Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 апреля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
По аналогии с выживанием 150576 В конец треда | Веб
По аналогии с выживанием в море https://2ch.hk/ew/res/148918.html (М) есть одна мысль. Лучшим транспортом при БП является аэростат/дирижабль. Во-первых, если в случае морского транспорта в вашей доступности будет только вода и малая прибрежная зона, то с дирижаблем - практически весь мир. Во-вторых, выше безопасность и комфорт, нет штормов, невозможно утонуть. Аэростаты не требуют энергии для поддержания высоты, топливо можно сэкономить.
Примерно: группа 5-6 человек поднимаются на дирижабле в небо. Высота ~1500 м. Есть оружие, запасы еды и воды, медикаменты. Желательно заиметь прибор ночного видения и тепловизор, чтобы обезопасить себя при спуске. Можно мародерить мелкие города, летать в слабонаселенные области или даже необитаемые острова, и никакой качки.
2 150578
Сразу же стоит сказать и о минусах:
1) Первый и самый главный - дирижабль практически невозможно найти, а достаточно большой, предназначенный для пассажиров и вовсе малореально. Именно поэтому меня постараются обоссать здесь
2) Тепловизор и ПНВ необходимы, т.к. при спуске (швартовке) наш аэростат будет крайне уязвим. Размеры, опять же, не способствуют маскировке. Однако, при высоте полета более 1000 метров угроза с земли почти отсутствует, вряд ли кто-то будет использовать артиллерию, а стрелковым огнем не достать.
3) В воздухе нет еды и воды, придется спускаться. Опять же, в открытом океане воды тоже нет.
3 150579
Теперь о плюсах:
1) Дирижабли с аэростатами останутся единственными летательными аппаратами при БП. Гонять обычную авиацию будет дорого (топлива всегда мало) и незачем. Движение на земле так же встанет - дороги придут в негодность, а люди будут стараться не отходить далеко от места, где пристроились. Потенциально это даст офигительную мобильность.
2) Безопасность. Набрал высоту, немного поработал двигателями - любая опасность за горизонтом.
3) Свобода. Пока 99% выживших живет в избушках и ведет огород, команда аэростата может осваивать необитаемый остров. Рыбы и фруктов хватит на всех.
4) Это просто, мать его, круто. Гораздо лучше, чем в страхе топтаться на земле. Кому-то по нраву судно, кому-то аэростат.
4 150582
>>0576 (OP)
неосилить:газ для баллона хуй найдешь, нагнать тогожэ водорода тоже дохуя ресов надо, плюс порвалось гденибудь и ты сосёшь хуи,если не порвалось дажэ то через неделю это всёравно сдуется. лучше менее технологичный воздушный шар, но и с ним в любой ветерок ты сосёшь хуи, пока взлетаешь\садишься сосёшь хуи на высоте кислородоголодаешь и сосёшь хуи ввиде самодельных ракет, грузоподёмности нет вообще - вместо запасов сосёшь хуи
5 150583
>>0576 (OP)

>нет штормов,


У меня для тебя плохие новости. Лучше 100 штормов на современном корабле, чем 1 ураган на дирижабле.
>>0578

>стрелковым огнем не достать.


Еще плохие новости. Загугли длину неприцельного огня винтовок и ручных пулеметов, прикинь размеры дирижабля по твоим параметрам, а потом представь, что группа ведет огонь по нему в течение нескольких минут. Погугли ПМВ.
6 150587
>>0582
Газ повторно не требуется. Надул - и все. Это если дырок не пробьют.
>>0583

>Лучше 100 штормов на современном корабле, чем 1 ураган на дирижабле.


Чем лучше? Вода за борт не льется, а дирижабль об землю не ударит.

>Загугли длину неприцельного огня винтовок и ручных пулеметов


>РПК-74


>Дальность эффективной стрельбы составляет: по воздушным целям — 500 м;


Плюс в WWI аэростаты снижались для бомбометания и представляли угрозу. В празднолетящий дирижабль на высоте 2000 метров никто стрелять не будет.
7 150589
>>0587

>Чем лучше? Вода за борт не льется, а дирижабль об землю не ударит.


Ты вообще с этой планеты?
>>0587

>Дальность эффективной стрельбы составляет: по воздушным целям — 500 м;


Ты внимательно читал? Я писал о неприцельной, для гигантского дирижабля другого и не требуетс. "Эффективная", это против самолетов. И не переобувайся на ходу, изначально речь шла о 1000 м, а не о 2000 м.
8 150590
>>0576 (OP)
два года ждал

Две проблемы: цена и утечка
Подпроблемы - износ, трещины баллонов, ремонтопригодность, обслуживание, обледенение, размер.
ПодПодПроблемы - занос ветром в зону какойнить пво, с последующим пиздецом.

Гинденбург это минималка по размерам и ттх.
9 150591
>>0590
добавлю еще в основные проблемы
это собственно содержание агрегата в рабочем состоянии в мирное время.

ну и можно было бы впилить линку https://ru.wikipedia.org/wiki/Au-30_(дирижабль)
и на этот который у немцев туристов катает и этот у юс милитари(гибрид)
10 150602
>>0587
Пиздец диван. Газ вроде нужен всегда т.к. выпучком газа плавучесть чуть регилируют, без команды и причальной мачты ты его не посадишь даже
11 150614
>>0589

>изначально речь шла о 1000 м, а не о 2000 м


>от 1000 метров.


Имел ввиду то, что не лезть к земле, не проявлять видимой угрозы.
>>0590
На несколько дальних перелетов должно хватить. Деньги - похуй, после пиздеца они все обесценятся.
>>0602

>Одним из принципиальных отличий LZ 127 от других цеппелинов было использование для работы двигателей наряду с жидким горючим, газообразного горючего (блау-газа), плотность которого была близка к плотности воздуха, а теплотворная способность значительно выше, чем у бензина. Это позволяло существенно увеличить дальность полёта и избавляло от необходимости затяжелять дирижабль по мере выработки топлива (затяжеление дирижаблей осуществлялось путём выпуска части несущего газа, что создавало ряд экономических и пилотажных неудобств).


Все это уже давно решено. Дирижабль - это охуенно.
12 150615
>>0614

> Деньги - похуй, после пиздеца они все обесценятся.


проблема в их стоимости до пиздеца и в том что после пиздеца ты уже ничего сложнее баллона с горелкой не придумаешь.

но ок это не серьезно, печалька - тема то хорошая
13 150621
>>0576 (OP)

> Лучшим транспортом при БП является аэростат/дирижабль


Нет.
14 150622
>>0587

>я. Надул - и все.


Нет. Газ требуется постоянно - оболочка будет протекать - гугли описание реальных дирижаблей, как у них все происходило.
15 150623
>>0591

> содержание агрегата в рабочем состоянии в мирное время.


В одну пару рук? Нереально. Даже десяти может не хватить.
16 150624
>>0614

>после пиздеца они все обесценятся.


Будешь газ магией получать? ну там пару пассов руками и у тебя баллон с гелием?
17 150625
>>0614

>Все это уже давно решено


>>0614

>(блау-газа


А теперь открываем википедию и читаем:

Свети́льный газ — смесь водорода (50 %), метана (34 %), угарного газа (8 %) и других горючих газов, получаемая при пиролизе каменного угля или нефти.

Сжиженный светильный газ иногда называют блаугаз — по имени изобретателя, немецкого инженера Блау.


и


Моноокси́д углеро́да (уга́рный газ, о́кись углеро́да, оксид углерода(II)) — бесцветный ядовитый газ без вкуса и запаха, легче воздуха (при нормальных условиях). Химическая формула — CO.

Концентрация в воздухе более 0,1 % приводит к смерти в течение одного часа[3].


Этот газ мало того что взрывоопасен -так он еще и ядовит .
18 150627
Как ено сажать без причальной мачты и команды лол? Школотуны ебучие
19 150628
>>0627

>Школотуны ебучие


Чего хотел - 4 июня, впереди еще 88 дней.
20 150629
>>0625
Школьник у училки по химии спросит как его делать и будет на дачи у бабки свой дережобль из газет заправлять
21 150630
>>0629

> и будет на дачи


Не будет.
22 150632
>>0623
дело не только в руках, но и в ангаре к примеру - но хуй знает, может анон сын археманды.
Так в целом по нормальному это конечно решаемая, но дорогая задача.

Если жестко по колхозу упороться, с оболочкой из покрышек и камер, бочек с железными опилками и кислотой и я хз еще чего. Мягкий дирижобель небольших, очень скромных размеров, в одно фанатичное ебало - вполне реально, не смотря на то что есть и более простые и компактные и надежные решения - в виде того же микросамолета, просто воздушного шара.

Эти кадры которые Au-30 мутят, они, вроде они, там тестировали такие гибриды аля квадракоптер дирижобель.
Если есть свободных лямов 10 в капустном измерении - вполне возможно замутить хорошую штуку.
23 150633
Амеры недавно пилили грузовой дирижабль с изменяемой плавучестью
24 150634
мягкий дирижобель, разворачивают в ангаре из контейнера и надувают
https://youtu.be/DkWR1TPfVFc?t=113
взлетает https://youtu.be/TrW7EGwYEzg?t=48

>>0633
это ты про LEMV - он там до кучи гибридный крафт - крыло подушка экранолет.
25 150637
>>0587

>Газ повторно не требуется. Надул - и все. Это если дырок не пробьют.


>


ловите школьника!
26 150778
>>0637
Долететь до любого места - хоть в тайге, хоть в Австралии хватит. Такой мобильности не будет больше ни у одного вида транспорта.
27 150781
>>0778
подучи матчасть
28 150783
>>0778
Мань, а как ты его сажать собрался?
29 150785
>>0783
С парашютом спрыгну.
29 Кб, 500x567
30 150804
>>0785
а обратно?
31 150805
>>0578
Как тебе пнв и тепловизор помогут чудила? У 7.62х39 на 500 метров такой разлет что хуй попадешь в кого. Я на 150 стрелял с открытого прицела в ростовую, попасть довольно трудно и это в идеальных условия тира. А твоя хуитка собьется из чего нибудь под .338 lapua например. Потому что у стрелка будут хорошие условия, а ты летишь на огромной мишени по воздуху. Иди нахуй короче
77 Кб, 800x800
32 150807
33 150814
>>0805
ПНВ даст понимание того, кто перед тобой. Участки с людьми и техникой облетать.
34 150847
>>0587
а ежели 12.7 начнут обстреливать ??
у них дальность явно по более 500 метров
35 150848
>>0814
о теплоотражающих накидках слышал??
36 150861
>>0847
скотчем потом дырки заклеишь, после того как отлетишь подальше.
Аноним 37 150873
>>0576 (OP)
Топливо нужно будет как для двигателя, так и для шара. Газ постепенно проходит сквозь полотно и шар сдувается. А если хот одна молния ударит то всем конец. Сгорим и разобьёмся. А тка идея хорошая.
38 151082
>>0576 (OP)

>безопасность и комфорт, нет штормов


1. При полете на 1500м нужно еще заморочиться на счет температуры -6 градусов на каждый километр и давления конечно на 1500м не страшно, но если ты не подготовлен, гипоксия довольно опасна, ощущал на себе в полете
2. Погода, я думаю это будет главным подводным камнем. В пост БП не будет метеостанций. Из грозового формирования самолеты вылетают по частям, это будет гораздо страшнее чем самый сильный шторм на море. Причем ты не успеешь распознать пиздец и приземлится во время, весной или осенью, фронты циклонов налетают очень быстро.тоже могу кулстори запилить
мимо-пилот, тред не читал
39 151084
Это я предложил в той нити про баржи дирижабль.

>>0582
Газ вполне спокойно хранится в воде. Нужно только два проводка в нее сунуть и на полюсах собирать кислород/водород. А вода, ВНЕЗАПНО, испаряется с земли и в виде капелек летает в облаках.
Про разрывы оболочки. Во второй мировой дириабли были бомбометателями против подлодок. Так вот, не раз и не два из за криворукости пилотов их обстреливали. Но все равно, практика показала что газ из них выходит не так быстро чтобы падать до земли всю жизнь. И это при том что тогда делали отсек для газа один большой, вместо нынешних кучка маленьких мешочков с газом.

>>0583
У меня для тебя новости еще хуже, из за сопротивления воздуха пуля из винтовки вертикально вверх пролетает еле еле 1.4 километра, а не 28, как нам говорит формула mv-mg

>>0602
В подлодку тоже надо газ запасать/выпускать чтобы она тонула/всплывала?

>>0614

>Одним из принципиальных отличий LZ 127,,,


Выгода от газа КРАЙНЕ МАЛА, из за схожих плотностей.

>>0622
И что по твоему, газ из оболочки вытекает аж до тех пор пока там вакуум не образуется? А как же тогда абсорбационные холодильники, у которых аммииак под парциальным давлением водорода в 20 атмосфер содержится? Неужто врут? Или там водород специально обученный оставаться в стенках?

>>0781
При чем тут это? В чем проблема по твоему?

>>0847
А если ядерной ракетой шмальнут?

>>0873
Воздушные конвекционные потоки еще никто не отменял. Даже ядерная война.
А молния может бить только в заряженные тела. В незаряженные тела лидеру молнии нечем притягиваться.

>>1082
Пилоты в ПМ летали на какой высоте, без масок и всего это и видели медуз по всему небу разноцветных, не напомнишь?
Дирижабль годный может развить скорость до 160 км/час. Плюс, барометром пользоваться пилотов не учили?
39 151084
Это я предложил в той нити про баржи дирижабль.

>>0582
Газ вполне спокойно хранится в воде. Нужно только два проводка в нее сунуть и на полюсах собирать кислород/водород. А вода, ВНЕЗАПНО, испаряется с земли и в виде капелек летает в облаках.
Про разрывы оболочки. Во второй мировой дириабли были бомбометателями против подлодок. Так вот, не раз и не два из за криворукости пилотов их обстреливали. Но все равно, практика показала что газ из них выходит не так быстро чтобы падать до земли всю жизнь. И это при том что тогда делали отсек для газа один большой, вместо нынешних кучка маленьких мешочков с газом.

>>0583
У меня для тебя новости еще хуже, из за сопротивления воздуха пуля из винтовки вертикально вверх пролетает еле еле 1.4 километра, а не 28, как нам говорит формула mv-mg

>>0602
В подлодку тоже надо газ запасать/выпускать чтобы она тонула/всплывала?

>>0614

>Одним из принципиальных отличий LZ 127,,,


Выгода от газа КРАЙНЕ МАЛА, из за схожих плотностей.

>>0622
И что по твоему, газ из оболочки вытекает аж до тех пор пока там вакуум не образуется? А как же тогда абсорбационные холодильники, у которых аммииак под парциальным давлением водорода в 20 атмосфер содержится? Неужто врут? Или там водород специально обученный оставаться в стенках?

>>0781
При чем тут это? В чем проблема по твоему?

>>0847
А если ядерной ракетой шмальнут?

>>0873
Воздушные конвекционные потоки еще никто не отменял. Даже ядерная война.
А молния может бить только в заряженные тела. В незаряженные тела лидеру молнии нечем притягиваться.

>>1082
Пилоты в ПМ летали на какой высоте, без масок и всего это и видели медуз по всему небу разноцветных, не напомнишь?
Дирижабль годный может развить скорость до 160 км/час. Плюс, барометром пользоваться пилотов не учили?
40 151085
>>1082
без пруфов ты саи понимаешь кто
41 151086
>>1082
Запили свою фотку как хуепилот из /wm.
527 Кб, 1632x1224
42 151088
>>1084
Да барометр как вариант предсказать погоду вполне сойдет, но бро ты, не представляешь как это все быстро происходит. Ты собрался съебывать от фронта на дирижабле? Когда ты поймешь в какую сторону сваливать, сваливать будет уже поздно. А еще два фронта могут столкнутся, зажав твой дирижабль в лещи.
Когда на АХР работал, случай был: летаем мы значит, работаем, все ок, вечер, атмосфера спокойная. Тут командир, резко разворачивается и летит на аэродром, не закончив даже заход. Садимся, он орет на всех чтобы привязывали самолет как можно быстрее, все в ахуе, не понимают что происходит. Когда заканчивали привязывать, ебанул такой ветер, что самолет прыгал аки кузнечик, был бы не призванный улетел. Пока сидели в прыгающем самолете под ахуенным ливнем, кэп рассказывал про грозовые облака и фронты. Он в силу своего опыта успел заметит быстро приближающуюся тучку на горизонте.
43 151090
>>1088
ты нас курируешь тут?
дашь знак когда драпать надо будет?
44 151097
>>1088
Если я не совсем забыл механику сплошных сред, то не может быть такого что слой воздуха в одном месте течет с юга на запад, а на высоте полметра от него он вдруг РЕЗКО начал течь с востока на север. Да, течения ветров у поверхности земли и в объеме меняются, но не так резко.
По флюгеру, жы. Палец наслювянил и как воздушный пират определил куда ветер дует и по нему полетел. А если барометр показывает хуйню и на небе показывается хуйня, то галсами в сторону от фронта.
24 Кб, 600x363
45 151102
>>1097

>слой воздуха в одном месте течет с юга на запад, а на высоте полметра от него он вдруг РЕЗКО начал течь с востока на север.


Может быть что слой воздуха движется с юга, а в полуметре он него еще один слой который движется с севера. Воздух не совсем сплошная среда.

>По флюгеру, жы. Палец наслювянил и как воздушный пират определил куда ветер дует и по нему полетел.


Флюгер юзают чтобы определить в какую сторону взлетать, не более.

>А если барометр показывает хуйню и на небе показывается хуйня, то галсами в сторону от фронта.


Даже если прокатит, то большая часть твоего времени будет уходить на съеб от погоды. А если ты летишь в какую нибудь Австралию? И прямо по курсу грозовые облака? Разворачиваешься на 180 и летишь обратно в рашку? А еще можешь не успеть развернутся, я честно не знаю как с маневренностью у дирижаблей, но мне кажется что похуже чем у самолетов.
Ну я к тому вообще, что мне из кабины самолета, корабль кажется более безопасным и надежным чем воздушный транспорт, во время БП.
46 151104
>>1102
1м чето резковато для такой вязкости

но в принциеп также не следует забывать что дирижобель не самолет, всетаки достаточно сильно другой крафт.

Теже динимические нагрузки по проходу участков разной плотности у него будут существенно меньше.

Главное чтобы не распидорасило разностью давлений, всетаки он большой и парусный, там разными ветровыми нагрузками на его части.
47 151105
>>1104
Делаешь дискообразный и косплеишь НЛ блюдца.
48 151390
>>0576 (OP)
А потом бухой Петрович для прикола распидорасит твой аэроплан, кек.
49 151417
>>1390
Что бы попасть на 1,5 км, надо заиметь что-то уровня ПТР. А что бы нанести существенный вред - зенитный пулемёт. Из берданки не собьёшь.
50 151421
>>1417
А военные пропали, да? Была бы у меня зенитка я бы для прикола сбил дирижабль. Так что не очень идея
51 151424
>>1421
Давай обрисуй как ты себе представляешь сбитие дирижабля.
Вот летит он себе спокойно, ты в него ТРАТАТАТАТА из зенитки.
Он падает сразу на землю.
Я правильно описал!?
52 152137
>>1421
Патроны на вес золота, стрелять - обнаружить себя. После БП лучшая стратегия - жить так, чтобы никто не знал, что там кто-то живет.
53 152146
>>2137

>После БП лучшая стратегия - жить так, чтобы никто не знал, что там кто-то живет.


Ну низнаю, это если верить Беркему. Типа погибла две третьих-половина-треть-десятая часть насеения и выжившие тот час превратятся в кровожадных маньяков. Сомнительно.
54 152205
>>0576 (OP)
Чувак, признайся, ты дирижабли только на картинке видел, правда?

Более муторной, сложной и зависящей от инфраструктуры поебени даже в мирное время найти сложно.

Тебе нужен газ. Дохрена газа даже для терможабля. Тебе нужны площадки и ангары, техобслуживание, команда техников и наземного обслуживания, метеорологи, что там еще...

Угони кукурузник, он по крайней мере прост, как валенок, жрет бензин, чинится в автосервисе, и уронить его можно только намеренно или по пьяни.
55 152609
>>2146

>выжившие тот час превратятся в кровожадных маньяков


Гражданская - примерно так и вышло. Разве что сидеть и не отсвечивать было не вариант - потому как без торговли даже в деревне хреновастенько было есть и будет.
sage 56 152711
>>2609

>примерно так и вышло.


И что общего?
Перед этим в Мировой погибло 9 из 10?
И люди были каждый второй филантроп, каждый первый гуманист? Ты бы классиков почитал про этих гуманистов. Они не стали кровожадными, они смогли проявиться по полной, когда обстоятельсвта позволили.
57 152839
>>2711

>они смогли проявиться


Ну вот это я и имел в виду - проявилось то, что до того не наблюдалось (хотя, подозреваю, многие именно стали упырями, не будучи ими изначально - адаптировались к новым условиям).
sage 58 152887
>>2839

>проявилось то, что до того не наблюдалось


Не, друх, если ты чего-то не знаешь это не значит что этого нет. Реальность никак не зависит от твоих знаний. Все было.

>многие именно стали упырями


Еще раз: не стали, а проявились. Когда на углу стоял городовой приходилось себя сдерживать, но по синьке творили тоже самое что и в современных криминальных хрониках.
Изучай классиков, Куприна, Чехова - розовый мир романовской России быстро развалится.
59 152897
>>2887

>Все было.


Ну как было - были люди, склонные к. Но склонности свои не реализовывали (реализовывали не все, не в полнгом объёме и ты пы).

>Еще раз: не стали, а проявились


Бинарное мышление; или так, или сяк.
Можно подумать, пиздец ПМВ и ГВ никак не влиял на то, как люди мир видели и возможное/должное понимали стопудово к 1920 понимали куда жёстче, чем в 1913

>розовый мир романовской России


Не страдаю
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 апреля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ew/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски