Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Здраствуй, Книжачер. Поясни мне, пожалуйста. Почему классические произведения русской литературы заканчиваются плохо? (тип тян Роскомнадзорнулась, анона набутылили и третий сдох от спидорака). Пикрандом тематический
>>16186 (OP)
Ну не все же. Баланс будет 50/50.
Ну а вообще это такой символизм. Символ поверженной идеи штоль. Не Базаров умирает, а его взгляды и эти взгляды уже тащат его человеческий образ в гроб.
Ну не все же. Баланс будет 50/50.
Ну а вообще это такой символизм. Символ поверженной идеи штоль. Не Базаров умирает, а его взгляды и эти взгляды уже тащат его человеческий образ в гроб.
>>16186 (OP)
Потому что концепцию хэппи-энда начал продвигать Голливуд по понятным причинам, а концепцию катарсиса - еще греческий театр. Мы ближе к классическим истокам так-то.
Потому что концепцию хэппи-энда начал продвигать Голливуд по понятным причинам, а концепцию катарсиса - еще греческий театр. Мы ближе к классическим истокам так-то.
Очевидно, потому, что школьная литература это в основном литература реализма. Как ты понимаешь, в реальном мире бывает порой именно с роскомнадзорами и смертью от спидорака.
>>16186 (OP)
История персонажа который в конце отсасывает более интересна. Это значит что он достиг максимума своих возможностей и проиграл, и это вызывает сочуствие. Так ганнибал, марадона, роммель проч имеют такую популярность частично из-за того что проиграли в конце. А про победителя никогда не знаешь - полностью он раскрылся или нет. Думаю чем-то похожим руководствовались и классики. Хз поймёт кто мой шизоидный пост или нет, просто пытался свои мысли выразить.
История персонажа который в конце отсасывает более интересна. Это значит что он достиг максимума своих возможностей и проиграл, и это вызывает сочуствие. Так ганнибал, марадона, роммель проч имеют такую популярность частично из-за того что проиграли в конце. А про победителя никогда не знаешь - полностью он раскрылся или нет. Думаю чем-то похожим руководствовались и классики. Хз поймёт кто мой шизоидный пост или нет, просто пытался свои мысли выразить.
>>16186 (OP)
Потому что русская литература отражает русский же менталитет. Жизнь в ожидании плохой концовки, наслаждение плохой концовкой своей жизни, и активные попытки привести к такой же плохой концовке жизни окружающих - это вполне себе в русском духе.
Кроме шуток, в общем-то. На сказки взгляни, желательно оригинальные, а не отредактированные во второй половине двадцатого века.
Потому что русская литература отражает русский же менталитет. Жизнь в ожидании плохой концовки, наслаждение плохой концовкой своей жизни, и активные попытки привести к такой же плохой концовке жизни окружающих - это вполне себе в русском духе.
Кроме шуток, в общем-то. На сказки взгляни, желательно оригинальные, а не отредактированные во второй половине двадцатого века.
>>16302
И какие же сказки отредактированы во второй половине двадцатого века?
И какие же сказки отредактированы во второй половине двадцатого века?
Русская тоска
>>16302
Как будто в зарубежной классике нет спидорака и пиздеца, ты ведь не читал особо классику, зато кукарекаешь.
>>16193
Все так, классика на то и классика что построенна в традиционном стиле, в духе жизни, а в жизни спидорак и пиздец происходит, а хеппиенды нет. А концепция хеппиендов это современная массовая культура, как фильетоны в свое время например.
Если бы например мастители марвела были классическим произведением то танос бы победил, и пояснил всем развернуто свою философию обьявив что супергерои идиоты по пунктам. Вообще я ебанутый но смотрю современную массовую культуру и думаю каким бы оно было если бы было написано по классическим канонам, с глубоким повествованием, сюжетом, раскрытием характера и спидораком.
Как будто в зарубежной классике нет спидорака и пиздеца, ты ведь не читал особо классику, зато кукарекаешь.
>>16193
Все так, классика на то и классика что построенна в традиционном стиле, в духе жизни, а в жизни спидорак и пиздец происходит, а хеппиенды нет. А концепция хеппиендов это современная массовая культура, как фильетоны в свое время например.
Если бы например мастители марвела были классическим произведением то танос бы победил, и пояснил всем развернуто свою философию обьявив что супергерои идиоты по пунктам. Вообще я ебанутый но смотрю современную массовую культуру и думаю каким бы оно было если бы было написано по классическим канонам, с глубоким повествованием, сюжетом, раскрытием характера и спидораком.
>>16186 (OP)
Родина дала ему реализм, нет, не хочу, хочу жрать слащавое говно, и это читатели? Пидоры блять ебаные.
Родина дала ему реализм, нет, не хочу, хочу жрать слащавое говно, и это читатели? Пидоры блять ебаные.
>>16526
Да ну. 100% родившихся или умерли, или умрут в будущем. Кмк хэппи-эндом и не пахнет.
Да ну. 100% родившихся или умерли, или умрут в будущем. Кмк хэппи-эндом и не пахнет.
>>16186 (OP)
А с хуя ли они должеы быть "хорошие"? Сам подумай, в сюжете должна быть драма, а настоящая драма ничем хорошим не заканчивается. Да любая жизнь выглядит так же. Пройдет много лет - и ты станешь дряхлым больным стариком, медленно умирающим в одиночестве, на которого всем похуй, не способным ничему радоваться, получать удовольствие. "Плохой конец" это сама логика жизни. Энтропия растет, сука бля
А с хуя ли они должеы быть "хорошие"? Сам подумай, в сюжете должна быть драма, а настоящая драма ничем хорошим не заканчивается. Да любая жизнь выглядит так же. Пройдет много лет - и ты станешь дряхлым больным стариком, медленно умирающим в одиночестве, на которого всем похуй, не способным ничему радоваться, получать удовольствие. "Плохой конец" это сама логика жизни. Энтропия растет, сука бля
>>16548
Вот это самое печальное. Бывает и кончается книга хорошо, а потом в эпилоге показывают героев через много лет, какую нибудь престарелую пару, и как то невыносимо грустно становится. Когда события просто кончаются плохо, еще как то можно в голове прокрутить иные сценарии, но тут то уже ничего не поделаешь. Страшная всё таки вещь - старение.
Вот это самое печальное. Бывает и кончается книга хорошо, а потом в эпилоге показывают героев через много лет, какую нибудь престарелую пару, и как то невыносимо грустно становится. Когда события просто кончаются плохо, еще как то можно в голове прокрутить иные сценарии, но тут то уже ничего не поделаешь. Страшная всё таки вещь - старение.
>>16186 (OP)
Читал у Достоевского Пин, бедных людей, записки из мертвого дома, все закончились настолько хорошо, насколько это возможно
Читал у Достоевского Пин, бедных людей, записки из мертвого дома, все закончились настолько хорошо, насколько это возможно
>>16594
Так я об этом и говорю: хеппиэнд как иллюзия бесконечного счастья только в сказках и голливудских блокбастерах существует.
Так я об этом и говорю: хеппиэнд как иллюзия бесконечного счастья только в сказках и голливудских блокбастерах существует.
>>16464
А почему его там не должно быть, марвеллоэксперт? Потому что ты так понял вопрос ОПа и мой ответ?
>>16596
Просто твоя область компетенции ограничена сказками да блокбастерами.
>>16594
Старение страшно материалисту. К счастью, литература материализмом частенько не ограничивается.
>Как будто в зарубежной классике нет спидорака и пиздеца
А почему его там не должно быть, марвеллоэксперт? Потому что ты так понял вопрос ОПа и мой ответ?
>>16596
Просто твоя область компетенции ограничена сказками да блокбастерами.
>>16594
Старение страшно материалисту. К счастью, литература материализмом частенько не ограничивается.
>>16604
Ты понятия не имеешь о моей компетенции, пёс.
А ты у нас чьих будешь? Идеалист? Солипсист? Хуй с горы? Себастьян Перейра - торговец черным деревом?
> Просто твоя область компетенции ограничена сказками да блокбастерами.
Ты понятия не имеешь о моей компетенции, пёс.
> Старение страшно материалисту.
А ты у нас чьих будешь? Идеалист? Солипсист? Хуй с горы? Себастьян Перейра - торговец черным деревом?
>>16604
Потому что ты ты, тупое чмо не читающее книги написал про русскую литературу.
Потому что ты ты, тупое чмо не читающее книги написал про русскую литературу.
>>16686
Это типовая форма концовки, подобно тому, как "в некотором царстве…" - типовая форма зачина.
Это типовая форма концовки, подобно тому, как "в некотором царстве…" - типовая форма зачина.
>>16686
В народных сказках такой финал встречался нечасто. И да, многие сказки впоследствии были отредактированы с более оптимистичной концовкой. Как не вспомнить про Красную шапочку, где в оригинале волком безвозвратно была сожрана не только бабушка, но и сама Красная шапочка
В народных сказках такой финал встречался нечасто. И да, многие сказки впоследствии были отредактированы с более оптимистичной концовкой. Как не вспомнить про Красную шапочку, где в оригинале волком безвозвратно была сожрана не только бабушка, но и сама Красная шапочка
>>16186 (OP)
Про преемственность тут писали, но как контрпример с хэппиэндом мне внезапно вспомнилась война и мир да я знаю что они там декабристы все и в сибирь пойдут, но они то не знают. Ну и само по себе это сохранение штилей, в высокий, как известно, входила и трагедия. Хотя что-то я не нахожу весело заканчивающихся комедий...
>>16595
Да ну. Насчет пина соглашусь, но там сам автор так спешил закончить что несколько скомкал концовку в хэппиэнд (хотя и несколько неоднозначный), это кстати довольно распространенная трактовка.
В бедных людях тупа нет, ну и это ранний фмд.
