Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 февраля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Хрущь-вент или почившей в архиве вентиляции тхреад Пихарь 182216 В конец треда | Веб
Суп, вентилячь. Задумал соорудить вентиляцию в хате пикрил. Линейка 2к в 1-511. Вентстояки в кухне и в ванной, от туалета с вентилятором рукав до вентстояка в ванной. Размер дыры на кухне ок. 13*20, а в ванной походу около того. Пока вижу 2 варинта:
1) Простая вытяжная установка с (к)анальным вентилем, смонтированным в туалете для минимизации шума в остальной квартире. Воздуховод идет от большой комнаты, захватывая воздух через стену и решетку и затем попутно затягивает через решетку в стене воздух уже мелкой комнаты, попадая в туалет в вентилятор и далее к принудительному (обычно выключен) вентилю туалета. Вот тут что сделать на этом участке? раздвоить вход в рукав, где стоит вытяжной "гигиенический" вентилятор туалета для системы вентиляции, сделав кубик, в одну грань которого вкорячить воздуховод системы вентиляции, а в другую - тот самый изначальный "гигиенический" вентилятор? Идея в том, чтобы не мешать друг другу: всегда работает вентиляция квартиры (если включен ее вентиль), всегда свободно сам проветривается туалет, и при том можно врубить принудительный вентиль туалета, если словил турбодрищь. Т.е., некий двойник-ветвитель на одну решетку. Или сразу за вентилем системы вентиляции хаты оборвать всю цепь, не доводя до решетки вентилятора туалета, позволяя воздуху самому через свободную буферную зону выходить через решетку с вентилем туалета? Но тогда появляются сомнения в способности этой дырки с туалетным вентилем пропускать через себя квартирный объем воздуха...
плюсы в целом этого варианта вытяжной установки:
-простота. Один прямой канал по коридору от комнаты в туалет без лишних колен и поворотов.
-дешево пиздец. нужен канальный венть, вентканалы, сочленения и их монтаж.
-достаточная эффективность, если не будет конфликта с вентиляцией туалета. В указанном случае на руку значительное удаление точек забора и выброса воздуха в помещениях, что решает вопрос протягивания воздуха через помещения и убирает застойные зоны.
минусы:
-само собой, технология не избавит от шума и грязи с улицы, если не ставить клапаны типа КИВ и прочих.
-не придумал больше
Свое видение такого варианта воплотил на второй пике.
2) приточно-вытяжная установка. Есть в инетах недорогое решение от Вентс с производительностью до 106м3/ч. На том же я.маркете валяется. Стоит 22-23к. Соль в том, что, если захерачить эту вафлю на всю хату, то в масштабе хаты все будет совсем недорого, но тут встает вопрос монтажа, а, точнее, сложностей и декоративных ублюдочностей, но обо всем по порядку.
-где ставить блок? на балконе? нужно тянуть электричество (несложно), нужно морочиться с обледенением (балкон не утеплен) блока. Под потолком туалета? Тогда длинные трассы воздуховодов по всем комнатам, а, в случае следующего пункта, еще и идущие параллельно:
-разнесение точек забора и выброса воздуха для эффективного замещения воздуха в каждом помещении предполагает петляние воздуха по комнате туда-сюда в каналах (несколько параллельно идущих вентканалов под потолком комнат), что нужно будет задекорировать (пока идея заделать "под ригель", как в других хрущевках).
Второй вариант (пву) уберэффективен, имхо, но не лишен и дополнительных сложностей:
-как оно будет взаимодействовать с уже имеющейся вентиляцией в хате (вентстояки в кухне и в ванной , а в ванную еще и рукав от туалета тянется, а в туалете принудительный вентилятор)
-кухню не задействовать в этой системе и сидеть в шуме с улицы (т.к. там свой вентстояк)?
Вся сложность этого варианта выблевана на пики 3 и 4.
Схематизировав последний вариант я понял, что это дичь несусветная и не стоит ее городить. Или стоит?
2 182219
>>2216 (OP) Поставь на балконе стандартные панельные/карманные канальные фильтры и вентилятор. Затем плоскими воздуховодами выведи приток за батареи отопления в обоих комнатах. Потом спрячешь их вместе с радиаторами и трубами за гипсокартоном.
Останется только поставить решетки или двери с перетоком воздуха из комнат в коридор и санузлы.
3 182220
>>2219
батареи двух комнат (по стене с балконом) разделяет балконная дверь и, что менее страшно, стена (гипсоблок). Т.е., разводку над балконной дверью городить с балкона придется. Это, по идее, решается вторым отверстием в другой комнате. Между подоконником и батареей места совсем мало (10см от границы батареи до плоскости подоконника, и 6см из них - слой пены). Остается думать, как всунуть установку в эту толщу или сверлить неподалеку в стене возле окна отверстие под клапан с фильтрами и вентилем, и затем или оставить выход уличного воздуха прямо там, или тянуть вентканал в пространство между подоконником и батареей.
что касается дальнейшего выброса воздуха далее из комнат по коридору, то терзают сомнения относительно эффективности его выброса в вентшахты. Достаточно ли будет создаваемого избыточного давления для корректной утилизации прошедшего комнаты воздуха (окна пвх, планируются держаться закрытыми)? Да и как оно будет взаимогействовать с вентиляцией в кухне? Или оно будет уходить раньше, не достигая кухни, через туалет и ванну? А на кухне (плита газ) можно такую же установку всунуть над батареей? Может, какие ебучие подводные имеются?
кстати, сколько будут стоить такие вот установки с карманными/панельными фильтрами?
Спасибо за идею, подумаю (почему-то ее ранее отсекал). вроде просто и изящно, только если и цена не кусается.
4 182221
>>2216 (OP)

