Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 октября в 18:45.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 октября в 18:45.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
33 Кб, 300x225Всем привет. Колитесь местные, кто мучился и страдал, меняя половину или полностью стену бревенчатого дома без полной разборки. Все с советами "не еби моск, это не правильно" и прочие - мимо, интересует именно опыт прохождения пути, что делали, как и на чем вывешивали дом.
>>8755 (OP)
На твоем фото не угловые венцы с ебанутой перевязкой. Их можно заменить обыкновенныб брусом 150х150...200х200, стесав концы на клин для вставки в паз вертикальных столбов. Хуле сложного? Подогнал бурдозер, сгреб к хуям свою гнилушку и поставил новые стены.
На твоем фото не угловые венцы с ебанутой перевязкой. Их можно заменить обыкновенныб брусом 150х150...200х200, стесав концы на клин для вставки в паз вертикальных столбов. Хуле сложного? Подогнал бурдозер, сгреб к хуям свою гнилушку и поставил новые стены.
Бутылочный домкрат от 3т, удобнее с двумя.
Чурбаки для временной подставки.
Новый брус, пропитка, конопатка.
Хули там неочевидного. Желательно еще помощника иметь.
Чурбаки для временной подставки.
Новый брус, пропитка, конопатка.
Хули там неочевидного. Желательно еще помощника иметь.
>>8770
Ебанутый? Ты его похоронить хочешь под этими дровами? ОП, 10-20тн будет нормально.
>Бутылочный домкрат от 3т
Ебанутый? Ты его похоронить хочешь под этими дровами? ОП, 10-20тн будет нормально.
На фото нехер ориентироваться - оно тырнетное, домкраты есть по 25 т, мозги и руки тоже, дерьмо заключается в необходимости вывесить два угла у дома, чтобы заменить с десяток бревен одной стены первого этажа.
![183big[1].jpg](https://2ch.life//dom/src/258755/16565826617790.jpg)
171 Кб, 1000x667>>9105
Да норм сарайчик, постоит ещё. Тока сайдинг под брус запилить и заебок
Да норм сарайчик, постоит ещё. Тока сайдинг под брус запилить и заебок
>>9114
Ты ошибаешься. Пикрелейт выглядит старым, там ёлочкой стены выложены, вальмовая крыша. Кто-то старался в общем.
Плюс одноэтажка.
А большинство того что ты считаешь за древлесть построено меньше чем декаду назад.
Типичная история - построить дом из оцилиндровки. По ходу стройки читаются мантры про то что это "изба как у деда". Хотя дедова изба была из строевого леса, а не из оцилиндровки и брёвна перед установкой вылёживались хотя бы полгода, а потом в работу шли только такие, которые остались прямыми после вылежки. И нижние венцы у деда были дубовые или лиственничные чтобы не гнили.
Эта оцилиндровка за 3-5 лет перекосится от высыхания и посереет без ежегодного покраса как будь-то ей 50 лет. Щели законопачивают, а стену снаружи зашивают пластиковым сайдингом, конечно же непродуваемым - нужно же щели закрыть, да и декор заодно такой-то. Дерево под сайдингом начинает адово гнить. Обнаружив гниение или перекос стены от гниения сайдинг обдирают, после того как стены процентов на 20% уже прогнили. При этом всякие остатки сайдинга остаются болтаться снаружи, дополняя картину.
Обычно у людей хватает совести не продавать этот клоповник кому-то. Но периодически его зашивают хотя бы уже продуваемым сайдингом (но всё равно висящим на железках) и выдают за конфетку. Покупала влезший уже в кредит на покупке сидит в этом говнище и пытается колхозить там какой-то ремонт стены с абсолютно охуительными решениями.
Ты ошибаешься. Пикрелейт выглядит старым, там ёлочкой стены выложены, вальмовая крыша. Кто-то старался в общем.
Плюс одноэтажка.
А большинство того что ты считаешь за древлесть построено меньше чем декаду назад.
Типичная история - построить дом из оцилиндровки. По ходу стройки читаются мантры про то что это "изба как у деда". Хотя дедова изба была из строевого леса, а не из оцилиндровки и брёвна перед установкой вылёживались хотя бы полгода, а потом в работу шли только такие, которые остались прямыми после вылежки. И нижние венцы у деда были дубовые или лиственничные чтобы не гнили.
Эта оцилиндровка за 3-5 лет перекосится от высыхания и посереет без ежегодного покраса как будь-то ей 50 лет. Щели законопачивают, а стену снаружи зашивают пластиковым сайдингом, конечно же непродуваемым - нужно же щели закрыть, да и декор заодно такой-то. Дерево под сайдингом начинает адово гнить. Обнаружив гниение или перекос стены от гниения сайдинг обдирают, после того как стены процентов на 20% уже прогнили. При этом всякие остатки сайдинга остаются болтаться снаружи, дополняя картину.