В мертвом доме концовка очевидна с самого начала томушта это скорее живописательный нежели сюжетный труд.
Чтоб прям пиздец в конце у фмд это бесы, например.
Про преемственность тут писали, но как контрпример с хэппиэндом мне внезапно вспомнилась война и мир да я знаю что они там декабристы все и в сибирь пойдут, но они то не знают. Ну и само по себе это сохранение штилей, в высокий, как известно, входила и трагедия. Хотя что-то я не нахожу весело заканчивающихся комедий...
>>16595
Да ну. Насчет пина соглашусь, но там сам автор так спешил закончить что несколько скомкал концовку в хэппиэнд (хотя и несколько неоднозначный), это кстати довольно распространенная трактовка.
В бедных людях тупа нет, ну и это ранний фмд.
В мертвом доме концовка очевидна с самого начала томушта это скорее живописательный нежели сюжетный труд.
Чтоб прям пиздец в конце у фмд это бесы, например.
Растолкуйте:
желательно без маняме
> Слуга, в котором все: и бирюзовая сережка в ухе, и напомаженные разноцветные волосы, и учтивые телодвижения, словом, все изобличало человека новейшего, усовершенствованного поколения, посмотрел снисходительно вдоль дороги и ответствовал: "Никак нет с, не видать".
желательно без маняме
>>20492
Не бородатый крестьянин в поддёвке, как у провинциальных помещиков, не вышколенный господский слуга, а… человек новейшего, усовершенствованного поколения, служащий прогрессивным хозяевам.
Не бородатый крестьянин в поддёвке, как у провинциальных помещиков, не вышколенный господский слуга, а… человек новейшего, усовершенствованного поколения, служащий прогрессивным хозяевам.
Проблема в русской литературе не в плохих концовках, а плохие концовки действительно зачастую вполне реалистичные. Проблемы в упоении страданием, в фатализме. Зачастую герои вообще не борются с обстоятельствами, а "несут свой крест". У меня с этого батхерт
>>22363
Гнойные вериги и вшивые власяницы — это признаки духовности, зрелости и мудрости. Это не проблема, напротив — это признак того, что русская нация стоит выше иных народов.
А если тебе Достоевский не нравится, что ты просто глупый, мало читал, не сечёшь фишку и вообще дурак-сантехник: тебе это любая мариванна объяснит за три минуты.
Гнойные вериги и вшивые власяницы — это признаки духовности, зрелости и мудрости. Это не проблема, напротив — это признак того, что русская нация стоит выше иных народов.
А если тебе Достоевский не нравится, что ты просто глупый, мало читал, не сечёшь фишку и вообще дурак-сантехник: тебе это любая мариванна объяснит за три минуты.
>>22375
Булкохркст, ты?
Булкохркст, ты?
>>16186 (OP)
Почему классические греческие трагедии заканчиваются плохо? Потому что это способ принятия жизни. Героев перемалывает судьба особо жестокими способами, а мир не рушится, продолжает существовать, жизнь идет.
Почему классические греческие трагедии заканчиваются плохо? Потому что это способ принятия жизни. Героев перемалывает судьба особо жестокими способами, а мир не рушится, продолжает существовать, жизнь идет.
>>16194
Ага, русская литература, начиная с Гоголя, сплошь карикатура, а не реализм. Лучше бы детишкам объясняли, что русская литература - это сюрр или экспрессионизм, тогда бы легче шло, без страданий по плохим концовкам.
>литература реализма
Ага, русская литература, начиная с Гоголя, сплошь карикатура, а не реализм. Лучше бы детишкам объясняли, что русская литература - это сюрр или экспрессионизм, тогда бы легче шло, без страданий по плохим концовкам.
> Реклама и статейки в медиа учат меня, что я победитель по жизни, почему великая русская литература так не может?
1,2 Мб, 1200x675>>16186 (OP)
Почему же плохо? У Достоевского "Преступление и наказание" и "Записки из мёртвого дома" заканчиваются очень даже не плохо. Записки так вообще дают веру в простых людей. Я соглашусь только с некоторую мрачностью произведений, но даже её я особо замечаю только в "Бесах". Особо мрачным я пока вижу только Андреева, "Красный смех" - это просто антивоенная шизофазия. Если так посмотреть, то Юкио Мисима, который сейчас стал схуято особо популярным, несмотря на традиционалистские взгялды, имеет очень похожий на Достоевского привкус и конкретно, при этом, не русский.
Почему же плохо? У Достоевского "Преступление и наказание" и "Записки из мёртвого дома" заканчиваются очень даже не плохо. Записки так вообще дают веру в простых людей. Я соглашусь только с некоторую мрачностью произведений, но даже её я особо замечаю только в "Бесах". Особо мрачным я пока вижу только Андреева, "Красный смех" - это просто антивоенная шизофазия. Если так посмотреть, то Юкио Мисима, который сейчас стал схуято особо популярным, несмотря на традиционалистские взгялды, имеет очень похожий на Достоевского привкус и конкретно, при этом, не русский.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.