Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Для ўтульных абмеркаванняў гісторыі Беларусі ўсіх перыядаў, гістарычных асобаў, нашае сучаснасці і будучыні.
Увага! Любы hatespeech у дачыненні да Беларусі і беларусаў, нацыянальных сымбаляў, мовы і гісторыі жорстка караецца.
Увага! Любы hatespeech у дачыненні да Беларусі і беларусаў, нацыянальных сымбаляў, мовы і гісторыі жорстка караецца.
МФотапак па беларускіх антысавецкіх і пранямецкіх фармаваннях часоў Другой сусветнай
http://arhivach.org/thread/172713/
http://arhivach.org/thread/172713/
>>118111 (OP)
Текущие флаг и герб Беларуси входят в этот список?
Давайте начнем с традиционного: какого хера ВКЛ это белорусское государство? ИМХО оно появилось на территориях, населенных балтами чуть менее, чем полностью, не считая пары славянских крепостей для собирания дани (Новогрудок, Гродно), построенных в предыдщуий период.
Теперь же литовцы нагнули славян, посадили в русские города своих наместников, были отделены от завоеванных привилегиями, происхождением и религией. Это что за мирное объединение? Или русины были такими терпилами, что сами попросились быть людьми второго сорта? Маловероятно, но по логике змагаров именно так.
>Увага! Любы hatespeech у дачыненні да Беларусі і беларусаў, нацыянальных сымбаляў, мовы і гісторыі жорстка караецца.
Текущие флаг и герб Беларуси входят в этот список?
>Для ўтульных абмеркаванняў гісторыі Беларусі ўсіх перыядаў
Давайте начнем с традиционного: какого хера ВКЛ это белорусское государство? ИМХО оно появилось на территориях, населенных балтами чуть менее, чем полностью, не считая пары славянских крепостей для собирания дани (Новогрудок, Гродно), построенных в предыдщуий период.
Теперь же литовцы нагнули славян, посадили в русские города своих наместников, были отделены от завоеванных привилегиями, происхождением и религией. Это что за мирное объединение? Или русины были такими терпилами, что сами попросились быть людьми второго сорта? Маловероятно, но по логике змагаров именно так.
>>118111 (OP)
И не помешает сделать следующую шапку менее змагарской на два пика. Прояви фантазию, а то так неинтересно.
И не помешает сделать следующую шапку менее змагарской на два пика. Прояви фантазию, а то так неинтересно.
>>118123
Демагогия началась. Тред покатился в говно.
Демагогия началась. Тред покатился в говно.
>>118111 (OP)
накидайте ссылок на тексты на старобелорусском языке, кроме Статутов ВКЛ.
накидайте ссылок на тексты на старобелорусском языке, кроме Статутов ВКЛ.
>>118133
Статуты не на старобелорусском.
На старобелорусском только Библия Скорины. Пока москали писали море литературы на тогдашнем языке, в великом княжестве белорусском на русинской мове не писали почти ничего
Статуты не на старобелорусском.
На старобелорусском только Библия Скорины. Пока москали писали море литературы на тогдашнем языке, в великом княжестве белорусском на русинской мове не писали почти ничего
>>118150
Нет, Статуты на западно-русском-письменном, который был языком полонизирующейся шляхты (не имхо). Язык Скорины - реальный, а язык Статутов, кроме них, нигде не использовался почти.
Нет, Статуты на западно-русском-письменном, который был языком полонизирующейся шляхты (не имхо). Язык Скорины - реальный, а язык Статутов, кроме них, нигде не использовался почти.
БЧБ 15 118163>>118154
Нет, там присутствуют характерные для современной бел.мовы слова, инфа 100%, что дает право называть ее старобеларуской. Западнорусский язык форсился российскими имперскими историками, это часть теории западнорусизма, это игра с терминологией. У московитов язык назывался московским, как правило.
Вся канцелярия ВКЛ работала на нем.
>на западно-русском-письменном
Нет, там присутствуют характерные для современной бел.мовы слова, инфа 100%, что дает право называть ее старобеларуской. Западнорусский язык форсился российскими имперскими историками, это часть теории западнорусизма, это игра с терминологией. У московитов язык назывался московским, как правило.
>а язык Статутов, кроме них, нигде не использовался почти.
Вся канцелярия ВКЛ работала на нем.
520 Кб, 640x427 БЧБ 16 118166Мне вот что интересно. Почему лабусы вообще затирают, что Миндоуг ихний. На чем это основывается вообще? Ну ок, допустим, специфическое имя, но ведь Рагнеда или Рагвалод тоже не выглядят славянскими. Во-вторых, Миндоуг мог происходить и из какого-нибудь Волковыска, вай нот, ведь там проживали балты? Или, допустим, его пригласили на княженье, и крещен он был в католичество(факт), но он мог быть приехать хоть из Швеции, хоть с Эстонии.
Доводы с тем, что имены князей якобы как-то расшифровываются
на летувисском - как-то сомнительно, этой версии почти нигде нет.
Доводы с тем, что имены князей якобы как-то расшифровываются
на летувисском - как-то сомнительно, этой версии почти нигде нет.
>>118163
А еще характерные для польской и не характерные для русской того времени
Только она, да и какие документы тебе известны? В любом случае язык Статутов это не язык Библии Скорины, а второй на 100% тагачасны
>Нет, там присутствуют характерные для современной бел.мовы
А еще характерные для польской и не характерные для русской того времени
>Вся канцелярия ВКЛ работала на нем.
Только она, да и какие документы тебе известны? В любом случае язык Статутов это не язык Библии Скорины, а второй на 100% тагачасны
>>118166
Потому что Миндовг балт, и потому что западнее Минска и Полоцка начиналась земля, сплошь заселенная балтами.
Потому что Миндовг балт, и потому что западнее Минска и Полоцка начиналась земля, сплошь заселенная балтами.
![BibliyaFranciskaSkoriny1[1].jpg](https://2ch.hk//by/src/118111/15091964322760.jpg)
432 Кб, 857x1123>>118136
Это точно не старорусский ? На белорусский, имхо, не оч похож
Это точно не старорусский ? На белорусский, имхо, не оч похож
БЧБ 21 118172>>118171
Современная белмова окончательно сформировалась в 19-20 веках.
А в Статуте есть слова, характерные исключительно для современной белмовы, которая их унаследовала.
Москали прост спиздили слово "русский", их язык назывался московским и, вроде бы, существенно отличается от мовы статута.
Современная белмова окончательно сформировалась в 19-20 веках.
А в Статуте есть слова, характерные исключительно для современной белмовы, которая их унаследовала.
Москали прост спиздили слово "русский", их язык назывался московским и, вроде бы, существенно отличается от мовы статута.
БЧБ 22 118173>>118172
Алсо, характерной особенностью современной белмовы является то, что в ней влияние церковнославянщины со временем нивелировалось, в отличие от современного русского языка, когда русские дрочат на все эти "Христос воскресе" и прочее. Зато в белмове много заимствований из польского, немецкого и есть латинизмы.
Алсо, характерной особенностью современной белмовы является то, что в ней влияние церковнославянщины со временем нивелировалось, в отличие от современного русского языка, когда русские дрочат на все эти "Христос воскресе" и прочее. Зато в белмове много заимствований из польского, немецкого и есть латинизмы.
112 Кб, 615x393>>118171
В XVI называли себя русскими, говорили и писали по-русски, а в XIX-XX стали беларусами и заговорили на белорусском ?
В XVI называли себя русскими, говорили и писали по-русски, а в XIX-XX стали беларусами и заговорили на белорусском ?
>>118172
в говорах и диалектах тоже есть слова, характерные исключительно только для них
>А в Статуте есть слова,
в говорах и диалектах тоже есть слова, характерные исключительно только для них
Так, для начала: змагары, запомните раз и навсегда – скориновская Библия написана старобелорусским изводом церковнославянского языка (читай: по-церковнославянски с несистемным использованием старобелорусской лексики). Иначе ольки вас всю жизнь будут кормить обложкой и «на мову не оч похоже».
Статут же написан на трушном старобелорусском, доёбы к нему в духе «на мову не оч похоже» беспочвенны, потому что на самом деле очень даже похоже. Не забываем также, что тогдашний старобелорусский существовал в двух параллельных традициях – устной и письменной – и современная мова восходит именно к устной, Статуты же очевидно на каком варианте написаны. Письменные источники, которые фиксируют бытовавшую тогда устную мову – это китабы, сборники религиозных текстов литовских татар, записанных по-белорусски арабской графикой. Вот там вообще сходство близко к идентичности.
Статут же написан на трушном старобелорусском, доёбы к нему в духе «на мову не оч похоже» беспочвенны, потому что на самом деле очень даже похоже. Не забываем также, что тогдашний старобелорусский существовал в двух параллельных традициях – устной и письменной – и современная мова восходит именно к устной, Статуты же очевидно на каком варианте написаны. Письменные источники, которые фиксируют бытовавшую тогда устную мову – это китабы, сборники религиозных текстов литовских татар, записанных по-белорусски арабской графикой. Вот там вообще сходство близко к идентичности.
208 Кб, 1000x641>>118121
Ты обосрался с первого же поста. Можешь покинуть тред.
Всё ещё жду ссылки на это. Как и жду логичного обоснования на тему «почему в Великом княжестве Литовском языком делопроизводства, деловой переписки и т. д. и т. п. был славянский "руский" язык aka старобелорусский».
>оно [ВКЛ] появилось на территориях...
>не считая пары славянских крепостей для собирания дани (Новогрудок, Гродно)
Ты обосрался с первого же поста. Можешь покинуть тред.
>литовцы нагнули славян
Всё ещё жду ссылки на это. Как и жду логичного обоснования на тему «почему в Великом княжестве Литовском языком делопроизводства, деловой переписки и т. д. и т. п. был славянский "руский" язык aka старобелорусский».
>>118197
В дополнение к этому посту: идёшь читать про теорию балтского субстрата. И про кривичей.
В дополнение к этому посту: идёшь читать про теорию балтского субстрата. И про кривичей.
985 Кб, 1023x575 БЧБ 30 118200>>118195
Ты невовремя спизданул. Сегодня вышла статья, в которой ведущий славянист поясняет за библию Скорины, и утверждает, что она очень даже скорее написана старобеларуском, чем на неком изводе, как и считалось раньше.
Прафэсар Міхаэль Мозэр: я не магу назваць мову выданьняў Скарыны царкоўнаславянскай
https://www.svaboda.org/a/28819978.html
Ты невовремя спизданул. Сегодня вышла статья, в которой ведущий славянист поясняет за библию Скорины, и утверждает, что она очень даже скорее написана старобеларуском, чем на неком изводе, как и считалось раньше.
Прафэсар Міхаэль Мозэр: я не магу назваць мову выданьняў Скарыны царкоўнаславянскай
https://www.svaboda.org/a/28819978.html
БЧБ 31 118201>>118200
Алсо, примечательно, что сам Скорина назвал свою библию Руской, а не какой-нибудь славянской или словенской. Читай, он сам декларировал розность с церковнославянским нахрюком.
Алсо, примечательно, что сам Скорина назвал свою библию Руской, а не какой-нибудь славянской или словенской. Читай, он сам декларировал розность с церковнославянским нахрюком.
>>118200
>>118201
Калі б ты ўважліва чытаў, мой дарагі сябра, то заўважыў б, што
там няма. Ёсць «гэта не беларускі варыянт царкоўнаславянскай». Ёсць «гэта не чыстая царкоўнаславянская». Ёсць «на ўсіх моўных узроўнях прысутнічае багата беларускіх элементаў». Усё гэта падпадае пад азначэнне (стара)беларускага зводу царкоўнаславянскай мовы. Так што не спяшайся з гэтым. Тым больш, што стрымгалоў заяўляць «Скарына пісаў па-беларуску» сабе даражэй – тэксты лёгка адшукаць і ўпэўніцца ў тым, што гэта не так.
На гэтым прыкладзе можна ўпэўніцца, які трэш рабіўся ў вобласці нацыянальнай самаідэнтыфікацыі тых часоў, бо самы Скарына зваў сябе не «русінам», а «ліцьвінам». Што вымушае нас яшчэ асцярожней разбірацца ў гэтых пытаннях і не спяшацца з адназначнымі вынікамі.
>>118201
Калі б ты ўважліва чытаў, мой дарагі сябра, то заўважыў б, што
>утверждает, что она очень даже скорее написана старобеларуском, чем на неком изводе
там няма. Ёсць «гэта не беларускі варыянт царкоўнаславянскай». Ёсць «гэта не чыстая царкоўнаславянская». Ёсць «на ўсіх моўных узроўнях прысутнічае багата беларускіх элементаў». Усё гэта падпадае пад азначэнне (стара)беларускага зводу царкоўнаславянскай мовы. Так што не спяшайся з гэтым. Тым больш, што стрымгалоў заяўляць «Скарына пісаў па-беларуску» сабе даражэй – тэксты лёгка адшукаць і ўпэўніцца ў тым, што гэта не так.
>примечательно, что сам Скорина назвал свою библию Руской
На гэтым прыкладзе можна ўпэўніцца, які трэш рабіўся ў вобласці нацыянальнай самаідэнтыфікацыі тых часоў, бо самы Скарына зваў сябе не «русінам», а «ліцьвінам». Што вымушае нас яшчэ асцярожней разбірацца ў гэтых пытаннях і не спяшацца з адназначнымі вынікамі.
>>118111 (OP)
В это вся "Беларусь".
>Документ на польской кириллице, который закрепостил белорусов.
>Польский революционер, который имел белорусских крепостных и уничтожал православные церкви.
>Польские наймиты, которые разоряли белорусских крестьян и белорусские же города.
>Съезд кресовицкой шляхты и лояльных им крепостных.
В это вся "Беларусь".
БЧБ 36 118209>>118204
Зваў сябе Скарына руciнам цi лiцьвiнам?
Але ж Караткевiч зваў сябе і лічыў сябе беларусам.
>Што вымушае нас яшчэ асцярожней разбірацца ў гэтых пытаннях і не спяшацца з адназначнымі вынікамі.
Зваў сябе Скарына руciнам цi лiцьвiнам?
Але ж Караткевiч зваў сябе і лічыў сябе беларусам.
>>118209
Ён так запісаўся ў Кракаўскую акадэмію. Справядлівасці дзеля варта адзначыць, што пазней ў Падуанскі ён запісаўся ўжо «русінам». Пачытаць можна ў ягоных біяграфіях. І на педывікіі расейскай у артыкуле пра «литвинов».
Ну а ўвогуле, на гэтую тэму (эндаэтнонімаў беларусаў у часы ВКЛ) ёсць цікавы артыкул:
http://vln.by/node/53
>>118210
Ну ты параўнаў. За Караткевічам ужо была якая-ніякая, але дзяржава з жалезным прыметнікам «беларуская». А з Сярэднявеччам поўны вэрхал – мала звестак аб тых часах, ды й тыя адно аднаму пярэчаць у гэтым пытанні.
Ён так запісаўся ў Кракаўскую акадэмію. Справядлівасці дзеля варта адзначыць, што пазней ў Падуанскі ён запісаўся ўжо «русінам». Пачытаць можна ў ягоных біяграфіях. І на педывікіі расейскай у артыкуле пра «литвинов».
Ну а ўвогуле, на гэтую тэму (эндаэтнонімаў беларусаў у часы ВКЛ) ёсць цікавы артыкул:
http://vln.by/node/53
>>118210
Ну ты параўнаў. За Караткевічам ужо была якая-ніякая, але дзяржава з жалезным прыметнікам «беларуская». А з Сярэднявеччам поўны вэрхал – мала звестак аб тых часах, ды й тыя адно аднаму пярэчаць у гэтым пытанні.
41 Кб, 539x699Увага, пытанне
Адступленне лiтвiнаў пад Грунвальдам было сапраўдным, цi гэта была тактычная хiтрасць?
Адступленне лiтвiнаў пад Грунвальдам было сапраўдным, цi гэта была тактычная хiтрасць?
>>118219
Улічваючы тое, што ў выніку ўсё ж далі перцу, то, напэўна, хітрылі. Хаця там складана ўсё з гэтым Грунвальдам.
Улічваючы тое, што ў выніку ўсё ж далі перцу, то, напэўна, хітрылі. Хаця там складана ўсё з гэтым Грунвальдам.
>>118169
На языке Скорины. Строго говоря, общего языка не было, а были в общем похожие по всей кроме Новгорода-Пскова диалекты. Но если сравнивать с языком Статута и Библии, то однозначно второе.
На языке Скорины. Строго говоря, общего языка не было, а были в общем похожие по всей кроме Новгорода-Пскова диалекты. Но если сравнивать с языком Статута и Библии, то однозначно второе.
>>118172
Это ничего не говорит о их прямом родстве.
>А в Статуте есть слова, характерные исключительно для современной белмовы
Это ничего не говорит о их прямом родстве.
>>118173
Почему я таких не встречал? Потому что в современном русском такого нет.
>когда русские дрочат на все эти "Христос воскресе"
Почему я таких не встречал? Потому что в современном русском такого нет.
>>118195
Ты понимаешь, что он не назывался старобелорусским? Это название для письменного русского языка на западе Руси, "западнорусского письменного". От того, что его кто-то называет старобелорусским, а кто-то староукраинским, он не становится ни тем, ни другим. Родстава между ними нет, это мова полонизирующихся литовских шляхтичей в литовской канцелярии.
>Статут же написан на трушном старобелорусском, доёбы к нему в духе «на мову не оч похоже» беспочвенны
Ты понимаешь, что он не назывался старобелорусским? Это название для письменного русского языка на западе Руси, "западнорусского письменного". От того, что его кто-то называет старобелорусским, а кто-то староукраинским, он не становится ни тем, ни другим. Родстава между ними нет, это мова полонизирующихся литовских шляхтичей в литовской канцелярии.
>>118204
А в чем трэш-то? Украинец по паспорту, русский по национальности.
>які трэш рабіўся ў вобласці нацыянальнай самаідэнтыфікацыі тых часоў, бо самы Скарына зваў сябе не «русінам», а «ліцьвінам»
А в чем трэш-то? Украинец по паспорту, русский по национальности.
>>118219
Нихера не ясно там. Слишком хитрый план, если предположить, что все было не стихийно.
Нихера не ясно там. Слишком хитрый план, если предположить, что все было не стихийно.
>>118304
По правде так и есть, есть государство и сильно глобализованная культура. Вон змагары как могут пытаются быть кем-то другим, например.
https://www.youtube.com/watch?v=Rr8ljRgcJNM
По правде так и есть, есть государство и сильно глобализованная культура. Вон змагары как могут пытаются быть кем-то другим, например.
https://www.youtube.com/watch?v=Rr8ljRgcJNM
Пагоня 51 11834380 гадоў таму, у ноч з 29 на 30 кастрычніка 1937 года, адбыліся масавыя расстрэлы беларускай эліты
https://nn.by/?c=ar&i=199788
https://nn.by/?c=ar&i=199788
>Усяго саветы рэпрэсавалі каля 600 тысяч жыхароў Беларусі. Прыкладна 200 тысяч з іх загінулі.
>>118313
Самоназвание письменного языка ВКЛ – «язык руский» (см. Статут от 1588 года, стр. 122). Термин «старобелорусский» введён для того, чтобы не путать его с московским т.н. «русским языком», имеющего с оным не самое близкое родство.
Этот имперский политический форс не выдерживает скромнейшей критики хотя бы потому, что на мою просьбу «покажите на карте/в источниках Восточную Русь» я так и не прочитал за последние три года ничего внятного, кроме плохо спланированных манёвров.
Горячечное ничем не обоснованное заявление. Опять же, повторяю из своего поста:
И, несмотря на то, что современный белорусский зародился на основе устной традиции, немалую степень родства он демонстрирует и с письменной традицией – это обширный пласт лексики и грамматические структуры (к примеру, общие особенности согласования).
К чему ты выдал этот полонофобский пассаж, я не знаю. Объясни.
>>118314
Расстроен, что ты так плохо понимаешь, и приходится разжёвывать.
Карта при помощи расположения топонимов и различных курганных культур демонстрирует, что окрестности «««славянских крепостей для собирания дани»»» представляли собой чуть более, чем всю территорию изначальной Литвы, мало как-либо касаясь территории Литвы современной.
Касательно ожидания от тебя ссылок на «нагибание» – всё ещё в силе. С теорией балтского субстрата и про кривичей тоже можешь ознакомиться. Потом с тобой можно будет хотя бы начинать разговаривать.
>>118315
Размениваться на аргументы человеку, который очевидно не знаком с вопросом даже на уровне банальной википедии, я считаю излишней тратой своего времени, извини.
>Ты понимаешь, что он не назывался старобелорусским?
Самоназвание письменного языка ВКЛ – «язык руский» (см. Статут от 1588 года, стр. 122). Термин «старобелорусский» введён для того, чтобы не путать его с московским т.н. «русским языком», имеющего с оным не самое близкое родство.
>западнорусского письменного
Этот имперский политический форс не выдерживает скромнейшей критики хотя бы потому, что на мою просьбу «покажите на карте/в источниках Восточную Русь» я так и не прочитал за последние три года ничего внятного, кроме плохо спланированных манёвров.
>Родстава между ними нет
Горячечное ничем не обоснованное заявление. Опять же, повторяю из своего поста:
>старобелорусский существовал в двух параллельных традициях – устной и письменной – и современная мова восходит именно к устной
И, несмотря на то, что современный белорусский зародился на основе устной традиции, немалую степень родства он демонстрирует и с письменной традицией – это обширный пласт лексики и грамматические структуры (к примеру, общие особенности согласования).
>мова полонизирующихся литовских шляхтичей в литовской канцелярии
К чему ты выдал этот полонофобский пассаж, я не знаю. Объясни.
>>118314
Расстроен, что ты так плохо понимаешь, и приходится разжёвывать.
Карта при помощи расположения топонимов и различных курганных культур демонстрирует, что окрестности «««славянских крепостей для собирания дани»»» представляли собой чуть более, чем всю территорию изначальной Литвы, мало как-либо касаясь территории Литвы современной.
Касательно ожидания от тебя ссылок на «нагибание» – всё ещё в силе. С теорией балтского субстрата и про кривичей тоже можешь ознакомиться. Потом с тобой можно будет хотя бы начинать разговаривать.
>>118315
Размениваться на аргументы человеку, который очевидно не знаком с вопросом даже на уровне банальной википедии, я считаю излишней тратой своего времени, извини.
>>118346
Не ведаю =))
Не ведаю =))
>>118345
С чего ты решил, что западнорусский письменный и западнорусский устный это две параллельных традиции одного языка?
Я правильно тебя понимаю, что первый - язык Статутов, а второй - язык Библии Скорины?
>старобелорусский существовал в двух параллельных традициях – устной и письменной – и современная мова восходит именно к устной
С чего ты решил, что западнорусский письменный и западнорусский устный это две параллельных традиции одного языка?
Я правильно тебя понимаю, что первый - язык Статутов, а второй - язык Библии Скорины?
>>118389
Зачем мне пересказывать тебе ссылку, которую я привел? Или ты даун, который не умеет считать? Или мне лень ctrl+c? Нет, пиздуй читать.
Зачем мне пересказывать тебе ссылку, которую я привел? Или ты даун, который не умеет считать? Или мне лень ctrl+c? Нет, пиздуй читать.
>>118393
Напиши об этом на Радио Свобода.
>А на самом деле цифру никто точно не узнает, пока не рассекретят архивы кгб.
Напиши об этом на Радио Свобода.
156 Кб, 1204x744АЗИК, ПРОВЕРЬ ПОЧТУ, ПОЖАЛУЙСТА
АЗИК, ПРОВЕРЬ ПОЧТУ, ПОЖАЛУЙСТА
АЗИК, ПРОВЕРЬ ПОЧТУ, ПОЖАЛУЙСТА
АЗИК, ПРОВЕРЬ ПОЧТУ, ПОЖАЛУЙСТА
АЗИК, ПРОВЕРЬ ПОЧТУ, ПОЖАЛУЙСТА
>>118343
Как потомок крестьян, считаю, что коммунизм можно и нужно осудить. Я прекрасно помню рассказы стариков, как им жилось при советах. Как за месяц работы в колхозе дед получил 1 мешок жита, как приходилось воровать просто для того, чтобы выжить, чтобы было чем накормить детей.
А хуторянам было ещё "веселее", за этими часто по ночам приезжали воронки, вывозили целыми семьями в Сибирь. Помню рассказ одной бабки, как она ребёнком ходила забирать паёк для себя, матери и отца (250г. хлеба на всех) и, отщипывая по кусочку, незаметно для себя съела весь паёк, пришла домой и расплакалась. От голодной смерти их спасла лишь помощь местных жителей, которые делились чем могли.
На последок хотелось бы пожелать рака всем коммунистам, сталинистам, и их идейным наследникам.
Как потомок крестьян, считаю, что коммунизм можно и нужно осудить. Я прекрасно помню рассказы стариков, как им жилось при советах. Как за месяц работы в колхозе дед получил 1 мешок жита, как приходилось воровать просто для того, чтобы выжить, чтобы было чем накормить детей.
А хуторянам было ещё "веселее", за этими часто по ночам приезжали воронки, вывозили целыми семьями в Сибирь. Помню рассказ одной бабки, как она ребёнком ходила забирать паёк для себя, матери и отца (250г. хлеба на всех) и, отщипывая по кусочку, незаметно для себя съела весь паёк, пришла домой и расплакалась. От голодной смерти их спасла лишь помощь местных жителей, которые делились чем могли.
На последок хотелось бы пожелать рака всем коммунистам, сталинистам, и их идейным наследникам.
>>118400
Что-то ты как-то хуёво считаешь, если у тебя депортации не являются репрессиями.
Потом ещё, наверное, будешь удивляться цифре в 600 тысяч репрессированных и будешь спрашивать, откуда она взялась.
И самое главное, зная об этнических чистках, коими является депортация по этническому признаку, будешь утверждать что Совок хороший и это совсем не то же самое что делал национал-социализм, ведь правда?
>репрессировано 250 тысяч
>депортировано 350 тысяч
Что-то ты как-то хуёво считаешь, если у тебя депортации не являются репрессиями.
Потом ещё, наверное, будешь удивляться цифре в 600 тысяч репрессированных и будешь спрашивать, откуда она взялась.