Обычно у людей хватает совести не продавать этот клоповник кому-то. Но периодически его зашивают хотя бы уже продуваемым сайдингом (но всё равно висящим на железках) и выдают за конфетку. Покупала влезший уже в кредит на покупке сидит в этом говнище и пытается колхозить там какой-то ремонт стены с абсолютно охуительными решениями.
>>9136
Я гляжу, ты шаришь. Посоветуй, стоит ли этот дом смотреть
https://www.cian.ru/sale/suburban/274880642
Сам-то я считаю, что дом из дерева может себе позволить только богатый человек, но конкретно у этого цена норм. Наверное, он уже гниёт?
Я гляжу, ты шаришь. Посоветуй, стоит ли этот дом смотреть
https://www.cian.ru/sale/suburban/274880642
Сам-то я считаю, что дом из дерева может себе позволить только богатый человек, но конкретно у этого цена норм. Наверное, он уже гниёт?
>>9139
Щели в брусьях на балконе адовые видно даже через фотомыло.
На завалинке нет стока воды в сторону от стены.
Что именно там за вагонкой в мансарде непонятно, но явно никакого конструкторского решения, что-то типа "просто-встык".
Не хватает досок на краю крыши.
Если купишь, готовься конопатить новобразовывающиеся щели между брусьями перед и подкрашивать каждым летом.
Бюджетно лучше красить укрывисто акрилом с оксидом титана, так что наружный вид деревянности уйдёт.
Особенно крась торцы бруса. Там прям белым оксидом, без дополнительной колеровки. Вместо докрашивания торцов обдирай их полностью и заново закрашивай.
Дом там максимум 2020 года или фотографии просто старые. Особенно непонятно что там с осбшным полом.
Главная проблема с готовыми домами в том, что ты не знаешь что там внутри под отделкой. А стройка это на 80% скрытые работы. По отделке мало что можно понять, даже если бы фотографии были не рекламными и не замылеными.
Проекта нормального и документации по строительству, где всё скрытое было бы видно, естественно тоже нет.
Цену с качеством я тут тоже не свяжу.
В принципе могло бы быть и хуже.
Щели в брусьях на балконе адовые видно даже через фотомыло.
На завалинке нет стока воды в сторону от стены.
Что именно там за вагонкой в мансарде непонятно, но явно никакого конструкторского решения, что-то типа "просто-встык".
Не хватает досок на краю крыши.
Если купишь, готовься конопатить новобразовывающиеся щели между брусьями перед и подкрашивать каждым летом.
Бюджетно лучше красить укрывисто акрилом с оксидом титана, так что наружный вид деревянности уйдёт.
Особенно крась торцы бруса. Там прям белым оксидом, без дополнительной колеровки. Вместо докрашивания торцов обдирай их полностью и заново закрашивай.
Дом там максимум 2020 года или фотографии просто старые. Особенно непонятно что там с осбшным полом.
Главная проблема с готовыми домами в том, что ты не знаешь что там внутри под отделкой. А стройка это на 80% скрытые работы. По отделке мало что можно понять, даже если бы фотографии были не рекламными и не замылеными.
Проекта нормального и документации по строительству, где всё скрытое было бы видно, естественно тоже нет.
Цену с качеством я тут тоже не свяжу.
В принципе могло бы быть и хуже.
>>9155
Спасибо, а ещё подскажи, на некоторых фотках пазы между бревнами законопачены какой-то белой хуетой типа герметика. Даже видно возле входа в большой комнате.
Это вообще законно так делать или всё по науке? Вообще такая хуета это признак щелей и ветра внутри дома зимой?
У друга был бревенчатый дом из какого-то охуенно дорогого цилиндрованного бревна ещё и клееного вроде бы. Там такой хуйни не было, и тепло было.
Спасибо, а ещё подскажи, на некоторых фотках пазы между бревнами законопачены какой-то белой хуетой типа герметика. Даже видно возле входа в большой комнате.
Это вообще законно так делать или всё по науке? Вообще такая хуета это признак щелей и ветра внутри дома зимой?
У друга был бревенчатый дом из какого-то охуенно дорогого цилиндрованного бревна ещё и клееного вроде бы. Там такой хуйни не было, и тепло было.
>>9164
Ну конопатить в основном всё равно чем.
Тут тебе важно то, что даже если ты приклеишь везде всё силиконом, то проблема конопачения никуда не денется. Внутреннее осмотическое давление клетки 30 атмосфер (или типа того, не помню точно). За счёт этого живое дерево вертикально стоит. 30 килограм на сантиметр. Ты никакими силиконовыми соплями (и никакими победитовыми шпильками) изогнувшуюся с таким усилием балку не притянешь. Конечно 30 это крайний случай, но и пары атмосфер будет уже вполне достаточно.
