М.Двач / Хобби

103 Кб, 1000x667
Чтение и размышление как полноценное увлечение 9 мая, 15:55 801969 В конец треда | Веб

Сидим. Копим мудрость, корпим над текстами. Размышляем около прочитанного и в отрыве от оного.

Делимся методами, подходами, фишками, а также тем, что в целом цепляет, что интересно.

Подразумевается, что тут будет уютный уголок для специально приглашенных анонов. Но если вы в своём чтении и суждениях достаточно душны скрупулёзны и при этом достаточно когнитивно гибки для позволения другим быть другими, то добро пожаловать.

Ответы032

2 10 мая, 10:57 2 802032

>>801969 (OP)

Сап. Я автор таких вот ебанутых гениальных тредов

https://2ch.hk/se/res/124947.html (М)
https://2ch.hk/se/res/124799.html (М)
https://2ch.hk/se/res/130348.html (М)
https://2ch.hk/se/res/135623.html (М)
https://2ch.hk/se/res/135619.html (М)
https://2ch.hk/se/res/128648.html (М)
теперь еще и этого https://2ch.hk/se/res/143252.html (М)

Стремлюсь к познанию себя, к какому-то саморазвитию (ради чего-то там) и прочему
Рад буду пообщаться со всякими задротами и душнилами. В недежде обрести некоторое количество мудрости

Ответы048

3 10 мая, 11:38 3 802034

Во время недавней поездки меня стукнула мысль "как же мало я знаю". В какой-то момент кажется, что я вот черпаю знания ежедневно. Задаю сам себе вопросы, у человеков спрашиваю, у робота спрашиваю. И в то же время, я все еще так мало знаю.. и чем больше я узнаю - тем больше мне открывается скудность моих знаний. Как сделать так, чтобы это не ощущалось так угнетающе?

Ответы049061142

sage 4 10 мая, 15:41 4 802048

>>802032
Ты реально графоман.

Ответы050057

sage 5 10 мая, 15:43 5 802049

>>802034
ПРОСТО не ощущай. Или прочти ВСЮ Википедию и спокнись. А то ты мем уровня Фокина, который хочет установить все игры.

Ответы059

6 10 мая, 15:45 6 802050

>>802048
> Ты реально графоман.
Да, я и сам начал за собой это замечать. Ну вот такой текущий уровень моего развития. Я бы хотел научиться более емко изъясняться, но пока имеем что имеем

7 10 мая, 17:24 7 802057

>>802048
Здесь такое не порицается и сагать незачем. Не будь батхёртом.

8 10 мая, 17:30 8 802059

>>802049
Чья-то толстая задница протекла со своим тралленгом, такое ощущение.
Анонсы-душнилы, репорты ему кидайте, если не уймётся.

Тут чётко сказано в шапке, что будем душнить. Кому не нравится - вы сами сюда припёрлись. Осуждение и обесценивание оставьте при себе.
В /psy/ таких очень любят, кстати, можете там успех иметь и признание.

А мы тут, как и заявлено изначально, будем наваливать духоты. В том числе графомани будут графоманить.

9 10 мая, 17:39 9 802061

>>802034
А с чего это тебя угнетает?
Откуда у тебя желание познать всё?

Для сносной жизни достаточно знать не так уж много. Имхо, такая погоня за "Граалем" это уже сродни порно скролингу.
У меня самого такое с детства, моя "почемукалка" не прекратила крутиться.
Но ответы никогда не будут окончательными.
И если за вопросами стоит какое-то иное желание (воля к власти, как сказал бы ницшефаг), нежели познание мира, то проще познать себя, чем мир.
Ну это, совершенно условно говоря, проще. Многие за 60-70 лет о себе ничего настоящего не узнают, так и гоняют с казённым, выданным извне. Иные же угорают по абсурдизму, как правило в своей сильно запутанной и искажённой интерпретации.

Поэтому имхо лучше либо, как сказано ранее, познать себя, либо научиться выходить из ума, что некоторые ошибочно называют остановкой. Ум не останавливается, человек просто научается от него отключаться, переключая всё внимание на что-то иное. Ум вообще это что-то сродни органа, особенно нагруженный ментальными конструкциями от маститых очкариков. Он не должен жрать львиную долю ресурсов в ущерб всему остальному, тем более вхолостую. Он должен хотя бы приносить удовольствие о познания. Иначе это проблемный орган.
,

Ответы150

10 11 мая, 19:17 10 802142

>>802034

> я все еще так мало знаю

А меня печалит другое: то, что я впитываю, усваиваю и оттачиваю - со временем затухает и утрачивается. Может, не полностью, может оно всплывет в нужный момент мерцающим огоньком, за который получится ухватиться и разжечь вновь - приложив усилия, иногда огромные. Но всё равно чувствуется огорчение, что оно с тобой лишь пока ты этому уделяешь внимание.

Каждый из нас через это проходил, выпускаясь из школы. Те базовые знания об окружающем мире, в своей связности и детализации - улетучиваются пропорционально времени, прошедшему с момента выпускных экзаменов.

И я, чтобы как-то это понять - пришел к такому слову, как подкованность. Как мне кажется, оно как раз этот феномен схватывает. Человек, который пишет книгу о Хайдеггере, во время этого процесса и какое-то время после написания - подкован по теме Хайдеггера и способен продолжительное время говорить о нем. Он может в кругу людей свободно рассуждать на эту тему, часами генерировать налету кучу связного текста. Но пройдет время с написания книги и его навыки говорить о Хайдеггере будут ослабевать. Они не обнулятся, но сильно просядут.

Ученик уверенно стоит у доски в школе на уроке биологии и компетентно рассказывает параграф про ДНК и РНК.
Аспирант, замещающий своего научного руководителя на паре по математике - может с лёгкостью решать пределы разной сложности и выглядит очень компетентно.
Ютубер подробно разбирает и объясняет теорему Гёдела, которую он изучал по книге Нагеля.

И ученик, и аспирант, и ютубер - подкованы по теме предмета, потому что они недавно готовились, чтобы показаться во всей своей красе для других. Но пройдет время, и их подкованность уйдет, останется лишь тонкий шлейф тех знаний, которые они когда-то держали "в тонусе".

В дальнейшем это шлейф будет порождать тонкие огоньки ассоциаций, которые позволят в каком-то смысле воссоздать намётки того, что было утрачено. Не точь-в-точь, не так детально, но по-новому, иначе, в другом контексте и с привнесением нового себя. Ты не сможешь на эту тему выступить у доски - твоего языкового генератора без новой подготовки не хватит. Сама подкованность уйдет, но тот путь, который был пройден, повлияет на твои внутренние ассоциативные связи, а следовательно изменит для тебя порождаемые мысли. Но только это относится именно к ранее усвоенному знанию, то, что было понято (!), а не заучено попугаем.

Тут еще стоит добавить, что подкованность - это всегда про "сейчас", это про ту деятельность, практику, которой ты занимаешься непосредственно в ближайших днях, неделях и, может быть, месяцах. Читая книгу по кибернетике, ты будешь способен говорить о кибернетике. Играя в Kerbal Space Program, ты будешь готов рассказывать о небесной механике сквозь призму космонавтики: чтобы опустить апоцентр орбиты, нужно сместить летательный аппарат в перицентр и дать ускорение против вектора скорости.

Т.е. подкованность зависит от текущей практики, которая случается в твоей жизни. Очевидное наблюдение: профессия человека сильно влияет на то, в чем он подкован. Если человек - профессор физики, то он с легкостью будет читать тебе лекции по физике.

Другой важный момент это то, что подкованность может формировать некоторую систему ценностей, которая будет определять, что для человека важно, а что нет. Если человек корректор в издательстве, который каждый день занимается вычиткой ошибок, то для него важно, чтобы тексты были написаны правильно. Ему будут сильно бросаться в глаза ошибки, даже если он не на работе, а просто читает что-то в интернете.

Вот еще мысль. Когда два человека подкованы в одной сфере, то между ними может легко состояться акт понимания. Их сети знаний и системы ценностей в данный момент совпадают, и они могут разделить свою радость. Ведь подкованность имеет некую силу, тебе может хотеться говорить на эту тему, но порой сложно найти единомышленников. Если встретятся два анимешника, которые недавно посмотрели Фрирен, то они смогут на эту тему очень долго и с увлечением говорить. Однако если один анимешник смотрел Фрирен давно, а второй недавно, то вряд ли первый будет достаточно подкован, чтобы вести долгую беседу на эту тему, ведь информация из него уже выветрилась, он имеет лишь шлейф знаний. Быть может, ассоциативно, с подсказками своего собеседника, он сможет что-то воссоздать, но этого может быть недостаточно для полного контакта с тем, у кого мысли "горят".

Всякие комьюнити образуются вокруг идентичных подкованностей, поэтому дотер всегда сможет поговорить с дотером, а математик с математиком.

В общем, что я хочу сказать. Не нужно бояться, что знания улетучиваются и особенно сравнивать свои знания со знаниями других людей. Лучше мыслить в терминах подкованности, что вот этот человек так легко сейчас рассуждает на тему ракетного двигателя Раптор от Space X, не потому что он превосходит тебя, а потому что он в данный момент времени подкован в этом вопросе, зато не подкован в куче других. Нужно сосредоточиться на своей области деятельности и практики в текущий момент времени и уделять свое внимание только важным из них. Потому что от этого будет зависеть твое восприятие мира и круг возможного общения. В целом то банальная мысль.

Почему, когда ты тезисно озвучиваешь свою мысль, то она выглядит как meh? Лол

10 11 мая, 19:17 10 802142

>>802034

> я все еще так мало знаю

А меня печалит другое: то, что я впитываю, усваиваю и оттачиваю - со временем затухает и утрачивается. Может, не полностью, может оно всплывет в нужный момент мерцающим огоньком, за который получится ухватиться и разжечь вновь - приложив усилия, иногда огромные. Но всё равно чувствуется огорчение, что оно с тобой лишь пока ты этому уделяешь внимание.

Каждый из нас через это проходил, выпускаясь из школы. Те базовые знания об окружающем мире, в своей связности и детализации - улетучиваются пропорционально времени, прошедшему с момента выпускных экзаменов.

И я, чтобы как-то это понять - пришел к такому слову, как подкованность. Как мне кажется, оно как раз этот феномен схватывает. Человек, который пишет книгу о Хайдеггере, во время этого процесса и какое-то время после написания - подкован по теме Хайдеггера и способен продолжительное время говорить о нем. Он может в кругу людей свободно рассуждать на эту тему, часами генерировать налету кучу связного текста. Но пройдет время с написания книги и его навыки говорить о Хайдеггере будут ослабевать. Они не обнулятся, но сильно просядут.

Ученик уверенно стоит у доски в школе на уроке биологии и компетентно рассказывает параграф про ДНК и РНК.
Аспирант, замещающий своего научного руководителя на паре по математике - может с лёгкостью решать пределы разной сложности и выглядит очень компетентно.
Ютубер подробно разбирает и объясняет теорему Гёдела, которую он изучал по книге Нагеля.

И ученик, и аспирант, и ютубер - подкованы по теме предмета, потому что они недавно готовились, чтобы показаться во всей своей красе для других. Но пройдет время, и их подкованность уйдет, останется лишь тонкий шлейф тех знаний, которые они когда-то держали "в тонусе".

В дальнейшем это шлейф будет порождать тонкие огоньки ассоциаций, которые позволят в каком-то смысле воссоздать намётки того, что было утрачено. Не точь-в-точь, не так детально, но по-новому, иначе, в другом контексте и с привнесением нового себя. Ты не сможешь на эту тему выступить у доски - твоего языкового генератора без новой подготовки не хватит. Сама подкованность уйдет, но тот путь, который был пройден, повлияет на твои внутренние ассоциативные связи, а следовательно изменит для тебя порождаемые мысли. Но только это относится именно к ранее усвоенному знанию, то, что было понято (!), а не заучено попугаем.

Тут еще стоит добавить, что подкованность - это всегда про "сейчас", это про ту деятельность, практику, которой ты занимаешься непосредственно в ближайших днях, неделях и, может быть, месяцах. Читая книгу по кибернетике, ты будешь способен говорить о кибернетике. Играя в Kerbal Space Program, ты будешь готов рассказывать о небесной механике сквозь призму космонавтики: чтобы опустить апоцентр орбиты, нужно сместить летательный аппарат в перицентр и дать ускорение против вектора скорости.

Т.е. подкованность зависит от текущей практики, которая случается в твоей жизни. Очевидное наблюдение: профессия человека сильно влияет на то, в чем он подкован. Если человек - профессор физики, то он с легкостью будет читать тебе лекции по физике.

Другой важный момент это то, что подкованность может формировать некоторую систему ценностей, которая будет определять, что для человека важно, а что нет. Если человек корректор в издательстве, который каждый день занимается вычиткой ошибок, то для него важно, чтобы тексты были написаны правильно. Ему будут сильно бросаться в глаза ошибки, даже если он не на работе, а просто читает что-то в интернете.

Вот еще мысль. Когда два человека подкованы в одной сфере, то между ними может легко состояться акт понимания. Их сети знаний и системы ценностей в данный момент совпадают, и они могут разделить свою радость. Ведь подкованность имеет некую силу, тебе может хотеться говорить на эту тему, но порой сложно найти единомышленников. Если встретятся два анимешника, которые недавно посмотрели Фрирен, то они смогут на эту тему очень долго и с увлечением говорить. Однако если один анимешник смотрел Фрирен давно, а второй недавно, то вряд ли первый будет достаточно подкован, чтобы вести долгую беседу на эту тему, ведь информация из него уже выветрилась, он имеет лишь шлейф знаний. Быть может, ассоциативно, с подсказками своего собеседника, он сможет что-то воссоздать, но этого может быть недостаточно для полного контакта с тем, у кого мысли "горят".

Всякие комьюнити образуются вокруг идентичных подкованностей, поэтому дотер всегда сможет поговорить с дотером, а математик с математиком.

В общем, что я хочу сказать. Не нужно бояться, что знания улетучиваются и особенно сравнивать свои знания со знаниями других людей. Лучше мыслить в терминах подкованности, что вот этот человек так легко сейчас рассуждает на тему ракетного двигателя Раптор от Space X, не потому что он превосходит тебя, а потому что он в данный момент времени подкован в этом вопросе, зато не подкован в куче других. Нужно сосредоточиться на своей области деятельности и практики в текущий момент времени и уделять свое внимание только важным из них. Потому что от этого будет зависеть твое восприятие мира и круг возможного общения. В целом то банальная мысль.

Почему, когда ты тезисно озвучиваешь свою мысль, то она выглядит как meh? Лол

Показать весь текст
Ответы153166

11 11 мая, 23:06 11 802150

>>802061
> А с чего это тебя угнетает?
Меня расстроила та мысль, что я вроде бы считаю себя слегка уже знающим чего-то. Понятно дело, что многие знания у меня поверхностные, много пробелов в школьных знаниях могут быть. Но тригернуло нелепо. Я в какой-то момент подумал, что есть куча всяких блогеров (на том же ютубе) с миллионом подписоты, о которых я даже не слышал. Потом потянулась цепочка, что я и спортсменов много каких не знаю и еще многих других людей. И поползло, нактило.
Ясно дело, что всего знать нельзя. Да и не нужно оно. Тащить в голову все подряд. Но..

>Откуда у тебя желание познать всё?
Хз, видимо еще школьные деформации. Мол, много знаешь = умный. Умных уважают и хвалят

Головой вот понимаю, что прям везде успеть невозможно (и не нужно), но все равно такие вот эпизоды случаются.
Но все же, у меня присутствует некоторая жадность к знаниям и в сферах, которые мне интересны.
Например, я открываю для себя жанр фэнтези в литературе. И мне так хочется побольше и побыстрее узнать о фэнтези-мире. Хочется всякие топовых авторов перечиать. Чтобы быть в теме, углубиться.

Мне из-за этого иногда трудно какие-то сферы новые открывать. Это знаешь, как некоторые говорят "ой, я не хочу новый сериал начинать смотреть сейчас.. а то затянет и придется ночами сеззоны досматривать залпом. Потому что не могу понемногу". У меня тоже вот такая увлеченность случается

Ответы170

12 11 мая, 23:16 12 802153

>>802142
> А меня печалит другое: то, что я впитываю, усваиваю и оттачиваю - со временем затухает и утрачивается. Может, не полностью, может оно всплывет в нужный момент мерцающим огоньком, за который получится ухватиться и разжечь вновь - приложив усилия, иногда огромные. Но всё равно чувствуется огорчение, что оно с тобой лишь пока ты этому уделяешь внимание.

Да, мысль об этом меня тоже посещает частенько в последние годы.
Я даже добавил сюда, что очень важным ресурсом человека является не просто время, а его внимание. Куда его направлять, на какую деятельность. Ну и от вложений "внимания" зависит тонус той или иной сферы. Тонус = подкованность.

Кругом мышцы. Мышцы буквально (волокна) требуют физ.нагрузок и питания для роста и поддержания мыш.массы.
Знания и мышление в определенной области тоже требует нагрузок, тренировок, усилий.
Как только отпускаешь - начинает отмирать, откатываться.

Какие-то вещи со временем легче можно привести в тонус, но с некоторыми каждый раз трудно.

13 12 мая, 00:51 13 802159

Продолая разговор про "хочу все знать". Есть много сфер жизни, которые игнорятся/откладываются "на потом". Хотя, понимание их может неплохо изменить понимание жизни и отношение к ней.

1. Философия. Всегда была интересна, но изучал больше пассивно. Уже несколько лет планирую подступиться плотнее, но все никак не соберусь
2. История. В школе были интересны этапы древности. Древний Египет, Дневняя греция. С их мифами, интересной культурой, эстетикой. А чем ближе к современности - все больше приобретало оттенок скуки смертной.
Сейчас же интереса гораздо больше
3. Политика. Не скажу что прям очень много интереса, но больше чем раньше (было примерно ноль)
4. Экономика. В школе почему-то в программе нашего класса не было. Потом перешел в другой и попал сразу на макроэкономику. Нихуя не понимал и все было сложно/скучно

Ответы171

14 12 мая, 09:28 14 802166

>>802142
Для меня действительно meh. Будто одна-две мысли размазаны по огромным тарелкам и расставлены по шведскому столу.

Потому что ты свои чувства туда не смог вложить. Я это могу эффектом ЧСВ (как важности своей жизни и всего, что с ней связано) условно назвать наверняка есть научное название, типа эффекта прожектора что-нибудь, но в другом поле смыслов) , который очевиден по попытках передать другим свой энтузиазм или глубину какой-то мысли.
У тебя внутри это огромная паутина из чувств, сложных и подчас совершенно невыразимых через слова ассоциаций, встроенных чужих концептов и полностью личных мыслей уровня шуе-неологизмов, вайбов и прочих квалиа.

А в пасте, как не изъёбывайся (я обычно клоунаду и образы, чувства стараюсь добавлять) будет только то, что чисто случайно попадет в личные пересечения паутинок ассоциаций читателей, либо же чисто специально попадёт в очень популярные мемные узлы чисто для engagement и хоть какого-то пинка по KPI.

60 Кб, 1003x996
15 12 мая, 09:50 15 802170

>>802150
Ну это какая-то невротическая штука, возможно. Захотеть как можно больше, чтобы продлить свою жизнь как бы. Только пустые желания силы отнимают, кмк. Это как чужой дом строить или в чужой рот еду класть.

А жадный ум при расширении пикрил внутреннего круга с неизбежным расширением внешнего круга начинает ощущать тряску (ум это имхо воплощённый страх неизвестности, контролёр-предиктор, как в "predictive coding"). В него заряди что-то якобы важное, он будет вокруг него что-то релевантное вынюхивать и приносить. Ему без метамышления (как и зачем я это мыслю, как и зачем я это применяю с пользой для себя) нет разницы, что именно познавать. Можно чистым плюшкинством заниматься.

Многие из-за страха потерять непосильным трудом нажитое знание каждый раз после чего угодно прочитанного небольшие эссе пишут. Нередко со схемами, концентрирующими знание. Некоторые и вовсе Цеттелькастен дрочат с заделом на текущее и будущее писательство.

Возможно, это всё точно такое же накопительство, как в случае материальных вещей, просто посложнее ментально и попроще физически.

16 12 мая, 09:58 16 802171

>>802159
Project based learning, на мой взгляд, интереснее просто "хочу изучить". Типа имеешь проект, хоть бы статья/брошюрка/доклад где-то или даже книга, и под него изучаешь. Иначе мысль растекается, как и мотивация. Наше сознание ориентировано на конкретные цели, пусть даже это не дом построить, там, семью создать. Без конкретики начинается раздрай, воровство ресурсов случайными мыслями и желаниями, которые кажутся важнее и конкретнее смутных "хочется как-нибудь когда-нибудь изучить философию".

Для начала ту же философию стоит для себя картировать (изучить родмэп). Понять, какие вопросы тебе интереснее, какие полезные для себя ответы можно получить в той или иной традиции и можно ли их получить без дроча какого-нибудь Парменида с Фихте, просто подумав недельку-другую обстоятельно.

Набросать необходимый минимум для изучения. И всю дорогу вести логи, чтобы была обратная связь в виде своих мыслей, озарений, пониманий.
Или как некоторые, эдакую гигантскую карту в Miro делать. Наносить туда мысли, концепты, саммари, картинки, будто новые земли изучаешь.

Обновить тред

« /diy/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion