически всем до пизды, вот и непонятно.
Далее - более широкое поле от 1000 и 1 ночи до Библии и т.д. Различные метасюжеты, фольклор.
Только дело в том, что разбирать текст по косточкам бессмысленно. Советский интеллигент того времени в этом мироощущении жил. Это слепок.
С днём рождения, Венечка.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.