Так что конопатить регулярно.
Я бы куда более серьёзно подумал о том, как там угловые соединения устроены.
А то знаешь врубка в четверть может осуществляться очень разными способами с адовыми зазорами, чтобы потом их там замазывать тонной шпаклёвки по дереву, при этом толщина стены в углу по теплоизоляции в физическом смысле получается с толщину этой шпаклёвки.
При этом ребята даже завалинку нормально не сделали на рекламных фото. То есть не соображают что такое дерево и вода. А значит могли делать такие врубки, в которых вполне может образовываться лужа конденсата.
Да и колонны из оцилиндровки стоящей на торце это то ещё колхозное позорище.
Причём железка которая там сверху вкручена должна быть внизу, это ножка.
И должна выдерживать вес всей колонны и конька соответственно. А тут они получается на несущей ножке потолще 500 рублей экономили?
Бери с собой лазерный уровень туда посмотри не провисла ли крыша, вертикальные ли столбы и т.д.
И посмотри как там пирог крыши устроен. Недопустимо чтобы теплоизоляция внутри крыши была доступна атмосфере. Нужно чтобы это был термос. Снаружи гидра, внутри пароизоляция. Пара щелей допустима конечно, учитывая колхозность. Но таких щелей, которые наглухо заколочены и не просвечивают. То есть если там например осб прибили к стропилу это закрытая щель. А если прфилированую вагонку прибили и там на каждой доске из-за профиля треугольная дырка получается, это никуда не годится, гигроскопичный утеплитель быстро потеряет все свойства если не зацветёт вообще, и крыша станет холодной.
Если термоса нет, то торгуйся пусть вычтут из цены капремонт крыши например.
Я бы вообще дом летом не покупал. Лучше зимой приехать с тепловизором и посмотреть сколько там на счётчике набегает и на сколько при этом там тепло. Если по углам электрические батареи стоят (как обычно в офисных домах всех "изб" и "теремов"), то скорее всего там не очень хороший проект по изоляции и за тепло, в том числе летящее из недоконопаченых щелей и кривых углов, придётся выкладывать тысяч по 20 в месяц легко.
И ещё подозрительно что там за разводы на осевых балках идущих через парадный фасад под потолком первого этажа.
Это с балкона течёт на них что-то и они уже загнили или грибами заросли там?
Почему они обтёсаные?
Опять же балкон надо было делать так, чтобы там был хотя бы пару градусов уклон наружу, как и на завалинке. Тогда любая вода, в том числе талая, текла бы наружу.
Ну и до кучи посмотри чтобы подпол был продуваемый и там грибы не росли.
Ну конопатить в основном всё равно чем.
Тут тебе важно то, что даже если ты приклеишь везде всё силиконом, то проблема конопачения никуда не денется. Внутреннее осмотическое давление клетки 30 атмосфер (или типа того, не помню точно). За счёт этого живое дерево вертикально стоит. 30 килограм на сантиметр. Ты никакими силиконовыми соплями (и никакими победитовыми шпильками) изогнувшуюся с таким усилием балку не притянешь. Конечно 30 это крайний случай, но и пары атмосфер будет уже вполне достаточно.
Так что конопатить регулярно.
Я бы куда более серьёзно подумал о том, как там угловые соединения устроены.
А то знаешь врубка в четверть может осуществляться очень разными способами с адовыми зазорами, чтобы потом их там замазывать тонной шпаклёвки по дереву, при этом толщина стены в углу по теплоизоляции в физическом смысле получается с толщину этой шпаклёвки.
При этом ребята даже завалинку нормально не сделали на рекламных фото. То есть не соображают что такое дерево и вода. А значит могли делать такие врубки, в которых вполне может образовываться лужа конденсата.
Да и колонны из оцилиндровки стоящей на торце это то ещё колхозное позорище.
Причём железка которая там сверху вкручена должна быть внизу, это ножка.
И должна выдерживать вес всей колонны и конька соответственно. А тут они получается на несущей ножке потолще 500 рублей экономили?
Бери с собой лазерный уровень туда посмотри не провисла ли крыша, вертикальные ли столбы и т.д.
И посмотри как там пирог крыши устроен. Недопустимо чтобы теплоизоляция внутри крыши была доступна атмосфере. Нужно чтобы это был термос. Снаружи гидра, внутри пароизоляция. Пара щелей допустима конечно, учитывая колхозность. Но таких щелей, которые наглухо заколочены и не просвечивают. То есть если там например осб прибили к стропилу это закрытая щель. А если прфилированую вагонку прибили и там на каждой доске из-за профиля треугольная дырка получается, это никуда не годится, гигроскопичный утеплитель быстро потеряет все свойства если не зацветёт вообще, и крыша станет холодной.
Если термоса нет, то торгуйся пусть вычтут из цены капремонт крыши например.
Я бы вообще дом летом не покупал. Лучше зимой приехать с тепловизором и посмотреть сколько там на счётчике набегает и на сколько при этом там тепло. Если по углам электрические батареи стоят (как обычно в офисных домах всех "изб" и "теремов"), то скорее всего там не очень хороший проект по изоляции и за тепло, в том числе летящее из недоконопаченых щелей и кривых углов, придётся выкладывать тысяч по 20 в месяц легко.
И ещё подозрительно что там за разводы на осевых балках идущих через парадный фасад под потолком первого этажа.
Это с балкона течёт на них что-то и они уже загнили или грибами заросли там?
Почему они обтёсаные?
Опять же балкон надо было делать так, чтобы там был хотя бы пару градусов уклон наружу, как и на завалинке. Тогда любая вода, в том числе талая, текла бы наружу.
Ну и до кучи посмотри чтобы подпол был продуваемый и там грибы не росли.
>>9164
Ну конопатить в основном всё равно чем.
Тут тебе важно то, что даже если ты приклеишь везде всё силиконом, то проблема конопачения никуда не денется. Внутреннее осмотическое давление клетки 30 атмосфер (или типа того, не помню точно). За счёт этого живое дерево вертикально стоит. 30 килограм на сантиметр. Ты никакими силиконовыми соплями (и никакими победитовыми шпильками) изогнувшуюся с таким усилием балку не притянешь. Конечно 30 это крайний случай, но и пары атмосфер будет уже вполне достаточно.
Так что конопатить регулярно.
Я бы куда более серьёзно подумал о том, как там угловые соединения устроены.
А то знаешь врубка в четверть может осуществляться очень разными способами с адовыми зазорами, чтобы потом их там замазывать тонной шпаклёвки по дереву, при этом толщина стены в углу по теплоизоляции в физическом смысле получается с толщину этой шпаклёвки.
При этом ребята даже завалинку нормально не сделали на рекламных фото. То есть не соображают что такое дерево и вода. А значит могли делать такие врубки, в которых вполне может образовываться лужа конденсата.
Да и колонны из оцилиндровки стоящей на торце это то ещё колхозное позорище.
Причём железка которая там сверху вкручена должна быть внизу, это ножка.
И должна выдерживать вес всей колонны и конька соответственно. А тут они получается на несущей ножке потолще 500 рублей экономили?
Бери с собой лазерный уровень туда посмотри не провисла ли крыша, вертикальные ли столбы и т.д.
И посмотри как там пирог крыши устроен. Недопустимо чтобы теплоизоляция внутри крыши была доступна атмосфере. Нужно чтобы это был термос. Снаружи гидра, внутри пароизоляция. Пара щелей допустима конечно, учитывая колхозность. Но таких щелей, которые наглухо заколочены и не просвечивают. То есть если там например осб прибили к стропилу это закрытая щель. А если прфилированую вагонку прибили и там на каждой доске из-за профиля треугольная дырка получается, это никуда не годится, гигроскопичный утеплитель быстро потеряет все свойства если не зацветёт вообще, и крыша станет холодной.
Если термоса нет, то торгуйся пусть вычтут из цены капремонт крыши например.
Я бы вообще дом летом не покупал. Лучше зимой приехать с тепловизором и посмотреть сколько там на счётчике набегает и на сколько при этом там тепло. Если по углам электрические батареи стоят (как обычно в офисных домах всех "изб" и "теремов"), то скорее всего там не очень хороший проект по изоляции и за тепло, в том числе летящее из недоконопаченых щелей и кривых углов, придётся выкладывать тысяч по 20 в месяц легко.
И ещё подозрительно что там за разводы на осевых балках идущих через парадный фасад под потолком первого этажа.
Это с балкона течёт на них что-то и они уже загнили или грибами заросли там?
Почему они обтёсаные?
Опять же балкон надо было делать так, чтобы там был хотя бы пару градусов уклон наружу, как и на завалинке. Тогда любая вода, в том числе талая, текла бы наружу.
Ну и до кучи посмотри чтобы подпол был продуваемый и там грибы не росли.
Ну конопатить в основном всё равно чем.
Тут тебе важно то, что даже если ты приклеишь везде всё силиконом, то проблема конопачения никуда не денется. Внутреннее осмотическое давление клетки 30 атмосфер (или типа того, не помню точно). За счёт этого живое дерево вертикально стоит. 30 килограм на сантиметр. Ты никакими силиконовыми соплями (и никакими победитовыми шпильками) изогнувшуюся с таким усилием балку не притянешь. Конечно 30 это крайний случай, но и пары атмосфер будет уже вполне достаточно.
Так что конопатить регулярно.
Я бы куда более серьёзно подумал о том, как там угловые соединения устроены.
А то знаешь врубка в четверть может осуществляться очень разными способами с адовыми зазорами, чтобы потом их там замазывать тонной шпаклёвки по дереву, при этом толщина стены в углу по теплоизоляции в физическом смысле получается с толщину этой шпаклёвки.
При этом ребята даже завалинку нормально не сделали на рекламных фото. То есть не соображают что такое дерево и вода. А значит могли делать такие врубки, в которых вполне может образовываться лужа конденсата.
Да и колонны из оцилиндровки стоящей на торце это то ещё колхозное позорище.
Причём железка которая там сверху вкручена должна быть внизу, это ножка.
И должна выдерживать вес всей колонны и конька соответственно. А тут они получается на несущей ножке потолще 500 рублей экономили?
Бери с собой лазерный уровень туда посмотри не провисла ли крыша, вертикальные ли столбы и т.д.
И посмотри как там пирог крыши устроен. Недопустимо чтобы теплоизоляция внутри крыши была доступна атмосфере. Нужно чтобы это был термос. Снаружи гидра, внутри пароизоляция. Пара щелей допустима конечно, учитывая колхозность. Но таких щелей, которые наглухо заколочены и не просвечивают. То есть если там например осб прибили к стропилу это закрытая щель. А если прфилированую вагонку прибили и там на каждой доске из-за профиля треугольная дырка получается, это никуда не годится, гигроскопичный утеплитель быстро потеряет все свойства если не зацветёт вообще, и крыша станет холодной.
Если термоса нет, то торгуйся пусть вычтут из цены капремонт крыши например.
Я бы вообще дом летом не покупал. Лучше зимой приехать с тепловизором и посмотреть сколько там на счётчике набегает и на сколько при этом там тепло. Если по углам электрические батареи стоят (как обычно в офисных домах всех "изб" и "теремов"), то скорее всего там не очень хороший проект по изоляции и за тепло, в том числе летящее из недоконопаченых щелей и кривых углов, придётся выкладывать тысяч по 20 в месяц легко.
И ещё подозрительно что там за разводы на осевых балках идущих через парадный фасад под потолком первого этажа.
Это с балкона течёт на них что-то и они уже загнили или грибами заросли там?
Почему они обтёсаные?
Опять же балкон надо было делать так, чтобы там был хотя бы пару градусов уклон наружу, как и на завалинке. Тогда любая вода, в том числе талая, текла бы наружу.
Ну и до кучи посмотри чтобы подпол был продуваемый и там грибы не росли.
>>9175
Спасибо, анон, ты охуенен.
Спасибо, анон, ты охуенен.
>>9199
Я уже не помню точно, но чел был долларовым миллионером, поэтому построил из самого дорогого на рынке. Внешне выглядело как оцилиндрованное бревно.
Я уже не помню точно, но чел был долларовым миллионером, поэтому построил из самого дорогого на рынке. Внешне выглядело как оцилиндрованное бревно.
423 Кб, 615x445>>9199
Строевой лес это такие брёвна, которые получаются из деревьев, которые росли прямо вверх и не крутились при росте. Кручение может происходить в одном направлении, а может в нескольких. И каждый год в разных. В разных слоях дерева соответственно образовываются разно-направленые скручивающие напряжения разной силы из-за вращения.
Сухим строевой лес не бывает. Это сырое бревно. Ну в лучшем случае можно там подсечку всякую сделать и оно на корню высохнет до 20% в идеале.
Когда планета ещё была молодой, строевой лес можно было как-то ещё найти. Сейчас - - -
Тем не менее.
Можно взять любое бревно в принципе и высушить, даже без трещин.
Но для этого нужна дорогая вакуумная камера с дорогим вакуумным насосом, который не сдохнет от того что через него прокачиваются экстрактивные вещества дерева (смола ещё ничего, там кислоты всякой полно). Причём насос работать будет постоянно, это не "откачал и забыл". Расходы на энергию соответствующие.
В такой сушке за счёт понижения давления вода начинает кипеть при достаточно низких температурах по всему объёму дерева.
При этом программа работы насоса и колорифера в камере такая, чтобы всё время крутить температуру около третичной точки, в которой вода одновременно и газ, и жидкость и лёд - при минимальных изменениях температуры и давления. Так чтобы напряжения выравнивались постоянно и дерево не трескалось.
Почему собственно бревно трескается? Потому что внутренние слои сырые, а внешние сухие. Сухие внешние слои уменьшились в размере, а сырые внутренние остались большими. Результат - трещина в древесине, с силой внутреннего осмотического давления клеток.
А тут сушится всё по всему объёму и кондиционируется.
Внешние слои переодически насышаются влагой при определённой температуре.
Естественно склеить полено из более тонких деревяшек с другой (не-столовой, а тангенсальной или радиальной там) структурой слоёв, которые не набирают столько напряжения, на много проще.
Но это всё ещё догоро.
1. Надо распилить дерево, причём распилить правильно.
