М.Двач / Трапы

Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 ноября 2023 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

171 Кб, 742x1080
Утилитарный вопрос локалам 23 ноя, 03:15 915233 В конец треда | Веб

АноНины, Я не завсегдатай, давно размышляю над транс вопросом с утилитарной точки зрения, так что по хорошему мне нужно в /po. НО. Я осознал, что так или иначе мне не хватает информации непосредственно от субъектов, волнующей меня темы, поэтому все таки обращаюсь к вам тут, а не там, где отсиживается миллион троллей, ботов и имперсонаторов.
Те, кто хотят или уже сделали операцию по смене пола, можете объяснить, чего именно вам не хвата(ло/ет) физически и что вы обре(ли/тете) совершив эту операцию? Меня волнует максимально утилитарный взгляд, а именно ваше отношения к гениталиям, с которыми вы родились и гениталиям, которыми вы обладаете (сейчас/в будущем). Причины по которой вы хот(ели/ите) их изменить?
Те же, кто не хотят и не проводил операцию, также, пожалуйста объясните, почему не смотря на ассоциацию себя с транс-персонами не желаете проводить операцию?
Прошу модеров отнестись лояльно, если нарушил какие-то правила. Я тут не для троллинга и не из злого умысла, Я хочу лучше вас понимать.

Ответы253257262

2 23 ноя, 04:15 2 915234

Получила нормальное тело? Гармонию. Обрела бОльшую уверенность в себе и раскрепощенность. Прошла часть комплексов. Стали возможны сценарии и ситуации, которых до операции приходилось избегать. Смогла заниматься сексом без стеснений за свою анатомию, а не отказываться от него. Даже саму себя поручкать приятно оказалось и понравилось, а раньше ненавидела это.
Прошли ощущения своей неправильности и стыда за имевшийся низ. Ну и любая одежда стала доступной, без необходимости прятать сюрприз утяжками и тесным бельем. Раздеться или переодеваться с кем-то тоже больше не проблема, в раздевалках или с партнёром.

Ответы267268

3 23 ноя, 11:43 3 915253

>>915233 (OP)
Мне не нравилось во что моё тело начало превращаться с началом полового созревания. Чисто на уровне гормонов, замена мужского гормонального фона на женский выправила, где-то, половину всех моих бед с башкой и заёбов.

>Те же, кто не хотят и не проводил операцию, также, пожалуйста объясните, почему не смотря на ассоциацию себя с транс-персонами не желаете проводить операцию?
Потому что социальный (смена документов) и гормональный переход уже решили большую часть проблем.

Энивей, членом я не пользуюсь, этими вашими людскими половыми сексами не занимаюсь. Не принципиально не занимаюсь! Просто как-то так жизнь складывается.

Ответы266

4 23 ноя, 12:08 4 915257

164 Кб, 987x1400217 Кб, 987x1400198 Кб, 987x1400

>>915233 (OP)
Так как доска у нас маленькая и людей тебе ответит не много, можешь посмотреть ещё мнение западных трансух об их СРС
https://www.youtube.com/watch?v=Dzu-IbaW6-Y

Или даже японских!
Есть целых две манги о том, как т-тяны ездят в Тай на операцию. С описанием всех подводных и проблем с которыми они сталкивались
https://mangalib.me/umareru-seibetsu-wo-machigaeta
https://mangalib.me/boku-ga-watashi-ni-naru-tame-ni

Ответы332

5 23 ноя, 13:39 5 915262

>>915233 (OP)
> не желаете проводить операцию?
- несовершенство современной вагинопластики + возможные риски
- околонулевая нижняя дисфа
- меня куда больше волнуют\устраивают изменения лица и тела

Из операций планирую только орхи и пластику.

Ответы267

6 23 ноя, 15:17 6 915266

>>915253
Можешь пожалуйста, если не сложно более подробно объяснить чем тебя не устраивал твой гормональный фон и какие изменения ты в него внесла?

Ответы271

7 23 ноя, 15:19 7 915267

>>915262
Если я правильно тебя понял, то в твоем транс переходе тебя больше всего волновало внешнее восприятие тебя обществом, поэтому внешние изменения лица и тела тебе достаточно? Насколько ты могла бы отнести себя к чувствам этой анонины >>915234, по поводу дисфории относительно собственных гениталий?

Ответы272

8 23 ноя, 15:22 8 915268

>>915234
Почему ты раньше испытывала стыд за собственные гениталии? Какую именно неправильность ты ощущала? Как для тебя прошла операция, а также насколько твоих партнеров волнует или насколько это вообще заметно, что у тебя т-вагина?

Ответы340

9 23 ноя, 15:48 9 915271

>>915266
>чем тебя не устраивал твой гормональный фон
А то ты не знаешь?
Ломается голос, ты покрываешься шерстью, твоё лицо становится как у бати.

Остальные девочки твоего возраста взрослеют становятся няшами. А ты становишься шакалом ебучим. А к ебучему шакалу и отношение соответствующее и поведение в тебе попытаются воспитать соответствующее.

>какие изменения ты в него внесла?
Не знаю как ответить.
Показать анализы что ли? Ну вот:
>Эстрадиола в крови 1253 пмоль/л
Это соответствует средней фазе женского менструального цикла.
Сколько тестостерона не знаю. Единичка может. Его я реже замеряю.

Ответы278

10 23 ноя, 16:34 10 915272

>>915267
>заниматься сексом без стеснений
Работа над внешностью повышает качество тян-мода. Снизу же меня видит только партнер -ему пофигу, так что меня все устраивает. Я ему доверяю и оголяться перед ним не вызывает проблем. Однако, нижняя дисфа все же есть, так что внимание к члену не люблю. Операцию же не хочу делать из-за скепсиса и фобий именно в адрес вагинопластики.
>планирую только орхи и пластику лица

>любая одежда стала доступной
Не ношу обтягивающее (просто не люблю), а в остальных случаях не видно\легко скрыть.
>переодеваться с кем-то тоже больше не проблема
Исключаю публичную наготу - только перед партнером. С дисфой это не связано, началось еще в детстве.

11 23 ноя, 18:24 11 915278

>>915271
Тебя не устраивал преимущественно твой внешний "грубый" вид, и ты хотела изменить именно это? Под конкретными изменениями я имею в виду именно самые буквальные вещи. Я не очень хорошо понимаю какие именно аспекты вашей жизни меняются после начал гормональной терапии или после проведения смены пола. Именно поэтому я и формирую вопрос таким образом, говоря об "утилитарной" его стороне. Если я правильно тебя понял, то твоя гормональная терапия помогла тебе стать феминнее, что и появлияло на тебя положительно в плане восприятия.
Отдельно интересует, с какой целью ты хочешь, чтобы содержание экстрадиола было каким-то конкретным в твоей крови? Ты хочешь видеть у себя какое-то проявление менструации?

Ответы279281283

12 23 ноя, 18:54 12 915279

>>915278
>Я не очень хорошо понимаю какие именно аспекты вашей жизни меняются после начал гормональной терапии или после проведения смены пола.
В зависимости от начала терапии и конкретного пациента.
Распределение жира, текстура кожи, работу сальных желез, волосяной покров на голове и теле, размеры молочных желез, даже некоторые поведенческие и психологические характеристики (те что связаны со стрессом, эмпатией, агрессией и прочие иррациональные вещи).
В зависимости от возраста, дозировок и общей склонности конкретного человека к феминности, поменяться может либо ВООБЩЕ НАХУЙ ВСЁ, либо ничего. Тут уж как фартанёт.

>Отдельно интересует, с какой целью ты хочешь, чтобы содержание экстрадиола было каким-то конкретным в твоей крови?
Ну его типа надо держать в, примерно, женской норме.
Если ниже, то будешь всраткой и быстрее состаришься.
Если выше, то бессмысленно, ведь количество рецепторов в организме ограничено и больше чем надо ты не усвоишь.