И самое главное, зная об этнических чистках, коими является депортация по этническому признаку, будешь утверждать что Совок хороший и это совсем не то же самое что делал национал-социализм, ведь правда?
>>118411
Давай здесь рассказывай про концлагеря и этнические чистки в ужасных капиталистических странах, юродивый.
Давай здесь рассказывай про концлагеря и этнические чистки в ужасных капиталистических странах, юродивый.
>>118412
Малограмотный, депортации происходили во внесудебном порядке, улавливаешь?
Никогда не ставилась задача уничтожить какой-либо народ. Ты опять слышал звон, да не знаешь о чем он.
Не является социализмом, потому что за частных монополистов и против интернационализма.
Не является национализмом, потому что это не национально-освободительная борьба, а империализм в чистом виде.
Там все название - ложь.
Малограмотный, депортации происходили во внесудебном порядке, улавливаешь?
>зная об этнических чистках, коими является депортация по этническому признаку
Никогда не ставилась задача уничтожить какой-либо народ. Ты опять слышал звон, да не знаешь о чем он.
>Национал-социализм
Не является социализмом, потому что за частных монополистов и против интернационализма.
Не является национализмом, потому что это не национально-освободительная борьба, а империализм в чистом виде.
Там все название - ложь.
>>118414
Если тебе надо рассказывать про концлагеря и этнические чистки в капиталистических странах, то это ты юродивый. Может сначала почитаешь про англо-бурскую войну?
К слову, в СССР ведь не было концлагерей. Концлагерь это место утилизации человеков. В СССР были ИТЛ = принудительный труд = каторга.
Если тебе надо рассказывать про концлагеря и этнические чистки в капиталистических странах, то это ты юродивый. Может сначала почитаешь про англо-бурскую войну?
К слову, в СССР ведь не было концлагерей. Концлагерь это место утилизации человеков. В СССР были ИТЛ = принудительный труд = каторга.
>>118422
Политические репрессии — карательные меры, наказание преступников, совершивших уголовные преступления против государственной власти. Лишение человека неких прав без решения суда.
ОК, буду называть тебя Малограмотный Марксист.
>депортации происходили во внесудебном порядке
Политические репрессии — карательные меры, наказание преступников, совершивших уголовные преступления против государственной власти. Лишение человека неких прав без решения суда.
>Малограмотный
ОК, буду называть тебя Малограмотный Марксист.
![099d77ac55c7d487c185f318f34[1].jpg](https://2ch.hk//by/src/118111/15092858840490.jpg)
24 Кб, 580x197>>118425
Тогда почему смертность в СазЛаге выше чем в Бухенвальде?
Мы вас не уничтожим, мы просто переселим вас в Сибирь и через образование заставим говорить на другом языке.
>в СССР ведь не было концлагерей. Концлагерь это место утилизации человеков. В СССР были ИТЛ
Тогда почему смертность в СазЛаге выше чем в Бухенвальде?
>Никогда не ставилась задача уничтожить какой-либо народ.
Мы вас не уничтожим, мы просто переселим вас в Сибирь и через образование заставим говорить на другом языке.
>>118427
Вот даже не знаю, каким уродом надо быть чтобы стать тобой
>350 тысяч депортированных только в Беларуси
>охуительные истории.
Вот даже не знаю, каким уродом надо быть чтобы стать тобой
>>118433
Такой задачи также не стояло.
Определенно потому, что там специально уничтожали людей?
>и через образование заставим говорить на другом языке.
Такой задачи также не стояло.
>Тогда почему смертность в СазЛаге
Определенно потому, что там специально уничтожали людей?
>>118429
Можешь объяснить как это оказалось в однйо рубрике?
Еще вопрос, ты можешь объяснить почему отъем водительских прав это репрессия?
>наказание преступников, совершивших уголовные преступления.
>Лишение человека неких прав без решения суда.
Можешь объяснить как это оказалось в однйо рубрике?
Еще вопрос, ты можешь объяснить почему отъем водительских прав это репрессия?
>>118440
Иди к составителям толковых словарей, гнида. Сравнивать депортацию с водительскими правами он тут будет.
Иди к составителям толковых словарей, гнида. Сравнивать депортацию с водительскими правами он тут будет.
1,6 Мб, webm,480x360, 0:44
>>118446
>>118448
Я только спросил как у тебя в одной строчке оказались внесудебные и судебные репрессии.
А про водительские права это не маневры, а проверка знания того, о чем ты говоришь. Если ты не понимаешь, что отъем прав это репрессия, то о чем с тобой говорить? У тебя за окном массовые репрессии, и я не ради сравнения это говорю, а только к тому, что ты понятия не имеешь о чем говоришь
>>118448
Я только спросил как у тебя в одной строчке оказались внесудебные и судебные репрессии.
А про водительские права это не маневры, а проверка знания того, о чем ты говоришь. Если ты не понимаешь, что отъем прав это репрессия, то о чем с тобой говорить? У тебя за окном массовые репрессии, и я не ради сравнения это говорю, а только к тому, что ты понятия не имеешь о чем говоришь
>>118111 (OP)
Посикал на еблорусов, которые не могут в свободу слова даже в своём манязагоне.
>hatespeech у дачыненні да Беларусі і беларусаў, нацыянальных сымбаляў, мовы і гісторыі жорстка караецца.
Посикал на еблорусов, которые не могут в свободу слова даже в своём манязагоне.
>>118448
Просто хуйни не пиши. И рассказы бабы Нюри тоже затасуй поглубже, ибо их ценность в науке никакая. У тебя рассказ про то, что жизнь была херовая, пак на всех 250 грамм, но выжили потому, что другие делились, полагаю, своими пайками по 250 грамм.
Просто хуйни не пиши. И рассказы бабы Нюри тоже затасуй поглубже, ибо их ценность в науке никакая. У тебя рассказ про то, что жизнь была херовая, пак на всех 250 грамм, но выжили потому, что другие делились, полагаю, своими пайками по 250 грамм.
240 Кб, 1200x800>>118408
Мдауж, по сути крестьяне действительно меньше всего получили от революции, хоть за счёт их и происходила индустриализация СССР. Даже, пожалуй, ничего не получили: ни земли, ни воли, только боль и унижение. Печалька.
Мдауж, по сути крестьяне действительно меньше всего получили от революции, хоть за счёт их и происходила индустриализация СССР. Даже, пожалуй, ничего не получили: ни земли, ни воли, только боль и унижение. Печалька.
19,4 Мб, webm,1280x720, 1:00
>>118463
Спешите видеть, змагар озаботился моралью. Не ты ли за реформы як на западзе ценой сокращения поголовья совков-лукашистов? Такая забота о мертвых, такое наплевательство на живых.
Рассказы бабы Нюры при любом раскладе хуйня. По ним нельзя судить даже о части картины.
А КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ проводилась именно потому, что ВНЕЗАПНО в городах стало нечего есть. Гуглить хлебную стачку и кризис 1928.
И после КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ проблем со жратвой по внутренним причинам не было вплоть до перестройки (реформ як на западзе).
Как вы вообще живете, если азов экономики тех лет не понимаете, змагарики? У вас че, туман в башке сплошной, как дым из кальяна? Мистические супер-большевики держали всю страну на голодняки и в страхе великой неведомой в истории человечества властью, так что ли? Ограниченый контингет с летающей тарелки?
Спешите видеть, змагар озаботился моралью. Не ты ли за реформы як на западзе ценой сокращения поголовья совков-лукашистов? Такая забота о мертвых, такое наплевательство на живых.
Рассказы бабы Нюры при любом раскладе хуйня. По ним нельзя судить даже о части картины.
А КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ проводилась именно потому, что ВНЕЗАПНО в городах стало нечего есть. Гуглить хлебную стачку и кризис 1928.
И после КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ проблем со жратвой по внутренним причинам не было вплоть до перестройки (реформ як на западзе).
Как вы вообще живете, если азов экономики тех лет не понимаете, змагарики? У вас че, туман в башке сплошной, как дым из кальяна? Мистические супер-большевики держали всю страну на голодняки и в страхе великой неведомой в истории человечества властью, так что ли? Ограниченый контингет с летающей тарелки?
>>118472
Это всё равно что отрезать ногу, чтобы быстрее бегать, лол. В колхозах производительность труда была на уровне 18 века.
>А КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ проводилась именно потому, что ВНЕЗАПНО в городах стало нечего есть.
Это всё равно что отрезать ногу, чтобы быстрее бегать, лол. В колхозах производительность труда была на уровне 18 века.
>>118466
До революции на семью по 2 га, а у помещиков 2\3 всей земли.
Крестьяне это главная сила революции, кто ее перетянул на свою сторону, тот и победил. А перетянул тот, кто дал им помещичью землю.
Колхоз это вообще не государственное предприятие. Государственное называется совхоз. Колхоз это кооператив, то же количество земли, скота, инвентаря, которые теперь можно использовать масштабно. Не заморачиваясь на межах, а заморачиваясь на тракторах.
Те миллионы, которые переселились в города, ели все то, что дала технически дала коллективизация. А в ответ кэлхи покупали товары промышленного качества, а не самоделки делали.
>по сути крестьяне действительно меньше всего получили от революции
До революции на семью по 2 га, а у помещиков 2\3 всей земли.
Крестьяне это главная сила революции, кто ее перетянул на свою сторону, тот и победил. А перетянул тот, кто дал им помещичью землю.
Колхоз это вообще не государственное предприятие. Государственное называется совхоз. Колхоз это кооператив, то же количество земли, скота, инвентаря, которые теперь можно использовать масштабно. Не заморачиваясь на межах, а заморачиваясь на тракторах.
Те миллионы, которые переселились в города, ели все то, что дала технически дала коллективизация. А в ответ кэлхи покупали товары промышленного качества, а не самоделки делали.
>>118408
А где же благодарность товарищу Сталину за то, что он зачистил Западную Беларусь от пшеков ?
А где же благодарность товарищу Сталину за то, что он зачистил Западную Беларусь от пшеков ?
74 Кб, 799x475>>118466
Малолетний не понимает, что именно революций дала крестьянам, то есть подавляющему большинству населения РИ, возможность "выйти в люди" посредством
1) возможности получить качественное бесплатное образование
2) возможность, получив образование, устроится на работу по специальности, так как во всех сферах, от металлургии до кинематографа, было создано в десятки раз больше рабочих мест, чем при царе
Тоже самое про детей крестьян. Крестьянину не нужно было копить деньги им на учёбу (хотя родители пересылали учащимся, живущим в общагах или на съёмной жилплощади, деньги и продукты) или выращивать талант. Достаточно было просто отправить ребёнка в школу и он, если не будет забивать на учёбу, поступит в институт и будет изучать то направление, какое хочет
Малолетний не понимает, что именно революций дала крестьянам, то есть подавляющему большинству населения РИ, возможность "выйти в люди" посредством
1) возможности получить качественное бесплатное образование
2) возможность, получив образование, устроится на работу по специальности, так как во всех сферах, от металлургии до кинематографа, было создано в десятки раз больше рабочих мест, чем при царе
Тоже самое про детей крестьян. Крестьянину не нужно было копить деньги им на учёбу (хотя родители пересылали учащимся, живущим в общагах или на съёмной жилплощади, деньги и продукты) или выращивать талант. Достаточно было просто отправить ребёнка в школу и он, если не будет забивать на учёбу, поступит в институт и будет изучать то направление, какое хочет
![D-bQp6URLXC4-700x942[1].jpg](https://2ch.hk//by/src/118111/15093060108610.jpg)
244 Кб, 700x942>>118345
Чому Домострой, написанный татаро-финнами примерно в то же время, т.е. в 16 веке, весьма похож на Статуты и Скорину, и там даже есть i и ii, а сучастный украинский и белорусский на письме от русского весьма сильно отличаются, особенно белорусский ?
Чому Домострой, написанный татаро-финнами примерно в то же время, т.е. в 16 веке, весьма похож на Статуты и Скорину, и там даже есть i и ii, а сучастный украинский и белорусский на письме от русского весьма сильно отличаются, особенно белорусский ?
>>118482
Да ты чо, ведь пшеки были наши лучшие друзья, как Булак-Балахович, который за них воевал. Как народ правда не признавали.
Да ты чо, ведь пшеки были наши лучшие друзья, как Булак-Балахович, который за них воевал. Как народ правда не признавали.
>>118484
Сложно получить образование, когда у тебя нет права покинуть колхоз, где ты работаешь за еду.
Сложно получить образование, когда у тебя нет права покинуть колхоз, где ты работаешь за еду.
>Крестьяне же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность.
>>118343
На туту.бай статья годная:
А если бы врагом народа объявили вас? Как работала машина репрессий в годы "Большого террора"
Читать полностью: https://news.tut.by/society/563923.html
На туту.бай статья годная:
А если бы врагом народа объявили вас? Как работала машина репрессий в годы "Большого террора"
Читать полностью: https://news.tut.by/society/563923.html
561 Кб, 813x1200>>118496
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-космонавтов_СССР
Список наших космонавтов. Посмотри, сколько там людей, родившихся в сёлах и деревнях. А также см на изменение доли и численности сельских жителей в СССР.
JОднако, как именно регламентировались возможность крестьянину уехать из колхоза и когда руководство колхоза могло отказать и когда такой отказ был законным или незаконными, я не знаю, а вопрос этот интересный
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-космонавтов_СССР
Список наших космонавтов. Посмотри, сколько там людей, родившихся в сёлах и деревнях. А также см на изменение доли и численности сельских жителей в СССР.
JОднако, как именно регламентировались возможность крестьянину уехать из колхоза и когда руководство колхоза могло отказать и когда такой отказ был законным или незаконными, я не знаю, а вопрос этот интересный
>>118502
Посмотрел, нет ни одного. Ты опять запизделся, лох ебаный, получай плевок в ебало.
>сколько там людей, родившихся в сёлах и деревнях
Посмотрел, нет ни одного. Ты опять запизделся, лох ебаный, получай плевок в ебало.
>>118507
Отложил жирок у тебя за щeкой, чекай.
Отложил жирок у тебя за щeкой, чекай.
>>118511
Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года, по документам в деревне Клушино Гжатского района Западной области РСФСР[комм. 1][4][7], то есть по месту жительства (прописки) родителей. Фактическое место рождения — роддом города Гжатска[8] (переименованного в 1968 году в г. Гагарин). Русский. По происхождению является выходцем из крестьян: его отец, Алексей Иванович Гагарин (1902—1973), — плотник, мать, Анна Тимофеевна Матвеева (1903—1984), — работала на молочно-товарной ферме
Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года, по документам в деревне Клушино Гжатского района Западной области РСФСР[комм. 1][4][7], то есть по месту жительства (прописки) родителей. Фактическое место рождения — роддом города Гжатска[8] (переименованного в 1968 году в г. Гагарин). Русский. По происхождению является выходцем из крестьян: его отец, Алексей Иванович Гагарин (1902—1973), — плотник, мать, Анна Тимофеевна Матвеева (1903—1984), — работала на молочно-товарной ферме
>>118472
Кек. А как же "колбасные поезда" из БССР в Москву? Да и вообще https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
>И после КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ проблем со жратвой по внутренним причинам не было вплоть до перестройки (реформ як на западзе).
Кек. А как же "колбасные поезда" из БССР в Москву? Да и вообще https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
>>118514
Ну так не надо путать дефицит мяса и голод. Ты же не путаешь дефицит товара и дефицит продукта, или путаешь?
Дефициты тема более-менее изученая, и есть результат сначала косыгинской, а затем и перестроечной реформы. Говоря попроще, хотя ты и наверняка не поймешь почему, в сталинский период дефицита не было и быть не могло.
Ну так не надо путать дефицит мяса и голод. Ты же не путаешь дефицит товара и дефицит продукта, или путаешь?
Дефициты тема более-менее изученая, и есть результат сначала косыгинской, а затем и перестроечной реформы. Говоря попроще, хотя ты и наверняка не поймешь почему, в сталинский период дефицита не было и быть не могло.
>>118496
Ну так паспорт тогда был за прописку и в обязательном порядке был к получению теми, кто переехал в город. 1) Приехал в город 2) нашел легальное место работы 3) получил паспорт 4) при встрече с ментами показал, что ты не занимаешься кражами, проституцией и так далее, то есть живешь на трудовой доход.
Это основная функция паспорта в тот период. На право покинуть колхоз он вообще никак не влиял, наоборот, это обязанность по факту переселения. Как по-твоему выросло годоское население, если у них "не было права покинуть колхоз"? Это очередная басенка про Мордор для фанатов Нарнии.
Ну так паспорт тогда был за прописку и в обязательном порядке был к получению теми, кто переехал в город. 1) Приехал в город 2) нашел легальное место работы 3) получил паспорт 4) при встрече с ментами показал, что ты не занимаешься кражами, проституцией и так далее, то есть живешь на трудовой доход.
Это основная функция паспорта в тот период. На право покинуть колхоз он вообще никак не влиял, наоборот, это обязанность по факту переселения. Как по-твоему выросло годоское население, если у них "не было права покинуть колхоз"? Это очередная басенка про Мордор для фанатов Нарнии.
>>118516
Это говорит человек, который сравнивает девяностые с тридцатыми?
>Ну так не надо путать дефицит мяса и голод. Ты же не путаешь дефицит товара и дефицит продукта, или путаешь?
Это говорит человек, который сравнивает девяностые с тридцатыми?
>>118472
Тебя тут человек пять хуесосит. У каждого ты политические взгляды не спрашивал.
Считаю, тебе будет очень полезно переквалифицироваться в официанты после закрытия половины заводов. Научишься вежливо общаться с людьми.
>Не ты ли за реформы як на западзе
Тебя тут человек пять хуесосит. У каждого ты политические взгляды не спрашивал.
>ценой сокращения поголовья совков-лукашистов
Считаю, тебе будет очень полезно переквалифицироваться в официанты после закрытия половины заводов. Научишься вежливо общаться с людьми.
>>118472
Ну да. Создали иерархию крыс, которая держалась на доносах и расстрелах. Поэтому первые полгода войны с немцами все были только за освобождение и воевать их пришлось заставлять пропагандой в духе "это не мы жгём деревни, это всё немцы" и "это не мы пытаем людей %тут идёт список пыток НКВД%, это немцы так пытают наших поджигателей деревень вроде Зойки Космодемьянской", и конечно же заградотрядами.
> Мистические супер-большевики держали всю страну на голодняки
Ну да. Создали иерархию крыс, которая держалась на доносах и расстрелах. Поэтому первые полгода войны с немцами все были только за освобождение и воевать их пришлось заставлять пропагандой в духе "это не мы жгём деревни, это всё немцы" и "это не мы пытаем людей %тут идёт список пыток НКВД%, это немцы так пытают наших поджигателей деревень вроде Зойки Космодемьянской", и конечно же заградотрядами.
>>118530
тактику выженной земли ркка применяла первой, потому что она сначала отступала, это логично. Вопрос в масштабах
тактику выженной земли ркка применяла первой, потому что она сначала отступала, это логично. Вопрос в масштабах
>>118531
Так чё ссут архивы открыть чтобы мы смогли оценить, сколько немцы сожгли, а сколько советы?
Так чё ссут архивы открыть чтобы мы смогли оценить, сколько немцы сожгли, а сколько советы?
>>118532
иди в архивы, ищи приказы об уничтожении населённых пунктов при отступлении. Ищи донесения, были ли приказы выполнены. Ищи жителей или потомков жителей этих населённых пунктов, ищи свидетелей. Но ты же не будешь этим заниматься, это же сложно, это же не сраться в интернетах
иди в архивы, ищи приказы об уничтожении населённых пунктов при отступлении. Ищи донесения, были ли приказы выполнены. Ищи жителей или потомков жителей этих населённых пунктов, ищи свидетелей. Но ты же не будешь этим заниматься, это же сложно, это же не сраться в интернетах
>>118373
Такой точки зрения придерживаются современные учёные-лингвисты. Я не склонен с ними спорить.
Нет, неправильно. Ещё раз: язык Библии Скорины – это старобелорусский извод церковнославянского => >>118195
То есть написана она на основе церковнославянского (напомню, в те времена написать Библию на каком угодно языке было нельзя, Библии распространялись только на литургических языках: латынь для католиков, церковнославянский для православных), но с имплементацией старобелорусской лексики.
Язык Статутов – «руский» письменный язык ВКЛ, в современной науке обозначающийся как старобелорусский, староукраинский и западнорусский.
>>118375
Ты очень зря опустил пассаж, характеризующий тебя как оппонента в данной дискуссии, он более чем красноречиво объясняет моё нежелание разменивать на тебя моё время. Подумай над ним, кстати. Почитай википедию.
>>118378
http://starbel.narod.ru/
https://be.wikipedia.org/wiki/Старажытнабеларуская_літаратура
Прошу, изучай.
>>118486
Приведи ссылки на компаративный анализ лексики Домостроя и, скажем, Статута 1588 года. После этого можно будет о чём-то разговаривать.
>С чего ты решил, что западнорусский письменный и западнорусский устный это две параллельных традиции одного языка?
Такой точки зрения придерживаются современные учёные-лингвисты. Я не склонен с ними спорить.
>Я правильно тебя понимаю, что первый - язык Статутов, а второй - язык Библии Скорины?
Нет, неправильно. Ещё раз: язык Библии Скорины – это старобелорусский извод церковнославянского => >>118195
То есть написана она на основе церковнославянского (напомню, в те времена написать Библию на каком угодно языке было нельзя, Библии распространялись только на литургических языках: латынь для католиков, церковнославянский для православных), но с имплементацией старобелорусской лексики.
Язык Статутов – «руский» письменный язык ВКЛ, в современной науке обозначающийся как старобелорусский, староукраинский и западнорусский.
>>118375
Ты очень зря опустил пассаж, характеризующий тебя как оппонента в данной дискуссии, он более чем красноречиво объясняет моё нежелание разменивать на тебя моё время. Подумай над ним, кстати. Почитай википедию.
>>118378
http://starbel.narod.ru/
https://be.wikipedia.org/wiki/Старажытнабеларуская_літаратура
Прошу, изучай.
>>118486
>весьма похож
Приведи ссылки на компаративный анализ лексики Домостроя и, скажем, Статута 1588 года. После этого можно будет о чём-то разговаривать.
>>118533
С радостью бы, но у меня нет допуска по второй форме.
Такие свидетельства есть. Есть ещё свидетельства что Минск и ещё несколько городов поджигали при отступлении. Но ведь без документального подтверждения ты первый кто скажет что это ложь чтобы очернить коммунистический режим.
>иди в архивы, ищи приказы об уничтожении населённых пунктов при отступлении.
С радостью бы, но у меня нет допуска по второй форме.
>Ищи жителей или потомков жителей этих населённых пунктов, ищи свидетелей.
Такие свидетельства есть. Есть ещё свидетельства что Минск и ещё несколько городов поджигали при отступлении. Но ведь без документального подтверждения ты первый кто скажет что это ложь чтобы очернить коммунистический режим.
>>118534
дай прямые ссылки на тексты, так как по этим ссылкам описания произведений, а из текстов есть лишь Статуты, которые написаны на том же языке, что и книги на территории современной РФ. Вопрос, чому в XVI веке языки были сильно похожи, а сейчас сильно непохожи - за счёт сильно отличного от русского написания (хотя в устной речи разница малозаметна) и замены множества русских слов на польские или на неиспользуемые в русском славянские синонимы.
Например, в статутах Именье, а в современном белорусском Маёнтак
Розделъ семый. О записехъ и продажахъ.
Артыкулъ 1.
О записехъ именей отчизныхъ, матерыстых и всякимъ обычаемъ набытыхъ.
Уставуемъ, ижъ волно кождому именья свои отчизные, матерыстые, выслужоные, купленые и якимъ колвек обычаемъ набытые и названые, не смотречы третее и двухъ частей, але вси вздоймомъ, хто ихъ што маеть, будъ тежъ половицу або которую ихъ часть, або поособну одну, або люди, земли, што хотя от нихъ водле воли и мысли своее отдати, продати, даровати, записати, заставити, от детей и близъскихъ отдалити, подле баченья своего тымъ шафовати. И хотя бы перво которую часть або половицу именья своего албо што колвекъ людей и земль кому продалъ або записалъ, тогды остаткомъ тыхъ именей всихъ по тому ж воленъ будеть шафовати вечност[ь]ю заставою, яко воля его будеть, также отдаляючи от детей и близскихъ своихъ. А вед же кождый таковый продажу або даръ свой тотъ, хто продаеть або даруеть, справившы перъвей на то записъ под печатью своею и с подъписомъ руки, хто писати умеет, и под печатми людей добрыхъ трехъ албо чотырехъ особъ народу шляхетъского, веры годныхъ, въ великомъ князьстве литовском оселыхъ, очевисте от того, хто продаеть, на то упрошоныхъ. А где бы тотъ, хто продаеть албо записуеть, самъ писати не умелъ, тогды печатниковъ таковыхъ до запису своего упросити маеть, которые бы пры печатехъ своихъ и руками власътными тотъ листъ подъписали. А потом самъ очевисте перед нами, г[о]с[по]д[а]ремъ, або передъ врядомъ нашымъ земъскимъ, где в которомъ повете тое именье лежить або до которого суду прислухаеть, сознати маеть. А пакли бы до того повету было далеко, в которомъ тое именье лежить або до которого суду прислухаеть, тогды будеть волно ему на инъшомъ вряде судовомъ, где наближей будеть, таковый записъ свой оповедати и до книгъ записати. А тотъ, кому то продано або якимъ же кольвекъ обычаемъ записано, с тымъ листом, записомъ своимъ и тежъ з выписомъ врядовымъ маеть ехати або слати до того вряду земского поветового, где а в которомъ повете тое именье лежати будеть. А то оповедавъшы и оказавшы, маеть до книгъ земскихъ тотъ записъ свой увести, а врядъ вряду в томъ верыти маеть. А што передъ нами, г[о]с[по]д[а]ремъ, албо судомъ головнымъ будеть сознано, тое без переношенья до инъшых книгъ поветовыхъ важно быти маеть.
>https://be.wikipedia.org/wiki/Старажытнабеларуская_літаратура
дай прямые ссылки на тексты, так как по этим ссылкам описания произведений, а из текстов есть лишь Статуты, которые написаны на том же языке, что и книги на территории современной РФ. Вопрос, чому в XVI веке языки были сильно похожи, а сейчас сильно непохожи - за счёт сильно отличного от русского написания (хотя в устной речи разница малозаметна) и замены множества русских слов на польские или на неиспользуемые в русском славянские синонимы.
Например, в статутах Именье, а в современном белорусском Маёнтак
Розделъ семый. О записехъ и продажахъ.
Артыкулъ 1.
О записехъ именей отчизныхъ, матерыстых и всякимъ обычаемъ набытыхъ.
Уставуемъ, ижъ волно кождому именья свои отчизные, матерыстые, выслужоные, купленые и якимъ колвек обычаемъ набытые и названые, не смотречы третее и двухъ частей, але вси вздоймомъ, хто ихъ што маеть, будъ тежъ половицу або которую ихъ часть, або поособну одну, або люди, земли, што хотя от нихъ водле воли и мысли своее отдати, продати, даровати, записати, заставити, от детей и близъскихъ отдалити, подле баченья своего тымъ шафовати. И хотя бы перво которую часть або половицу именья своего албо што колвекъ людей и земль кому продалъ або записалъ, тогды остаткомъ тыхъ именей всихъ по тому ж воленъ будеть шафовати вечност[ь]ю заставою, яко воля его будеть, также отдаляючи от детей и близскихъ своихъ. А вед же кождый таковый продажу або даръ свой тотъ, хто продаеть або даруеть, справившы перъвей на то записъ под печатью своею и с подъписомъ руки, хто писати умеет, и под печатми людей добрыхъ трехъ албо чотырехъ особъ народу шляхетъского, веры годныхъ, въ великомъ князьстве литовском оселыхъ, очевисте от того, хто продаеть, на то упрошоныхъ. А где бы тотъ, хто продаеть албо записуеть, самъ писати не умелъ, тогды печатниковъ таковыхъ до запису своего упросити маеть, которые бы пры печатехъ своихъ и руками власътными тотъ листъ подъписали. А потом самъ очевисте перед нами, г[о]с[по]д[а]ремъ, або передъ врядомъ нашымъ земъскимъ, где в которомъ повете тое именье лежить або до которого суду прислухаеть, сознати маеть. А пакли бы до того повету было далеко, в которомъ тое именье лежить або до которого суду прислухаеть, тогды будеть волно ему на инъшомъ вряде судовомъ, где наближей будеть, таковый записъ свой оповедати и до книгъ записати. А тотъ, кому то продано або якимъ же кольвекъ обычаемъ записано, с тымъ листом, записомъ своимъ и тежъ з выписомъ врядовымъ маеть ехати або слати до того вряду земского поветового, где а в которомъ повете тое именье лежати будеть. А то оповедавъшы и оказавшы, маеть до книгъ земскихъ тотъ записъ свой увести, а врядъ вряду в томъ верыти маеть. А што передъ нами, г[о]с[по]д[а]ремъ, албо судомъ головнымъ будеть сознано, тое без переношенья до инъшых книгъ поветовыхъ важно быти маеть.
>>118534
дай прямые ссылки на тексты, так как по этим ссылкам описания произведений, а из текстов есть лишь Статуты, которые написаны на том же языке, что и книги на территории современной РФ. Вопрос, чому в XVI веке языки были сильно похожи, а сейчас сильно непохожи - за счёт сильно отличного от русского написания (хотя в устной речи разница малозаметна) и замены множества русских слов на польские или на неиспользуемые в русском славянские синонимы.
Например, в статутах Именье, а в современном белорусском Маёнтак
Розделъ семый. О записехъ и продажахъ.
Артыкулъ 1.
О записехъ именей отчизныхъ, матерыстых и всякимъ обычаемъ набытыхъ.
Уставуемъ, ижъ волно кождому именья свои отчизные, матерыстые, выслужоные, купленые и якимъ колвек обычаемъ набытые и названые, не смотречы третее и двухъ частей, але вси вздоймомъ, хто ихъ што маеть, будъ тежъ половицу або которую ихъ часть, або поособну одну, або люди, земли, што хотя от нихъ водле воли и мысли своее отдати, продати, даровати, записати, заставити, от детей и близъскихъ отдалити, подле баченья своего тымъ шафовати. И хотя бы перво которую часть або половицу именья своего албо што колвекъ людей и земль кому продалъ або записалъ, тогды остаткомъ тыхъ именей всихъ по тому ж воленъ будеть шафовати вечност[ь]ю заставою, яко воля его будеть, также отдаляючи от детей и близскихъ своихъ. А вед же кождый таковый продажу або даръ свой тотъ, хто продаеть або даруеть, справившы перъвей на то записъ под печатью своею и с подъписомъ руки, хто писати умеет, и под печатми людей добрыхъ трехъ албо чотырехъ особъ народу шляхетъского, веры годныхъ, въ великомъ князьстве литовском оселыхъ, очевисте от того, хто продаеть, на то упрошоныхъ. А где бы тотъ, хто продаеть албо записуеть, самъ писати не умелъ, тогды печатниковъ таковыхъ до запису своего упросити маеть, которые бы пры печатехъ своихъ и руками власътными тотъ листъ подъписали. А потом самъ очевисте перед нами, г[о]с[по]д[а]ремъ, або передъ врядомъ нашымъ земъскимъ, где в которомъ повете тое именье лежить або до которого суду прислухаеть, сознати маеть. А пакли бы до того повету было далеко, в которомъ тое именье лежить або до которого суду прислухаеть, тогды будеть волно ему на инъшомъ вряде судовомъ, где наближей будеть, таковый записъ свой оповедати и до книгъ записати. А тотъ, кому то продано або якимъ же кольвекъ обычаемъ записано, с тымъ листом, записомъ своимъ и тежъ з выписомъ врядовымъ маеть ехати або слати до того вряду земского поветового, где а в которомъ повете тое именье лежати будеть. А то оповедавъшы и оказавшы, маеть до книгъ земскихъ тотъ записъ свой увести, а врядъ вряду в томъ верыти маеть. А што передъ нами, г[о]с[по]д[а]ремъ, албо судомъ головнымъ будеть сознано, тое без переношенья до инъшых книгъ поветовыхъ важно быти маеть.
>https://be.wikipedia.org/wiki/Старажытнабеларуская_літаратура
дай прямые ссылки на тексты, так как по этим ссылкам описания произведений, а из текстов есть лишь Статуты, которые написаны на том же языке, что и книги на территории современной РФ. Вопрос, чому в XVI веке языки были сильно похожи, а сейчас сильно непохожи - за счёт сильно отличного от русского написания (хотя в устной речи разница малозаметна) и замены множества русских слов на польские или на неиспользуемые в русском славянские синонимы.
Например, в статутах Именье, а в современном белорусском Маёнтак
Розделъ семый. О записехъ и продажахъ.
Артыкулъ 1.
О записехъ именей отчизныхъ, матерыстых и всякимъ обычаемъ набытыхъ.
Уставуемъ, ижъ волно кождому именья свои отчизные, матерыстые, выслужоные, купленые и якимъ колвек обычаемъ набытые и названые, не смотречы третее и двухъ частей, але вси вздоймомъ, хто ихъ што маеть, будъ тежъ половицу або которую ихъ часть, або поособну одну, або люди, земли, што хотя от нихъ водле воли и мысли своее отдати, продати, даровати, записати, заставити, от детей и близъскихъ отдалити, подле баченья своего тымъ шафовати. И хотя бы перво которую часть або половицу именья своего албо што колвекъ людей и земль кому продалъ або записалъ, тогды остаткомъ тыхъ именей всихъ по тому ж воленъ будеть шафовати вечност[ь]ю заставою, яко воля его будеть, также отдаляючи от детей и близскихъ своихъ. А вед же кождый таковый продажу або даръ свой тотъ, хто продаеть або даруеть, справившы перъвей на то записъ под печатью своею и с подъписомъ руки, хто писати умеет, и под печатми людей добрыхъ трехъ албо чотырехъ особъ народу шляхетъского, веры годныхъ, въ великомъ князьстве литовском оселыхъ, очевисте от того, хто продаеть, на то упрошоныхъ. А где бы тотъ, хто продаеть албо записуеть, самъ писати не умелъ, тогды печатниковъ таковыхъ до запису своего упросити маеть, которые бы пры печатехъ своихъ и руками власътными тотъ листъ подъписали. А потом самъ очевисте перед нами, г[о]с[по]д[а]ремъ, або передъ врядомъ нашымъ земъскимъ, где в которомъ повете тое именье лежить або до которого суду прислухаеть, сознати маеть. А пакли бы до того повету было далеко, в которомъ тое именье лежить або до которого суду прислухаеть, тогды будеть волно ему на инъшомъ вряде судовомъ, где наближей будеть, таковый записъ свой оповедати и до книгъ записати. А тотъ, кому то продано або якимъ же кольвекъ обычаемъ записано, с тымъ листом, записомъ своимъ и тежъ з выписомъ врядовымъ маеть ехати або слати до того вряду земского поветового, где а в которомъ повете тое именье лежати будеть. А то оповедавъшы и оказавшы, маеть до книгъ земскихъ тотъ записъ свой увести, а врядъ вряду в томъ верыти маеть. А што передъ нами, г[о]с[по]д[а]ремъ, албо судомъ головнымъ будеть сознано, тое без переношенья до инъшых книгъ поветовыхъ важно быти маеть.
>>118534
FIX нашёл литовские метрики. Тоже более похоже на старорусский и русский, чем на современный белорусский, кроме, наверное, слова господарь
-Публікацыя: Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 225 (1528-1547): 6-oji Teismų bylų knyga (XVI a. pabajgos kopija) / Spaudai parengė S. Lazutka, I. Valikonytė ir kt. Vilnius, 1995. P. 277 (дата прапанавана: 1441). Электронная версія зроблена паводле гэтай публікацыі.
Дата: У перыяд, калі Казімір быў в.к.л., але яшчэ не стаў каралём Польшчы, Кантоўт быў старастам Жамойці ў 1441 г. Ужо 14 лютага 1442 г. бачым на гэтай пасадзе Кезгайлу.
Его м(и)л(ость), панъ, казалъ в книги записати тыи листы, которыи покладали перед его м(и)л(о)стью бояре волости Видукълевъское, на имя: Юри Володковичъ, Ловчус Ивашкайтисъ, Микутис Янушкайтисъ, Стасус Кгрицайтис, Юшъко Будкайтис, которыи такъ ся в собе мають. [Першы ліст гл.: d110]. Другий листъ положыли тыи жъ бояре.
Отъ великого князя Казимера, королевича, старосте жомойтъскому, пану Контовту.
Просилъ у нас Набутъ трехъ чоловечъковъ, на ймя: Некя а Кеча, Сукинъта. А поведалъ намъ, што жъ дей тры чоловечъки блудячые, господара у нихъ нетъ.
Ино будет ли подобъно, и ты ему дай.
Псан у Вильни, апрыля 14 день.
FIX нашёл литовские метрики. Тоже более похоже на старорусский и русский, чем на современный белорусский, кроме, наверное, слова господарь
-Публікацыя: Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 225 (1528-1547): 6-oji Teismų bylų knyga (XVI a. pabajgos kopija) / Spaudai parengė S. Lazutka, I. Valikonytė ir kt. Vilnius, 1995. P. 277 (дата прапанавана: 1441). Электронная версія зроблена паводле гэтай публікацыі.
Дата: У перыяд, калі Казімір быў в.к.л., але яшчэ не стаў каралём Польшчы, Кантоўт быў старастам Жамойці ў 1441 г. Ужо 14 лютага 1442 г. бачым на гэтай пасадзе Кезгайлу.
Его м(и)л(ость), панъ, казалъ в книги записати тыи листы, которыи покладали перед его м(и)л(о)стью бояре волости Видукълевъское, на имя: Юри Володковичъ, Ловчус Ивашкайтисъ, Микутис Янушкайтисъ, Стасус Кгрицайтис, Юшъко Будкайтис, которыи такъ ся в собе мають. [Першы ліст гл.: d110]. Другий листъ положыли тыи жъ бояре.
Отъ великого князя Казимера, королевича, старосте жомойтъскому, пану Контовту.
Просилъ у нас Набутъ трехъ чоловечъковъ, на ймя: Некя а Кеча, Сукинъта. А поведалъ намъ, што жъ дей тры чоловечъки блудячые, господара у нихъ нетъ.
Ино будет ли подобъно, и ты ему дай.
Псан у Вильни, апрыля 14 день.
>>118534
Ты забыл указать какие. Где об этом можно почитать? Ты вообще читал и то, и другое?
>Такой точки зрения придерживаются современные учёные-лингвисты. Я не склонен с ними спорить.
Ты забыл указать какие. Где об этом можно почитать? Ты вообще читал и то, и другое?
1,6 Мб, webm,1280x720, 0:12
>>118530
и конечно же заградотрядами.
Вот в последнем слове вся суть твоего поста. Ты понимаешь, что нет ни одного документального свидетельства стрельбы заградотрядов по своим?
А, ну я так и думал. И в Брестской крепости держались потому что расстрелов боялись? И по два крупных предприятия в день в индустриализацию тоже на расстрелах и доносах строили? И в наступление шли, потому что заградотряд отряд не расстрелял? Ах, нет, ведь стрельба в спину наступающим войскам предполагает либо забегание вслед за наступащими войсками, либо забегание на сторону немцев с последующим отстрелом отступающих своих. Ни то, ни другое невозможно, потому что советский пулеметчик был прикован к пулемету.
От коммунистов, я правильно понял?
Так это не немцы сожгли ~5450 населенных пунктов? Ты открываешь мне новое мировоззрение.
Увы, эту мысль я не понял.
и конечно же заградотрядами.
Вот в последнем слове вся суть твоего поста. Ты понимаешь, что нет ни одного документального свидетельства стрельбы заградотрядов по своим?
>Ну да. Создали иерархию крыс, которая держалась на доносах и расстрелах.
А, ну я так и думал. И в Брестской крепости держались потому что расстрелов боялись? И по два крупных предприятия в день в индустриализацию тоже на расстрелах и доносах строили? И в наступление шли, потому что заградотряд отряд не расстрелял? Ах, нет, ведь стрельба в спину наступающим войскам предполагает либо забегание вслед за наступащими войсками, либо забегание на сторону немцев с последующим отстрелом отступающих своих. Ни то, ни другое невозможно, потому что советский пулеметчик был прикован к пулемету.
>Поэтому первые полгода войны с немцами все были только за освобождение
От коммунистов, я правильно понял?
>и воевать их пришлось заставлять пропагандой в духе "это не мы жгём деревни, это всё немцы".
Так это не немцы сожгли ~5450 населенных пунктов? Ты открываешь мне новое мировоззрение.
> и "это не мы пытаем людей %тут идёт список пыток НКВД%, это немцы так пытают наших поджигателей деревень вроде Зойки Космодемьянской".
Увы, эту мысль я не понял.
>>118528
К чему это?
К чему это?
>>118569
Брестская крепость - это та, в которой гарнизон сдался меньше чем за неделю боёв? Так это только подтверждает мои слова.
Или ты о том как пара промытых коммуняками солдат пряталась в подвале следующий месяц и как из этого сделали культ?
>И в Брестской крепости держались потому что расстрелов боялись?
Брестская крепость - это та, в которой гарнизон сдался меньше чем за неделю боёв? Так это только подтверждает мои слова.
Или ты о том как пара промытых коммуняками солдат пряталась в подвале следующий месяц и как из этого сделали культ?
>>118569
Из них в немецких источниках задокументирована только пара сотен, кстати.
И да, "полностью уничтожено" тоже только несколько сотен деревень, во всех остальных случаях "сожгли населённый пункт" означало поджёг хаты главного коммуниста и главного помощника партизан, ну или главного полицая если жгли партизаны.
Кстати, не объяснишь с позиции логики зачем немцам в 1941 было жечь деревни если партизанского движения ещё почти не было?
Ещё не расскажешь, почему в некоторых источниках говорится что всего сожжено 9200 населённых пунктов, а немцами 5295?
>Так это не немцы сожгли ~5450 населенных пунктов?
Из них в немецких источниках задокументирована только пара сотен, кстати.
И да, "полностью уничтожено" тоже только несколько сотен деревень, во всех остальных случаях "сожгли населённый пункт" означало поджёг хаты главного коммуниста и главного помощника партизан, ну или главного полицая если жгли партизаны.
Кстати, не объяснишь с позиции логики зачем немцам в 1941 было жечь деревни если партизанского движения ещё почти не было?
Ещё не расскажешь, почему в некоторых источниках говорится что всего сожжено 9200 населённых пунктов, а немцами 5295?
>>118583
Весь гарнизон сдался в первую неделю боёв. Пара поехавших в подвале продолжала сидеть и "бороться с фашизмом", как ты сейчас на бордах.
Весь гарнизон сдался в первую неделю боёв. Пара поехавших в подвале продолжала сидеть и "бороться с фашизмом", как ты сейчас на бордах.
>>118583
Патриотичные советские люди так хотели в бой что сдались в первый же день войны.
>В ночь на 23 июня, отведя войска на внешние валы крепости, немцы начали артобстрел, в перерывах предлагая гарнизону сдаться. Сдалось около 1900 человек.
Патриотичные советские люди так хотели в бой что сдались в первый же день войны.
424 Кб, 1054x1700>>118539
С беларуским общих слов намного больше
Забавно, петушок ещё привёл именно отрывок, где побольше жемойтских имён, смотрите, мол, ВКЛ це Летува, но мы-то с вами знаем...
С беларуским общих слов намного больше
>пан, казалъ, тыи, покладали, тры, господара.
Забавно, петушок ещё привёл именно отрывок, где побольше жемойтских имён, смотрите, мол, ВКЛ це Летува, но мы-то с вами знаем...
>>118569
Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года
арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
>Ты понимаешь, что нет ни одного документального свидетельства стрельбы заградотрядов по своим?
Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года
арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
То чувство когда твоя армия не понимает зачем воевать с национал-социалистами, которые ещё недавно были союзниками с которыми устраивали совместные парады.
С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек ...
В числе арестованных:
...
трусов и паникеров — 2643;
распространители провокационных слухов — 3987;
других — 4371.
Всего — 25 878.
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек
С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек ...
В числе арестованных:
...
трусов и паникеров — 2643;
распространители провокационных слухов — 3987;
других — 4371.
Всего — 25 878.
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек
А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим…
Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед… Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно… Карательные органы работали у нас прекрасно.
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.
Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед… Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно… Карательные органы работали у нас прекрасно.
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.
>>118598
ВРЁТИ! Ссылку на комсомольскую правду, где это написано!
ВРЁТИ! Ссылку на комсомольскую правду, где это написано!
>>118604
Я одного не понимаю, почему солдаты не перестреляли этих политруков вместе с их заградотрядами, ведь всё равно обычных солдат было намного больше.
Я одного не понимаю, почему солдаты не перестреляли этих политруков вместе с их заградотрядами, ведь всё равно обычных солдат было намного больше.
Афiцыйны 142 118645>>118600
пикрелейтед сделан 1940
Американский представитель во время заключения Версальского мира насчитал 18 поводов для новой войны. А в СССР целое поколение родилось на во время войн и со школы сдавало нормативы по стрельбе, зная, что будет еще одна война. Где таких как ты делают, на какой фабрике, в какой сказочной стране?
Ты приводишь цифры, смысла которых сам не понимаешь. 657 тысяч задержано, арестовано целых 26 тысяч, да это ж просто вообще охуеть! Ты забыл добавить, что под ружье встало ~5млн.
Я даже не знаю, ты так троллишь или правда такой странный от чтения нашей параши.
>То чувство когда твоя армия не понимает зачем воевать с национал-социалистами, которые ещё недавно были союзниками
пикрелейтед сделан 1940
Американский представитель во время заключения Версальского мира насчитал 18 поводов для новой войны. А в СССР целое поколение родилось на во время войн и со школы сдавало нормативы по стрельбе, зная, что будет еще одна война. Где таких как ты делают, на какой фабрике, в какой сказочной стране?
Ты приводишь цифры, смысла которых сам не понимаешь. 657 тысяч задержано, арестовано целых 26 тысяч, да это ж просто вообще охуеть! Ты забыл добавить, что под ружье встало ~5млн.
Я даже не знаю, ты так троллишь или правда такой странный от чтения нашей параши.
12,9 Мб, webm,854x480, 1:19
Афiцыйны 144 118649>>118606
Потому что это фантазии уровня Солженицына, у которого зэки раздолбили толстый лед и сожрали доисторического тритона. Он-то не в курсе был, что сохранившихся во льду тварей ни один археолог не ел, ибо каша.
Еще раз, никаких документов по стрельбе в своих нет. СМЕРШ это контрразведка. Контрразведка! Ее задача это отлов диверсантов, в первую очередь.
Стрельба в своих была опробована В ПЕРВУЮ МИРОВУЮ, где показала свою полную неэффективность.
Потому что это фантазии уровня Солженицына, у которого зэки раздолбили толстый лед и сожрали доисторического тритона. Он-то не в курсе был, что сохранившихся во льду тварей ни один археолог не ел, ибо каша.
Еще раз, никаких документов по стрельбе в своих нет. СМЕРШ это контрразведка. Контрразведка! Ее задача это отлов диверсантов, в первую очередь.
Стрельба в своих была опробована В ПЕРВУЮ МИРОВУЮ, где показала свою полную неэффективность.
1,6 Мб, webm,640x360, 0:14
Афiцыйны 145 118652>>118604
Я тут фильм видел, там мотыгой самолет сбивали. Правда было или нет?
Я тут фильм видел, там мотыгой самолет сбивали. Правда было или нет?
>>118649
А у тебя фантазии уровня коммибляди. Кому верить - непонятно.
>Потому что это фантазии уровня Солженицына
А у тебя фантазии уровня коммибляди. Кому верить - непонятно.
>>118649
То есть это неправда потому что Солженицын ошибался? Какая интересная логика.
То есть это неправда потому что Солженицын ошибался? Какая интересная логика.
>>118673
Что правда что Солженицын ошибался?
Что правда что Солженицын ошибался?
Афiцыйны 150 118718>>118670
А у тебя вообще фантазии нет, такой унылый ответ из детсада объясняется только этим.
А у тебя вообще фантазии нет, такой унылый ответ из детсада объясняется только этим.
Афiцыйны 151 118719>>118673
Это неправда, потому что такая же художественная макулатура без какой-либо связи с реальностью.
Это неправда, потому что такая же художественная макулатура без какой-либо связи с реальностью.
Афiцыйны 152 118720 Афiцыйны 153 118721>>118592
Хотя какие источники, забей. Ты можешь только брать без контекста что либо, тебе лень читать вообще и немцев в частности.
Хотя какие источники, забей. Ты можешь только брать без контекста что либо, тебе лень читать вообще и немцев в частности.
Афiцыйны 154 118731А ещё я сосу хуи.
>>118600
это повторение демшизы. Руководство СССР готовилось к войне и именно с Германией, другое дело, что пытались перехитрить и делать хорошую мину и в результате нехорошо получилось, как с фотографиями с совместного парада в Бресте и газетами, где советские люди читали о дружбе с товарищем Гитлером.
это повторение демшизы. Руководство СССР готовилось к войне и именно с Германией, другое дело, что пытались перехитрить и делать хорошую мину и в результате нехорошо получилось, как с фотографиями с совместного парада в Бресте и газетами, где советские люди читали о дружбе с товарищем Гитлером.
>>118595
Язык XX века (и сам Скорина не дрюкал, а печатал, и был печатником, а не дрюковальником):
[1481].I.26, в лето 6989, индикт 14. Вільня. Навасільскі і адоеўскі князь Міхаіл Іванавіч разам з братам князем Фёдарам Іванавічам і пляменнікам (братанічам) князем Іванам Васільевічам прысягаюць служыць каралю Польшчы, в.к.л. Казіміру і абгаворваюць умовы службы.
Арыгінал некалі захоўваўся ў Нясвіжскім архіве Радзівілаў, дзе меў сігнатуру AR-163. Цяпер знаходзіцца ў AGAD у Варшаве, Zbiór pergaminów, dok. 7364. Пергамен памерамі 430 х 370 мм, закладка для пячаткі 40 мм. Пячатка на шнуры.
Згадка пра дакумент змешчана ў артыкуле: Ліцкевіч А.У. Старабеларускія граматы XV ст. з Archiwum głównego akt dawnych у Варшаве // Здабыткі. Дакументальныя помнікі на Беларусі. Вып. 11. Мн., 2009. С. 7. Тут адзначана, што яго тэкст слова ў слова супадае з тэкстамі аналагічных грамат князёў навасільскіх і адоеўскіх - Фёдара Львовіча (20 лютага 1447 г.) і Івана Юр'евіча з пляменнікамі Фёдарам і Васілём Міхайлавічамі (21 красавіка 1459), якія захаваліся ў складзе 5-й кнігі запісаў Літоўскай Метрыкі (гл.: Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 5: (1427-1506). Užrašymų knyga 5 / Par. E. Banionis. Vilnius, 1993. № 130, 137). Адрозніваецца толькі спіс сведак у канцы граматы. Поўны тэкст граматы з AGAD, здаецца, яшчэ ніколі не друкаваўся.
Транслітарацыя тэкста зроблена А.Л. паводле арыгінала, спецыяльна для сайта. Кірылічныя лічбы заменены на арабскія.
Дата. У дакуменце выкарыстаны альбо ультрасакавіцкі стыль, паводле якога 6889 год прыходзіцца на перыяд з 1 сакавіка 1480 г. па 28 лютага 1481 г., альбо вераснёўскі стыль (1480.IX.01 - 1481.VIII.31; гэтаму ж перыяду адпавядае і 14 індыкт).
[1481].I.26, в лето 6989, индикт 14. Вільня. Навасільскі і адоеўскі князь Міхаіл Іванавіч разам з братам князем Фёдарам Іванавічам і пляменнікам (братанічам) князем Іванам Васільевічам прысягаюць служыць каралю Польшчы, в.к.л. Казіміру і абгаворваюць умовы службы.
Арыгінал некалі захоўваўся ў Нясвіжскім архіве Радзівілаў, дзе меў сігнатуру AR-163. Цяпер знаходзіцца ў AGAD у Варшаве, Zbiór pergaminów, dok. 7364. Пергамен памерамі 430 х 370 мм, закладка для пячаткі 40 мм. Пячатка на шнуры.
Згадка пра дакумент змешчана ў артыкуле: Ліцкевіч А.У. Старабеларускія граматы XV ст. з Archiwum głównego akt dawnych у Варшаве // Здабыткі. Дакументальныя помнікі на Беларусі. Вып. 11. Мн., 2009. С. 7. Тут адзначана, што яго тэкст слова ў слова супадае з тэкстамі аналагічных грамат князёў навасільскіх і адоеўскіх - Фёдара Львовіча (20 лютага 1447 г.) і Івана Юр'евіча з пляменнікамі Фёдарам і Васілём Міхайлавічамі (21 красавіка 1459), якія захаваліся ў складзе 5-й кнігі запісаў Літоўскай Метрыкі (гл.: Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 5: (1427-1506). Užrašymų knyga 5 / Par. E. Banionis. Vilnius, 1993. № 130, 137). Адрозніваецца толькі спіс сведак у канцы граматы. Поўны тэкст граматы з AGAD, здаецца, яшчэ ніколі не друкаваўся.
Транслітарацыя тэкста зроблена А.Л. паводле арыгінала, спецыяльна для сайта. Кірылічныя лічбы заменены на арабскія.
Дата. У дакуменце выкарыстаны альбо ультрасакавіцкі стыль, паводле якога 6889 год прыходзіцца на перыяд з 1 сакавіка 1480 г. па 28 лютага 1481 г., альбо вераснёўскі стыль (1480.IX.01 - 1481.VIII.31; гэтаму ж перыяду адпавядае і 14 індыкт).
---------
Язык XV века.
М(и)л(о)стью Б(о)жьею и г(о)с(по)д(а)рѧ Казимира, королѧ польского и великого кн(я)зѧ литовского и руского и кнѧжети пруского и жомоитьского | и иных.
Язъ, кн(я)зь Михаило Иванович Новосильскии и Ѡдоевъскии и съ своим братом съ кн(я)земъ Федором Ивановичем и съ своим | братоничем съ кн(я)земъ Иваном Васильевичем били есмо челом королю Казимиру, г(о)с(по)д(а)рю великому князю, абы нас принѧл | у службу. И г(о)с(по)д(а)рь король и великии кн(я)зь нас, слуг своих пожелал принѧт у службу по дѧди своего, великого кн(я)зѧ | Витовтову докончанью.
А нам ему служити вѣрно во всем | без всѧкоя хитрости и во всем послушним быти.
А ему | нас во ч(е)сти и въ жалованьи и въ докончаньи держати, как дѧдѧ его, великии кн(я)зь Витовтъ дѣда нашего | держал и ѡтцевъ наших, и нас во ч(е)сти и въ жалованьи.
А полѣтное нам давати по старинѣ.А быти нам по коро|левои и великого кн(я)зѧ воли Казимировои.А с ким будет мирен король и великии кн(я)зь Казимиръ, ино и мы с тым | мирны. А с ким король и великии кн(я)зь Казимиръ не миренъ, ино и мы с тым не мирны.А королю и великому кн(я)зю | Казимиру боронити нас ѡт всѧкого, как и своего. А без королевы и великого кн(я)зѧ Казимировы воли нам ни с ким не до|канчивати, ани пособлѧти никому.А нѣшто никоторыми дѣлы што Б(о)гъ измыслит над королем и великим кн(я)земъ | Казимиром, ино нам и нашим дѣтем служити королеви, и дѣтем, и Литовскои земли, хто будет великим кн(я)земъ | на Литовскои земли. А што Б(о)гъ учинит над нами, ино по нашем животѣ королю и великому кн(я)зю Казимиру | дѣтем нашим служити к Литовскои земли, а по его животѣ дѣтем его, хто будет г(о)с(по)д(а)ремъ на великом литовъ|ском кнѧженьи.А по коим дѣлом Б(о)жьим ѡднова над нашими дѣтми Б(о)гъ што учинит: не будет ѡт рода нашего, ино зе|мли не ѡтступити нашеи ѡт Великого кнѧжества Литовского.А хто сѧ ѡстанет по нашем животѣ детеи | наших , и королю и великому кн(я)зю Казимиру съ ѡтчинъ наших ихъ не рушити, а въ земли, и въ воды, и въ ѡтчи|ны наши сѧ ему не въступати, поколь рубежь Новосильскои и Ѡдоевскои земли, ѡпроч того, што изда|вна ѡтшло. А и дѣтем его, хто будет на Литовскои земли г(о)с(по)д(а)ремъ, наших детеи не рушити, а и правду и записи | такии жь ему нам и нашим дѣтем дати. А хто не въсхочет имъ правды и докончанья такоже дати, а по то|му жь ихъ не восхочет держати, как король и великии кн(я)зь Казимиръ, ино с нас целованье долов, а нам волѧ. А суд и справа королю и великому кн(я)зю Казимиру давати нам ѡ всих дѣлех чисто без перевода. А съехавсѧ судям | королевым и великого кн(я)зѧ с нашими судями судити, целовавъ кр(е)стъ, без всякия хитрости въ пра|вду на ѡбѣ сторонѣ. А ѡ што сопрутсѧ суди ѡ которых дѣлех, ино положити нам на г(о)с(по)д(а)рѧ, на королѧ и великог | кн(я)зѧ Казимира. И ѡни едут перед королѧ и великого кн(я)зѧ. А кого ѡбвинит, то судямъ не надобѣ, а винова|тыи истець заплатит.А съ великим кн(я)земъ московским, и с великим кн(я)земъ переславъским, и с великим кн(я)зем | проньским, хто нь будет тая великая княженья держати, с тыми нам суд свои имѣти по старинѣ. А чего | межи себе не управим с тыми великими кн(я)зьми у доканчаньи, ино королю за то стояти и управлѧти, | коли ты [sic] три кн(я)зи великии верхуписаныи с королем и великим кн(я)земъ будут у доканчани, или съ его сыном, или | съ его намест(ни)ком1, которыи будеть после его держати великое кнѧженье литовское. И ѡ чем коли сами про|межи себе кн(я)зи новосильскии и ѡдоевскии сопремсѧ, и нам положити на своего г(о)с(по)д(а)рѧ, королѧ и великого кн(я)зѧ | Казимира. И королю и великому кн(я)зю Казимиру межи нас то управити. А на сем на всем я, кн(я)зь Михаило | Иванович и съ своим братом съ кн(я)земъ Федором Ивановичем и съ своим братоничем съ кн(я)земъ Иваном Васильевичем | целовали есмо ч(е)стныи кр(е)стъ своему г(о)с(по)д(а)рю, королю и великому кн(я)зю Казимиру.А по сеи намъ грамотѣ | правити. А псан у Вилни в лѣт 6989 ген(варя) 26 д(е)нь, индик 14.А при том были бояре наши Степан Борисович, а Иван Матфѣевич, | а Михаило Ѡлександрович, а Федоръ Иванович, а ...еи2 Иванович, а Григореи Иванович, а Данило Ст...3
Язык XX века (и сам Скорина не дрюкал, а печатал, и был печатником, а не дрюковальником):
[1481].I.26, в лето 6989, индикт 14. Вільня. Навасільскі і адоеўскі князь Міхаіл Іванавіч разам з братам князем Фёдарам Іванавічам і пляменнікам (братанічам) князем Іванам Васільевічам прысягаюць служыць каралю Польшчы, в.к.л. Казіміру і абгаворваюць умовы службы.
Арыгінал некалі захоўваўся ў Нясвіжскім архіве Радзівілаў, дзе меў сігнатуру AR-163. Цяпер знаходзіцца ў AGAD у Варшаве, Zbiór pergaminów, dok. 7364. Пергамен памерамі 430 х 370 мм, закладка для пячаткі 40 мм. Пячатка на шнуры.
Згадка пра дакумент змешчана ў артыкуле: Ліцкевіч А.У. Старабеларускія граматы XV ст. з Archiwum głównego akt dawnych у Варшаве // Здабыткі. Дакументальныя помнікі на Беларусі. Вып. 11. Мн., 2009. С. 7. Тут адзначана, што яго тэкст слова ў слова супадае з тэкстамі аналагічных грамат князёў навасільскіх і адоеўскіх - Фёдара Львовіча (20 лютага 1447 г.) і Івана Юр'евіча з пляменнікамі Фёдарам і Васілём Міхайлавічамі (21 красавіка 1459), якія захаваліся ў складзе 5-й кнігі запісаў Літоўскай Метрыкі (гл.: Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 5: (1427-1506). Užrašymų knyga 5 / Par. E. Banionis. Vilnius, 1993. № 130, 137). Адрозніваецца толькі спіс сведак у канцы граматы. Поўны тэкст граматы з AGAD, здаецца, яшчэ ніколі не друкаваўся.
Транслітарацыя тэкста зроблена А.Л. паводле арыгінала, спецыяльна для сайта. Кірылічныя лічбы заменены на арабскія.
Дата. У дакуменце выкарыстаны альбо ультрасакавіцкі стыль, паводле якога 6889 год прыходзіцца на перыяд з 1 сакавіка 1480 г. па 28 лютага 1481 г., альбо вераснёўскі стыль (1480.IX.01 - 1481.VIII.31; гэтаму ж перыяду адпавядае і 14 індыкт).
[1481].I.26, в лето 6989, индикт 14. Вільня. Навасільскі і адоеўскі князь Міхаіл Іванавіч разам з братам князем Фёдарам Іванавічам і пляменнікам (братанічам) князем Іванам Васільевічам прысягаюць служыць каралю Польшчы, в.к.л. Казіміру і абгаворваюць умовы службы.
Арыгінал некалі захоўваўся ў Нясвіжскім архіве Радзівілаў, дзе меў сігнатуру AR-163. Цяпер знаходзіцца ў AGAD у Варшаве, Zbiór pergaminów, dok. 7364. Пергамен памерамі 430 х 370 мм, закладка для пячаткі 40 мм. Пячатка на шнуры.
Згадка пра дакумент змешчана ў артыкуле: Ліцкевіч А.У. Старабеларускія граматы XV ст. з Archiwum głównego akt dawnych у Варшаве // Здабыткі. Дакументальныя помнікі на Беларусі. Вып. 11. Мн., 2009. С. 7. Тут адзначана, што яго тэкст слова ў слова супадае з тэкстамі аналагічных грамат князёў навасільскіх і адоеўскіх - Фёдара Львовіча (20 лютага 1447 г.) і Івана Юр'евіча з пляменнікамі Фёдарам і Васілём Міхайлавічамі (21 красавіка 1459), якія захаваліся ў складзе 5-й кнігі запісаў Літоўскай Метрыкі (гл.: Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 5: (1427-1506). Užrašymų knyga 5 / Par. E. Banionis. Vilnius, 1993. № 130, 137). Адрозніваецца толькі спіс сведак у канцы граматы. Поўны тэкст граматы з AGAD, здаецца, яшчэ ніколі не друкаваўся.
Транслітарацыя тэкста зроблена А.Л. паводле арыгінала, спецыяльна для сайта. Кірылічныя лічбы заменены на арабскія.
Дата. У дакуменце выкарыстаны альбо ультрасакавіцкі стыль, паводле якога 6889 год прыходзіцца на перыяд з 1 сакавіка 1480 г. па 28 лютага 1481 г., альбо вераснёўскі стыль (1480.IX.01 - 1481.VIII.31; гэтаму ж перыяду адпавядае і 14 індыкт).
---------
Язык XV века.
М(и)л(о)стью Б(о)жьею и г(о)с(по)д(а)рѧ Казимира, королѧ польского и великого кн(я)зѧ литовского и руского и кнѧжети пруского и жомоитьского | и иных.
Язъ, кн(я)зь Михаило Иванович Новосильскии и Ѡдоевъскии и съ своим братом съ кн(я)земъ Федором Ивановичем и съ своим | братоничем съ кн(я)земъ Иваном Васильевичем били есмо челом королю Казимиру, г(о)с(по)д(а)рю великому князю, абы нас принѧл | у службу. И г(о)с(по)д(а)рь король и великии кн(я)зь нас, слуг своих пожелал принѧт у службу по дѧди своего, великого кн(я)зѧ | Витовтову докончанью.
А нам ему служити вѣрно во всем | без всѧкоя хитрости и во всем послушним быти.
А ему | нас во ч(е)сти и въ жалованьи и въ докончаньи держати, как дѧдѧ его, великии кн(я)зь Витовтъ дѣда нашего | держал и ѡтцевъ наших, и нас во ч(е)сти и въ жалованьи.
А полѣтное нам давати по старинѣ.А быти нам по коро|левои и великого кн(я)зѧ воли Казимировои.А с ким будет мирен король и великии кн(я)зь Казимиръ, ино и мы с тым | мирны. А с ким король и великии кн(я)зь Казимиръ не миренъ, ино и мы с тым не мирны.А королю и великому кн(я)зю | Казимиру боронити нас ѡт всѧкого, как и своего. А без королевы и великого кн(я)зѧ Казимировы воли нам ни с ким не до|канчивати, ани пособлѧти никому.А нѣшто никоторыми дѣлы што Б(о)гъ измыслит над королем и великим кн(я)земъ | Казимиром, ино нам и нашим дѣтем служити королеви, и дѣтем, и Литовскои земли, хто будет великим кн(я)земъ | на Литовскои земли. А што Б(о)гъ учинит над нами, ино по нашем животѣ королю и великому кн(я)зю Казимиру | дѣтем нашим служити к Литовскои земли, а по его животѣ дѣтем его, хто будет г(о)с(по)д(а)ремъ на великом литовъ|ском кнѧженьи.А по коим дѣлом Б(о)жьим ѡднова над нашими дѣтми Б(о)гъ што учинит: не будет ѡт рода нашего, ино зе|мли не ѡтступити нашеи ѡт Великого кнѧжества Литовского.А хто сѧ ѡстанет по нашем животѣ детеи | наших , и королю и великому кн(я)зю Казимиру съ ѡтчинъ наших ихъ не рушити, а въ земли, и въ воды, и въ ѡтчи|ны наши сѧ ему не въступати, поколь рубежь Новосильскои и Ѡдоевскои земли, ѡпроч того, што изда|вна ѡтшло. А и дѣтем его, хто будет на Литовскои земли г(о)с(по)д(а)ремъ, наших детеи не рушити, а и правду и записи | такии жь ему нам и нашим дѣтем дати. А хто не въсхочет имъ правды и докончанья такоже дати, а по то|му жь ихъ не восхочет держати, как король и великии кн(я)зь Казимиръ, ино с нас целованье долов, а нам волѧ. А суд и справа королю и великому кн(я)зю Казимиру давати нам ѡ всих дѣлех чисто без перевода. А съехавсѧ судям | королевым и великого кн(я)зѧ с нашими судями судити, целовавъ кр(е)стъ, без всякия хитрости въ пра|вду на ѡбѣ сторонѣ. А ѡ што сопрутсѧ суди ѡ которых дѣлех, ино положити нам на г(о)с(по)д(а)рѧ, на королѧ и великог | кн(я)зѧ Казимира. И ѡни едут перед королѧ и великого кн(я)зѧ. А кого ѡбвинит, то судямъ не надобѣ, а винова|тыи истець заплатит.А съ великим кн(я)земъ московским, и с великим кн(я)земъ переславъским, и с великим кн(я)зем | проньским, хто нь будет тая великая княженья держати, с тыми нам суд свои имѣти по старинѣ. А чего | межи себе не управим с тыми великими кн(я)зьми у доканчаньи, ино королю за то стояти и управлѧти, | коли ты [sic] три кн(я)зи великии верхуписаныи с королем и великим кн(я)земъ будут у доканчани, или съ его сыном, или | съ его намест(ни)ком1, которыи будеть после его держати великое кнѧженье литовское. И ѡ чем коли сами про|межи себе кн(я)зи новосильскии и ѡдоевскии сопремсѧ, и нам положити на своего г(о)с(по)д(а)рѧ, королѧ и великого кн(я)зѧ | Казимира. И королю и великому кн(я)зю Казимиру межи нас то управити. А на сем на всем я, кн(я)зь Михаило | Иванович и съ своим братом съ кн(я)земъ Федором Ивановичем и съ своим братоничем съ кн(я)земъ Иваном Васильевичем | целовали есмо ч(е)стныи кр(е)стъ своему г(о)с(по)д(а)рю, королю и великому кн(я)зю Казимиру.А по сеи намъ грамотѣ | правити. А псан у Вилни в лѣт 6989 ген(варя) 26 д(е)нь, индик 14.А при том были бояре наши Степан Борисович, а Иван Матфѣевич, | а Михаило Ѡлександрович, а Федоръ Иванович, а ...еи2 Иванович, а Григореи Иванович, а Данило Ст...3
>>118595
Язык XX века (и сам Скорина не дрюкал, а печатал, и был печатником, а не дрюковальником):
[1481].I.26, в лето 6989, индикт 14. Вільня. Навасільскі і адоеўскі князь Міхаіл Іванавіч разам з братам князем Фёдарам Іванавічам і пляменнікам (братанічам) князем Іванам Васільевічам прысягаюць служыць каралю Польшчы, в.к.л. Казіміру і абгаворваюць умовы службы.
Арыгінал некалі захоўваўся ў Нясвіжскім архіве Радзівілаў, дзе меў сігнатуру AR-163. Цяпер знаходзіцца ў AGAD у Варшаве, Zbiór pergaminów, dok. 7364. Пергамен памерамі 430 х 370 мм, закладка для пячаткі 40 мм. Пячатка на шнуры.
Згадка пра дакумент змешчана ў артыкуле: Ліцкевіч А.У. Старабеларускія граматы XV ст. з Archiwum głównego akt dawnych у Варшаве // Здабыткі. Дакументальныя помнікі на Беларусі. Вып. 11. Мн., 2009. С. 7. Тут адзначана, што яго тэкст слова ў слова супадае з тэкстамі аналагічных грамат князёў навасільскіх і адоеўскіх - Фёдара Львовіча (20 лютага 1447 г.) і Івана Юр'евіча з пляменнікамі Фёдарам і Васілём Міхайлавічамі (21 красавіка 1459), якія захаваліся ў складзе 5-й кнігі запісаў Літоўскай Метрыкі (гл.: Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 5: (1427-1506). Užrašymų knyga 5 / Par. E. Banionis. Vilnius, 1993. № 130, 137). Адрозніваецца толькі спіс сведак у канцы граматы. Поўны тэкст граматы з AGAD, здаецца, яшчэ ніколі не друкаваўся.
Транслітарацыя тэкста зроблена А.Л. паводле арыгінала, спецыяльна для сайта. Кірылічныя лічбы заменены на арабскія.
Дата. У дакуменце выкарыстаны альбо ультрасакавіцкі стыль, паводле якога 6889 год прыходзіцца на перыяд з 1 сакавіка 1480 г. па 28 лютага 1481 г., альбо вераснёўскі стыль (1480.IX.01 - 1481.VIII.31; гэтаму ж перыяду адпавядае і 14 індыкт).
[1481].I.26, в лето 6989, индикт 14. Вільня. Навасільскі і адоеўскі князь Міхаіл Іванавіч разам з братам князем Фёдарам Іванавічам і пляменнікам (братанічам) князем Іванам Васільевічам прысягаюць служыць каралю Польшчы, в.к.л. Казіміру і абгаворваюць умовы службы.
Арыгінал некалі захоўваўся ў Нясвіжскім архіве Радзівілаў, дзе меў сігнатуру AR-163. Цяпер знаходзіцца ў AGAD у Варшаве, Zbiór pergaminów, dok. 7364. Пергамен памерамі 430 х 370 мм, закладка для пячаткі 40 мм. Пячатка на шнуры.
Згадка пра дакумент змешчана ў артыкуле: Ліцкевіч А.У. Старабеларускія граматы XV ст. з Archiwum głównego akt dawnych у Варшаве // Здабыткі. Дакументальныя помнікі на Беларусі. Вып. 11. Мн., 2009. С. 7. Тут адзначана, што яго тэкст слова ў слова супадае з тэкстамі аналагічных грамат князёў навасільскіх і адоеўскіх - Фёдара Львовіча (20 лютага 1447 г.) і Івана Юр'евіча з пляменнікамі Фёдарам і Васілём Міхайлавічамі (21 красавіка 1459), якія захаваліся ў складзе 5-й кнігі запісаў Літоўскай Метрыкі (гл.: Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 5: (1427-1506). Užrašymų knyga 5 / Par. E. Banionis. Vilnius, 1993. № 130, 137). Адрозніваецца толькі спіс сведак у канцы граматы. Поўны тэкст граматы з AGAD, здаецца, яшчэ ніколі не друкаваўся.
Транслітарацыя тэкста зроблена А.Л. паводле арыгінала, спецыяльна для сайта. Кірылічныя лічбы заменены на арабскія.
Дата. У дакуменце выкарыстаны альбо ультрасакавіцкі стыль, паводле якога 6889 год прыходзіцца на перыяд з 1 сакавіка 1480 г. па 28 лютага 1481 г., альбо вераснёўскі стыль (1480.IX.01 - 1481.VIII.31; гэтаму ж перыяду адпавядае і 14 індыкт).
---------
Язык XV века.
М(и)л(о)стью Б(о)жьею и г(о)с(по)д(а)рѧ Казимира, королѧ польского и великого кн(я)зѧ литовского и руского и кнѧжети пруского и жомоитьского | и иных.
Язъ, кн(я)зь Михаило Иванович Новосильскии и Ѡдоевъскии и съ своим братом съ кн(я)земъ Федором Ивановичем и съ своим | братоничем съ кн(я)земъ Иваном Васильевичем били есмо челом королю Казимиру, г(о)с(по)д(а)рю великому князю, абы нас принѧл | у службу. И г(о)с(по)д(а)рь король и великии кн(я)зь нас, слуг своих пожелал принѧт у службу по дѧди своего, великого кн(я)зѧ | Витовтову докончанью.
А нам ему служити вѣрно во всем | без всѧкоя хитрости и во всем послушним быти.
А ему | нас во ч(е)сти и въ жалованьи и въ докончаньи держати, как дѧдѧ его, великии кн(я)зь Витовтъ дѣда нашего | держал и ѡтцевъ наших, и нас во ч(е)сти и въ жалованьи.
А полѣтное нам давати по старинѣ.А быти нам по коро|левои и великого кн(я)зѧ воли Казимировои.А с ким будет мирен король и великии кн(я)зь Казимиръ, ино и мы с тым | мирны. А с ким король и великии кн(я)зь Казимиръ не миренъ, ино и мы с тым не мирны.А королю и великому кн(я)зю | Казимиру боронити нас ѡт всѧкого, как и своего. А без королевы и великого кн(я)зѧ Казимировы воли нам ни с ким не до|канчивати, ани пособлѧти никому.А нѣшто никоторыми дѣлы што Б(о)гъ измыслит над королем и великим кн(я)земъ | Казимиром, ино нам и нашим дѣтем служити королеви, и дѣтем, и Литовскои земли, хто будет великим кн(я)земъ | на Литовскои земли. А што Б(о)гъ учинит над нами, ино по нашем животѣ королю и великому кн(я)зю Казимиру | дѣтем нашим служити к Литовскои земли, а по его животѣ дѣтем его, хто будет г(о)с(по)д(а)ремъ на великом литовъ|ском кнѧженьи.А по коим дѣлом Б(о)жьим ѡднова над нашими дѣтми Б(о)гъ што учинит: не будет ѡт рода нашего, ино зе|мли не ѡтступити нашеи ѡт Великого кнѧжества Литовского.А хто сѧ ѡстанет по нашем животѣ детеи | наших , и королю и великому кн(я)зю Казимиру съ ѡтчинъ наших ихъ не рушити, а въ земли, и въ воды, и въ ѡтчи|ны наши сѧ ему не въступати, поколь рубежь Новосильскои и Ѡдоевскои земли, ѡпроч того, што изда|вна ѡтшло. А и дѣтем его, хто будет на Литовскои земли г(о)с(по)д(а)ремъ, наших детеи не рушити, а и правду и записи | такии жь ему нам и нашим дѣтем дати. А хто не въсхочет имъ правды и докончанья такоже дати, а по то|му жь ихъ не восхочет держати, как король и великии кн(я)зь Казимиръ, ино с нас целованье долов, а нам волѧ. А суд и справа королю и великому кн(я)зю Казимиру давати нам ѡ всих дѣлех чисто без перевода. А съехавсѧ судям | королевым и великого кн(я)зѧ с нашими судями судити, целовавъ кр(е)стъ, без всякия хитрости въ пра|вду на ѡбѣ сторонѣ. А ѡ што сопрутсѧ суди ѡ которых дѣлех, ино положити нам на г(о)с(по)д(а)рѧ, на королѧ и великог | кн(я)зѧ Казимира. И ѡни едут перед королѧ и великого кн(я)зѧ. А кого ѡбвинит, то судямъ не надобѣ, а винова|тыи истець заплатит.А съ великим кн(я)земъ московским, и с великим кн(я)земъ переславъским, и с великим кн(я)зем | проньским, хто нь будет тая великая княженья держати, с тыми нам суд свои имѣти по старинѣ. А чего | межи себе не управим с тыми великими кн(я)зьми у доканчаньи, ино королю за то стояти и управлѧти, | коли ты [sic] три кн(я)зи великии верхуписаныи с королем и великим кн(я)земъ будут у доканчани, или съ его сыном, или | съ его намест(ни)ком1, которыи будеть после его держати великое кнѧженье литовское. И ѡ чем коли сами про|межи себе кн(я)зи новосильскии и ѡдоевскии сопремсѧ, и нам положити на своего г(о)с(по)д(а)рѧ, королѧ и великого кн(я)зѧ | Казимира. И королю и великому кн(я)зю Казимиру межи нас то управити. А на сем на всем я, кн(я)зь Михаило | Иванович и съ своим братом съ кн(я)земъ Федором Ивановичем и съ своим братоничем съ кн(я)земъ Иваном Васильевичем | целовали есмо ч(е)стныи кр(е)стъ своему г(о)с(по)д(а)рю, королю и великому кн(я)зю Казимиру.А по сеи намъ грамотѣ | правити. А псан у Вилни в лѣт 6989 ген(варя) 26 д(е)нь, индик 14.А при том были бояре наши Степан Борисович, а Иван Матфѣевич, | а Михаило Ѡлександрович, а Федоръ Иванович, а ...еи2 Иванович, а Григореи Иванович, а Данило Ст...3
Язык XX века (и сам Скорина не дрюкал, а печатал, и был печатником, а не дрюковальником):
[1481].I.26, в лето 6989, индикт 14. Вільня. Навасільскі і адоеўскі князь Міхаіл Іванавіч разам з братам князем Фёдарам Іванавічам і пляменнікам (братанічам) князем Іванам Васільевічам прысягаюць служыць каралю Польшчы, в.к.л. Казіміру і абгаворваюць умовы службы.
Арыгінал некалі захоўваўся ў Нясвіжскім архіве Радзівілаў, дзе меў сігнатуру AR-163. Цяпер знаходзіцца ў AGAD у Варшаве, Zbiór pergaminów, dok. 7364. Пергамен памерамі 430 х 370 мм, закладка для пячаткі 40 мм. Пячатка на шнуры.
Згадка пра дакумент змешчана ў артыкуле: Ліцкевіч А.У. Старабеларускія граматы XV ст. з Archiwum głównego akt dawnych у Варшаве // Здабыткі. Дакументальныя помнікі на Беларусі. Вып. 11. Мн., 2009. С. 7. Тут адзначана, што яго тэкст слова ў слова супадае з тэкстамі аналагічных грамат князёў навасільскіх і адоеўскіх - Фёдара Львовіча (20 лютага 1447 г.) і Івана Юр'евіча з пляменнікамі Фёдарам і Васілём Міхайлавічамі (21 красавіка 1459), якія захаваліся ў складзе 5-й кнігі запісаў Літоўскай Метрыкі (гл.: Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 5: (1427-1506). Užrašymų knyga 5 / Par. E. Banionis. Vilnius, 1993. № 130, 137). Адрозніваецца толькі спіс сведак у канцы граматы. Поўны тэкст граматы з AGAD, здаецца, яшчэ ніколі не друкаваўся.
Транслітарацыя тэкста зроблена А.Л. паводле арыгінала, спецыяльна для сайта. Кірылічныя лічбы заменены на арабскія.
Дата. У дакуменце выкарыстаны альбо ультрасакавіцкі стыль, паводле якога 6889 год прыходзіцца на перыяд з 1 сакавіка 1480 г. па 28 лютага 1481 г., альбо вераснёўскі стыль (1480.IX.01 - 1481.VIII.31; гэтаму ж перыяду адпавядае і 14 індыкт).
[1481].I.26, в лето 6989, индикт 14. Вільня. Навасільскі і адоеўскі князь Міхаіл Іванавіч разам з братам князем Фёдарам Іванавічам і пляменнікам (братанічам) князем Іванам Васільевічам прысягаюць служыць каралю Польшчы, в.к.л. Казіміру і абгаворваюць умовы службы.
Арыгінал некалі захоўваўся ў Нясвіжскім архіве Радзівілаў, дзе меў сігнатуру AR-163. Цяпер знаходзіцца ў AGAD у Варшаве, Zbiór pergaminów, dok. 7364. Пергамен памерамі 430 х 370 мм, закладка для пячаткі 40 мм. Пячатка на шнуры.
Згадка пра дакумент змешчана ў артыкуле: Ліцкевіч А.У. Старабеларускія граматы XV ст. з Archiwum głównego akt dawnych у Варшаве // Здабыткі. Дакументальныя помнікі на Беларусі. Вып. 11. Мн., 2009. С. 7. Тут адзначана, што яго тэкст слова ў слова супадае з тэкстамі аналагічных грамат князёў навасільскіх і адоеўскіх - Фёдара Львовіча (20 лютага 1447 г.) і Івана Юр'евіча з пляменнікамі Фёдарам і Васілём Міхайлавічамі (21 красавіка 1459), якія захаваліся ў складзе 5-й кнігі запісаў Літоўскай Метрыкі (гл.: Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 5: (1427-1506). Užrašymų knyga 5 / Par. E. Banionis. Vilnius, 1993. № 130, 137). Адрозніваецца толькі спіс сведак у канцы граматы. Поўны тэкст граматы з AGAD, здаецца, яшчэ ніколі не друкаваўся.
Транслітарацыя тэкста зроблена А.Л. паводле арыгінала, спецыяльна для сайта. Кірылічныя лічбы заменены на арабскія.
Дата. У дакуменце выкарыстаны альбо ультрасакавіцкі стыль, паводле якога 6889 год прыходзіцца на перыяд з 1 сакавіка 1480 г. па 28 лютага 1481 г., альбо вераснёўскі стыль (1480.IX.01 - 1481.VIII.31; гэтаму ж перыяду адпавядае і 14 індыкт).
---------
Язык XV века.
М(и)л(о)стью Б(о)жьею и г(о)с(по)д(а)рѧ Казимира, королѧ польского и великого кн(я)зѧ литовского и руского и кнѧжети пруского и жомоитьского | и иных.
Язъ, кн(я)зь Михаило Иванович Новосильскии и Ѡдоевъскии и съ своим братом съ кн(я)земъ Федором Ивановичем и съ своим | братоничем съ кн(я)земъ Иваном Васильевичем били есмо челом королю Казимиру, г(о)с(по)д(а)рю великому князю, абы нас принѧл | у службу. И г(о)с(по)д(а)рь король и великии кн(я)зь нас, слуг своих пожелал принѧт у службу по дѧди своего, великого кн(я)зѧ | Витовтову докончанью.
А нам ему служити вѣрно во всем | без всѧкоя хитрости и во всем послушним быти.
А ему | нас во ч(е)сти и въ жалованьи и въ докончаньи держати, как дѧдѧ его, великии кн(я)зь Витовтъ дѣда нашего | держал и ѡтцевъ наших, и нас во ч(е)сти и въ жалованьи.
А полѣтное нам давати по старинѣ.А быти нам по коро|левои и великого кн(я)зѧ воли Казимировои.А с ким будет мирен король и великии кн(я)зь Казимиръ, ино и мы с тым | мирны. А с ким король и великии кн(я)зь Казимиръ не миренъ, ино и мы с тым не мирны.А королю и великому кн(я)зю | Казимиру боронити нас ѡт всѧкого, как и своего. А без королевы и великого кн(я)зѧ Казимировы воли нам ни с ким не до|канчивати, ани пособлѧти никому.А нѣшто никоторыми дѣлы што Б(о)гъ измыслит над королем и великим кн(я)земъ | Казимиром, ино нам и нашим дѣтем служити королеви, и дѣтем, и Литовскои земли, хто будет великим кн(я)земъ | на Литовскои земли. А што Б(о)гъ учинит над нами, ино по нашем животѣ королю и великому кн(я)зю Казимиру | дѣтем нашим служити к Литовскои земли, а по его животѣ дѣтем его, хто будет г(о)с(по)д(а)ремъ на великом литовъ|ском кнѧженьи.А по коим дѣлом Б(о)жьим ѡднова над нашими дѣтми Б(о)гъ што учинит: не будет ѡт рода нашего, ино зе|мли не ѡтступити нашеи ѡт Великого кнѧжества Литовского.А хто сѧ ѡстанет по нашем животѣ детеи | наших , и королю и великому кн(я)зю Казимиру съ ѡтчинъ наших ихъ не рушити, а въ земли, и въ воды, и въ ѡтчи|ны наши сѧ ему не въступати, поколь рубежь Новосильскои и Ѡдоевскои земли, ѡпроч того, што изда|вна ѡтшло. А и дѣтем его, хто будет на Литовскои земли г(о)с(по)д(а)ремъ, наших детеи не рушити, а и правду и записи | такии жь ему нам и нашим дѣтем дати. А хто не въсхочет имъ правды и докончанья такоже дати, а по то|му жь ихъ не восхочет держати, как король и великии кн(я)зь Казимиръ, ино с нас целованье долов, а нам волѧ. А суд и справа королю и великому кн(я)зю Казимиру давати нам ѡ всих дѣлех чисто без перевода. А съехавсѧ судям | королевым и великого кн(я)зѧ с нашими судями судити, целовавъ кр(е)стъ, без всякия хитрости въ пра|вду на ѡбѣ сторонѣ. А ѡ што сопрутсѧ суди ѡ которых дѣлех, ино положити нам на г(о)с(по)д(а)рѧ, на королѧ и великог | кн(я)зѧ Казимира. И ѡни едут перед королѧ и великого кн(я)зѧ. А кого ѡбвинит, то судямъ не надобѣ, а винова|тыи истець заплатит.А съ великим кн(я)земъ московским, и с великим кн(я)земъ переславъским, и с великим кн(я)зем | проньским, хто нь будет тая великая княженья держати, с тыми нам суд свои имѣти по старинѣ. А чего | межи себе не управим с тыми великими кн(я)зьми у доканчаньи, ино королю за то стояти и управлѧти, | коли ты [sic] три кн(я)зи великии верхуписаныи с королем и великим кн(я)земъ будут у доканчани, или съ его сыном, или | съ его намест(ни)ком1, которыи будеть после его держати великое кнѧженье литовское. И ѡ чем коли сами про|межи себе кн(я)зи новосильскии и ѡдоевскии сопремсѧ, и нам положити на своего г(о)с(по)д(а)рѧ, королѧ и великого кн(я)зѧ | Казимира. И королю и великому кн(я)зю Казимиру межи нас то управити. А на сем на всем я, кн(я)зь Михаило | Иванович и съ своим братом съ кн(я)земъ Федором Ивановичем и съ своим братоничем съ кн(я)земъ Иваном Васильевичем | целовали есмо ч(е)стныи кр(е)стъ своему г(о)с(по)д(а)рю, королю и великому кн(я)зю Казимиру.А по сеи намъ грамотѣ | правити. А псан у Вилни в лѣт 6989 ген(варя) 26 д(е)нь, индик 14.А при том были бояре наши Степан Борисович, а Иван Матфѣевич, | а Михаило Ѡлександрович, а Федоръ Иванович, а ...еи2 Иванович, а Григореи Иванович, а Данило Ст...3
>>118770
Мразь, ты так и не ответил, кто и зачем в западной и юго-западной Руси превратил классический древнерусский язык в шоканье, пшеканье и гэканье ?
Мразь, ты так и не ответил, кто и зачем в западной и юго-западной Руси превратил классический древнерусский язык в шоканье, пшеканье и гэканье ?
>>118733
Там настоящая, не киношная игра престолов в 1939 была. См:
lurkmore.to/Пакт_Молотова-Риббентропа
> Руководство СССР готовилось к войне и именно с Германией, другое дело, что пытались перехитрить и делать хорошую мину и в результате нехорошо получилось, как с фотографиями с совместного парада в Бресте и газетами, где советские люди читали о дружбе с товарищем Гитлером.
>
Там настоящая, не киношная игра престолов в 1939 была. См:
lurkmore.to/Пакт_Молотова-Риббентропа
>>118111 (OP)
бамп
бамп
>>118862
Шта?
Шта?
БЧБ 165 118871>>118861
Нахуя нам трэд пра літаратуру? У /by толькі норм дзецюкі сядзяць, кніжак не чытайма
Нахуя нам трэд пра літаратуру? У /by толькі норм дзецюкі сядзяць, кніжак не чытайма
>>118871
тоўста
тоўста
>>118861
Двайкую гэтага пана. мiма Марцiновiч
Двайкую гэтага пана. мiма Марцiновiч
Какие же у меня периодически бывают вспышки бугурта по поводу того, что мы проебали такую державу, как ВКЛ. Жили б в ней до сих пор - сейчас бы уровню развития опережали бы Германии и Франции, но из-за прихоти какого-то долбоёба, который повёлся на вареник 13-летней польской лоли, что и стало началом большого пиздеца, должны гнить в этом помойном ведре.
>>118925
Ну так Польша последовательно намекала литовцам, лет сто гнула их раком. Не с лолей же дело началось.
Ну так Польша последовательно намекала литовцам, лет сто гнула их раком. Не с лолей же дело началось.
>>118111 (OP)
бамп
бамп
9,8 Мб, webm,653x490, 2:22
Афiцыйны 172 119057>>119050
По сути Польша загибала ВКЛ несколько столетий, пока не загнула в бараний рог. Сказки про злых москалей придуманы либо поляками, которым дали по рогам, либо потомственным рабам змагарского племени, у которого и литовцы не завоеватели, и Речь Посполита не завоевание, и нацисты зла не желали, и госдеп только за освобождение топит.
По сути Польша загибала ВКЛ несколько столетий, пока не загнула в бараний рог. Сказки про злых москалей придуманы либо поляками, которым дали по рогам, либо потомственным рабам змагарского племени, у которого и литовцы не завоеватели, и Речь Посполита не завоевание, и нацисты зла не желали, и госдеп только за освобождение топит.
141 Кб, 886x960 БЧБ 173 119161Анон, поясни за закрепощение селюков в ВКЛ. Насколько оно было анальным в сравнении с московитским и российским имперским?
Распространалось ли действие Статута ВКЛ на широкие народные массы, какими правами наделялись селюки?
Распространалось ли действие Статута ВКЛ на широкие народные массы, какими правами наделялись селюки?
Все эти этнические литовские князья и дворянские роды целиком и полностью обрусели в ВКЛ и переняли культуру славян. А уж как ВКЛ создавалась инфы мало, вполне возможно, что это была консолидация литовцев и славян для борьбы с крестоносцами. Мирное присоединение Полоцка и Витебска как бы намекает. По крайней мере жителям Полоцка и Витебска было норм попасть в сильную державу которая может защищаться от вражеских орд.
131 Кб, 636x800>>119161
Закрепощение селюков и в ВКЛ и в Московии проходило более-менее синхронно.
Правом работать и платить налоги.
Закрепощение селюков и в ВКЛ и в Московии проходило более-менее синхронно.
>какими правами наделялись селюки?
Правом работать и платить налоги.
>>119195
Не уточнишь какие именно? Прост я щитал, что они ополячились без обрусения. Что значит обрусели?
>и полностью обрусели в ВКЛ и переняли культуру славян
Не уточнишь какие именно? Прост я щитал, что они ополячились без обрусения. Что значит обрусели?
>>119200
В России крепостное право - 1649, причем помещик не мог много чего с ними делать. Например, разрешили продавать только при Петре. В ВКЛ, если помню верно, 6 дней барщины + шляхтич имел право убить холопа.
В России крепостное право - 1649, причем помещик не мог много чего с ними делать. Например, разрешили продавать только при Петре. В ВКЛ, если помню верно, 6 дней барщины + шляхтич имел право убить холопа.
>>119195
А может им норм независимыми быть, но они не смогли?
>По крайней мере жителям Полоцка и Витебска было норм попасть в сильную державу которая может защищаться от вражеских орд.
А может им норм независимыми быть, но они не смогли?
>>119365
Харкнул тебе в ебало.
Судебник 1497 года был первым законом, регламентирующим
закрепощение крестьян. Отныне крестьянин мог уйти от своего хозяина только в строго определённый срок. Юрьев день (26 ноября).
Харкнул ещё раз в ебало
Харкнул снова в ебало
Соборное уложение 1649 года уже позволяло делать это легально.
Харкнул в ебало два раза, первый - за барщину, второй - за 6 дней.По подсчётам Н. Н. Улащика, панщина с волоки составляла 106 дней в год.
Кек. Харкнул в ебало врунишке.
>В России крепостное право - 1649
Харкнул тебе в ебало.
Судебник 1497 года был первым законом, регламентирующим
закрепощение крестьян. Отныне крестьянин мог уйти от своего хозяина только в строго определённый срок. Юрьев день (26 ноября).
>причем помещик не мог много чего с ними делать
Харкнул ещё раз в ебало
>Крепостных было можно продавать, обменивать, выставлять на торги, проигрывать в карты, оставлять в залог.
>разрешили продавать только при Петре
Харкнул снова в ебало
Соборное уложение 1649 года уже позволяло делать это легально.
>6 дней барщины
Харкнул в ебало два раза, первый - за барщину, второй - за 6 дней.По подсчётам Н. Н. Улащика, панщина с волоки составляла 106 дней в год.
>убить холопа
Кек. Харкнул в ебало врунишке.
>>119364
Ну например Олельковичи, этнически литовский род, при дворе в Слуцке существовала типографие, где печатались книги на западнорусском (старобелорусском) языке. Воловичи, тоже литовцы, Евстафий Волович - один из составителей Статута. Да и по логике, польский язык стал доминировать в ВКЛ далеко не сразу, до этого старобелорусский был языком делопроизводства, литературы и т. д.
Ну например Олельковичи, этнически литовский род, при дворе в Слуцке существовала типографие, где печатались книги на западнорусском (старобелорусском) языке. Воловичи, тоже литовцы, Евстафий Волович - один из составителей Статута. Да и по логике, польский язык стал доминировать в ВКЛ далеко не сразу, до этого старобелорусский был языком делопроизводства, литературы и т. д.
Евросоюз 182 119385>>119383
На палічке.
>>119371
В Польше (РП) было самое жесткое крепостное право, которое, к тому же, на Руси сочеталось с национальным и религиозным гнетом, таких масштабных крестьянских и казацких восстаний не было нигде в Европе.
Какая вообще разница, когда крепостное право отменили? В Германии и Скандинавии отменили на целых 20 лет раньше России. Что это меняет? Германия и Швеция сейчас дают посасать и Польше, и России. В той же Бразилии, если мне не изменяет память, КП отменили вообще в 30-е годы XX века. Сейчас Бразилия 8-я экономика мира, лидер ЛА, разрыв с США резко сократится еще при нашей жизни, короче, дают посасать и Рашке, и Польше.
На палічке.
>>119371
В Польше (РП) было самое жесткое крепостное право, которое, к тому же, на Руси сочеталось с национальным и религиозным гнетом, таких масштабных крестьянских и казацких восстаний не было нигде в Европе.
>АААРРРЯЯЧ ТЫ СЕЛЮК НЕТ ТЫ
Какая вообще разница, когда крепостное право отменили? В Германии и Скандинавии отменили на целых 20 лет раньше России. Что это меняет? Германия и Швеция сейчас дают посасать и Польше, и России. В той же Бразилии, если мне не изменяет память, КП отменили вообще в 30-е годы XX века. Сейчас Бразилия 8-я экономика мира, лидер ЛА, разрыв с США резко сократится еще при нашей жизни, короче, дают посасать и Рашке, и Польше.
>>119385
Если ты русский, то тебе простительно плохо знать историю и верить в свои сказки.
Меняет то, что не надо проецировать рабство твоей родины на весь мир. Системной крепостное право было исключительно в Царской России и банановых странах. Т.к. даже для немки Екатерины русское быдло, всегда было быдлом. Она свою страну строила, как и Петр, а мнение местных аборигенов не ебло. Они все равно будут любить любого палача. Лол. В принципе, сейчас мало, что изменилось уже в современно России.
>В Польше (РП) было самое жесткое крепостное право, которое, к тому же, на Руси сочеталось с национальным и религиозным гнетом, таких масштабных крестьянских и казацких восстаний не было нигде в Европе.
Если ты русский, то тебе простительно плохо знать историю и верить в свои сказки.
>Какая вообще разница, когда крепостное право отменили? В Германии и Скандинавии отменили на целых 20 лет раньше России. Что это меняет?
Меняет то, что не надо проецировать рабство твоей родины на весь мир. Системной крепостное право было исключительно в Царской России и банановых странах. Т.к. даже для немки Екатерины русское быдло, всегда было быдлом. Она свою страну строила, как и Петр, а мнение местных аборигенов не ебло. Они все равно будут любить любого палача. Лол. В принципе, сейчас мало, что изменилось уже в современно России.
>>119385
Это ?
http://knihi.com/
там сканы везде, очень неудобно читать. Хотелось бы распознанный текст
Это ?
http://knihi.com/
там сканы везде, очень неудобно читать. Хотелось бы распознанный текст
>>119385
Цифр нет, есть лишь твоё визгливое кукареканье. И да, за объединение казацких и селянских выступлений ты получаешь ещё один плевок в ебало.
>таких масштабных крестьянских и казацких восстаний не было нигде в Европе.
Цифр нет, есть лишь твоё визгливое кукареканье. И да, за объединение казацких и селянских выступлений ты получаешь ещё один плевок в ебало.
>>119371
По-моему ты не различаешь начало и завершение, а также еще много всего. При Петре практика продажи установилась окончательно: он мог ее осуждать, но не мог отменить. А про убийство холопа еще Ключевский писал - убить холопа все равно что убить собаку. В России такого не было. Про панщину нужны уточнения, я и не говорил, что
>Харкнул тебе в ебало.
По-моему ты не различаешь начало и завершение, а также еще много всего. При Петре практика продажи установилась окончательно: он мог ее осуждать, но не мог отменить. А про убийство холопа еще Ключевский писал - убить холопа все равно что убить собаку. В России такого не было. Про панщину нужны уточнения, я и не говорил, что
>помню верно
>>119390
Как насчет этого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право#Крепостное_право_в_Центральной_Европе
>Меняет то, что не надо проецировать рабство твоей родины на весь мир. Системной крепостное право было исключительно в Царской России и банановых странах.
Как насчет этого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право#Крепостное_право_в_Центральной_Европе
>>119393
Шизофреник, ты "разговариваешь" с разными людьми. Не говоря о виртуальных плевках в монитор.
Шизофреник, ты "разговариваешь" с разными людьми. Не говоря о виртуальных плевках в монитор.
>>118587
Ну раз ты так говоришь, значит все так и было. Сколько человек задокументированно немцами в Тростенце?
Нет, расскажи.
Ну раз ты так говоришь, значит все так и было. Сколько человек задокументированно немцами в Тростенце?
>Кстати, не объяснишь
Нет, расскажи.
>>119390
Ничем не аргументировано. Аргументируй или слив защитан.
>Если ты русский, то тебе простительно плохо знать историю и верить в свои сказки.
Ничем не аргументировано. Аргументируй или слив защитан.
Афiцыйны 193 119405>>119371
>В XVII в. количество отбываемой крестьянами барщины зависело от принадлежности к тому или другому из разрядов, на которое в то время распалось сельское сословие в зависимости от количества предоставленной от помещика в пользование земли. Так, «полные крестьяне» (kmeiecie, или chłopi pełni) обязаны были пятидневной работой в неделю с лошадьми или волами, а если без них, то должны были выставлять за каждый день конной барщины по два пеших рабочих, кроме того, на них лежали экстренные работы во время жатвы (tłoka) и караул в барском дворе; «половинные крестьяне» (polownicy) исполняли барщину в размере вдвое меньшем, чем предыдущие; «загродники» (zagrodnicy) несли пятидневную тяжёлую барщину, и, наконец, «коморники» (komornicy) работали по одному дню в неделю.
>Особенно тяжёло было состояние помещичьих крестьян в малопольских воеводствах Краковском и Сандомирском, где, не довольствуясь значительной барщиной, помещики обременяли их экстренными и даровыми работами (tłoki i daremszczyzny) и принудительными наймами в рабочую пору (najmy przymusowe). В литовских и русских землях барщина была менее обременительна. Вред, приносимый всему государственному строю столь бедственным положением сельского сословия, сознавался уже и тогда. Ян Казимир в 1656 г. дал в Львове обет «употребить все меры для освобождения народа от угнетения», но слова эти не получили никакого практического осуществления.
>Лишь во второй половине XVIII в. встречаются как в литературе и общественном мнении, так и в законодательстве некоторые попытки к улучшению быта низших сословий.
Афiцыйны 194 119406>>119390
http://culture.pl/ru/article/kolonializm-po-polski-ili-dlinnaya-ten-panshchiny
Что скажешь на это?
>Французский историк Даниэль Бювуа убедительно показал жестокость и безнаказанность помещиков на Украине XIX века: за убийство крестьянина полагалось «наказание» в виде «месяца ареста или епитимьи, определенной священником».
http://culture.pl/ru/article/kolonializm-po-polski-ili-dlinnaya-ten-panshchiny
Что скажешь на это?
>>119397
Сомневаюсь что говорили на литовском, учитывая что он вроде в веке 16 только стал письменным и они постоянно вступали в браки со славянами и терлись при дворе. Но пруфов на чем они говорили я думаю найти сложно.
Сомневаюсь что говорили на литовском, учитывая что он вроде в веке 16 только стал письменным и они постоянно вступали в браки со славянами и терлись при дворе. Но пруфов на чем они говорили я думаю найти сложно.
>>119411
Спасибо. Чому лицвины использовали общепринятые в цивилизованном (на тот момент) мире латинские названия месяцев, а украинцы и белорусы - принятые у сельских жителей?
Писанъ у Вилни, генъвар[ъ] 5 день, инъдиктъ 14.
Когда примерно произошла эта ретроэволюция языка ?
Спасибо. Чому лицвины использовали общепринятые в цивилизованном (на тот момент) мире латинские названия месяцев, а украинцы и белорусы - принятые у сельских жителей?
Писанъ у Вилни, генъвар[ъ] 5 день, инъдиктъ 14.
Когда примерно произошла эта ретроэволюция языка ?
>>119406
Российская вики:
Что скажешь на это?
Российская вики:
>Торговля людьми продолжалась в России вплоть до февраля 1861 г. Правда, появляется формальный запрет продавать крепостных с разделением семей и без земли, а также ограничено право беспоместных дворян приобретать крепостных. Но эти запреты легко обходили на практике. Крестьян и дворовых покупали и продавали как и прежде, оптом и в розницу, но теперь в газетах такие объявления маскировали: вместо «продаётся крепостной человек» писалось «отпускается в наём», но все знали, что на самом деле имеется в виду. Телесные наказания крепостных получили чрезвычайно широкое распространение. Нередко такие наказания заканчивались смертью жертв, но помещики почти никогда не несли никакой ответственности за убийства и увечья
Что скажешь на это?
>>119405
В России до Манифеста "О трёхдневной барщине" (5 апреля 1797) года размер барщины вообще не регулировался. Угадай, сколько дней барщины устанавливали помещики для своих крестьян? (правильный ответ - максимум). Получи свой заслуженный плевок в ебало.
В России до Манифеста "О трёхдневной барщине" (5 апреля 1797) года размер барщины вообще не регулировался. Угадай, сколько дней барщины устанавливали помещики для своих крестьян? (правильный ответ - максимум). Получи свой заслуженный плевок в ебало.
>>119413
Сто раз объясняли. Современная бел. мова восходит к устной языковой традиции русского языка на беларуских (в основном) землях.
Сто раз объясняли. Современная бел. мова восходит к устной языковой традиции русского языка на беларуских (в основном) землях.
>>119422
Двуязычие заканчиволось на границе староства Жемойтского, где названия крестьян в документах приводится на литовской мове ( да и то кириллицей)
Двуязычие заканчиволось на границе староства Жемойтского, где названия крестьян в документах приводится на литовской мове ( да и то кириллицей)
Афiцыйны 205 119428>>119417
Да и вот это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право#Крепостное_право_в_Центральной_Европе
ты слишком элегантно проигнорировал
Да и вот это
>Системной крепостное право было исключительно в Царской России и банановых странах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право#Крепостное_право_в_Центральной_Европе
ты слишком элегантно проигнорировал
>>119422
Ну по польски же заговорили в итоге, почему до этого по старобелорусски не могли?
Ну по польски же заговорили в итоге, почему до этого по старобелорусски не могли?
Афiцыйны 207 119431>>119426
А что тебе не понравилось? Вели разговор про польское крепостное право. Тебе сказали, что оно было самым жестким на момент существования, дали пруфы в зубы. Ты соскочил на 1861. Никаких пруфов твоей правоты не предъявил.
А что тебе не понравилось? Вели разговор про польское крепостное право. Тебе сказали, что оно было самым жестким на момент существования, дали пруфы в зубы. Ты соскочил на 1861. Никаких пруфов твоей правоты не предъявил.
>>119431
В том-то и дело, что никаких пруфов от тебя, петуха, нету. Сколько дней барщины отрабатывали крестьяне в России до манифеста "О трёхдневной барщине" (который, правда, носил лишь рекомендационный характер)
В том-то и дело, что никаких пруфов от тебя, петуха, нету. Сколько дней барщины отрабатывали крестьяне в России до манифеста "О трёхдневной барщине" (который, правда, носил лишь рекомендационный характер)
>>119435
А чего белорусы на белорусском не говорят? Наверное, потому что русский во всех сферах жизни. Там ситуация я думаю была аналогичная.
А чего белорусы на белорусском не говорят? Наверное, потому что русский во всех сферах жизни. Там ситуация я думаю была аналогичная.
Афiцыйны 212 119439>>119434
Ты долбишься в глаза и не видишь, что это два коммента к одному посту или ты змагар, который от переполняющего чувства несправедливости\национальной неполноценности влез в чужой разговор?
Если второе, то я не знаю о каких постах идет речь, извини.
Вообще, нужно быть клинически тупорылым, чтобы на ссылку, согласно которой твои предки были рабами у шляхты отвечать ссылкой, согласно которой соседний народ был рабами до 1861. Это очень змагарская логика, которая что-то доказывает.
Ты долбишься в глаза и не видишь, что это два коммента к одному посту или ты змагар, который от переполняющего чувства несправедливости\национальной неполноценности влез в чужой разговор?
Если второе, то я не знаю о каких постах идет речь, извини.
Вообще, нужно быть клинически тупорылым, чтобы на ссылку, согласно которой твои предки были рабами у шляхты отвечать ссылкой, согласно которой соседний народ был рабами до 1861. Это очень змагарская логика, которая что-то доказывает.
>>119438
Извини, но такие аналогии не катят. В литовских городах русский был во всех сферах жизни?
Извини, но такие аналогии не катят. В литовских городах русский был во всех сферах жизни?
>>119441
Ну представители литовских родов не только ж в Литве жили. Ну и отсутствие письменного литовского как бы намекает, что возможно и да.
Ну представители литовских родов не только ж в Литве жили. Ну и отсутствие письменного литовского как бы намекает, что возможно и да.
>>119439
Лукабот перегорел, несите нового.
>долбишься в глаза
>змагар
>твои предки были рабами у шляхты
>змагарская логика
Лукабот перегорел, несите нового.
>>119440
Потому что там не написано о том, сколько дней барщины отрабатывали крестьяне в России до манифеста "О трёхдневной барщине"?
Как ты можешь говорить, что в РП крепостное право было щестче, чем в России, если не знаешь, сколько обязанностей было у крестьян в этих двух странах?
>Если это не пруф, то почему?
Потому что там не написано о том, сколько дней барщины отрабатывали крестьяне в России до манифеста "О трёхдневной барщине"?
Как ты можешь говорить, что в РП крепостное право было щестче, чем в России, если не знаешь, сколько обязанностей было у крестьян в этих двух странах?
>>119443
Если литовский род обрусел, переехав, то возможно, но это исключение. У тебя из обоснований намеки. Так нельзя.
Если литовский род обрусел, переехав, то возможно, но это исключение. У тебя из обоснований намеки. Так нельзя.
>>119450
Ну, чтобы понять исключение это или нет, надо выяснять количество переехавших и оставшихся.
Ну, чтобы понять исключение это или нет, надо выяснять количество переехавших и оставшихся.
Афiцыйны 220 119452
>>119589
Всерьез утверждать, что беларусы - это те самые лицвины, смешно. Какая-то малая часть возможно.
Всерьез утверждать, что беларусы - это те самые лицвины, смешно. Какая-то малая часть возможно.
Читать, сучки.
«Кастрычніцкі пераварот — нож у спіну рэвалюцыі». Што адбывалася ў Мінску ў кастрычніку 1917 года
https://nn.by/?c=ar&i=200141
«Кастрычніцкі пераварот — нож у спіну рэвалюцыі». Што адбывалася ў Мінску ў кастрычніку 1917 года
https://nn.by/?c=ar&i=200141
Афiцыйны 232 119687>>119647
Адекваты и не утверждают. Змагарам нужен политический миф, де факто это религия такая. А правда не нужна.
Адекваты и не утверждают. Змагарам нужен политический миф, де факто это религия такая. А правда не нужна.
>>119677
Самыя цiкавыя факты:
Паказальна, што ў пераліку імёнаў няма беларусаў, негледзячы на ўсе намаганні, каб іх знайсці.
Самыя цiкавыя факты:
>Калі ў 1922-м пачаў працаваць Інстытут гісторыі партыі (Гістпарт), адразу склалі спісы «актыўных удзельнікаў і кіраўнікоў Кастрычніцкім пераваротам на Заходнім фронце»
Паказальна, што ў пераліку імёнаў няма беларусаў, негледзячы на ўсе намаганні, каб іх знайсці.
>>119699
>«…банда ўзброеных людзей» (генерал Брусілаў) ці «маса ў шэрых шынелях» (бальшавік Кнорын) забяспечыла захоп улады бальшавікам. Спачатку «творцы Кастрычніка» і не хавалі, што мелі падтрымку толькі на фронце: «25 кастрычніка ён (бальшавізм — аўт.) быў чужым для шырокіх мас…», пісаў В. Кнорын ў артыкуле для зборніка «Беларусь» (1924.)
БЧБ 238 119702>>119700
>>119699
Да совершенно ясно, что в Беларусі нахуй этот переворот не нужен был. Чужая власть на чужих штыках.
Читал недавно, что какой-то БССР-ский комиссар жаловался, мол жители уездов, узнавших "о создании некой белорусской народной республики отказываются признавать какую-либо власть кроме ихней".
>>119699
Да совершенно ясно, что в Беларусі нахуй этот переворот не нужен был. Чужая власть на чужих штыках.
Читал недавно, что какой-то БССР-ский комиссар жаловался, мол жители уездов, узнавших "о создании некой белорусской народной республики отказываются признавать какую-либо власть кроме ихней".
2,7 Мб, webm,1280x720, 0:17
Афiцыйны 239 119712
Афiцыйны 241 1197141. Пересказывать журнализдов здесь не нужно.
2. Реальная власть с февраля по октябрь - это не большевики, а совдепы.
3. Когда большевики говорят о себе, они говорят только о себе.
4. Красными там были все, включая первое правительство БНР до апреля. В Латвии то же самое.
5. Народы хотели мира.
6. Интеллигенция этих народов - республику и безусловное право на самоопределение.
7. Крестьяне - передела земли.
8. Рабочие - советов на предприятиях.
9. Новые правительства не хотели ничего из списка выше. Местнические - ничего, кроме самоопределения.
10. За это были отхуячены злыми совдепами под руководством Съезда Советов: большевиков, левоэсеров, левоанархистов.
11. Поэтому местнические правительства и белые быстро залезли под юбку Кайзеру\Антанте соответственно. Ничего другого против народной массы и не оставалось. БНР никогда не контролировало территорию под собственным стулом, а немцам именно поэтому была интересна чуть менее, чем нисколько.
12. Еще раз.
Октябрь для белорусов это
1) конец войне
2) земля
3) рабочие советы (прямая демократия),
4) самоопределение
5) свобода от колонизаторов из Германии\Англии: белые это антанта, бнр это немцы.
https://www.youtube.com/watch?v=lvNUVum9P4o
2. Реальная власть с февраля по октябрь - это не большевики, а совдепы.
3. Когда большевики говорят о себе, они говорят только о себе.
4. Красными там были все, включая первое правительство БНР до апреля. В Латвии то же самое.
5. Народы хотели мира.
6. Интеллигенция этих народов - республику и безусловное право на самоопределение.
7. Крестьяне - передела земли.
8. Рабочие - советов на предприятиях.
9. Новые правительства не хотели ничего из списка выше. Местнические - ничего, кроме самоопределения.
10. За это были отхуячены злыми совдепами под руководством Съезда Советов: большевиков, левоэсеров, левоанархистов.
11. Поэтому местнические правительства и белые быстро залезли под юбку Кайзеру\Антанте соответственно. Ничего другого против народной массы и не оставалось. БНР никогда не контролировало территорию под собственным стулом, а немцам именно поэтому была интересна чуть менее, чем нисколько.
12. Еще раз.
Октябрь для белорусов это
1) конец войне
2) земля
3) рабочие советы (прямая демократия),
4) самоопределение
5) свобода от колонизаторов из Германии\Англии: белые это антанта, бнр это немцы.
https://www.youtube.com/watch?v=lvNUVum9P4o
Афiцыйны 241 1197141. Пересказывать журнализдов здесь не нужно.
2. Реальная власть с февраля по октябрь - это не большевики, а совдепы.
3. Когда большевики говорят о себе, они говорят только о себе.
4. Красными там были все, включая первое правительство БНР до апреля. В Латвии то же самое.
5. Народы хотели мира.
6. Интеллигенция этих народов - республику и безусловное право на самоопределение.
7. Крестьяне - передела земли.
8. Рабочие - советов на предприятиях.
9. Новые правительства не хотели ничего из списка выше. Местнические - ничего, кроме самоопределения.
10. За это были отхуячены злыми совдепами под руководством Съезда Советов: большевиков, левоэсеров, левоанархистов.
11. Поэтому местнические правительства и белые быстро залезли под юбку Кайзеру\Антанте соответственно. Ничего другого против народной массы и не оставалось. БНР никогда не контролировало территорию под собственным стулом, а немцам именно поэтому была интересна чуть менее, чем нисколько.
12. Еще раз.
Октябрь для белорусов это
1) конец войне
2) земля
3) рабочие советы (прямая демократия),
4) самоопределение
5) свобода от колонизаторов из Германии\Англии: белые это антанта, бнр это немцы.
https://www.youtube.com/watch?v=lvNUVum9P4o
2. Реальная власть с февраля по октябрь - это не большевики, а совдепы.
3. Когда большевики говорят о себе, они говорят только о себе.
4. Красными там были все, включая первое правительство БНР до апреля. В Латвии то же самое.
5. Народы хотели мира.
6. Интеллигенция этих народов - республику и безусловное право на самоопределение.
7. Крестьяне - передела земли.
8. Рабочие - советов на предприятиях.
9. Новые правительства не хотели ничего из списка выше. Местнические - ничего, кроме самоопределения.
10. За это были отхуячены злыми совдепами под руководством Съезда Советов: большевиков, левоэсеров, левоанархистов.
11. Поэтому местнические правительства и белые быстро залезли под юбку Кайзеру\Антанте соответственно. Ничего другого против народной массы и не оставалось. БНР никогда не контролировало территорию под собственным стулом, а немцам именно поэтому была интересна чуть менее, чем нисколько.
12. Еще раз.
Октябрь для белорусов это
1) конец войне
2) земля
3) рабочие советы (прямая демократия),
4) самоопределение
5) свобода от колонизаторов из Германии\Англии: белые это антанта, бнр это немцы.
https://www.youtube.com/watch?v=lvNUVum9P4o
>>119696
Каких беларусов?
Каких беларусов?
34 Кб, 595x366 БЧБ 243 119717>>119714
Самоопределение и стремление к независимости продекларировала БНР. БССР стала реакцией на БНР. БНР была раньше. Факт.
Лол, конечно же нет. Немцы копротивлялись самоопределению БНР, поскольку оно не было предусмотрено договорами с Москвой. Единственное что сделали немцы для БНР это не препятствовали народному просвещению и работе школ. А вот например УНР немцы реально помогали. Если не ошибаюсь, это немцы выпиздовали краснопидаров из Киева и установили там власть УНР, в обмен на выплаты ресурсами с территории Украины. Немцы к БНР никаким боком.
Вот только самый страшный и реальный колонизатор это Москва. И пшеки. Иных наша история не знала.
>самоопределение
Самоопределение и стремление к независимости продекларировала БНР. БССР стала реакцией на БНР. БНР была раньше. Факт.
>бнр это немцы.
Лол, конечно же нет. Немцы копротивлялись самоопределению БНР, поскольку оно не было предусмотрено договорами с Москвой. Единственное что сделали немцы для БНР это не препятствовали народному просвещению и работе школ. А вот например УНР немцы реально помогали. Если не ошибаюсь, это немцы выпиздовали краснопидаров из Киева и установили там власть УНР, в обмен на выплаты ресурсами с территории Украины. Немцы к БНР никаким боком.
>свобода от колонизаторов
Вот только самый страшный и реальный колонизатор это Москва. И пшеки. Иных наша история не знала.
559 Кб, webm,640x360, 0:04
Афiцыйны 244 119719>>119717
Не раньше, чем Белнацком и декларация прав народов, так что нет.
19 февраля красные покинули Минск. За два дня змагары повесили флажки и установили свою власть. 21 февраля вошли немцы, сказали флажки снять, кассу сдать. Что змагары покорно выполнили, никакого сопротивления немцам никогда не оказывали. А немцы с тех пор немцы не обращали на них вообще никакого внимания ни в каком виде, даже во время провозглашения 25 03. Только когда кто-то заявил о взятии власти, их разогнали. Теперь самое интересное: апрельское правительство было создано из полностью лояльных немцам людей. Минское белорусское представительство. Никаких акций против оккупантов тоже не делало, зато слало телеграммы, прося избавить от независимости в обмен на признание государством. Словом, если до апреля были просто странные ребята, которые не трогали немцев-оккупантов, то вторые были добровольными помошниками, которым немцы были нужны потому, что МБП состояло из землевладельцев. И если бы немцы победили и начали откачивать из восточных колоний так же, как они откачивали из УНР, то эти деятели были бы такой же прокладкой между народом и немцами, каким были деятели УНР.
Вот только самый страшный и реальный колонизатор это Москва. И пшеки. Иных наша история не знала.
Дай определение империи и колонии.
>БНР была раньше. Факт.
Не раньше, чем Белнацком и декларация прав народов, так что нет.
>Немцы к БНР никаким боком.
19 февраля красные покинули Минск. За два дня змагары повесили флажки и установили свою власть. 21 февраля вошли немцы, сказали флажки снять, кассу сдать. Что змагары покорно выполнили, никакого сопротивления немцам никогда не оказывали. А немцы с тех пор немцы не обращали на них вообще никакого внимания ни в каком виде, даже во время провозглашения 25 03. Только когда кто-то заявил о взятии власти, их разогнали. Теперь самое интересное: апрельское правительство было создано из полностью лояльных немцам людей. Минское белорусское представительство. Никаких акций против оккупантов тоже не делало, зато слало телеграммы, прося избавить от независимости в обмен на признание государством. Словом, если до апреля были просто странные ребята, которые не трогали немцев-оккупантов, то вторые были добровольными помошниками, которым немцы были нужны потому, что МБП состояло из землевладельцев. И если бы немцы победили и начали откачивать из восточных колоний так же, как они откачивали из УНР, то эти деятели были бы такой же прокладкой между народом и немцами, каким были деятели УНР.
>свобода от колонизаторов
Вот только самый страшный и реальный колонизатор это Москва. И пшеки. Иных наша история не знала.
Дай определение империи и колонии.
275 Кб, 591x324 БЧБ 245 119720>>119719
Белнацком создавал промосковскую советскую Беларусь с привязкой к рашке.
БНР была попыткой самоопределения независимой страны.
Я не понимаю, почему ты не можешь это признать, ведь это единственная попытка самоопределения беларусов.
ЛОЛ. А как ты себе представляешь сопротивление немцам? Немцы и кайзер были единственной возможностью заручиться поддержкой для БНР. Рада БНР, соответственно, пыталась идти с ними на контакт и использовала все возможности для создания государственности.
Я вообще не понимаю сути претензий. Целью было создание независимого государства, и немцы могли этому способствовать, как они помогали УНР, хоть и за конский прайс.
БНР это лучше чем обоссанные московские бссры, поскольку она декларировала независимость.
Белнацком создавал промосковскую советскую Беларусь с привязкой к рашке.
БНР была попыткой самоопределения независимой страны.
Я не понимаю, почему ты не можешь это признать, ведь это единственная попытка самоопределения беларусов.
>из полностью лояльных немцам
ЛОЛ. А как ты себе представляешь сопротивление немцам? Немцы и кайзер были единственной возможностью заручиться поддержкой для БНР. Рада БНР, соответственно, пыталась идти с ними на контакт и использовала все возможности для создания государственности.
Я вообще не понимаю сути претензий. Целью было создание независимого государства, и немцы могли этому способствовать, как они помогали УНР, хоть и за конский прайс.
БНР это лучше чем обоссанные московские бссры, поскольку она декларировала независимость.
БЧБ 246 119721 БЧБ 247 119723>>119720
Поразмышляю. Короче:
БНР
Попытка беларусов на самоопределение и запиливание независимого государства с социалистическим народницким уклоном это естественно в тех условиях.
Рада БНР была создана как преемница Рады Всебеларуского конгресса. Всебеларуский конгресс был реально представительным съездом (1,5-2к делегатов со всех этнических бел. территорий). За что и ценим. Пыталась заручиться поддержкой немцев и Кайзера, как это сделала УНР, купив эту поддержку. Не считаю зашкваром. Немцы отказались от поддержки, поскольку бел.государство не предусматривалось мирным договором с большевиками.
БНР соснула и как полноценное государство реализоваться не успела.
БССР, Белнацком и прочее
Промосковские образования и структуры, изначально декларировавшие привязку к большевикам и России. Так же как УССР была создана как реакция на УНР, БССР была запилена как реакция на БНР. И УССР, и БССР воплощали собой подконтрольные большевикам национальные образования. Стать альтернативами для БНР и УНР, читай самоопределению этих наций и их нац.движениям. Часть бел.интеллигенции, писателей и прочих симпатизировали БССР в последующем. Пока их не порасстреливали нахуй.
Объединяющие моменты
И БНР, и белнацком, и БССР в той или иной мере признавали беларусов отдельной нацией с правом на самоопределение. Например карта БНР была создана на основе карты беларускіх гаворак Карского. 6 миллионов беларусов указали белмову родной при переписи 1897, вроде бы, года.
Поразмышляю. Короче:
БНР
Попытка беларусов на самоопределение и запиливание независимого государства с социалистическим народницким уклоном это естественно в тех условиях.
Рада БНР была создана как преемница Рады Всебеларуского конгресса. Всебеларуский конгресс был реально представительным съездом (1,5-2к делегатов со всех этнических бел. территорий). За что и ценим. Пыталась заручиться поддержкой немцев и Кайзера, как это сделала УНР, купив эту поддержку. Не считаю зашкваром. Немцы отказались от поддержки, поскольку бел.государство не предусматривалось мирным договором с большевиками.
БНР соснула и как полноценное государство реализоваться не успела.
БССР, Белнацком и прочее
Промосковские образования и структуры, изначально декларировавшие привязку к большевикам и России. Так же как УССР была создана как реакция на УНР, БССР была запилена как реакция на БНР. И УССР, и БССР воплощали собой подконтрольные большевикам национальные образования. Стать альтернативами для БНР и УНР, читай самоопределению этих наций и их нац.движениям. Часть бел.интеллигенции, писателей и прочих симпатизировали БССР в последующем. Пока их не порасстреливали нахуй.
Объединяющие моменты
И БНР, и белнацком, и БССР в той или иной мере признавали беларусов отдельной нацией с правом на самоопределение. Например карта БНР была создана на основе карты беларускіх гаворак Карского. 6 миллионов беларусов указали белмову родной при переписи 1897, вроде бы, года.
18,4 Мб, webm,852x478, 3:49
Афiцыйны 249 119753>>119720
Да, конечно, раз ты сказал, то так и было. А чем ты это докажешь?
Независимой под немецкой, польской, снова немецкой оккупацией? Что там независимого вообще было?
Заручиться поддержкой оккупантов это очень независимо. Представляю себе Тарашкевича или Хоружую, которые заручаются поддержкой белого движения.
Они УНР использовали как дойную корову на своих условиях. Это независимость? Ну, тогда все понятно. Они же УНР и разогнали, что характерно.
Можешь ты понять, что реальной борьбы за суверенитет там не было ни одного? Они не пытались контролировать территорию, на которой писали свои декларации, а потом пытались продать свой суверенитет в обмен на крышу. ССРБ получило и права равные с РСФСР, и даже ЛитБел со столицей Вильно почти получила.
видеорандом
>Белнацком создавал промосковскую советскую Беларусь с привязкой к рашке.
Да, конечно, раз ты сказал, то так и было. А чем ты это докажешь?
>БНР была попыткой самоопределения независимой страны.
Независимой под немецкой, польской, снова немецкой оккупацией? Что там независимого вообще было?
>ЛОЛ. А как ты себе представляешь сопротивление немцам? Немцы и кайзер были единственной возможностью заручиться поддержкой для БНР.
Заручиться поддержкой оккупантов это очень независимо. Представляю себе Тарашкевича или Хоружую, которые заручаются поддержкой белого движения.
>Целью было создание независимого государства, и немцы могли этому способствовать, как они помогали УНР, хоть и за конский прайс.
Они УНР использовали как дойную корову на своих условиях. Это независимость? Ну, тогда все понятно. Они же УНР и разогнали, что характерно.
>БНР это лучше чем обоссанные московские бссры, поскольку она декларировала независимость.
Можешь ты понять, что реальной борьбы за суверенитет там не было ни одного? Они не пытались контролировать территорию, на которой писали свои декларации, а потом пытались продать свой суверенитет в обмен на крышу. ССРБ получило и права равные с РСФСР, и даже ЛитБел со столицей Вильно почти получила.
видеорандом
Афiцыйны 251 119756>>119723
Откуда такая инфа?
И напоминаю, что большевики это не национальность, они были и белорусские, как Тарашкевич или Червяков.
>Так же как УССР была создана как реакция на УНР, БССР была запилена как реакция на БНР.
Откуда такая инфа?
И напоминаю, что большевики это не национальность, они были и белорусские, как Тарашкевич или Червяков.
Российская Федерация 252 119849>>119753
Петушара, ну завязывай. Тебя уже раза три кормили хуями за эту мантру. Тебе не надоело?
>ССРБ получило и права равные с РСФСР
Петушара, ну завязывай. Тебя уже раза три кормили хуями за эту мантру. Тебе не надоело?
>>119548
в голосину чет
в голосину чет
Евросоюз 255 119926 Евросоюз 256 119927>>119926
даже так
лечь под немцев - это независимость и процветание
лечь под русских - кабала и разруха
даже так
лечь под немцев - это независимость и процветание
лечь под русских - кабала и разруха
Афiцыйны 258 119995>>119926
У них "лечь" это неустранимая из мозга конструкция. Раз БНР легла под немцев, чтобы быть независимой, значит проституция это норм и все немного проститутки.
Без него этой мысли змагары не могут существовать. И как итог - объяснять происходящее.
Видеорандом
У них "лечь" это неустранимая из мозга конструкция. Раз БНР легла под немцев, чтобы быть независимой, значит проституция это норм и все немного проститутки.
Без него этой мысли змагары не могут существовать. И как итог - объяснять происходящее.
Видеорандом
Афiцыйны 260 120121Моя мать ложиться только под граждан СНГ, она всегда просит показать паспорт перед ёблей. Единственное, на что могут рассчитывать граждане стран НАТО - отсос с резинкой.
22 Кб, 480x269 Афiцыйны 263 120134>>120131
Разрешаю пожаловаться модератору на мое семенство.
К слову, твои искрометно смешные посты идеально подходят под тему треда.
>Ты опять сам с собой споришь, еблан?
Разрешаю пожаловаться модератору на мое семенство.
К слову, твои искрометно смешные посты идеально подходят под тему треда.
Азик
>>120896
Ну вот смотри. БНР - это самопровозглашённая маняреспублика вроде нынешнего ДНР, которая никем не признана. Могли быть в руководстве шизики, которые считали Вильнюс частью страны? Конечно, могли! Границ-то признанных нихуя нет. Может даже каких-нибудь ихтамнетов отправили туда в командировку.
Ну вот смотри. БНР - это самопровозглашённая маняреспублика вроде нынешнего ДНР, которая никем не признана. Могли быть в руководстве шизики, которые считали Вильнюс частью страны? Конечно, могли! Границ-то признанных нихуя нет. Может даже каких-нибудь ихтамнетов отправили туда в командировку.
>>120903
Я нихера не понял.
1. Луганск не входит в ДНР.
2. Луганск это типа столица ЛНР, которая в ДНР все таки что-то отдельное.
2. И у них какие-то свои вооруженные силы = государство все таки есть.
Я нихера не понял.
1. Луганск не входит в ДНР.
2. Луганск это типа столица ЛНР, которая в ДНР все таки что-то отдельное.
2. И у них какие-то свои вооруженные силы = государство все таки есть.
На самом деле, белорусы — титульная нация Земли. Во все времена белорусы были космополитами. Веками спокойно жили с литовцами в государстве, которое называлось литовским, и не парились по этому поводу — незачем отгораживаться, когда у тебя везде дом и везде родина. Слово тутэйшыя, которое многими почему-то воспринимается как признак отсутствия идентичности, в действительности означает, что человек не привязывается географически к какому-то региону, а считает любое комфортное место своей родиной, потому что белорус может жить где угодно: хоть там, хоть тут.
>>121057
Ну а что, ведь в нацию беларусов кто только не вливался. Сначала тут жили финно-угры, потом балты, потом славяне, заходили готы, пленные немцы с тевтонского ордена, татары, кавказцы (кому интересно - гуглите пятигорцы ВКЛ) , целые деревни шотландцев-кальвинистов на Днепре, ну и конечно же евреи.
Ну а что, ведь в нацию беларусов кто только не вливался. Сначала тут жили финно-угры, потом балты, потом славяне, заходили готы, пленные немцы с тевтонского ордена, татары, кавказцы (кому интересно - гуглите пятигорцы ВКЛ) , целые деревни шотландцев-кальвинистов на Днепре, ну и конечно же евреи.
Афiцыйны 274 121107>>121065
На бутылку иди, руснявый. Нечего свои жизненные проекции на остальных проецировать.
Белорусский генофонд один из самых старых и не смешанных по сравнению с другими советскими "славянами". И это без всякого патриотизма. На этой земле люди особо никуда не уходили и не с кем с другими не ебались, кроме своих. А если и найдешь другого, то поскребтись и увидишь, что бабка или пробабка русня понаехавшая в 19-20 веке.
>Ну а что, ведь в нацию беларусов кто только не вливался. Сначала тут жили финно-угры, потом балты, потом славяне, заходили готы, пленные немцы с тевтонского ордена, татары, кавказцы (кому интересно - гуглите пятигорцы ВКЛ) , целые деревни шотландцев-кальвинистов на Днепре, ну и конечно же евреи.
На бутылку иди, руснявый. Нечего свои жизненные проекции на остальных проецировать.
Белорусский генофонд один из самых старых и не смешанных по сравнению с другими советскими "славянами". И это без всякого патриотизма. На этой земле люди особо никуда не уходили и не с кем с другими не ебались, кроме своих. А если и найдешь другого, то поскребтись и увидишь, что бабка или пробабка русня понаехавшая в 19-20 веке.
321 Кб, 600x453 БЧБ 275 121119Гісторык Уладзімір Ляхоўскі: Слуцкае паўстанне было арганізаваным супрацівам заможных гаспадароў.
https://nn.by/?c=ar&i=47437
https://nn.by/?c=ar&i=47437
>>121120
Ты забыл сказать, что среди них не было великих держав. Юридически БНР никогда не существовала.
Ты забыл сказать, что среди них не было великих держав. Юридически БНР никогда не существовала.
>>121120
Кстати, не перечислишь каких именно?
Кстати, не перечислишь каких именно?
303 Кб, 420x412 БЧБ 281 121190>>121185
Тебе сказано, что БНР была признана рядом государств. Гугли каких.
>>121185
Похуй, были или не были. Важно, что это первая в новейшей истории попытка создания национального беларуского государства, беларуские деятели делали все возможное, чтобы БНР была признана со стороны всех стран.
Алсо:
>>121186
Вот только оно было выразительно национальным и с национальной идеей. Это не был рандомный селянский, стихийный бунт.
Тебе сказано, что БНР была признана рядом государств. Гугли каких.
>>121185
Похуй, были или не были. Важно, что это первая в новейшей истории попытка создания национального беларуского государства, беларуские деятели делали все возможное, чтобы БНР была признана со стороны всех стран.
Алсо:
>РРРРЯЯЯЯ БНР ЛЕГЛА ПОД КАЙЗЕРА ПИСАЛА ЕМУ ТЕЛЕГРАММЫ!!!
>АРРРЯЯЯЯ БНР НЕ ПРИЗНАЛИ ВЕЛИКИЕ ДЕРЖАВЫ РРРЯЯЯЯ!!!
>>121186
>Слуцкое восстание
Вот только оно было выразительно национальным и с национальной идеей. Это не был рандомный селянский, стихийный бунт.
>>121190
Таких же никем не признанных
Что национального в попытке стать колонией Германии
Что в нем белорусского, если все принадлежало немцам?
Попытка создать государство была 27 марта в светлое время суток. После разгона немцами попыток стать государством не было. Были попытки стать признанной частью немецкого государства в составе Великой Германии.
>Тебе сказано, что БНР была признана рядом государств. Гугли каких.
Таких же никем не признанных
>Важно, что это первая в новейшей истории попытка создания национального
Что национального в попытке стать колонией Германии
>беларуского
Что в нем белорусского, если все принадлежало немцам?
>государства
Попытка создать государство была 27 марта в светлое время суток. После разгона немцами попыток стать государством не было. Были попытки стать признанной частью немецкого государства в составе Великой Германии.
БЧБ 283 121304>>119057
долбоеб, поясни каким хуем москали могут пиздится с поляками минуя при этом ВКЛ? Наняли протоэстонцев выкопать балтийское море? Или протобеларусы милостиво соизволили чужому войску просто пройти мимо?
долбоеб, поясни каким хуем москали могут пиздится с поляками минуя при этом ВКЛ? Наняли протоэстонцев выкопать балтийское море? Или протобеларусы милостиво соизволили чужому войску просто пройти мимо?
>>118111 (OP)
АЗИК ЗАЙДИ НА ПОЧТУ
АЗИК ЗАЙДИ НА ПОЧТУ
>>118111 (OP)
Аноны, слышали ли вы когда-нибудь о восстаниях белорусов во время польского похожа РККА? То есть до прихода красной армии белорусы взяли несколько местечек\городков. Где это было?
Аноны, слышали ли вы когда-нибудь о восстаниях белорусов во время польского похожа РККА? То есть до прихода красной армии белорусы взяли несколько местечек\городков. Где это было?
>>118472
Коллективизация проводилась же после НЭПа? Ты в курсе, зачем Ленин согласился на НЭП? Стало сложно и опасно тупо отбирать хлеб. Запустили торговлю села с городом. А вот когда эту систему Сталин свернул, то конечно потребовалось снова решать проблему нелояльного крестьянства. Вот он её и решил по своему. Раскулачил к херам, штыками загнал в колхозы, часть превратил в лагерных рабов. На экономику в этот момент ему было плевать. Главное было решить политическую задачу тотальной лояльности, а весь экономический эффект выражался в возможности свободно распоряжаться всем хлебом в стране и иметь неограниченный ресурс бесплатной рабочей силы.
Если б не примат идеологии коммунистов над здравым смыслом, то может не попали бы в ситуацию, когда уже в 70-е от нехватки хлеба из этих твоих колхозов, пришлось жёстко сесть на нефтяную иглу?
Перестройка началась лишь тогда, когда и по нефти тоже сильно прижало. А хлеба то своего давно уже не было.
Коллективизация проводилась же после НЭПа? Ты в курсе, зачем Ленин согласился на НЭП? Стало сложно и опасно тупо отбирать хлеб. Запустили торговлю села с городом. А вот когда эту систему Сталин свернул, то конечно потребовалось снова решать проблему нелояльного крестьянства. Вот он её и решил по своему. Раскулачил к херам, штыками загнал в колхозы, часть превратил в лагерных рабов. На экономику в этот момент ему было плевать. Главное было решить политическую задачу тотальной лояльности, а весь экономический эффект выражался в возможности свободно распоряжаться всем хлебом в стране и иметь неограниченный ресурс бесплатной рабочей силы.
Если б не примат идеологии коммунистов над здравым смыслом, то может не попали бы в ситуацию, когда уже в 70-е от нехватки хлеба из этих твоих колхозов, пришлось жёстко сесть на нефтяную иглу?
Перестройка началась лишь тогда, когда и по нефти тоже сильно прижало. А хлеба то своего давно уже не было.
Читать!
Як тэрор стаў вялікім: кашмарныя архіўныя дадзеныя пра 1937 год у Беларусі
https://nn.by/?c=ar&i=201497
Як тэрор стаў вялікім: кашмарныя архіўныя дадзеныя пра 1937 год у Беларусі
https://nn.by/?c=ar&i=201497
>>121912
Ну змагарам-то виднее, чем правительству БНР
Ну змагарам-то виднее, чем правительству БНР
>>121923
Для восстановления сельского хозяйства после 9 лет войны. Изначально все понимали, что это временная мера перед механизацией = увеличением производительности = переселением миллионов в город
> Ты в курсе, зачем Ленин согласился на НЭП?
Для восстановления сельского хозяйства после 9 лет войны. Изначально все понимали, что это временная мера перед механизацией = увеличением производительности = переселением миллионов в город
>>122323
У страшной организации ВЧК в 1918 году было три статьи со смертной казнью: шпионаж, бандитизм, восстание.
В 1937 году страшные ужасные репрессии кончились смертью для 20 тысяч по линии отлова польских шпионов (при 46 резидентурах согласно польскому архиву) и 6 тысяч кулаков.
По-моему это детский сад для страны в осаде.
У страшной организации ВЧК в 1918 году было три статьи со смертной казнью: шпионаж, бандитизм, восстание.
В 1937 году страшные ужасные репрессии кончились смертью для 20 тысяч по линии отлова польских шпионов (при 46 резидентурах согласно польскому архиву) и 6 тысяч кулаков.
По-моему это детский сад для страны в осаде.
>>122323
Ах да, могу прямо сейчас назвать три страны, в которых репрессии были на порядок круче. Не Италия и не Германия, естественно.
Ах да, могу прямо сейчас назвать три страны, в которых репрессии были на порядок круче. Не Италия и не Германия, естественно.
503 Кб, 850x905 БЧБ 299 123513 Афiцыйны 300 123522>>118111 (OP)
По какому праву БНР хотели себе Вильно, если в нем никогда не было белорусов?
Все средневековье Вильно был чисто немецким городом.
К 1897 году евреи 40% поляки 30% русские 20% белорусы 4% литовцы 2%
К 1941 году поляки 50% литовцы 28% евреи 16% русские 3,5% белорусы 1%
После 1945 года началась репатриация поляков, и город стал в основе литовским.
По какому праву БНР хотели себе Вильно, если в нем никогда не было белорусов?
Все средневековье Вильно был чисто немецким городом.
К 1897 году евреи 40% поляки 30% русские 20% белорусы 4% литовцы 2%
К 1941 году поляки 50% литовцы 28% евреи 16% русские 3,5% белорусы 1%
После 1945 года началась репатриация поляков, и город стал в основе литовским.
Афiцыйны 304 123534>>123527
Прост напомню тебе 4 из 7 уездов этой Виленской губернии
Вилейский
Дисненский
Лидский
Ошмянский
и ты сам поймешь, откуда по Виленской губернии 46% белорусов
Прост напомню тебе 4 из 7 уездов этой Виленской губернии
Вилейский
Дисненский
Лидский
Ошмянский
и ты сам поймешь, откуда по Виленской губернии 46% белорусов
>>123533
Ты нихуя не привёл, какой-то пердёж в лужу без пруфлинков разве что.
Это – статистическая таблица Западно-Русского края по исповеданиям, составленная в 1864 году, и этническая территория белорусов, показанная на карте, составленной академиком Евфимием Карским в 1903 году (на ней, кстати, написано).
>>123534
Нет, не понял. Я смотрю на карту и вижу плотную область белорусских говоров вокруг и на городе Вильна. В 1903 году.
Напомню изначальный тезис:
Извиняться за свой пиздёж будешь?
Ты нихуя не привёл, какой-то пердёж в лужу без пруфлинков разве что.
>это что такое?
Это – статистическая таблица Западно-Русского края по исповеданиям, составленная в 1864 году, и этническая территория белорусов, показанная на карте, составленной академиком Евфимием Карским в 1903 году (на ней, кстати, написано).
>>123534
>ты сам поймешь
Нет, не понял. Я смотрю на карту и вижу плотную область белорусских говоров вокруг и на городе Вильна. В 1903 году.
Напомню изначальный тезис:
>в [Вильно] никогда не было белорусов?
Извиняться за свой пиздёж будешь?
БЧБ 307 123551>>123522
Да хуйня это все. Если бы БНР не соснула и выглядела бы привлекательно для жителей Вильни, то они бы записывались бы в "беларусы". В то время, в той обстановке, записывались так, как нужно было. В Беларуси многие фамилии на -ский и -ов, -ев это следствие польской и русской оккупации, когда беларусы вписывались то в русню, то в пшеков, чтобы иметь профит от администрации.
Да хуйня это все. Если бы БНР не соснула и выглядела бы привлекательно для жителей Вильни, то они бы записывались бы в "беларусы". В то время, в той обстановке, записывались так, как нужно было. В Беларуси многие фамилии на -ский и -ов, -ев это следствие польской и русской оккупации, когда беларусы вписывались то в русню, то в пшеков, чтобы иметь профит от администрации.
БЧБ 308 123552>>123551
Алсо, точно так же, сейчас беларусы записываются в "поляки" чтобы съебать в ЕС и Польшу, хотя этнических поляков в Беларуси и нету, лол, за исключением пары приграничных местечек.
Грубо говоря бабку пиздили линейкой по пальцам, типа "мув по польску, пса крев" и водили в костел, а правнуки рассказывают про свою принадлежность к польской нации, лол.
Алсо, точно так же, сейчас беларусы записываются в "поляки" чтобы съебать в ЕС и Польшу, хотя этнических поляков в Беларуси и нету, лол, за исключением пары приграничных местечек.
Грубо говоря бабку пиздили линейкой по пальцам, типа "мув по польску, пса крев" и водили в костел, а правнуки рассказывают про свою принадлежность к польской нации, лол.
>>123540
Опечатались. Литовско-немецким. Там большая немецкая община была. В остальном все верно.
Опечатались. Литовско-немецким. Там большая немецкая община была. В остальном все верно.
>>123542
Ну так ты о городе или о крае? Ты привёл таблицу из которой следует, что в губернии было 45% белорусов. Нахуй это здесь? Нерелевантный инфа.
За что извиняться, если их не было? В средневековье литовско-немецко-еврейски-польский город, где белорусов пара процентов в ХХ веке. С чего он должен принадлежать БНР?
Ну так ты о городе или о крае? Ты привёл таблицу из которой следует, что в губернии было 45% белорусов. Нахуй это здесь? Нерелевантный инфа.
За что извиняться, если их не было? В средневековье литовско-немецко-еврейски-польский город, где белорусов пара процентов в ХХ веке. С чего он должен принадлежать БНР?
>>123626
Эти аргументы не относятся к теме и не являются ими даже по форме. Но для тебя они очевидны и все объясняют, конечно
Эти аргументы не относятся к теме и не являются ими даже по форме. Но для тебя они очевидны и все объясняют, конечно
>>123654
Извини, но показывать очевидные вещи людям с особенностями восприятия я не умею.
>покажи, что небо синее, до этого ты только балабол
Извини, но показывать очевидные вещи людям с особенностями восприятия я не умею.
>>123679
Ну, если балаболить – это отказываться играть в «разжёвывание» с политической проституткой, изобретающей новые способы виляния жопой в дискуссии, то да, я балабол, признаю. Ты подебил.
Ну, если балаболить – это отказываться играть в «разжёвывание» с политической проституткой, изобретающей новые способы виляния жопой в дискуссии, то да, я балабол, признаю. Ты подебил.
>>123716
Нет, ты балабол в обычном смысле.
Нет, ты балабол в обычном смысле.
Афiцыйны 325 125632>>118111 (OP)
Ликбез для змагаров
https://www.youtube.com/watch?v=QPI9OOyrAq8
Про взаимоотношение литовцев и полочан с 28 минуты
Ликбез для змагаров
https://www.youtube.com/watch?v=QPI9OOyrAq8
Про взаимоотношение литовцев и полочан с 28 минуты
БЧБ 326 125692
Афiцыйны 327 125708>>125692
Ліл, глядзі потым расійскае ТБ. Два тарадэйкі баяйсяляць нешта на тэму гісторыі - "ликбез"!
Ліл, глядзі потым расійскае ТБ. Два тарадэйкі баяйсяляць нешта на тэму гісторыі - "ликбез"!
Афiцыйны 328 125716бамп
>>118111 (OP)
Напоминаю змагарам, что тезис ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ - БЕЛОРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО придумали в перестройку.
Никто из деятелей БНР себе такой глупости не позволял.
Напоминаю змагарам, что тезис ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ - БЕЛОРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО придумали в перестройку.
Никто из деятелей БНР себе такой глупости не позволял.
Пагоня 331 129656>>129650
Великое Княжество Литовское является белорусским в той же мере, как и Российская Федерация русской.
Великое Княжество Литовское является белорусским в той же мере, как и Российская Федерация русской.
>>129656
Российская Федерация - юридический правопреемник аж до Руси Рюрика.
А Республика Беларусь к ВКЛ не имеет отношения. Современный правопреемник ВКЛ - Литва.
Российская Федерация - юридический правопреемник аж до Руси Рюрика.
А Республика Беларусь к ВКЛ не имеет отношения. Современный правопреемник ВКЛ - Литва.
>>129668
https://ru.wikipedia.org/wiki/Королевство_Литва_(1918)
Алсо, напоминаю на всякий случай, что Пагоня была принята только после разгона БНР немцами. А то ты кажись не заметил в прикрепленном.
https://www.youtube.com/watch?v=qPLwWKCVKOQ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Королевство_Литва_(1918)
Алсо, напоминаю на всякий случай, что Пагоня была принята только после разгона БНР немцами. А то ты кажись не заметил в прикрепленном.
https://www.youtube.com/watch?v=qPLwWKCVKOQ
Пагоня 334 129723>>129681
Судя по этому пруфу, Королевство Литва является юридическим приемником ober ost, немецкого оккупационного района 1й мировой. Чтож, в который раз - вы пидорас.
Судя по этому пруфу, Королевство Литва является юридическим приемником ober ost, немецкого оккупационного района 1й мировой. Чтож, в который раз - вы пидорас.
>>129723
С чего такой вывод?
This
>Королевство Литва является юридическим приемником ober ost
С чего такой вывод?
>был избран Совет Литвы (Литовская Тариба), который начал свою деятельность в целях воссоздания Литовского государства
This
Пагоня 338 129742>>129726
А деятельность по воссозданию Трипольской культуры он не начал?
>был избран Совет Литвы (Литовская Тариба), который начал свою деятельность в целях воссоздания Литовского государства
А деятельность по воссозданию Трипольской культуры он не начал?
>>129741
Красный флаг над гербом видишь?
Красный флаг над гербом видишь?
>>129757
Это ты дурачок, если флажки в википедии считаешь за право преемство. Ну так что, наследник Королевства Литва - социалистическая Литва, школьнег?
Это ты дурачок, если флажки в википедии считаешь за право преемство. Ну так что, наследник Королевства Литва - социалистическая Литва, школьнег?
>>129825
То, что считают юристы. Например, РФ это правопреемник аж до Рюрика. ВКЛ до Миндовга. Беларусь до ССРБ
То, что считают юристы. Например, РФ это правопреемник аж до Рюрика. ВКЛ до Миндовга. Беларусь до ССРБ
>>129836
На что тебе пруфы? Слив защитан
На что тебе пруфы? Слив защитан
>>129844
Слив защитан
Слив защитан
Бампер. Продолжаем без мудаков.
бумп
Бамп. Обсуждайте дальше.
бамп
"Рускіе прішлі і прінеслі нішчім селюкам цівілізацію", або як бы выглядалі беларускія гарады і мястэчкі, калі б не "цывілізатары" з усходу.
1-ы пікрыл. Бяроза. Картузіянскі касцёл. Пабудаваны ў 1648-66. Знішчаны ў 1868-м.
https://radzima.org/be/object-photo/5902.html?fbclid=IwAR0rkKGJWMz-gJXTBhQFesE7pWJROmNsp0d59dKFjX717c3z3jVNj4EF9Zw
2-і. Друя. Касцёл Святога Антонія. Пабудаваны ў 1767-м, знішчаны ў 1909-м.
https://radzima.org/be/object-photo/7420.html?fbclid=IwAR16NzHd4lrfzXLDBJPOijXVBVCilsfslID6GdUMZIEEKW-HHYnGsqZctsw
3-і. Асвея. Касцёл Найсвяцейшай Тройцы. Пабудаваны ў 1782-м, знішчаны ў 1937-м.
https://www.facebook.com/aleks.pinchuk/posts/1464127690324156
4-ы. Сянно. Касцёл Святой Тройцы. Пабудаваны ў XVIII стагоддзі, зруйнаваны ў 1962-м.
https://radzima.org/be/object-photo/7453.html?fbclid=IwAR134pACRZOUr_zfKlEpWRgZh6sTMdjTCfOuFA_ONYljouJZVn73wYveYjo
Больш:
http://prosvit.org/як-виглядала-б-білорусь-якби-не-совєти/
Яшчэ больш - у аўтара графічных рэканструкцый у ФБ:
https://www.facebook.com/aleks.pinchuk
>вам Россия всё дала, кококо, границы, независимость, цивилизацию принесла селюкам, кококо
1-ы пікрыл. Бяроза. Картузіянскі касцёл. Пабудаваны ў 1648-66. Знішчаны ў 1868-м.
https://radzima.org/be/object-photo/5902.html?fbclid=IwAR0rkKGJWMz-gJXTBhQFesE7pWJROmNsp0d59dKFjX717c3z3jVNj4EF9Zw
2-і. Друя. Касцёл Святога Антонія. Пабудаваны ў 1767-м, знішчаны ў 1909-м.
https://radzima.org/be/object-photo/7420.html?fbclid=IwAR16NzHd4lrfzXLDBJPOijXVBVCilsfslID6GdUMZIEEKW-HHYnGsqZctsw
3-і. Асвея. Касцёл Найсвяцейшай Тройцы. Пабудаваны ў 1782-м, знішчаны ў 1937-м.
https://www.facebook.com/aleks.pinchuk/posts/1464127690324156
4-ы. Сянно. Касцёл Святой Тройцы. Пабудаваны ў XVIII стагоддзі, зруйнаваны ў 1962-м.
https://radzima.org/be/object-photo/7453.html?fbclid=IwAR134pACRZOUr_zfKlEpWRgZh6sTMdjTCfOuFA_ONYljouJZVn73wYveYjo
Больш:
http://prosvit.org/як-виглядала-б-білорусь-якби-не-совєти/
Яшчэ больш - у аўтара графічных рэканструкцый у ФБ:
https://www.facebook.com/aleks.pinchuk
>вам Россия всё дала, кококо, границы, независимость, цивилизацию принесла селюкам, кококо
Бонус: Плошча Свабоды ў Менску і 2 шматпакутныя будынкі: Ратуша і Царква Святога Духа (17-е ст.).
Ратушу разабралі ў 1857-м, Царкву Святога Духа - перабудоўвалі ў псеўдарускім стылі пры царах і ў выніку ўзарвалі ў 1936-м пры бальшавіках. Аднавілі ўжо ў 21-м стагоддзі.
Паводле ўспамінаў відавочцаў, ратушу зруйнавалі з тай прычыны, што «… яна сваім існаваннем нагадвала жыхарам пра звычаі мінулага часу, пра Магдэбургскае права…»
https://be.wikipedia.org/wiki/Царква_Святога_Духа_і_манастыр_базыльян_(Мінск)
https://be.wikipedia.org/wiki/Мінская_ратуша
Ратушу разабралі ў 1857-м, Царкву Святога Духа - перабудоўвалі ў псеўдарускім стылі пры царах і ў выніку ўзарвалі ў 1936-м пры бальшавіках. Аднавілі ўжо ў 21-м стагоддзі.
Паводле ўспамінаў відавочцаў, ратушу зруйнавалі з тай прычыны, што «… яна сваім існаваннем нагадвала жыхарам пра звычаі мінулага часу, пра Магдэбургскае права…»
https://be.wikipedia.org/wiki/Царква_Святога_Духа_і_манастыр_базыльян_(Мінск)
https://be.wikipedia.org/wiki/Мінская_ратуша
632 Кб, 623x1280Хороший тред, потом почитаю.
>>154924
З Піцерам у 17-м стагоддзі? Лёгка!
Лол, ён параўноўвае сталіцу і мухасрані...
Лалка, факт застаецца фактам: акупанты знішчалі аб'екты культурнай спадчыны паўсямесна: Фару Вітаўта ў Гародні, Ратушу і касцёл Аквінскага ў Менску, вялізную колькасць будынкаў у мястэчках... Сафійскі сабор (старажытны) таксама "загадкава" выбухнуў пасля таго, як Пётр 1-ы ўчыніў у ім разню і змясціў склад боепрыпасаў. Малайцы "цывілізатары"!
>А теперь сравни все это с Питром. Культура у него.
З Піцерам у 17-м стагоддзі? Лёгка!
Лол, ён параўноўвае сталіцу і мухасрані...
Лалка, факт застаецца фактам: акупанты знішчалі аб'екты культурнай спадчыны паўсямесна: Фару Вітаўта ў Гародні, Ратушу і касцёл Аквінскага ў Менску, вялізную колькасць будынкаў у мястэчках... Сафійскі сабор (старажытны) таксама "загадкава" выбухнуў пасля таго, як Пётр 1-ы ўчыніў у ім разню і змясціў склад боепрыпасаў. Малайцы "цывілізатары"!
>>154963
Ну похвастайся свой столицей. Ах да, твоя столица была в Варшаве.
Нет. Все это разрушили белорусский похуизм, время и немножко коммунисты.
Лучше нужно было защищаться. Ноешь теперь как баба.
Конечно молодцы. первыми впихнули твоя язык в школьную программу.
>Лол, ён параўноўвае сталіцу і мухасрані...
Ну похвастайся свой столицей. Ах да, твоя столица была в Варшаве.
>Лалка, факт застаецца фактам: акупанты знішчалі аб'екты культурнай спадчыны паўсямесна
Нет. Все это разрушили белорусский похуизм, время и немножко коммунисты.
>выбухнуў пасля таго, як Пётр 1-ы ўчыніў у ім разню і змясціў склад боепрыпасаў
Лучше нужно было защищаться. Ноешь теперь как баба.
>Малайцы "цывілізатары"!
Конечно молодцы. первыми впихнули твоя язык в школьную программу.
Почему все говорят, что белорусский язык был создан советами во время белорусизации, но при этом по списку сводеша он начал отделяться от русского в четырнадцатом веке?
>>155020
У Вільні. І Вільня ў 17-м стагоддзі таксама была лепш за Піцер.
Нахабная хлусня. Фару Вітаўта рамантавалі ў 1935-м, а знішчылі ў 1961-м (піцерцы!). Яна не была ў аварыйным стане і блізка. І Ратушу ў Менску разбіралі расійцы, хаця яна магла
В годы II мировой войны он практически не пострадал, частично осыпалась лишь черепичная крыша. Худшие годы для него наступили после войны. В феврале 1949 г. распоряжением председателя облисполкома «Для размещения учебного класса и организации склада оружия передать оргбюро ДОСАРМ по Гродненской области одну комнату размером 24 кв. м. в бывшем костеле (на Советской площади), занимаемом «Заготлен», и подвал, находящийся под костелом».
Дальше – больше. В марте того же года совместным постановлением бюро обкома компартии и облисполкома «О мерах помощи добровольным обществам ДОСАРМ, ДОСАВ и ДОСФЛОТ Гродненской области» выносится вердикт: «Предложить председателю Гродненского городского Совета депутатов трудящихся т. Тихончуку передать колокольню бывшего костела на Советской площади обществу ДОСАВ для организации и оборудования парашютной вышки».
В декабре 1951 г. облисполком решает передать здание костела Гродненскому межрайонному отделению «Автотракторсбыта»: «Передать во временное пользование Гродненскому межрайонному отделению «Автотракторсбыта» для использования под склад запчастей здание бывшего костела по Советской улице, занимаемое Гродненской реалбазой «Заготзерно».
Здание костела передавали по очереди нескольким торгующим организациям под складские помещения – Горпищепромторгу, базе Главобувьсбыт и Универмагу. Кроме торговых, в костеле длительное время размещались склады военно-учебного центра ДОСААФ и тонкосуконного комбината.
В начале 1958 г. в городе возникла необходимость в строительстве широкоформатного кинотеатра. Но первоначально решили не строить новое здание, а приспособить одно из имеющихся в городе помещений под кинотеатр. Выбор пал на костел. В марте 1958 г. горисполком принимает решение «О разрешении реконструкции здания бывшего гарнизонного костела по улице Советской в городе Гродно под широкоэкранный кинотеатр»:
«Принимая во внимание, что здание бывшего гарнизонного костела по улице Советской в городе Гродно имеет хорошие стены и удобные для приспособления под кинотеатр, кроме того, земельный участок костела находится на центральной площади города, исполком Гродненского городского Совета депутатов трудящихся решает:
Передать управлению культуры Гродненского Облисполкома бывшее здание гарнизонного костела по улице Советской для реконструкции под широкоэкранный кинотеатр».
По каким-то причинам, скорее всего технического характера, костелу не довелось стать кинотеатром – зато у него появилась перспектива превратиться в спортивный зал. В ноябре 1959 г. появляется новое постановление горисполкома, которое должно было решить судьбу костела:
«Передать Гродненскому городскому Совету Союза спортивных обществ и организаций здание бывшего костела на углу улиц Замковой и Октябрьской для реконструкции его под городской Дом физической культуры и закрепить за ним земельный участок площадью 0,64 га».
Реконструкция, как под кинотеатр, так и под Дом физкультуры предусматривала изменение внешнего вида костела, и в первую очередь, утрату его башни-колокольни – одной из доминант города. Но не стал храм ни учреждением культуры, ни спортивным залом. Как оказалось, в недалеком будущем его ждала более печальная участь. В международный день женщин – 8 марта 1961 г. властями города принимается решающее и трагическое в судьбе главного храма города постановление – о его разрушении.
Снести решили путем взрыва, для чего в Гродно были приглашены специалисты «Ленвзрывпрома», которые и поставили последнюю точку в многострадальной судьбе главного храма города. И решающую роль в этом сыграла женщина. Но это уже другая история.
Никто не знал, в какую сторону рухнет костел. Справа здание Дома союзов с трещиной, оно бы развалилось. И Дворец текстильщиков слева. С тыльной стороны ближе всего был Стройтрест. Если бы костел лег, то и он бы лег. Военные саперы наши не рискнули, ни гродненские, ни минские. А ленинградцы работали. Дед прораб, еще два-три рабочих и водитель.
Взрывала костел девочка-вундеркинд из Ленинграда. Она единственная в Советском Союзе была такая – подрывник высшего класса. Маленького росточка, очень маленькая. Она приходила, садилась на корточки – у нее такой блокнотик был малюсенький – считала угол бурения и глубину шурфа. Она рассчитывала, давала угол прорабу. Тот начинал бурить шурф в заданном направлении. И когда уже направление шурфа было, тогда продолжали бурить солдаты. Их позвали на помощь, потому что там стены были по 4-5 метров.
Ночью, где теперь магазин «Батория», ближе к институтскому зданию, поставили бронетранспортеры. Собралось все областное и городское начальство с военными представителями. Из всех близлежащих домов в округе жителей выселили.
https://harodnia.com/be/uczora/pasliavajenny-hrodna/350-50-let-bez-fary-vitovta
І ўсё зрабілі ўціхую ад людзей, уночы.
https://harodnia.com/be/uczora/pasliavajenny-hrodna/349-znishchenne-hrama-u-vusny-h-uspamina-h
У 1710-м Рэч Паспалітая і Расія былі хаўруснікамі, падручнік пачытай. Так, ад такіх "хаўруснікаў" абараняцца варта было яшчэ ў 14-м стагоддзі. Заўваж, продкі беларусаў нічога ў суседзяў не руйнавалі. Не былі дзікунамі і варварамі.
>. Ах да, твоя столица была в Варшаве.
У Вільні. І Вільня ў 17-м стагоддзі таксама была лепш за Піцер.
>>Лалка, факт застаецца фактам: акупанты знішчалі аб'екты культурнай спадчыны паўсямесна
>Нет. Все это разрушили белорусский похуизм, время и немножко коммунисты.
Нахабная хлусня. Фару Вітаўта рамантавалі ў 1935-м, а знішчылі ў 1961-м (піцерцы!). Яна не была ў аварыйным стане і блізка. І Ратушу ў Менску разбіралі расійцы, хаця яна магла
В годы II мировой войны он практически не пострадал, частично осыпалась лишь черепичная крыша. Худшие годы для него наступили после войны. В феврале 1949 г. распоряжением председателя облисполкома «Для размещения учебного класса и организации склада оружия передать оргбюро ДОСАРМ по Гродненской области одну комнату размером 24 кв. м. в бывшем костеле (на Советской площади), занимаемом «Заготлен», и подвал, находящийся под костелом».
Дальше – больше. В марте того же года совместным постановлением бюро обкома компартии и облисполкома «О мерах помощи добровольным обществам ДОСАРМ, ДОСАВ и ДОСФЛОТ Гродненской области» выносится вердикт: «Предложить председателю Гродненского городского Совета депутатов трудящихся т. Тихончуку передать колокольню бывшего костела на Советской площади обществу ДОСАВ для организации и оборудования парашютной вышки».
В декабре 1951 г. облисполком решает передать здание костела Гродненскому межрайонному отделению «Автотракторсбыта»: «Передать во временное пользование Гродненскому межрайонному отделению «Автотракторсбыта» для использования под склад запчастей здание бывшего костела по Советской улице, занимаемое Гродненской реалбазой «Заготзерно».
Здание костела передавали по очереди нескольким торгующим организациям под складские помещения – Горпищепромторгу, базе Главобувьсбыт и Универмагу. Кроме торговых, в костеле длительное время размещались склады военно-учебного центра ДОСААФ и тонкосуконного комбината.
В начале 1958 г. в городе возникла необходимость в строительстве широкоформатного кинотеатра. Но первоначально решили не строить новое здание, а приспособить одно из имеющихся в городе помещений под кинотеатр. Выбор пал на костел. В марте 1958 г. горисполком принимает решение «О разрешении реконструкции здания бывшего гарнизонного костела по улице Советской в городе Гродно под широкоэкранный кинотеатр»:
«Принимая во внимание, что здание бывшего гарнизонного костела по улице Советской в городе Гродно имеет хорошие стены и удобные для приспособления под кинотеатр, кроме того, земельный участок костела находится на центральной площади города, исполком Гродненского городского Совета депутатов трудящихся решает:
Передать управлению культуры Гродненского Облисполкома бывшее здание гарнизонного костела по улице Советской для реконструкции под широкоэкранный кинотеатр».
По каким-то причинам, скорее всего технического характера, костелу не довелось стать кинотеатром – зато у него появилась перспектива превратиться в спортивный зал. В ноябре 1959 г. появляется новое постановление горисполкома, которое должно было решить судьбу костела:
«Передать Гродненскому городскому Совету Союза спортивных обществ и организаций здание бывшего костела на углу улиц Замковой и Октябрьской для реконструкции его под городской Дом физической культуры и закрепить за ним земельный участок площадью 0,64 га».
Реконструкция, как под кинотеатр, так и под Дом физкультуры предусматривала изменение внешнего вида костела, и в первую очередь, утрату его башни-колокольни – одной из доминант города. Но не стал храм ни учреждением культуры, ни спортивным залом. Как оказалось, в недалеком будущем его ждала более печальная участь. В международный день женщин – 8 марта 1961 г. властями города принимается решающее и трагическое в судьбе главного храма города постановление – о его разрушении.
Снести решили путем взрыва, для чего в Гродно были приглашены специалисты «Ленвзрывпрома», которые и поставили последнюю точку в многострадальной судьбе главного храма города. И решающую роль в этом сыграла женщина. Но это уже другая история.
Никто не знал, в какую сторону рухнет костел. Справа здание Дома союзов с трещиной, оно бы развалилось. И Дворец текстильщиков слева. С тыльной стороны ближе всего был Стройтрест. Если бы костел лег, то и он бы лег. Военные саперы наши не рискнули, ни гродненские, ни минские. А ленинградцы работали. Дед прораб, еще два-три рабочих и водитель.
Взрывала костел девочка-вундеркинд из Ленинграда. Она единственная в Советском Союзе была такая – подрывник высшего класса. Маленького росточка, очень маленькая. Она приходила, садилась на корточки – у нее такой блокнотик был малюсенький – считала угол бурения и глубину шурфа. Она рассчитывала, давала угол прорабу. Тот начинал бурить шурф в заданном направлении. И когда уже направление шурфа было, тогда продолжали бурить солдаты. Их позвали на помощь, потому что там стены были по 4-5 метров.
Ночью, где теперь магазин «Батория», ближе к институтскому зданию, поставили бронетранспортеры. Собралось все областное и городское начальство с военными представителями. Из всех близлежащих домов в округе жителей выселили.
https://harodnia.com/be/uczora/pasliavajenny-hrodna/350-50-let-bez-fary-vitovta
І ўсё зрабілі ўціхую ад людзей, уночы.
https://harodnia.com/be/uczora/pasliavajenny-hrodna/349-znishchenne-hrama-u-vusny-h-uspamina-h
>Лучше нужно было защищаться.
У 1710-м Рэч Паспалітая і Расія былі хаўруснікамі, падручнік пачытай. Так, ад такіх "хаўруснікаў" абараняцца варта было яшчэ ў 14-м стагоддзі. Заўваж, продкі беларусаў нічога ў суседзяў не руйнавалі. Не былі дзікунамі і варварамі.
>>155020
У Вільні. І Вільня ў 17-м стагоддзі таксама была лепш за Піцер.
Нахабная хлусня. Фару Вітаўта рамантавалі ў 1935-м, а знішчылі ў 1961-м (піцерцы!). Яна не была ў аварыйным стане і блізка. І Ратушу ў Менску разбіралі расійцы, хаця яна магла
В годы II мировой войны он практически не пострадал, частично осыпалась лишь черепичная крыша. Худшие годы для него наступили после войны. В феврале 1949 г. распоряжением председателя облисполкома «Для размещения учебного класса и организации склада оружия передать оргбюро ДОСАРМ по Гродненской области одну комнату размером 24 кв. м. в бывшем костеле (на Советской площади), занимаемом «Заготлен», и подвал, находящийся под костелом».
Дальше – больше. В марте того же года совместным постановлением бюро обкома компартии и облисполкома «О мерах помощи добровольным обществам ДОСАРМ, ДОСАВ и ДОСФЛОТ Гродненской области» выносится вердикт: «Предложить председателю Гродненского городского Совета депутатов трудящихся т. Тихончуку передать колокольню бывшего костела на Советской площади обществу ДОСАВ для организации и оборудования парашютной вышки».
В декабре 1951 г. облисполком решает передать здание костела Гродненскому межрайонному отделению «Автотракторсбыта»: «Передать во временное пользование Гродненскому межрайонному отделению «Автотракторсбыта» для использования под склад запчастей здание бывшего костела по Советской улице, занимаемое Гродненской реалбазой «Заготзерно».
Здание костела передавали по очереди нескольким торгующим организациям под складские помещения – Горпищепромторгу, базе Главобувьсбыт и Универмагу. Кроме торговых, в костеле длительное время размещались склады военно-учебного центра ДОСААФ и тонкосуконного комбината.
В начале 1958 г. в городе возникла необходимость в строительстве широкоформатного кинотеатра. Но первоначально решили не строить новое здание, а приспособить одно из имеющихся в городе помещений под кинотеатр. Выбор пал на костел. В марте 1958 г. горисполком принимает решение «О разрешении реконструкции здания бывшего гарнизонного костела по улице Советской в городе Гродно под широкоэкранный кинотеатр»:
«Принимая во внимание, что здание бывшего гарнизонного костела по улице Советской в городе Гродно имеет хорошие стены и удобные для приспособления под кинотеатр, кроме того, земельный участок костела находится на центральной площади города, исполком Гродненского городского Совета депутатов трудящихся решает:
Передать управлению культуры Гродненского Облисполкома бывшее здание гарнизонного костела по улице Советской для реконструкции под широкоэкранный кинотеатр».
По каким-то причинам, скорее всего технического характера, костелу не довелось стать кинотеатром – зато у него появилась перспектива превратиться в спортивный зал. В ноябре 1959 г. появляется новое постановление горисполкома, которое должно было решить судьбу костела:
«Передать Гродненскому городскому Совету Союза спортивных обществ и организаций здание бывшего костела на углу улиц Замковой и Октябрьской для реконструкции его под городской Дом физической культуры и закрепить за ним земельный участок площадью 0,64 га».
Реконструкция, как под кинотеатр, так и под Дом физкультуры предусматривала изменение внешнего вида костела, и в первую очередь, утрату его башни-колокольни – одной из доминант города. Но не стал храм ни учреждением культуры, ни спортивным залом. Как оказалось, в недалеком будущем его ждала более печальная участь. В международный день женщин – 8 марта 1961 г. властями города принимается решающее и трагическое в судьбе главного храма города постановление – о его разрушении.
Снести решили путем взрыва, для чего в Гродно были приглашены специалисты «Ленвзрывпрома», которые и поставили последнюю точку в многострадальной судьбе главного храма города. И решающую роль в этом сыграла женщина. Но это уже другая история.
Никто не знал, в какую сторону рухнет костел. Справа здание Дома союзов с трещиной, оно бы развалилось. И Дворец текстильщиков слева. С тыльной стороны ближе всего был Стройтрест. Если бы костел лег, то и он бы лег. Военные саперы наши не рискнули, ни гродненские, ни минские. А ленинградцы работали. Дед прораб, еще два-три рабочих и водитель.
Взрывала костел девочка-вундеркинд из Ленинграда. Она единственная в Советском Союзе была такая – подрывник высшего класса. Маленького росточка, очень маленькая. Она приходила, садилась на корточки – у нее такой блокнотик был малюсенький – считала угол бурения и глубину шурфа. Она рассчитывала, давала угол прорабу. Тот начинал бурить шурф в заданном направлении. И когда уже направление шурфа было, тогда продолжали бурить солдаты. Их позвали на помощь, потому что там стены были по 4-5 метров.
Ночью, где теперь магазин «Батория», ближе к институтскому зданию, поставили бронетранспортеры. Собралось все областное и городское начальство с военными представителями. Из всех близлежащих домов в округе жителей выселили.
https://harodnia.com/be/uczora/pasliavajenny-hrodna/350-50-let-bez-fary-vitovta
І ўсё зрабілі ўціхую ад людзей, уночы.
https://harodnia.com/be/uczora/pasliavajenny-hrodna/349-znishchenne-hrama-u-vusny-h-uspamina-h
У 1710-м Рэч Паспалітая і Расія былі хаўруснікамі, падручнік пачытай. Так, ад такіх "хаўруснікаў" абараняцца варта было яшчэ ў 14-м стагоддзі. Заўваж, продкі беларусаў нічога ў суседзяў не руйнавалі. Не былі дзікунамі і варварамі.
>. Ах да, твоя столица была в Варшаве.
У Вільні. І Вільня ў 17-м стагоддзі таксама была лепш за Піцер.
>>Лалка, факт застаецца фактам: акупанты знішчалі аб'екты культурнай спадчыны паўсямесна
>Нет. Все это разрушили белорусский похуизм, время и немножко коммунисты.
Нахабная хлусня. Фару Вітаўта рамантавалі ў 1935-м, а знішчылі ў 1961-м (піцерцы!). Яна не была ў аварыйным стане і блізка. І Ратушу ў Менску разбіралі расійцы, хаця яна магла
В годы II мировой войны он практически не пострадал, частично осыпалась лишь черепичная крыша. Худшие годы для него наступили после войны. В феврале 1949 г. распоряжением председателя облисполкома «Для размещения учебного класса и организации склада оружия передать оргбюро ДОСАРМ по Гродненской области одну комнату размером 24 кв. м. в бывшем костеле (на Советской площади), занимаемом «Заготлен», и подвал, находящийся под костелом».
Дальше – больше. В марте того же года совместным постановлением бюро обкома компартии и облисполкома «О мерах помощи добровольным обществам ДОСАРМ, ДОСАВ и ДОСФЛОТ Гродненской области» выносится вердикт: «Предложить председателю Гродненского городского Совета депутатов трудящихся т. Тихончуку передать колокольню бывшего костела на Советской площади обществу ДОСАВ для организации и оборудования парашютной вышки».
В декабре 1951 г. облисполком решает передать здание костела Гродненскому межрайонному отделению «Автотракторсбыта»: «Передать во временное пользование Гродненскому межрайонному отделению «Автотракторсбыта» для использования под склад запчастей здание бывшего костела по Советской улице, занимаемое Гродненской реалбазой «Заготзерно».
Здание костела передавали по очереди нескольким торгующим организациям под складские помещения – Горпищепромторгу, базе Главобувьсбыт и Универмагу. Кроме торговых, в костеле длительное время размещались склады военно-учебного центра ДОСААФ и тонкосуконного комбината.
В начале 1958 г. в городе возникла необходимость в строительстве широкоформатного кинотеатра. Но первоначально решили не строить новое здание, а приспособить одно из имеющихся в городе помещений под кинотеатр. Выбор пал на костел. В марте 1958 г. горисполком принимает решение «О разрешении реконструкции здания бывшего гарнизонного костела по улице Советской в городе Гродно под широкоэкранный кинотеатр»:
«Принимая во внимание, что здание бывшего гарнизонного костела по улице Советской в городе Гродно имеет хорошие стены и удобные для приспособления под кинотеатр, кроме того, земельный участок костела находится на центральной площади города, исполком Гродненского городского Совета депутатов трудящихся решает:
Передать управлению культуры Гродненского Облисполкома бывшее здание гарнизонного костела по улице Советской для реконструкции под широкоэкранный кинотеатр».
По каким-то причинам, скорее всего технического характера, костелу не довелось стать кинотеатром – зато у него появилась перспектива превратиться в спортивный зал. В ноябре 1959 г. появляется новое постановление горисполкома, которое должно было решить судьбу костела:
«Передать Гродненскому городскому Совету Союза спортивных обществ и организаций здание бывшего костела на углу улиц Замковой и Октябрьской для реконструкции его под городской Дом физической культуры и закрепить за ним земельный участок площадью 0,64 га».
Реконструкция, как под кинотеатр, так и под Дом физкультуры предусматривала изменение внешнего вида костела, и в первую очередь, утрату его башни-колокольни – одной из доминант города. Но не стал храм ни учреждением культуры, ни спортивным залом. Как оказалось, в недалеком будущем его ждала более печальная участь. В международный день женщин – 8 марта 1961 г. властями города принимается решающее и трагическое в судьбе главного храма города постановление – о его разрушении.
Снести решили путем взрыва, для чего в Гродно были приглашены специалисты «Ленвзрывпрома», которые и поставили последнюю точку в многострадальной судьбе главного храма города. И решающую роль в этом сыграла женщина. Но это уже другая история.
Никто не знал, в какую сторону рухнет костел. Справа здание Дома союзов с трещиной, оно бы развалилось. И Дворец текстильщиков слева. С тыльной стороны ближе всего был Стройтрест. Если бы костел лег, то и он бы лег. Военные саперы наши не рискнули, ни гродненские, ни минские. А ленинградцы работали. Дед прораб, еще два-три рабочих и водитель.
Взрывала костел девочка-вундеркинд из Ленинграда. Она единственная в Советском Союзе была такая – подрывник высшего класса. Маленького росточка, очень маленькая. Она приходила, садилась на корточки – у нее такой блокнотик был малюсенький – считала угол бурения и глубину шурфа. Она рассчитывала, давала угол прорабу. Тот начинал бурить шурф в заданном направлении. И когда уже направление шурфа было, тогда продолжали бурить солдаты. Их позвали на помощь, потому что там стены были по 4-5 метров.
Ночью, где теперь магазин «Батория», ближе к институтскому зданию, поставили бронетранспортеры. Собралось все областное и городское начальство с военными представителями. Из всех близлежащих домов в округе жителей выселили.
https://harodnia.com/be/uczora/pasliavajenny-hrodna/350-50-let-bez-fary-vitovta
І ўсё зрабілі ўціхую ад людзей, уночы.
https://harodnia.com/be/uczora/pasliavajenny-hrodna/349-znishchenne-hrama-u-vusny-h-uspamina-h
>Лучше нужно было защищаться.
У 1710-м Рэч Паспалітая і Расія былі хаўруснікамі, падручнік пачытай. Так, ад такіх "хаўруснікаў" абараняцца варта было яшчэ ў 14-м стагоддзі. Заўваж, продкі беларусаў нічога ў суседзяў не руйнавалі. Не былі дзікунамі і варварамі.
>>155077
Хто "ўсе"? Я так не кажу. І ў падручніках так не пішуць. А олькі і лукаботы могуць што заўгодна пісаць.
>Почему все говорят
Хто "ўсе"? Я так не кажу. І ў падручніках так не пішуць. А олькі і лукаботы могуць што заўгодна пісаць.
Пагоня 359 164784>>118779
Да ты што?
Согласно А. Зализняку фрикативное /ɣ/ было свойственно диалекту Москвы вплоть до XVII века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Южное_наречие_русского_языка
>гэканье
Да ты што?
Согласно А. Зализняку фрикативное /ɣ/ было свойственно диалекту Москвы вплоть до XVII века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Южное_наречие_русского_языка
Пагоня 360 164794Я смотрю в РФ большая часть Сибири прирезана к Уральскому федеральному округу. Наверно, кто то в Москве опасается, что когда нибудь там могут объявить государство Сибирь, сибирский езык, и национализировать нефть и газ.
263 Кб, 900x900 Пагоня 361 173483В Европе выбирают красивейшую почтовую марку. Посмотрите на белорусскую!
Участие в конкурсе принимают марки с изображениями древних почтовых маршрутов из десятков стран.
Беларусь представлена маркой «Белпочты», где изображена карта с маршрутом «Краков-Варшава-Гродно-Вильнюс» времён ВКЛ. Этот путь в 1583 году утвердил великий князь Стефан Баторий. На фоне карты — посыльный тех времен, который держит дорожный лист, где указано, куда нужно доставить письма.
Проголосовать можно по ссылке: https://www.posteurop.org/europa2020?fbclid=IwAR3H3llaLhAI2HBZWNA41IhOXt8FRhtI0-MUmf53ZDSCUYPdOYW5tt9o4Bw
Участие в конкурсе принимают марки с изображениями древних почтовых маршрутов из десятков стран.
Беларусь представлена маркой «Белпочты», где изображена карта с маршрутом «Краков-Варшава-Гродно-Вильнюс» времён ВКЛ. Этот путь в 1583 году утвердил великий князь Стефан Баторий. На фоне карты — посыльный тех времен, который держит дорожный лист, где указано, куда нужно доставить письма.
Проголосовать можно по ссылке: https://www.posteurop.org/europa2020?fbclid=IwAR3H3llaLhAI2HBZWNA41IhOXt8FRhtI0-MUmf53ZDSCUYPdOYW5tt9o4Bw
>>173621
Как что-то плохое.
Как что-то плохое.
БЧБ 365 173880>>118111 (OP)
Какая разница во что вы верите в истории, что вы знаете об истории и что вы о ней говорите, если ВЫ АБСОЛЮТНО И НИКАК НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ?
Уточните пожалуйста
Какая разница во что вы верите в истории, что вы знаете об истории и что вы о ней говорите, если ВЫ АБСОЛЮТНО И НИКАК НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ?
Уточните пожалуйста
>>118111 (OP)
Анончики, назовите трех (по вашему мнению) важнейших персон в белорусской истории( беларусов) .
Мой рейтинг.
1. Франциск Скорина.
2. Кастусь Калиновский.
3. Константин Острожский.
Анончики, назовите трех (по вашему мнению) важнейших персон в белорусской истории( беларусов) .
Мой рейтинг.
1. Франциск Скорина.
2. Кастусь Калиновский.
3. Константин Острожский.
Пагоня 367 174819>>174819
И все они не белорусы. Ох уж эти фантазии змагароу
И все они не белорусы. Ох уж эти фантазии змагароу
Пагоня 370 174822>>174818
Калі 100% беларусаў, то 2 браты Луцкевічы і Уласаў. Ну і АГЛ, канешне ж.
А ўвогуле важнейшыя персоны ў гісторыі беларусаў - гэта Альгерд, Астафій Валовіч і Валодзька Ульянаў.
>Анончики, назовите трех (по вашему мнению) важнейших персон в белорусской истории( беларусов) .
>беларусов
Калі 100% беларусаў, то 2 браты Луцкевічы і Уласаў. Ну і АГЛ, канешне ж.
А ўвогуле важнейшыя персоны ў гісторыі беларусаў - гэта Альгерд, Астафій Валовіч і Валодзька Ульянаў.
>>174822
Когда это Лукашенко стал беларусам?
Когда это Лукашенко стал беларусам?
>>174821
а почему одни только писатели?
а почему одни только писатели?
>>174826
что ты высрал?
что ты высрал?
7 Кб, 195x259>>118111 (OP)
Как относишься к пикрилу?
Как относишься к пикрилу?
>>118111 (OP)
тред мертв?
тред мертв?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.