2. Надо высушить дерево в конвекционной сушке. Опять же программа должна быть нормальной, понимание физики дерева должно быть у производителя сушилки, измерительных приборов там полно, сложные вентиляторы работающие в кислотной бане. Нет только вакуумного насоса и камеры, держащей вакуум. Но вот тепло сушильная камера должна держать.
Есть конечно варианты "естественной сушки", идущей 2-3 года. В идеальной (промышленной) установке "естественной" сушки - до года.
3. Надо вырезать дефекты из получившихся ламелей и срастить их на минишип.
4. [необязательно] Надо подобрать ламели по цвету, чтобы изделие не выглядело как шахматная доска.
Тут необязательностью в том числе паркетчики грешат. Не на склейке, а на выкладке. Могли бы сделать аккуратно из паркета градиент, а делают шахматы от балды.
5. Надо взять клей (обычно в РФ меламин-резерциновый берут из-за лоббизма фирмы АкзоНобель, но он для строительных конструкций очень плохо подходит; ранее распространённый советский фенолформальдегидный подходит тоже не оче, плюс токсично и адово воняет) и сдавить ламели в специальном прессе с усилием емнип под 10кг/см. Точную цифру надо смотреть в инструкции на клей.
При этом пресс должен быть изначально ровным. И под давлением гидравлических цилиндров ещё не должен изогнуться.
Кривой клеёный брус годится только на дрова.
Есть тем не менее места где клеёная (называется в оригинале "инженерная", потому что сделана не на меламине и не на феноле, из которых можно только "стеновой брус" лепить) балка это необходимость. Например потому что в клеёном дереве есть возможность рассчитать прочность. И поэтому мы делаем зал с широкой крышей (или широким перекрытием сверху), и 100% с запасом гарантируем, что прочность балок несущих крышу/перекрытие их выдержит.
А так же в столбах.
Из сырых брёвен конечно тоже мосты собирали в своё время, но сейчас за их прочность никто поручаться не будет. Ремесленая технология, все специалисты уровня экспертов, которые могли бы её индустриализировать, были уничтожены.
Строевой лес это такие брёвна, которые получаются из деревьев, которые росли прямо вверх и не крутились при росте. Кручение может происходить в одном направлении, а может в нескольких. И каждый год в разных. В разных слоях дерева соответственно образовываются разно-направленые скручивающие напряжения разной силы из-за вращения.
Сухим строевой лес не бывает. Это сырое бревно. Ну в лучшем случае можно там подсечку всякую сделать и оно на корню высохнет до 20% в идеале.
Когда планета ещё была молодой, строевой лес можно было как-то ещё найти. Сейчас - - -
Тем не менее.
Можно взять любое бревно в принципе и высушить, даже без трещин.
Но для этого нужна дорогая вакуумная камера с дорогим вакуумным насосом, который не сдохнет от того что через него прокачиваются экстрактивные вещества дерева (смола ещё ничего, там кислоты всякой полно). Причём насос работать будет постоянно, это не "откачал и забыл". Расходы на энергию соответствующие.
В такой сушке за счёт понижения давления вода начинает кипеть при достаточно низких температурах по всему объёму дерева.
При этом программа работы насоса и колорифера в камере такая, чтобы всё время крутить температуру около третичной точки, в которой вода одновременно и газ, и жидкость и лёд - при минимальных изменениях температуры и давления. Так чтобы напряжения выравнивались постоянно и дерево не трескалось.
Почему собственно бревно трескается? Потому что внутренние слои сырые, а внешние сухие. Сухие внешние слои уменьшились в размере, а сырые внутренние остались большими. Результат - трещина в древесине, с силой внутреннего осмотического давления клеток.
А тут сушится всё по всему объёму и кондиционируется.
Внешние слои переодически насышаются влагой при определённой температуре.
Естественно склеить полено из более тонких деревяшек с другой (не-столовой, а тангенсальной или радиальной там) структурой слоёв, которые не набирают столько напряжения, на много проще.
Но это всё ещё догоро.
1. Надо распилить дерево, причём распилить правильно.
2. Надо высушить дерево в конвекционной сушке. Опять же программа должна быть нормальной, понимание физики дерева должно быть у производителя сушилки, измерительных приборов там полно, сложные вентиляторы работающие в кислотной бане. Нет только вакуумного насоса и камеры, держащей вакуум. Но вот тепло сушильная камера должна держать.
Есть конечно варианты "естественной сушки", идущей 2-3 года. В идеальной (промышленной) установке "естественной" сушки - до года.
3. Надо вырезать дефекты из получившихся ламелей и срастить их на минишип.
4. [необязательно] Надо подобрать ламели по цвету, чтобы изделие не выглядело как шахматная доска.
Тут необязательностью в том числе паркетчики грешат. Не на склейке, а на выкладке. Могли бы сделать аккуратно из паркета градиент, а делают шахматы от балды.
5. Надо взять клей (обычно в РФ меламин-резерциновый берут из-за лоббизма фирмы АкзоНобель, но он для строительных конструкций очень плохо подходит; ранее распространённый советский фенолформальдегидный подходит тоже не оче, плюс токсично и адово воняет) и сдавить ламели в специальном прессе с усилием емнип под 10кг/см. Точную цифру надо смотреть в инструкции на клей.
При этом пресс должен быть изначально ровным. И под давлением гидравлических цилиндров ещё не должен изогнуться.
Кривой клеёный брус годится только на дрова.
Есть тем не менее места где клеёная (называется в оригинале "инженерная", потому что сделана не на меламине и не на феноле, из которых можно только "стеновой брус" лепить) балка это необходимость. Например потому что в клеёном дереве есть возможность рассчитать прочность. И поэтому мы делаем зал с широкой крышей (или широким перекрытием сверху), и 100% с запасом гарантируем, что прочность балок несущих крышу/перекрытие их выдержит.
А так же в столбах.
Из сырых брёвен конечно тоже мосты собирали в своё время, но сейчас за их прочность никто поручаться не будет. Ремесленая технология, все специалисты уровня экспертов, которые могли бы её индустриализировать, были уничтожены.
423 Кб, 615x445>>9199
Строевой лес это такие брёвна, которые получаются из деревьев, которые росли прямо вверх и не крутились при росте. Кручение может происходить в одном направлении, а может в нескольких. И каждый год в разных. В разных слоях дерева соответственно образовываются разно-направленые скручивающие напряжения разной силы из-за вращения.
Сухим строевой лес не бывает. Это сырое бревно. Ну в лучшем случае можно там подсечку всякую сделать и оно на корню высохнет до 20% в идеале.
Когда планета ещё была молодой, строевой лес можно было как-то ещё найти. Сейчас - - -
Тем не менее.
Можно взять любое бревно в принципе и высушить, даже без трещин.
Но для этого нужна дорогая вакуумная камера с дорогим вакуумным насосом, который не сдохнет от того что через него прокачиваются экстрактивные вещества дерева (смола ещё ничего, там кислоты всякой полно). Причём насос работать будет постоянно, это не "откачал и забыл". Расходы на энергию соответствующие.
В такой сушке за счёт понижения давления вода начинает кипеть при достаточно низких температурах по всему объёму дерева.
При этом программа работы насоса и колорифера в камере такая, чтобы всё время крутить температуру около третичной точки, в которой вода одновременно и газ, и жидкость и лёд - при минимальных изменениях температуры и давления. Так чтобы напряжения выравнивались постоянно и дерево не трескалось.
Почему собственно бревно трескается? Потому что внутренние слои сырые, а внешние сухие. Сухие внешние слои уменьшились в размере, а сырые внутренние остались большими. Результат - трещина в древесине, с силой внутреннего осмотического давления клеток.
А тут сушится всё по всему объёму и кондиционируется.
Внешние слои переодически насышаются влагой при определённой температуре.
Естественно склеить полено из более тонких деревяшек с другой (не-столовой, а тангенсальной или радиальной там) структурой слоёв, которые не набирают столько напряжения, на много проще.
Но это всё ещё догоро.
1. Надо распилить дерево, причём распилить правильно.
2. Надо высушить дерево в конвекционной сушке. Опять же программа должна быть нормальной, понимание физики дерева должно быть у производителя сушилки, измерительных приборов там полно, сложные вентиляторы работающие в кислотной бане. Нет только вакуумного насоса и камеры, держащей вакуум. Но вот тепло сушильная камера должна держать.
Есть конечно варианты "естественной сушки", идущей 2-3 года. В идеальной (промышленной) установке "естественной" сушки - до года.
3. Надо вырезать дефекты из получившихся ламелей и срастить их на минишип.
4. [необязательно] Надо подобрать ламели по цвету, чтобы изделие не выглядело как шахматная доска.
Тут необязательностью в том числе паркетчики грешат. Не на склейке, а на выкладке. Могли бы сделать аккуратно из паркета градиент, а делают шахматы от балды.
5. Надо взять клей (обычно в РФ меламин-резерциновый берут из-за лоббизма фирмы АкзоНобель, но он для строительных конструкций очень плохо подходит; ранее распространённый советский фенолформальдегидный подходит тоже не оче, плюс токсично и адово воняет) и сдавить ламели в специальном прессе с усилием емнип под 10кг/см. Точную цифру надо смотреть в инструкции на клей.
При этом пресс должен быть изначально ровным. И под давлением гидравлических цилиндров ещё не должен изогнуться.
Кривой клеёный брус годится только на дрова.
Есть тем не менее места где клеёная (называется в оригинале "инженерная", потому что сделана не на меламине и не на феноле, из которых можно только "стеновой брус" лепить) балка это необходимость. Например потому что в клеёном дереве есть возможность рассчитать прочность. И поэтому мы делаем зал с широкой крышей (или широким перекрытием сверху), и 100% с запасом гарантируем, что прочность балок несущих крышу/перекрытие их выдержит.
А так же в столбах.
Из сырых брёвен конечно тоже мосты собирали в своё время, но сейчас за их прочность никто поручаться не будет. Ремесленая технология, все специалисты уровня экспертов, которые могли бы её индустриализировать, были уничтожены.
Строевой лес это такие брёвна, которые получаются из деревьев, которые росли прямо вверх и не крутились при росте. Кручение может происходить в одном направлении, а может в нескольких. И каждый год в разных. В разных слоях дерева соответственно образовываются разно-направленые скручивающие напряжения разной силы из-за вращения.
Сухим строевой лес не бывает. Это сырое бревно. Ну в лучшем случае можно там подсечку всякую сделать и оно на корню высохнет до 20% в идеале.
Когда планета ещё была молодой, строевой лес можно было как-то ещё найти. Сейчас - - -
Тем не менее.
Можно взять любое бревно в принципе и высушить, даже без трещин.
Но для этого нужна дорогая вакуумная камера с дорогим вакуумным насосом, который не сдохнет от того что через него прокачиваются экстрактивные вещества дерева (смола ещё ничего, там кислоты всякой полно). Причём насос работать будет постоянно, это не "откачал и забыл". Расходы на энергию соответствующие.
В такой сушке за счёт понижения давления вода начинает кипеть при достаточно низких температурах по всему объёму дерева.
При этом программа работы насоса и колорифера в камере такая, чтобы всё время крутить температуру около третичной точки, в которой вода одновременно и газ, и жидкость и лёд - при минимальных изменениях температуры и давления. Так чтобы напряжения выравнивались постоянно и дерево не трескалось.
Почему собственно бревно трескается? Потому что внутренние слои сырые, а внешние сухие. Сухие внешние слои уменьшились в размере, а сырые внутренние остались большими. Результат - трещина в древесине, с силой внутреннего осмотического давления клеток.
А тут сушится всё по всему объёму и кондиционируется.
Внешние слои переодически насышаются влагой при определённой температуре.
Естественно склеить полено из более тонких деревяшек с другой (не-столовой, а тангенсальной или радиальной там) структурой слоёв, которые не набирают столько напряжения, на много проще.
Но это всё ещё догоро.
1. Надо распилить дерево, причём распилить правильно.
2. Надо высушить дерево в конвекционной сушке. Опять же программа должна быть нормальной, понимание физики дерева должно быть у производителя сушилки, измерительных приборов там полно, сложные вентиляторы работающие в кислотной бане. Нет только вакуумного насоса и камеры, держащей вакуум. Но вот тепло сушильная камера должна держать.
Есть конечно варианты "естественной сушки", идущей 2-3 года. В идеальной (промышленной) установке "естественной" сушки - до года.
3. Надо вырезать дефекты из получившихся ламелей и срастить их на минишип.
4. [необязательно] Надо подобрать ламели по цвету, чтобы изделие не выглядело как шахматная доска.
Тут необязательностью в том числе паркетчики грешат. Не на склейке, а на выкладке. Могли бы сделать аккуратно из паркета градиент, а делают шахматы от балды.
5. Надо взять клей (обычно в РФ меламин-резерциновый берут из-за лоббизма фирмы АкзоНобель, но он для строительных конструкций очень плохо подходит; ранее распространённый советский фенолформальдегидный подходит тоже не оче, плюс токсично и адово воняет) и сдавить ламели в специальном прессе с усилием емнип под 10кг/см. Точную цифру надо смотреть в инструкции на клей.
При этом пресс должен быть изначально ровным. И под давлением гидравлических цилиндров ещё не должен изогнуться.
Кривой клеёный брус годится только на дрова.
Есть тем не менее места где клеёная (называется в оригинале "инженерная", потому что сделана не на меламине и не на феноле, из которых можно только "стеновой брус" лепить) балка это необходимость. Например потому что в клеёном дереве есть возможность рассчитать прочность. И поэтому мы делаем зал с широкой крышей (или широким перекрытием сверху), и 100% с запасом гарантируем, что прочность балок несущих крышу/перекрытие их выдержит.
А так же в столбах.
Из сырых брёвен конечно тоже мосты собирали в своё время, но сейчас за их прочность никто поручаться не будет. Ремесленая технология, все специалисты уровня экспертов, которые могли бы её индустриализировать, были уничтожены.
>>9203
Как свежее оцилиндрованое бревно.
Как свежее оцилиндрованое бревно.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 октября в 18:45.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 октября в 18:45.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.