>Ты хочешь видеть у себя какое-то проявление менструации?
Да не особо. У меня их и нет.
А искусственно делать паузу в приёме раз в месяц, для "имитации" цикла я смысла не вижу. Типа зачем? Что это даст? Кроме стресса.

Ответы400

13 23 ноя, 18:59 13 915281

>>915278
Вопросы выглядят так, будто их Chat GPT пишет, без обид.
Очевидно, что цель перехода - восприятие тебя окружающими в роли девушки и изменение тела на более женское. Для этого нужно феминизировать внешний вид, в тч приведением эстрадиола к женскому уровню (лол какая менструация вообще?).
Так что меняется во-первых социальный аспект жизни.

А во-вторых физические аспекты, которые и так вроде всем известны - фигура, грудь, внешность в целом. Изменения кожи, чувствительности тела и отдельных его частей. Многим помогает от акне и андрогенетической алопеции. Изменения в либидо и эмоциональности.

И на случай других возможных вопросов -
Причины перехода, при наличии дисфории, у всех +- одинаковы.
Есть отдельные направления, вроде трансмаксеров и фетишистов.
Последние сами не знают чего хотят и коупят свою аутогинофилию кросс-дрессом, либо начинают переход, а потом осознают фетишисткую природу своих желаний и откатываются.

Либо феминизируются лишь частично (на более низких дозировках эстрадиола, к примеру) - иногда, так делают и дисфоричные, в кач-ве полумер, если полноценный переход сделать затруднительно, а бороться с дисфорией хочется.

Ответы400551

249 Кб, 624x578
14 23 ноя, 19:08 14 915283

>>915278
>Тебя не устраивал преимущественно твой внешний "грубый" вид, и ты хотела изменить именно это?
Это ооооочень сильное упрощение! Вот за такую хуйню я, думаю, на каком-нибудь западном Реддите уже бы обоссали. Хорошо что ты сидишь с такими отбитыми двачершами как мы, которым похуй.

Подобные заявления типа "мне не нравился мой грубый вид" легко можно законтрить каким-нибудь ТЕРФам сказав - "ну тогда почему ты не стал просто женственным пидором? ээээ? Это было бы проще! И не пришлось бы притворяться что ты, якобы, женщина."

Нет. Дело было НЕ в грубом внешнем виде. Это охватывало куда больше аспектов жизни и личности. Гендер это больше чем внешность.
Женщина может быть грубой, сильной, активной, носить любую одежду или вести себя как угодно.
Я бы могла быть и сильной и мужественной женщиной. Если б я была цис-женщиной. Но я транс-женщина. Природа слегка кинула меня через хуй, а потом потопталась на голове ногами. И теперь такие шикарные возможности как "быть крутой томбойкой" или "забить на внешку и просто кайфовать по жизни" для меня перекрыты.

Ответы304550

15 23 ноя, 22:27 15 915304

>>915283
Ты умничка

мимокрокодил

16 24 ноя, 00:32 16 915332

>>915257
Анон, спасибо тебе за мангу, мне было очень интересно читать "я собираюсь стать собой", думалось о себе, о людях, и впечатление будто это было пережито и мной тоже, пусть я и понимаю что это ужасно трудно, у меня осталось такое приятное чувство после прочтения, довольно хорошо отвлекло, пусть и прочитано за несколько заходов(из за внешних обстоятельств), спасибо

17 24 ноя, 01:40 17 915340

>>915268

Сложно объяснить. Потому что так не должно быть, потому что у женщин другое. Дисфория, все дела.
Для меня не делать низ ещё было бы как застрять в вечном переходе. Стыд наверное связан с тем, что наличие прошлых органов было как постоянное ежедневное напоминание себе, что ты ттян.
Может какая-то внутренняя трансфобия? Даже не знаю.
Но мне бывает иногда очень некомфортно от мысли, кто я. Хотя к другим т-людям никогда ничего плохого не испытывала.
Моих партнеров не очень волнует, как ты называешь, т-вагина. Разница с цис есть конечно, хирургия не идеальна. В основном всем нравится или просто норм, негатива не встречала.
В отношениях я больше по девушкам, и даже если им было нормально со мной до опы, или даже нравилось, что у меня, простите, член, который я просила не трогать и тд, меня наоборот триггерило то, что мы сильно отличаемся там.
От операции в принципе чуда не ждала, понимала, что идеально не будет, но это все равно лучше, чем оставить как было. Результат в чем-то даже превзошел ожидания, видела варианты намного хуже (но и лучше тоже видела).

Ответы382

18 24 ноя, 13:53 18 915382

>>915340
ТЫ получаеться сделала операцию? Простату тоже удалили?

Ответы384

19 24 ноя, 14:37 19 915384

>>915382
Ебать, чо за глупости? Читаю это во многих трансфобных тредах в /b/. Якобы транс-женщинам удаляют простату.
Почему её должны удалять? Зачем? В чём цель? Нет, конечно!
От эстрогенов простата и так уменьшается в несколько раз и никакого простатита тебе не грозит.

20 24 ноя, 17:24 20 915400

>>915279
>те что связаны со стрессом, эмпатией, агрессией и прочие иррациональные вещи
Это не зависит от гормонов. Ну, кроме агрессии, разве что. Это индивидуальные характеристики, либо есть, либо нет. И они с детства проявляются.
>>915281
>цель перехода - восприятие тебя окружающими в роли девушки
Как проявляется роль девушки в твоем понимании? Есть какие-то вещи, которые могут позволить только девушки, а парни нет, кроме одежды? Ты хотела что-то конкретное получить или это какой-то абстрактный образ "роли девушки", критерии которого ты не можешь назвать?

Ответы406439

21 24 ноя, 18:02 21 915406

>>915400
Ну учёные в говне мочёные (с которыми вы можете не соглашаться) говорят что связь между тестостероном и вербальной агрессией есть, как и притупление эмпатии и сочувствия к другим людям на высоких уровнях теста.

Это не значит, что на эстрогенах у тебя разовьётся супер-продвинутый эмоциональный интеллект и ты начнёшь понимать чувства других людей словно читаешь их как книгу. Но, судя по себе (опять же частный случай), я точно перестала быть таким мудаком как раньше.
Быть безчувственной мразью с двача у меня уже не выходит.
Хотя может это банальное взросление?

Ответы416

22 24 ноя, 19:25 22 915416

>>915406
>Хотя может это банальное взросление?
Вероятно. Эмпатия это навык, который самостоятельно развить можно, при желании. Просто мужская социализация этому препятствует. Да и больно много цисок психопатично-потребительского склада характера встречается в мире, чтобы приписать эмпатию женскому гормональному фону.

23 24 ноя, 22:11 23 915439

>>915400
>что-то конкретное получить
Моя цель, в первую очередь, видеть в себе девушку и видеть ее в зеркале. С точки зрения восприятия - чтобы окружающие принимали меня за девушку, оставить необходимость переходить в кун-мод.
Социальные вопросы\теоретические привилегии в обществе - не входили в мой тезис.

Ответы487

24 25 ноя, 06:30 24 915487

>>915439
Но ведь это все равно имеет какую-то практическую цель. Какой смысл, чтобы принимали за девушку, если изменятся только местоимения в обращении?

Ответы515

25 25 ноя, 12:18 25 915515

>>915487
Практического применения нет. Мне просто кажутся неправильными внешность, тело, пол. Это несоответствие желаемого и действительного убивает удовлетворенность жизнью. И я хочу изменить себя, насколько могу, чтобы соответствовать желаниям. Фундаментальная цель такая, остальное лишь следует из нее.
Не знаю, как это более доступно сформулировать.

26 25 ноя, 17:47 26 915550

>>915283
Ну вот ты пожалуй и пришла к сути вопроса, которую я стремился не задавать самостоятельно, чтобы не прослыть терфом итд. Что тогда для тебя быть женщиной если не выглядеть женственно и иметь традиционное женственное поведение? Женщина действительно может быть грубой и сильной. Именно поэтому я нахожу странным стремление к какой-то идентичности при условии, что в современном мире не существует четких идентичностей и ты можешь быть кем угодно и как угодно, не применяя гормональную терапию. Единственной мотивацией в данном случае пить гормоны или проводить вагинопластику это как раз таки хотеть иметь те самые внешние признаки женщины.
Я знаю, что могу ошибаться. Я знаю, что то что я говорю может звучать трансфобно. Но я все таки надеюсь, что меня не закидают камнями, хотя бы за то, что вместо того чтобы идти срать в б или пол своим мнением, я иду сюда, чтобы узнать что думаете ВЫ. Потому что я не хочу быть правым, а хочу вас понимать.

Ответы559

27 25 ноя, 17:52 27 915551

>>915281
Звучу как чатгпт, потому что стараюсь быть корректным и никого не оскорблять, kek.

128 Кб, 900x1000
28 25 ноя, 18:12 28 915559

>>915550
>Что тогда для тебя быть женщиной если не выглядеть женственно и иметь традиционное женственное поведение?
Я думаю это комплекс черт.

Если отказаться от представления мужчины и женщины, как двух констант, а представить гендер в виде спектра от феминности до маскулинности, то для меня "быть женщиной", это сдвинуть себя достаточно далеко по этому спектру в феминную сторону, где мне будет комфортно и я почувствую себя достаточно "на своём месте".

Уехать в крайнюю позицию, очевидно, мне не позволит моя биология. Но можно продвинуться до достаточно комфортного состояния.

Ответы560

29 25 ноя, 18:19 29 915560

>>915559
Это верно. Если не сложно, можешь попытаться перечислить то, что ты находишь женственным и к чему стремишься? Как ты уже сказала, что быть женщиной это не просто выглядеть женственно и по этой причине тебе недостаточно было бы просто стать женственным трапопидором.

Ответы582

30 25 ноя, 19:24 30 915582

>>915560
Ну, допустим, мы откладываем одежду. Хотя одежда, это, ващет, социальный сигнал. Это тоже часть коммуникаций с людьми, по одежде люди считывают как к тебе относиться. Униформа военного, халат врача, спортивный костюм или вечернее платье, всё это сигналы другим людям.

Но, допустим, отбрасываем одежду.
У нас остаётся голое тело и то, как на него воздействуют гормоны. Как они дейтвуют и меняют организм уже писали выше по треду. Это часть БИОЛОГИЧЕСКОЙ феминности, не социальной.

Независимо от того, какой сейчас год, мода или нормы поведения, именно изменение гормонального фона, которое повлияет на работу всего организма, формирует ту самую биологическую феминность, которая не зависит от социума или моды.

То есть у нас есть сочетание баланса гормонов и знаков которые мы подаём обществу. Их правильная комбинация позволяет окружающим считывать во мне женщину.
Да и в тебе. Да и в ком угодно.

Тут можно бы сказать:
>НО ХРОМОСОМЫ! ХРОМОСОМЫ-ТО НЕ ТЕ!
Ну, хромосомы переоценены.
Хромосомы это чертёж, набор программных инструкций, которые влияют на формирование плода. Но вот уже после рождения, именно гормоны закончат работу.

Ответы666

31 26 ноя, 06:56 31 915666

>>915582
Получается, если бы одежда не была привязана к полу, а тян без сисек и с членом была обычным явлением, равнозначным обычным женщинам, тебе бы ничего не хотелось менять?
>Но вот уже после рождения, именно гормоны закончат работу.
Они ведь утробе работают, из-за чего и появляются кардинальные отличия, которые потом не исправить. Ну как я понял, тебя внутреннее несоответствие не особо дисфорит, важно то, как другие воспринимают?

Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 ноября 2023 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fg/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion