Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![1517746628186817657[1].jpg](https://2ch.hk//cg/src/1241498/15217280450820.jpg)
![file[1].jpg](https://2ch.hk//cg/src/1241498/15217280450841.jpg)
Сап Двач. Такая херня: есть у меня старые Денди (точнее, клавиатура СЮБОР) и второй Мегадрайв. В Сюборе сзади "тюльпаны", в Мегадрайв вообще впаян провод со SCART. По БП и геймпадам хз - вроде всё есть, но так обмотано изолентой, что не факт, что работает. Есть пездюк, с которым меня периодически приглашают сидеть. Он мне выносит мозг своими "активными играми", по этому я решил его развлекать с помощью 8ми и 16ти битной классики (пусть развлекается тем же, чем и я в детстве, чо. Может вырастет тоже геймером - будет хоть с кем в Battletoads и "Контру" погонять иногда. Ему, кстати, заходит.) на эмуляторах - таскаю туда свой ноут с USB-контроллерами. Но заколебался, ибо ноут тяжёлый. Так вот: телек у них современный, ЖК - ессно, никаких "компонентных входов" и уж тем более SCART на нём нет (скорее всего. Честно говоря, я не проверял - ноут я подрубаю к нему по HDMI.) А старые приставки мне не нужны - у меня дома телека вообще нет много лет как уже - он мне не нужен (ноута хватает с головой, а ТВ всё-равно не смотрю лет уже 15 наверно) Так вот, что мне делать с этими консолями? Искать на Али и покупать какие-нибудь чудо-переходники с "тюльпанов" и SCART на HDMI, собранные китайскими умельцами, (если такие есть вообще - но подозреваю, что на Али есть всё что угодно, если хорошо поискать), или искать каких-нибудь мастеров, которые мне переделают моё старьё, вшив туда разъёмы для подключения к современным телекам и мониторам, и докупать геймпады/блоки питания, если старые все уже сломанные, или лучше и дешевле мне обойдётся продать эту рухлядь на каком-нибудь Авито, и купить на вырученные деньги какой-нибудь современный адский гибрид, поддерживающий картриджи от обоих систем (а картриджей у меня, к слову, для Денди штук 100-150, и для Сеги ещё где-то с десяток), всякие там флеш-картриджи, для заливки любых РОМов с инета, со встроенными играми и размером с роутер? Или вообще заморочиться, и попробовать сваять самому что-нибудь в духе ретроконсоли на Raspberry Pi, как сейчас модно(или заказать, чтобы мне такое сваяли)? Что лучше и дешевле?
Сразу оговорюсь, я люблю старые игры (поигрываю на эмулях в игры с Денди и Сеги порой), но телека у меня нет, да и сами мои старые приставки для меня особой ценности не представляют, как для некоторых, так что перелопачу я их или избавлюсь от них я без особого сожаления (продам, или отдам пездюку), но вот от новой консольки, поддерживающей загрузку любых РОМов с флешки, и подключение к монитору от компа по какому-нибудь VGA или HDMI я бы, пожалуй, не отказался и сам - когда-то даже пытался сам себе собрать ретроконсоль в небольшом "лежачем" корпусе от Dell OptiPlex GX280, который мне отдал один знакомый.
Вот такие дела. Что посоветуете?
Сразу оговорюсь, я люблю старые игры (поигрываю на эмулях в игры с Денди и Сеги порой), но телека у меня нет, да и сами мои старые приставки для меня особой ценности не представляют, как для некоторых, так что перелопачу я их или избавлюсь от них я без особого сожаления (продам, или отдам пездюку), но вот от новой консольки, поддерживающей загрузку любых РОМов с флешки, и подключение к монитору от компа по какому-нибудь VGA или HDMI я бы, пожалуй, не отказался и сам - когда-то даже пытался сам себе собрать ретроконсоль в небольшом "лежачем" корпусе от Dell OptiPlex GX280, который мне отдал один знакомый.
Вот такие дела. Что посоветуете?
>>41498 (OP)
1.Эти китайские клоны - барахло. Ничего ты с ними не сделаешь и не замодишь.
2. Тюльпан это композитный рка разьем, какой компонент ты там ищешь, не понятно. Рка есть абсолютно на любом телике, даже на новых 8к моделях. Со скартом сложнее, этот стандарт и в те времена не так часто использовался. Но не думаю что у тебя там скарт, ты просто наркоман скорее всего.
3. Даже если ты и подключишь к жк, то получишь кучу проблем, начиная мылом от неправильной деинтерополяции, заканчивая диким инпут лагом, опять же от конвертации сигнала. Чтобы править эту проблему нужен скейлер. Нормальный стоит как новый 8к телек, так что не думаю что тебе это подойдет.
В общем, в любом случае тебе придется выбрасывать этот мусор и покупать устройство поддерживающие нативный цифровой вывод.
1.Эти китайские клоны - барахло. Ничего ты с ними не сделаешь и не замодишь.
2. Тюльпан это композитный рка разьем, какой компонент ты там ищешь, не понятно. Рка есть абсолютно на любом телике, даже на новых 8к моделях. Со скартом сложнее, этот стандарт и в те времена не так часто использовался. Но не думаю что у тебя там скарт, ты просто наркоман скорее всего.
3. Даже если ты и подключишь к жк, то получишь кучу проблем, начиная мылом от неправильной деинтерополяции, заканчивая диким инпут лагом, опять же от конвертации сигнала. Чтобы править эту проблему нужен скейлер. Нормальный стоит как новый 8к телек, так что не думаю что тебе это подойдет.
В общем, в любом случае тебе придется выбрасывать этот мусор и покупать устройство поддерживающие нативный цифровой вывод.
Компонент - тот самый. Жёлтый, белый и красный. Если он есть даже в современных телеках - отлично. Значит "Сюбор" с картриджами просто отдам пацану.
Насчёт СКАРТа - ну, ты меня совсем за дурака не держи, я за столько лет выучил, как эта херня называется. Не было в моём телике BANGA никаких RCA, так что бате пришлось разобрать мою Сегу, и впаять в неё кабель со SCARTом на конце. А теперь - полагаю, она бесполезна. Хотя, вон, в Гугле полно переходников с того же SCART на RCA, например. Если ты говоришь, что RCA есть даже на самых топовых современных телеках - может быть стоит просто купить для Сеги такой переходник, и подключать её по тому же RCA? Хотя, ради десятка картриджей оно того тупо не стоит, наверно. Если он, наигравшись в Денди Сегу захочет, наверно реально будет проще купить современный китайский фамиклон-гибрид, или чисто 16тибитную приставку со встроенными играми.
Насчёт остального - понятно.
Насчёт СКАРТа - ну, ты меня совсем за дурака не держи, я за столько лет выучил, как эта херня называется. Не было в моём телике BANGA никаких RCA, так что бате пришлось разобрать мою Сегу, и впаять в неё кабель со SCARTом на конце. А теперь - полагаю, она бесполезна. Хотя, вон, в Гугле полно переходников с того же SCART на RCA, например. Если ты говоришь, что RCA есть даже на самых топовых современных телеках - может быть стоит просто купить для Сеги такой переходник, и подключать её по тому же RCA? Хотя, ради десятка картриджей оно того тупо не стоит, наверно. Если он, наигравшись в Денди Сегу захочет, наверно реально будет проще купить современный китайский фамиклон-гибрид, или чисто 16тибитную приставку со встроенными играми.
Насчёт остального - понятно.
72 Кб, 1000x667Ах да, ещё у Сеги кнопка "резет" была сломана, и заменена вот на такую вот советскую няшноту :3
87 Кб, 1280x960Короче, вчера сходил в очередной раз посидеть с пацаном, посмотрел, что там к чему. Телек у них "Шарп" (какая модель, к сожалению, так и не выяснил). А сзади у него - как это ни странно, SCART и ещё куча дырок под RCA разных цветов (вроде, чёрный, зелёный и какие-то ещё - нужных мне красного, жёлтого и белого нет). В инструкции они помечены как "компонентный вход CVBS" или что-то типа того. Именно "компонентный", анон, не "копмозитный". Так и написано в инструкции к телеку. Да и мой батя их, сколько себя помню, называл эти входы для денди тоже "компонентными", а не "композитными". Так что, похоже, придётся отдать пацану "Сегу".Тем более,у него как раз днюха скоро намечается. Немного жалко (Сега мне нравится больше чем Денди), да и картриджей у меня для неё куда меньше, но как к этой фигне подключать "Сюбор" я так и не понял. Хотя, как вариант - можно поискать переходник с 3CRA на SCART тот же, наверно... Или попросить батю спаять/купить SCART-кабель и перепаять самому, по схемам из инета, как он раньше делал с моей Сегой.
Попробовал сфоткать инструкцию, но, по скольку мобила моя почти такая же древняя, как и эти приставки, текст вышел нечитаемым. Так что едва-ли это что-то даст. Но всё же.
Попробовал сфоткать инструкцию, но, по скольку мобила моя почти такая же древняя, как и эти приставки, текст вышел нечитаемым. Так что едва-ли это что-то даст. Но всё же.
Кстати, вот ещё погуглил по запросу "Sharp TV back panel connectors", и на всех телеках сзади написано именно "COMPONENT", а не "COMPOSITE". Так что не знаю, о каких композитах ты ведёшь речь (лично я это слово слышал вообще только в составе выражений "композитные материалы", или "композитная броня" во всяких там играх). Увы, на большинстве телеков со скинов жёлтый, белый и красный разъёмы есть, а на нашем - нет.
Так же и в приведённой выше инструкции всё же можно разобрать именно слово "КОМПОНЕТНЫЙ", а не "КОМПОЗИТНЫЙ", хоть качество снимков и дерьмовое донельзя.
Так же и в приведённой выше инструкции всё же можно разобрать именно слово "КОМПОНЕТНЫЙ", а не "КОМПОЗИТНЫЙ", хоть качество снимков и дерьмовое донельзя.
Зато вот я углядел, что на некоторых моделях зелёный разъём (Y) подписан как Video, а расположенные где-то рядом белый и красный разъёмы подписаны как Audio. Возможно, можно использовать их? (жёлтый кабель подключить к зелёному разъёму, а остальные - как и положено) Или это какая-то совершенно другая система, и ничего работать не будет?
>>43175
Как в инструкции и на самом телике написано, и как меня батя в детстве учил (а уж он-то разбирается во всякой электронике) - так я и читаю. Сам я во всей этой херне не разбираюсь (не больше той терминологии, которую я озвучил выше, что мне объясняли ещё в детстве, т.е. лет 20 назад) и примерно с тех пор телека не имею, так что понятия не имею, что там и как называется нынче (кроме того, что вижу в инструкциях и на фотках в Гугле, опять же).
Однозначного ответа на вопрос, заданный мной в посте №1242984 в твоём сообщении я так же не вижу. Не хочешь - не отвечай - будем ждать кого-нибудь, кто объяснит по-нормальному, или подскажет, что делать. (я так думаю, ты не один сидишь в этом разделе...)
Как в инструкции и на самом телике написано, и как меня батя в детстве учил (а уж он-то разбирается во всякой электронике) - так я и читаю. Сам я во всей этой херне не разбираюсь (не больше той терминологии, которую я озвучил выше, что мне объясняли ещё в детстве, т.е. лет 20 назад) и примерно с тех пор телека не имею, так что понятия не имею, что там и как называется нынче (кроме того, что вижу в инструкциях и на фотках в Гугле, опять же).
Однозначного ответа на вопрос, заданный мной в посте №1242984 в твоём сообщении я так же не вижу. Не хочешь - не отвечай - будем ждать кого-нибудь, кто объяснит по-нормальному, или подскажет, что делать. (я так думаю, ты не один сидишь в этом разделе...)
Для ОПа
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Composite_video
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Component_video
У некоторых более новых телевизоров совмещённый видеовход, поэтому надо делать так
>>43966
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Composite_video
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Component_video
У некоторых более новых телевизоров совмещённый видеовход, поэтому надо делать так
>>43966
>>42984
ОП, нахуя ты дрочишь на судьбу, есть супер нинтендо новая, стоит всего 5к, если и их нет, то покупаешь малинку и два геймпада на Алике(даже готовые бандлы есть) и пердолишь туда retro pie. А со старым барахлом ебатся, которое было сделано хуй знает когда китайцами на коленке-это такое, особого смысла не имеет, если ты не коллекционер, ты заморочишься, а оно завтра запищит и сдохнет (сука, помню, как денди умерла просто вот блять так, через неделю после покупки, до сих пор печёт)
ОП, нахуя ты дрочишь на судьбу, есть супер нинтендо новая, стоит всего 5к, если и их нет, то покупаешь малинку и два геймпада на Алике(даже готовые бандлы есть) и пердолишь туда retro pie. А со старым барахлом ебатся, которое было сделано хуй знает когда китайцами на коленке-это такое, особого смысла не имеет, если ты не коллекционер, ты заморочишься, а оно завтра запищит и сдохнет (сука, помню, как денди умерла просто вот блять так, через неделю после покупки, до сих пор печёт)
>>43966
Вот спасибо, чёткий конкретный ответ.А я и правда тугой по ходу, до меня только сейчас дошло, что Y может означать "Yellow" (ну ибо он зелёного цвета же. Было б хоть V я бы может допёр, что туда Video можно втыкать). Алсо, вот тут хоть нормальные люди подписали, что Video, жёлтый фон под надписью сделали и жёлтую окантовку вокруг зелёного.
Вот спасибо, чёткий конкретный ответ.А я и правда тугой по ходу, до меня только сейчас дошло, что Y может означать "Yellow" (ну ибо он зелёного цвета же. Было б хоть V я бы может допёр, что туда Video можно втыкать). Алсо, вот тут хоть нормальные люди подписали, что Video, жёлтый фон под надписью сделали и жёлтую окантовку вокруг зелёного.
>>44030
А, вон оно что... Ну, с этого и надо было начинать, а не спорить на словах. Получается, это у меня батя неправильно называл композит компонентом, по этому я и запутался. А в инструкции, видимо, он компонентный подписан из-за совместимости, что-ли...
Ну ладно, теперь хоть буду знать, чем одно отличается от другого, и как правильно называется. Спасибо за ссылки. Сам погуглить как-то тоже не догадался.
А, вон оно что... Ну, с этого и надо было начинать, а не спорить на словах. Получается, это у меня батя неправильно называл композит компонентом, по этому я и запутался. А в инструкции, видимо, он компонентный подписан из-за совместимости, что-ли...
Ну ладно, теперь хоть буду знать, чем одно отличается от другого, и как правильно называется. Спасибо за ссылки. Сам погуглить как-то тоже не догадался.
>>44038
Было бы у меня достаточно денег, я бы и не заморачивался вообще. А так, идея с Retro Pie, конечно, заманчивая. Как раз недавно на ютубчике смотрел видео про неё.
Ну а новая SNES мне не нужна (будь то SNES Mini или полноразмерная) - как раз на SNES я никогда не играл, и она меня не интересует - мн ближе Денди (NES) и Sega Mega Drive / Genesis.
Точнее, нет, интересует, т.к. у меня сейчас нет возможности купить второй "шестикнопочный" геймпад для игр с Сеги, а на Денди, мне кажется, мы с племяшом уже во всё что можно переиграли, и я хочу ему показать игры с более продвинутым графоном, от SMD, но по указанной выше причине, поиграть вдвоём у нас с ним в SMD-игры не получится, по этому я решил попробовть поиграть на эмуле во что-то от SNES, но, т.к. с этой приставкой я не знаком, то вообще хз, какие игры качать (чтобы на двоих, и не особенно сложно, а то пацан пока и на Денди-то не во всех играх научился нормально играть). Впрочем, это уже тема для отдельного треда. Кстати, если таковой уже есть, буду признателен за ссылочку на него.
насчёт "сдохнет", кстати, i know that feel, bro. Батя мне, ещё когда я был пиздюком, купил, будучи в командировке, беспроводной фамиклон Lifa (с антеннкой, можно было ловить сигнал, не подключая её ничем к телеку) да так и не довёз - сам играл в командироке, от нечего делать по вечерам, и она у него так же сдохла. Привёз уже нерабочую. (Провалялась она "на запчасти" в чулане, а потом так и выкинули. А "Сюбор", вот. этот, пашет исправно и по сей день.
Кстати, насчёт Мегадрайва - кто знает, может он и не "китайцами на коленке" сделан. Вроде же в официальных магазинах "Денди" их продавали потом лицензионные, вместе со SNES. да и мало-ли, откуда она попала тому пацану, которого я её выменял... На фотках из оп-поста-то не мои консоли, если что, эти фотки взяты из Гугла.
Было бы у меня достаточно денег, я бы и не заморачивался вообще. А так, идея с Retro Pie, конечно, заманчивая. Как раз недавно на ютубчике смотрел видео про неё.
Ну а новая SNES мне не нужна (будь то SNES Mini или полноразмерная) - как раз на SNES я никогда не играл, и она меня не интересует - мн ближе Денди (NES) и Sega Mega Drive / Genesis.
Точнее, нет, интересует, т.к. у меня сейчас нет возможности купить второй "шестикнопочный" геймпад для игр с Сеги, а на Денди, мне кажется, мы с племяшом уже во всё что можно переиграли, и я хочу ему показать игры с более продвинутым графоном, от SMD, но по указанной выше причине, поиграть вдвоём у нас с ним в SMD-игры не получится, по этому я решил попробовть поиграть на эмуле во что-то от SNES, но, т.к. с этой приставкой я не знаком, то вообще хз, какие игры качать (чтобы на двоих, и не особенно сложно, а то пацан пока и на Денди-то не во всех играх научился нормально играть). Впрочем, это уже тема для отдельного треда. Кстати, если таковой уже есть, буду признателен за ссылочку на него.
насчёт "сдохнет", кстати, i know that feel, bro. Батя мне, ещё когда я был пиздюком, купил, будучи в командировке, беспроводной фамиклон Lifa (с антеннкой, можно было ловить сигнал, не подключая её ничем к телеку) да так и не довёз - сам играл в командироке, от нечего делать по вечерам, и она у него так же сдохла. Привёз уже нерабочую. (Провалялась она "на запчасти" в чулане, а потом так и выкинули. А "Сюбор", вот. этот, пашет исправно и по сей день.
Кстати, насчёт Мегадрайва - кто знает, может он и не "китайцами на коленке" сделан. Вроде же в официальных магазинах "Денди" их продавали потом лицензионные, вместе со SNES. да и мало-ли, откуда она попала тому пацану, которого я её выменял... На фотках из оп-поста-то не мои консоли, если что, эти фотки взяты из Гугла.
>>45796
а) Пики с инета, а не с телека, о котором идёт речь. Да и на означенный телек я сзади толком посмотреть не смог, а в инструкции он так не помечен.
б) на этих пиках нет и намёка на жёлтый цвет. (кроме буковки Y, но она так же может означать и что угодно другое, окромя "Yellow") Может там видео, да не то? Мало-ли... Я в этом не достаточно хорошо разбираюсь, а сжечь чужой дорогой телек,подключив туда какую-то допотопную консоль, да ещё и хз вообще, рабочую-ли до сих пор, мне вообще ну ни разу не улыбается. Так что я предпочёл перестраховаться, на всякий пожарный.
в) В целом, забей. Я уже во всём разобрался. При следующей оказии буду пробовать. (может даже отпишусь сюда о результатах) Будет круто, если не придётся дополнительно тратиться на всякую хрень. (ну, геймпады-адаптеры всякие я ещё согласен докупить, если понадобится, но лишние переходники, тем более, дорогие, с аналога на цифру, мне бы покупать вообще не хотелось).
а) Пики с инета, а не с телека, о котором идёт речь. Да и на означенный телек я сзади толком посмотреть не смог, а в инструкции он так не помечен.
б) на этих пиках нет и намёка на жёлтый цвет. (кроме буковки Y, но она так же может означать и что угодно другое, окромя "Yellow") Может там видео, да не то? Мало-ли... Я в этом не достаточно хорошо разбираюсь, а сжечь чужой дорогой телек,подключив туда какую-то допотопную консоль, да ещё и хз вообще, рабочую-ли до сих пор, мне вообще ну ни разу не улыбается. Так что я предпочёл перестраховаться, на всякий пожарный.
в) В целом, забей. Я уже во всём разобрался. При следующей оказии буду пробовать. (может даже отпишусь сюда о результатах) Будет круто, если не придётся дополнительно тратиться на всякую хрень. (ну, геймпады-адаптеры всякие я ещё согласен докупить, если понадобится, но лишние переходники, тем более, дорогие, с аналога на цифру, мне бы покупать вообще не хотелось).
Вот, добрался-таки, наконец, до своих приставок. Сегодня тестить пойду.
К вопросу о "сделанные китайцами на коленке" - СЮБОР-то у меня, понятное дело, от BBG, а вот у Сеги сзади есть наклейка и даже выдавлены какие-то патенты - может быть это ничего и не значит, но может быть она всё же и не китайская...
(бонус - КНОПАЧКА :3)
К слову - я зря вообще заморачиался, получается - к СЮБОРу у меня только RF-кабель, благо такой разъём в нём есть.
И ещё: я не помню точно, какой мощности к ним нужны адаптеры питания. У меня с ними рядом лежали блоки на 6 вольт и, вроде, 500 миллиАмпер, (думаю, он от какой-нибудь старенькой Денди или Лифы), на 12 вольт 1,5 Ампер (хз вообще от чего он) и два девятивольтовых (как я вычитал в инструкции к СЮБОРу, ему нужен именно такой) - на 850 и на 1200 миллиАмпер. СЮБОР завёлся с обоими, а вот Сега - ни с одним. Или тишина вообще, или телек гудит, при включении приставки. С 1200 мА - высокий монотонный звук (почти писк), с 850 - низкий. Разобрав Сегу, обнаружил, что у двух синих стоячих цилиндриков (конденсаторы? Я не разбираюсь в радиодеталях) отпаялись ножки от платы - подпаял, но проверить пока не на чем (забирал и проверял на старой квартире, а паял уже дома, где телека нет). Ещё в разъёме СКАРТ был один провод оторван, но его я припаял прямо на месте, и ничего это не изменило (это я проверял). Надеюсь, всё заведётся...
К вопросу о "сделанные китайцами на коленке" - СЮБОР-то у меня, понятное дело, от BBG, а вот у Сеги сзади есть наклейка и даже выдавлены какие-то патенты - может быть это ничего и не значит, но может быть она всё же и не китайская...
(бонус - КНОПАЧКА :3)
К слову - я зря вообще заморачиался, получается - к СЮБОРу у меня только RF-кабель, благо такой разъём в нём есть.
И ещё: я не помню точно, какой мощности к ним нужны адаптеры питания. У меня с ними рядом лежали блоки на 6 вольт и, вроде, 500 миллиАмпер, (думаю, он от какой-нибудь старенькой Денди или Лифы), на 12 вольт 1,5 Ампер (хз вообще от чего он) и два девятивольтовых (как я вычитал в инструкции к СЮБОРу, ему нужен именно такой) - на 850 и на 1200 миллиАмпер. СЮБОР завёлся с обоими, а вот Сега - ни с одним. Или тишина вообще, или телек гудит, при включении приставки. С 1200 мА - высокий монотонный звук (почти писк), с 850 - низкий. Разобрав Сегу, обнаружил, что у двух синих стоячих цилиндриков (конденсаторы? Я не разбираюсь в радиодеталях) отпаялись ножки от платы - подпаял, но проверить пока не на чем (забирал и проверял на старой квартире, а паял уже дома, где телека нет). Ещё в разъёме СКАРТ был один провод оторван, но его я припаял прямо на месте, и ничего это не изменило (это я проверял). Надеюсь, всё заведётся...
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.