Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
186 Кб, 1393x904Новый интернет
Мне вот кажется, что интернету пизда, анон. Вот прочитал эту статью https://meduza.io/feature/2018/09/18/kontslager-na-10-millionov-chelovek
Если коротко:
- Даже при возможности использовать шифрование, правительство всё равно может заставить тебя устанавливать на свой смартфон, приложения, следящие за тобой, или обязывать дистрибьюторов устройств вшивать бэкдоры по умолчанию.
- С помощью законодательства и подконтрольных СМИ любую попытку противиться этому или использовать шифрование, можно представить, как что-то ужасное и противоправное. «В ходе следственных действий генералом Ерохиным был арестован Иван Сычёв. В его компьютере был найден криптоконтейнер. Расшифровать его спецслужбам не удалось, но, как известно, криптоконтейнеры зачастую используются распространителями детской порнографии и педофилами».
- Прикормленные государством холдинги, вроде mail.ru всегда могут купить твоё любимое независимое место для общения в интернете и использовать его для пропаганды.
Все текущие альтернативные пути обмена информацией, вроде сети с флешками, разбросанными по улице, во-первых очень легко скомпрометировать, во-вторых — всё равно зависят от интернета, а правительства уже неплохо натасканы на взятие под контроль даже самых новых явлений в интернете с помощью запретительно-блокировочных мер.
По сути, современный интернет — это просто инструмент контроля и пропаганды — новый телевизор.
В данном треде предлагаю обсудить альтернативные пути обмена информацией, пусть даже и фантастические, которые могли бы стать новым источником свободы, лишённым недостатков интернета. Пофантазировать или поговорить о реальных проектах — не важно.
Может, своего рода неолуддизм и оффлайн-взаимодействия в землянке посреди тайги в масках Гая Фокса — это путь к свободе?
Мне вот кажется, что интернету пизда, анон. Вот прочитал эту статью https://meduza.io/feature/2018/09/18/kontslager-na-10-millionov-chelovek
Если коротко:
- Даже при возможности использовать шифрование, правительство всё равно может заставить тебя устанавливать на свой смартфон, приложения, следящие за тобой, или обязывать дистрибьюторов устройств вшивать бэкдоры по умолчанию.
- С помощью законодательства и подконтрольных СМИ любую попытку противиться этому или использовать шифрование, можно представить, как что-то ужасное и противоправное. «В ходе следственных действий генералом Ерохиным был арестован Иван Сычёв. В его компьютере был найден криптоконтейнер. Расшифровать его спецслужбам не удалось, но, как известно, криптоконтейнеры зачастую используются распространителями детской порнографии и педофилами».
- Прикормленные государством холдинги, вроде mail.ru всегда могут купить твоё любимое независимое место для общения в интернете и использовать его для пропаганды.
Все текущие альтернативные пути обмена информацией, вроде сети с флешками, разбросанными по улице, во-первых очень легко скомпрометировать, во-вторых — всё равно зависят от интернета, а правительства уже неплохо натасканы на взятие под контроль даже самых новых явлений в интернете с помощью запретительно-блокировочных мер.
По сути, современный интернет — это просто инструмент контроля и пропаганды — новый телевизор.
В данном треде предлагаю обсудить альтернативные пути обмена информацией, пусть даже и фантастические, которые могли бы стать новым источником свободы, лишённым недостатков интернета. Пофантазировать или поговорить о реальных проектах — не важно.
Может, своего рода неолуддизм и оффлайн-взаимодействия в землянке посреди тайги в масках Гая Фокса — это путь к свободе?
>>0892 (OP)
Нет, не может. А было всегда, в любом случае и любым способом позволит слидить за собой и будет не против.
Не совсем. Тут все же у меня есть выбор, а все законтролировать никогда не смогут.
>правительство всё равно может заставить тебя устанавливать на свой смартфон, приложения, следящие за тобой
Нет, не может. А было всегда, в любом случае и любым способом позволит слидить за собой и будет не против.
>новый телевизор
Не совсем. Тут все же у меня есть выбор, а все законтролировать никогда не смогут.
25 Кб, 300x300>>0903
С помощью запретительных мер твой выбор всё же можно ограничить до выбора между сортами говна. Плюс, государственные политтехнологи всё же помолодели и научились работать с интернет-аудиторией, создавая иллюзию "правильного" выбора. Пример тому - телеграм, который современный школьник считает оплотом свободы и надёжным средством коммуникации. Естественно, ты более технически подкован и сможешь поискать данные об аудите, например, очередного криптомессенджера, но что будет со сферами, в которых ты ничего не понимаешь?
Вовлечённость в среду и возможность делать выбор - это как раз то, что сыграло с интернетом злую шутку. Телевизор - это всего-лишьь рупор, через который ты слушаешь лозунги, политические или рекламные и можешь им не верить. Интернет же даёт каждому креативные средства по продвижению этих лозунгов, плюс, позволяет массам влиять на выбор других людей.
То, что люди не лайкают - не продаётся, а значит его нет смысла производить. Аудитория у интернета и телевизора сейчас сильно пересекается, лайкают видео Филипа Киркорова, те же люди, что смотрят его по телевизору, поэтому мы видим, как телевизионный контент где-нибудь на ютьюбе вытесняет независимый.
Тут можно возразить, мол, я не сижу на ютьюбе, это же помойка. Это правда так, но помойкой он был не всегда, а стал ей когда превратился в удобную площадку, на которой когда-то комфортно чувствовали себя люди, делающие годный контент. То же произошло с имиджбордами, толпа просекла удовольствие от анонимного общения, культура имиджборд стала модной и мэйл.ру тут же сперва задудосило, а потом с потрохами купило сосач. Не понадобилось много времени, чтобы начали появляться треды с откровенной рекламой и пропагандой всякого путина.
Ну не убегать же мне из каждого места, где мне хорошо, после того, как массы выкупят, что оно удобное.
>Тут все же у меня есть выбор
С помощью запретительных мер твой выбор всё же можно ограничить до выбора между сортами говна. Плюс, государственные политтехнологи всё же помолодели и научились работать с интернет-аудиторией, создавая иллюзию "правильного" выбора. Пример тому - телеграм, который современный школьник считает оплотом свободы и надёжным средством коммуникации. Естественно, ты более технически подкован и сможешь поискать данные об аудите, например, очередного криптомессенджера, но что будет со сферами, в которых ты ничего не понимаешь?
Вовлечённость в среду и возможность делать выбор - это как раз то, что сыграло с интернетом злую шутку. Телевизор - это всего-лишьь рупор, через который ты слушаешь лозунги, политические или рекламные и можешь им не верить. Интернет же даёт каждому креативные средства по продвижению этих лозунгов, плюс, позволяет массам влиять на выбор других людей.
То, что люди не лайкают - не продаётся, а значит его нет смысла производить. Аудитория у интернета и телевизора сейчас сильно пересекается, лайкают видео Филипа Киркорова, те же люди, что смотрят его по телевизору, поэтому мы видим, как телевизионный контент где-нибудь на ютьюбе вытесняет независимый.
Тут можно возразить, мол, я не сижу на ютьюбе, это же помойка. Это правда так, но помойкой он был не всегда, а стал ей когда превратился в удобную площадку, на которой когда-то комфортно чувствовали себя люди, делающие годный контент. То же произошло с имиджбордами, толпа просекла удовольствие от анонимного общения, культура имиджборд стала модной и мэйл.ру тут же сперва задудосило, а потом с потрохами купило сосач. Не понадобилось много времени, чтобы начали появляться треды с откровенной рекламой и пропагандой всякого путина.
Ну не убегать же мне из каждого места, где мне хорошо, после того, как массы выкупят, что оно удобное.
>>0906
А что за форс принадлежности этой имиджборды мейлрушке? Она же в доменной зоне Гонконга и хостится наверно там же. А значит вне юрисдикции России.
А что за форс принадлежности этой имиджборды мейлрушке? Она же в доменной зоне Гонконга и хостится наверно там же. А значит вне юрисдикции России.
>>0907
Лол, так два или три года назад Абу сам писал об этом. Тогда сосач сильно дудосили и мэйл.ру взяла его под крыло и теперь хостит на своих серверах (какое совпадение).
На домен hk когда-то переехали многие борды, уже не помню по какой причине.
Лол, так два или три года назад Абу сам писал об этом. Тогда сосач сильно дудосили и мэйл.ру взяла его под крыло и теперь хостит на своих серверах (какое совпадение).
На домен hk когда-то переехали многие борды, уже не помню по какой причине.
>>0892 (OP)
Мне кажется, все это тупиковый путь. Если ты хочешь выжить, надо смотреть в будущее, а это - прошлое, а прошлое неизбежно умрёт.
Не нужно впадать в пораженчество. Если ты айтишник - изучай, развивай существующие средства шифрования, анонимизации, свободные прошивки, ОС, делай их доступнее, участвуй в разработке, занимайся пропагандой. Если против шифрования разворачивают борьбу - значит, его боятся и удобнее всего будет, если ты решишь, что все потеряно и сам добровольно откажешься от всего. Боишься что к тебе придут и не хочешь говорить пароль? Используй отрицаемое шифрование (plausibly deniable encryption), научи других. Неудобно и твоя мамка не может разобраться? Сделай удобно и не жди, пока сделают за тебя. Ну ты понял.
> Может, своего рода неолуддизм и оффлайн-взаимодействия в землянке посреди тайги в масках Гая Фокса — это путь к свободе?
Мне кажется, все это тупиковый путь. Если ты хочешь выжить, надо смотреть в будущее, а это - прошлое, а прошлое неизбежно умрёт.
Не нужно впадать в пораженчество. Если ты айтишник - изучай, развивай существующие средства шифрования, анонимизации, свободные прошивки, ОС, делай их доступнее, участвуй в разработке, занимайся пропагандой. Если против шифрования разворачивают борьбу - значит, его боятся и удобнее всего будет, если ты решишь, что все потеряно и сам добровольно откажешься от всего. Боишься что к тебе придут и не хочешь говорить пароль? Используй отрицаемое шифрование (plausibly deniable encryption), научи других. Неудобно и твоя мамка не может разобраться? Сделай удобно и не жди, пока сделают за тебя. Ну ты понял.
>>0909
Наверное, это был плохой пример и ещё более плохая шутка с неолуддитами. Тред же, скорее о том, чтобы обсудить не способы спасения от страшного интернета, а средства связи, которые могут стать новым интернетом, но без его главного недостатка.
> а это - прошлое, а прошлое неизбежно умрёт.
Наверное, это был плохой пример и ещё более плохая шутка с неолуддитами. Тред же, скорее о том, чтобы обсудить не способы спасения от страшного интернета, а средства связи, которые могут стать новым интернетом, но без его главного недостатка.
>>0911
Давай для начала сформулируем главный недостаток, и оттуда уже и будем плясать.
>но без его главного недостатка
Давай для начала сформулируем главный недостаток, и оттуда уже и будем плясать.
37 Кб, 700x669>>0914
Кажется, ОП имеет ввиду централизацию и возможность взять всю сеть или какую-то её часть под контроль с помощью не технических средств, вроде длинного рубля или полицейской дубины.
>главный недостаток
Кажется, ОП имеет ввиду централизацию и возможность взять всю сеть или какую-то её часть под контроль с помощью не технических средств, вроде длинного рубля или полицейской дубины.
>>0916
Вот поэтому важно, чтобы в законодательтсве были прописаны сетевай нейтральность, право всех на анононимность, и для этого соответствующие люди должны придти в структуры власти, а не упыри скрепные как сейчас.
Вот поэтому важно, чтобы в законодательтсве были прописаны сетевай нейтральность, право всех на анононимность, и для этого соответствующие люди должны придти в структуры власти, а не упыри скрепные как сейчас.
24 Кб, 794x421>>0919
Это ты с чего взял? Начнут устраивать обыски в квартирах, как в статье из ОП-поста. Там книги запрещённые ищут и сжигают, а у тебя буду искать запрещённые средства шифрования. Естественно, каждого не обыщут, но ввероятность оказаться тем самым, к которому в какой-то момент в дом постучатся, слегка пугает, согласись.
>но не навязать свое
Это ты с чего взял? Начнут устраивать обыски в квартирах, как в статье из ОП-поста. Там книги запрещённые ищут и сжигают, а у тебя буду искать запрещённые средства шифрования. Естественно, каждого не обыщут, но ввероятность оказаться тем самым, к которому в какой-то момент в дом постучатся, слегка пугает, согласись.
>>0908
возможно потому что hk - хикки, большая часть аудитории борд
>На домен hk когда-то переехали многие борды, уже не помню по какой причине.
возможно потому что hk - хикки, большая часть аудитории борд
>>0925
Нет, там были какие-то именно правовые роскомнадзор-стайл проблемы.
Нет, там были какие-то именно правовые роскомнадзор-стайл проблемы.
>>0917
Просто олигархам выгодны скрепы анон.Вот и все.
Просто олигархам выгодны скрепы анон.Вот и все.
>>0892 (OP)
Как бы, шифрование и VPN не делает тебя невидимым. Скорее даже наоборот: включая их, ты становишься заметным для провайдера и гебни так же, как горящая жопа в -треде.
Альтернативы? Ящитаю, что их немного: стеганография и распределённые автономные беспроводные сети.
И для первого и для второго нужно обладать прямыми руками и знаниями в области электроники и вычислительной техники.
И да, opensoft - НЕ выход. Всё, о чем знает больше, чем один человек по умолчанию уязвимо к вторжениям.
Как бы, шифрование и VPN не делает тебя невидимым. Скорее даже наоборот: включая их, ты становишься заметным для провайдера и гебни так же, как горящая жопа в -треде.
Альтернативы? Ящитаю, что их немного: стеганография и распределённые автономные беспроводные сети.
И для первого и для второго нужно обладать прямыми руками и знаниями в области электроники и вычислительной техники.
И да, opensoft - НЕ выход. Всё, о чем знает больше, чем один человек по умолчанию уязвимо к вторжениям.
>>0937
Он хуже тем, что третьи лица, обладающие достаточными ресурсами и квалификацией, могут проанализировать все уязвимости этого открытого кода и ебать его во все щели.
Он хуже тем, что третьи лица, обладающие достаточными ресурсами и квалификацией, могут проанализировать все уязвимости этого открытого кода и ебать его во все щели.
>>0943
Закрытый код тоже спокойно ебется квалифицированными людьми во все щели, только в случае с открытым ты можешь пропатчить его самостоятельно, либо кто-то пропатчит его за тебя и ты накатишь патч, а с закрытым хуй, придется ждать того у кого есть исходник. Еще открытый ты можешь дописывать, исправлять если можешь и есть проблемы, отправлять патчи, а с закрытым нет. И это не демагогия, я говорю по своему опыту - участвую в серьезных опенсорсных проектах.
Закрытый код тоже спокойно ебется квалифицированными людьми во все щели, только в случае с открытым ты можешь пропатчить его самостоятельно, либо кто-то пропатчит его за тебя и ты накатишь патч, а с закрытым хуй, придется ждать того у кого есть исходник. Еще открытый ты можешь дописывать, исправлять если можешь и есть проблемы, отправлять патчи, а с закрытым нет. И это не демагогия, я говорю по своему опыту - участвую в серьезных опенсорсных проектах.
>>0946
Ну может поймешь когда-нибудь.
Ну может поймешь когда-нибудь.
>>0892 (OP)
На территории большой страны в ближайшее время это не реализуют.
На территории большой страны в ближайшее время это не реализуют.
Как они могут заставить меня установить что-либо?
>По сути, современный интернет — это просто инструмент контроля и пропаганды — новый телевизор.
Да, но с возможностью сопротивляться
>>0955
Вот только насколько реально это сопротивление, если фактически общество устроено так, что каждый сам по себе ? По крайней мере в рахе, кажется большиству похер на всё. И всё сопротивление максимум состоит в том чтобы писать в блоге или снимать злые ролики для своего канала. Это конечно тоже важно, информация может крушить сокрушать режимы, но мне порой кажется здесь не работает по причине ригидной психологии. Вот поймают очередного "экстремиста" - и кто за него выйдет? 10 анонов? Сопротивление так не работает.
Вот только насколько реально это сопротивление, если фактически общество устроено так, что каждый сам по себе ? По крайней мере в рахе, кажется большиству похер на всё. И всё сопротивление максимум состоит в том чтобы писать в блоге или снимать злые ролики для своего канала. Это конечно тоже важно, информация может крушить сокрушать режимы, но мне порой кажется здесь не работает по причине ригидной психологии. Вот поймают очередного "экстремиста" - и кто за него выйдет? 10 анонов? Сопротивление так не работает.
>>0963
Да, согласен. Это не сопротивление, а херня. Даже митинги Навального против коррупции - выйдет несколько тыщ человек, постоят, получат пизды, посидят в участке.
Но я именно о сопротивлению посредством технологий. Всё же криптография и стеганография остаётся занозой в жопе правительств.
Да, согласен. Это не сопротивление, а херня. Даже митинги Навального против коррупции - выйдет несколько тыщ человек, постоят, получат пизды, посидят в участке.
Но я именно о сопротивлению посредством технологий. Всё же криптография и стеганография остаётся занозой в жопе правительств.
Вот про китайский концлагерь более кратко, интересно и с фотографиями:
https://macos.livejournal.com/1769007.html
Вот ещё:
https://macos.livejournal.com/1696609.html
Граница:
https://macos.livejournal.com/1685141.html
https://macos.livejournal.com/1769007.html
Вот ещё:
https://macos.livejournal.com/1696609.html
Граница:
https://macos.livejournal.com/1685141.html
Про Северную Корею:
https://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/north-korea/
https://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/north-korea/
110 Кб, 296x296>>0955
Телевизор тоже когда-то был возможностью сопротивляться. Помню, на Украине в начале двухтысячных были частные телеканалы, многие даже без политических новостей. Потом государство "порекомендовало" этим телеканалам показывать конкретные новости в удобном для него свете. Так закрылось несколько каналов, которые не выполняли рекомендации.
Конечно, интернет это не СМИ, но он потихоньку в него превращается в связи с тем, что основные сообщества берутся под контроль крупными государсвенными игроками и перестают принадлежать самому сообществу (ну вот снова заебавший пример сосача и мэйл.ру, или того же вк).
>Да, но с возможностью сопротивляться
Телевизор тоже когда-то был возможностью сопротивляться. Помню, на Украине в начале двухтысячных были частные телеканалы, многие даже без политических новостей. Потом государство "порекомендовало" этим телеканалам показывать конкретные новости в удобном для него свете. Так закрылось несколько каналов, которые не выполняли рекомендации.
Конечно, интернет это не СМИ, но он потихоньку в него превращается в связи с тем, что основные сообщества берутся под контроль крупными государсвенными игроками и перестают принадлежать самому сообществу (ну вот снова заебавший пример сосача и мэйл.ру, или того же вк).
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 апреля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.