> Простая вытяжная установка с (к)анальным вентилем


Бессмысленное говно какое-то. Вытяжка создаст разряжение, а значит будет активно сосать пыль не только с улицы, но откуда угодно еще, например, из щелей во входной двери. При этом воздух на притоке будет холодный. При этом смысл в этом будет только летом, потому что зимой и окна на микропроветривании нормально тянут.

>приточно-вытяжная установка.


Абсолютно бессмысленно, пока есть безлимитное тепло от батарей. Достаточно приточки и опционально увлажнителя. Приточке же длинные каналы не нужны, это просто форточка с мотором.

>>2219 в принципе все правильно описал. Если руки прямые можно так сделать, только я бы еще установил ТЭН где-то на киловатт. Если руки кривые, ставь 2 бризера в каждую комнату. Под бризером я понимаю любую приточку, монтируемую в дырку в стене, с подогревом. Тионы за 40к ставить не обязательно. Обледение возникает, если воздух проходит точку росы, то есть он либо охлаждается внутри трубы, комнатный воздух нагревается при контакте с холодной трубой снаружи. От этого страдают рекуператоры системы вдох-выдох, которые выдыхают влажный воздух. Приточке же достаточно обмотать теплоизоляцией канал от улицы до нагревателя и греть хотя бы до +5 градусов.

>что касается дальнейшего выброса воздуха далее из комнат по коридору, то терзают сомнения относительно эффективности его выброса в вентшахты.


Не еби мозг. Поток в 100 кубов в час еле чувствуется, шахта его даже не заметит. Большей проблемой являются закрытые двери
5 182223
>>2220
Воздух же с балкона выбрасывается не или я нипоня
6 182225
>>2223
да, с балкона (в случае с приточно-вытяжной, т.к. она с рекуператором). там дыру проковырять думал наружу (ибо балкон застеклен).
att272.jpg267 Кб, 933x700
7 182226
>>2220 Без фото сложно сказать, но можно например разместить приточку под потолком в конце балкона. В стене труба ф160, затем тройник горизонтально на две 60х204. Одна ветка уходит вниз к основанию радиатора, вторая в соседнюю комнату.
Вентилятор если не сильно кроить Iso-Mix 125 8500р. Затем два фильтра ФВП G3 и ФВК E5 по 700р. К ним можешь купить готовые ящики или запихать оба фильтра в один ящик ФВК. Ящики по 2000р. Шумоглушитить опционально 2200р
Плюс воздухоховоды изоляция, переходники итп. В 20-25к уложишься.
8 182259
>>2216 (OP)
https://habr.com/ru/post/501344/

Остальных не слушай. Если коротко, то Мистубиши Зубодан!
9 182431
Ну что, ОП?
10 182433
Планирую запилить приточку в сыром гараже, чтоб получилось мммаксимум бюджетно. уже есть канальный вентилятор, теперь нужно чтобы свежий воздух по трубопроводу поступал в самый конец гаража, наподобие как в шахтах проветривают штольни после БВР. Из чего лучше собрать трубу (6 м, Ø100мм)? Первоначально хотел склеить из ватманов, подвесив к потолку за нейлоновую леску, но бумага ведь может отсыреть, труба покоробится? Или покрасить её с двух сторон? Тогда выйдет не оче бюджетно. Кроме того, хотелось бы чтоб воздух на входе прогревался буржуйкой, надо придумать какие-то колена и металлический фрагмент с рёбрами возле печки? М.б. фольгированную гофру?
11 182435
>>2433

>как в шахтах


Дык спизди с шахты, что ты как не ГРОЗ
12 182448
>>2435
Спиздить с работы я могу тока пачку бумаги А4, чтоб склеить трубопровод квадратного сечения, лал.
13 182471
>>2433

>Первоначально хотел склеить из ватманов, подвесив к потолку за нейлоновую леску, но бумага ведь может отсыреть, труба покоробится


Очень плохая идея. Воздух на улице холодный, в гараже теплый, на трубе будет выпадать конденсат, если она будет из бумаги, долго такая труба не проживет.
Возьми вот такие трубы https://leroymerlin.ru/product/truba-kanalizacionnaya-110x2-2-mm-l-2m-polipropilen-13750054/
Хотя если для тебя ватман покрасить не бюджетно, даже не знаю

Потом теплоизолируешь эту хуйню пенопластом с ближайшей помойки

Пока гуглил, обнаружил такую йобу - https://www.avito.ru/yahroma/remont_i_stroitelstvo/teploizolyatsiya_dlya_trub_1904657945 В принципе, можно прямо из этого утеплителя склеить себе воздуховод, должно быть идеально, только гореть эта хуйня очень противно будет
14 182481
>>2471
О, спасиб, братишка, PP вроде то что надо. 3 куска по 2 м должно хватить, а теплоизолировать я не буду. Хотя потяжелее ватманов будет, на консолях по углу протяну. Только с буржуйкой надо бы ещё покумекать маленько, там чот тяга неоче, паходу придётся принудительную вытяжку ещё на выхлопной патрубок делать, где-то 12 вольтовая турбинка с печки IFA валялась.
15 182497
>>2481 Гибкий воздуховод, не? Только бери тот что справа.
Пихарь # OP 16 182789
>>2221

>Достаточно приточки и опционально увлажнителя. Приточке же длинные каналы не нужны, это просто форточка с мотором.



Форточка с мотором, равно как и бризеры, судя по отзывам, при ненулевой производительности довольно шумные для спален. Или это ложь?

>только я бы еще установил ТЭН где-то на киловатт. Если руки кривые, ставь 2 бризера в каждую комнату. Под бризером я понимаю любую приточку, монтируемую в дырку в стене, с подогревом


Как-то не вяжутся тэны и халявное тепло от батарей. Если зима, то батареи покрывают холодный приток, а осенью ПВУ с рекуператором сгладит перепад, плюс, имхо, выгоднее кондер пустить хоть в одном помещении - он подмешает нагретый с более высоким кпд воздух с вытяжки своего помещения в теплообменник и нагрев будет эффективнее тэнов, по идее.
Кстати, сколько будут стоить приточка-в-дырку-в-стене? Или в глаза ебусь, или что-то подходящее на ЯМе от 16к? К слову, в идеале таких нужно 3шт(на кухню б тоже надо), а это 3 отверстия в полуметровой стене (сколько возьмут за работу?). Еще один минус таких приточек относительно пву с рекуператором, если не юзать тэны - холодный приток.
Пихарь # OP 17 182790
>>2226
спасибо за живой и обстоятельный пример, но тут возникает дрочево с подводом приточного канала в большой комнате к радиатору, т.к. неминуемо множество колен и эстетически нескрываемое недорого ублюдство (Вкратце - толщина стены с полметра, а окна, скажем, 80-100мм. Не забываем про соответствующей глубины подоконник (его огибать внутрь комнаты???), а также нишу (утоньшение стены) под батарею отопления.) Итого, на одну комнату, учитывая все оконные конструкции, потребуется две дыры. Плюс, более сложная разводка приточки с подводом к радиаторам в мелкой комнате и кухне (фиг скроешь в готовом ремонте).
Вот и получается, вроде как, что за названную сумму можно взять пву с рекуператором того же Вентса и развести минимальным кол-вом воздуховодов по всей квартире. Конкретно с кухни ваще думаю не забирать воздух, а давать ему уйти в кухонный стояк вытяжки.
Ояебу, укажите, если я уже ебанулся и неправ.
image.jpg86 Кб, 600x450
Пихарь # OP 18 182791
>>2226
excuse moi, забыл приаттачить пикчу. Примерно так выблядит выход на балкон, пусть и в отражении.
Пихарь # OP 19 182795
>>2259
бюджет и объем работ не сопоставимы с поставленными целями :)
>>2431
взял небольшой перерыв на основные дела, снова сел обдумывать. буду писать свои успехи или неуспехи. Надеюсь, в итоге не забью на задачу.
20 182804
>>2789

>Форточка с мотором, равно как и бризеры, судя по отзывам, при ненулевой производительности довольно шумные для спален. Или это ложь?


Так я про канальную приточку. Именно приточку, а не приточку-вытяжку. Это все равно форточка с мотором. А так канал, шкаф с аппаратурой, шумоглушитель, канал - и все. Через полкомнаты после шумоглушителя ничего тянуть не нужно. Рекуперация не нужна отдельной строкой. Во-первых, вместо коротеньких каналов половину потолка сожрет, во-вторых это экономически не выгодно, пока не ввели счетчики на тепло. Да и когда введут нужно будет считать.

>Как-то не вяжутся тэны и халявное тепло от батарей.


У них разная задача. ТЭН должен греть воздух до плюсовой температуры для отсутствия проблем с вентилятором и конденсатом на выходе в комнату. Большую часть года он работать не будет, а зимой потреблять ватт 200 на догрев, кроме лютых морозов. Батареи же - халявное тепло для создания комфортной температуры в комнате, даже если на притоке +5, и, самое главное, халявный обогрев увлажненного воздуха от увлажнителя. Потому что при -30 и постоянном проветривании влажность будет что-то типа 20%, это очень мало. Любые увлажнители потребляют энергию на испарение воды, просто кипятильники делают это напрямую, а мойки и ультразвуковые - охлаждая воздух в комнате, который потом потребуется догреть. И вот тут в частном доме хорошо бы иметь рекуператор. Но в квартире похуй, батареи все равно бесплатно топят.

>а осенью ПВУ с рекуператором сгладит перепад


Если у тебя полуметровые стены, ты не представляешь, насколько будет теплая квартира в межсезонье. Даже по меркам нынешних норм для ИЖС это весьма неплохое сопротивление теплопередачи. А с учетом того, что это не индивидуальный дом и половина стен - соседи, это пиздец как энергоэффективно. Все, что делает подобные квартиры холодными - это форточки. Нет форточек - нет потерь тепла.
Пихарь 21 182820
>>2804
Спасибо за ответ!

>А так канал, шкаф с аппаратурой, шумоглушитель, канал - и все.


вот тут без конкретного, даже самого бюджетного примера, не понять, насколько это оправданнее пву с рекуператором тыщь за 30. Сколько будет это все стоить?

>Во-первых, вместо коротеньких каналов половину потолка сожрет


по смежной между комнатами стене под потолком хочу пустить вентканалы прямоугольного сечения в дальние концы комнат. Вентканалы можно заклеить обоями. Поэтому, сожрет на стене это совсем немного. Единственное, что досадно - приток и вытяжка в большой комнате будут находиться на одной стене, а не на разных, в диагональных концах комнаты, как в идеале бы стоило. Стоит ли париться из-за этого?

>Если у тебя полуметровые стены, ты не представляешь, насколько будет теплая квартира в межсезонье.


А в чем, собственно, это заключается? Толстые стены из однородного плотного материала - это инертность при быстрой изменчивости температур за бортом. Скажем, осенью днем нагрелся воздух до 17°, а ночью -2°, а стены за счет способности долго набирать температуру сгладят перепад. В условиях отсутствия отопления тепло в квартире будет улетучиваться быстро, день за днем. Толщина стен роляет тогда, когда идет речь об отоплении электричеством в межсезонье. Да, это сильно лучше и дешевле, подозреваю, чем греть 20см панельные внешние стены. А если жлобиться и не греть воздух вообще ничем, то или сидишь в духоте и холоде, наслаждаясь всем букетом отсутствия приточки, или открываешь окна, ходишь в двух свитерах, спишь под двумя одеялами (короче, познаешь, весь технический прогресс в 2020). Вот в этой ситуации опять нужен живой пример со стоимостью, т.к. при равной стоимости пву с рекуператором явно выигрышнее обычной приточки, имхо. А с тем же кпд, что в приточке, в пву куператором можно догреть воздух бытовым обогревателем. Или с сильно большим кпд, но кондиционером. И тепло (как и деньги) не полетит в вытяжку. Или я неправ? Реально, нехватает ценовой инфы. Выше уже был конфиг приточки с ценником "в 20-25к уложишься", но ведь это почти то же самое по цене, что и пву с рекуператором...
Пихарь 21 182820
>>2804
Спасибо за ответ!

>А так канал, шкаф с аппаратурой, шумоглушитель, канал - и все.


вот тут без конкретного, даже самого бюджетного примера, не понять, насколько это оправданнее пву с рекуператором тыщь за 30. Сколько будет это все стоить?

>Во-первых, вместо коротеньких каналов половину потолка сожрет


по смежной между комнатами стене под потолком хочу пустить вентканалы прямоугольного сечения в дальние концы комнат. Вентканалы можно заклеить обоями. Поэтому, сожрет на стене это совсем немного. Единственное, что досадно - приток и вытяжка в большой комнате будут находиться на одной стене, а не на разных, в диагональных концах комнаты, как в идеале бы стоило. Стоит ли париться из-за этого?

>Если у тебя полуметровые стены, ты не представляешь, насколько будет теплая квартира в межсезонье.


А в чем, собственно, это заключается? Толстые стены из однородного плотного материала - это инертность при быстрой изменчивости температур за бортом. Скажем, осенью днем нагрелся воздух до 17°, а ночью -2°, а стены за счет способности долго набирать температуру сгладят перепад. В условиях отсутствия отопления тепло в квартире будет улетучиваться быстро, день за днем. Толщина стен роляет тогда, когда идет речь об отоплении электричеством в межсезонье. Да, это сильно лучше и дешевле, подозреваю, чем греть 20см панельные внешние стены. А если жлобиться и не греть воздух вообще ничем, то или сидишь в духоте и холоде, наслаждаясь всем букетом отсутствия приточки, или открываешь окна, ходишь в двух свитерах, спишь под двумя одеялами (короче, познаешь, весь технический прогресс в 2020). Вот в этой ситуации опять нужен живой пример со стоимостью, т.к. при равной стоимости пву с рекуператором явно выигрышнее обычной приточки, имхо. А с тем же кпд, что в приточке, в пву куператором можно догреть воздух бытовым обогревателем. Или с сильно большим кпд, но кондиционером. И тепло (как и деньги) не полетит в вытяжку. Или я неправ? Реально, нехватает ценовой инфы. Выше уже был конфиг приточки с ценником "в 20-25к уложишься", но ведь это почти то же самое по цене, что и пву с рекуператором...
22 182978
Для чего такую систему задумал? С улицы грязь/шум?
Пихарь # OP 23 183032
>>2978
отсутствие потока воздуха при свежем и вкусном воздухе снаружи, если высунуть нос за окно, а также шум от дороги
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 февраля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /dom/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски