М.Двач / Иностранные языки

570 Кб, 1200x1601
Тред языкового пуризма №1 /purity/ # OP 23 авг, 08:43 742027 В конец треда | Веб

Не нашёл - создал. Предлагаю обсудить здесь борьбу за языковую чистоту и примеры сего явления в мировой летописи. Насколько успешно, когда это имело успех и как нам очистить русский (и другие языки тоже) от заграничного влияния.
Адмирал Шишков, чёрные полковники, исландцы и все-все-все.

Ответы110318364369406

2 24 авг, 21:53 2 742110

>>742027 (OP)
>Насколько успешно, когда это имело успех и как нам очистить русский (и другие языки тоже) от заграничного влияния
Уже никак. Без сильного авторитета/массового движения это невозможно, наше правительство же это не интересуетв отличие от всяких попильных проектов и ура-патриотизма. Вот в совке за этим следили и речь была другой, причастия применялись чаще, а заимствования без нужды не использовались. А когда любой люмпен читаемый миллионами людей может писать как ему вздумается ни о какой чистоте языка речи, понятно, не идёт. Да и в целом, у таких движений массовой поддержки не будет, ибо большинству просто нет до этого дела. Какая Васе Пупкину разница говорить "секьюрити" или "охрана"? пускай первое на мой взгляд и звучит убого

3 24 авг, 22:03 3 742111

Обсуждать собсна нечего, анонче. Книжный язык уже создан, и его предание бытует не первое поколение.
Исландский - беспримерный случай во всей Европе. Они очень долгое время жили в изоляции и поэтому смогли накопить огромный слой литературного наследия. Книги то и пережили времена датского господства, хотя вся элитка общалась на датском. Но тогда, наверное, сыграл ещё некоторый менталитет деревни в хорошем смысле (как у русинов).
Шишков в целом хохма, так как не различал старославянские и исконно русские слова, что означало переделку русского в некий южнославянский, что само по себе кукож. Кроме того он начал предлагать свои злощастные мокроступы, чем полностью зашкварил пуристический движ в этой стране. У того же Карамзина намного удачее вышло (трогательный, занимательный и пр.).
Если уж и говорить о чисторечии в русском, то смотреть надо на опыт чехов (в большей степени) и болгар (в меньшей степени). Отчего то именно у русскоязычных пуристов присутствует эта особая бездарность (или наоборот даровитость?) в создании слов-уродцев вроде себяшек и вышеупомяннутых мокроступов.
У тех же чехов есть более любопытные: фламинго - plameňák; пингвин - tučňák; зодиак - zvěrokruh; клумба - záhon; тротуар - chodník; коридор - chodba; зал - síň или obývací pokoj; ванна - koupací; туалет - záchod; статуя - socha; колонна - sloup.
А ну ещё можно вспомнить хорватов и их ногомёты, рукомёты, брзиномеры, но что-то мне кажется это всё один большой псиоп усташевских диванных войск, и в жизни никто так не общается.
Русский язык, пожалуй, уже не спасти. Многие из новиопских каргокультистских поползновений прошлого - это уже книжное обжеупотребимое наследие. Остаётся разве что создавать двуязычие, как в Норвегии (с его букмолами, новонорвежскими, риксмолами и многими другими).

Ответы112407

4 24 авг, 22:12 4 742112

>>742111
>Русский язык, пожалуй, уже не спасти.
А английский можно спасти? Или фарси?
Оба этих языка состоят из заимствований чуть более, чем наполовину.

Ответы114243

5 24 авг, 22:27 5 742114

>>742112
>ангельский
Оставим креольские языки вне обсуждения.
>фарси
Не очень шарю за персидский, но он вроде бы имеет широкое разнообразие говоров, в том числе архаичных, так что тоже мимо.

sage 6 24 авг, 23:37 6 742120

От чего спасать? Шиза какая-то. Поссал на опа

# OP 7 26 авг, 10:55 7 742243

>>742112
>фарси
Допустим, можно заменить арабские термины на что-то совсем бородатое времён Ксеркса. Но это возможно только при совсем сказочном сценарии прихода к власти какой-нибудь военной хунты зороастрийцев с массовым зомбированием населения. И режим этот будет, пожалуй, ещё более анальным, чем у Хомейни в худшие годы.

Ответы256

8 26 авг, 17:39 8 742256

>>742243
>на что-то совсем бородатое времён Ксеркса.
На шумеро-аккадское и эламское что-то.

570 Кб, 1800x2400
9 27 авг, 18:01 9 742318

>>742027 (OP)
Заходим в первый попавшийся интернет-магазин. Видим там сплошные заимствования вперемешку с кальками. Например: "бомбер оверсайз", "объемный свитшот с принтом и стопперами", "лонгслив с воротником поло", "футболка оверсайз с флок-принтом", "базовые джоггеры". Интересно, что в этом же магазине "джинсы скинни с высокой посадкой" соседствуют с "базовыми узкими джинсами", а под изображением кофты с капюшоном в разделе "Толстовки и худи" имеется надпись "Толстовка с объемным силуэтом". Нужно ли железной метлой вымести все эти английские словечки и заменить их на что-то родное и ласкающее слух? Или оставить все как есть, ведь когда-то же вошли в русский язык костюмы, кофты и свитеры?

Ответы322329

10 27 авг, 18:29 10 742322

>>742318
Конечно, вместе с самими лонгсливами и бомберами, оставить лапти и ветку.

11 27 авг, 20:29 11 742329

>>742318
Ну то есть слово джинсы тебя почему-то не смущает, силуэт тоже нет, а остальное смущает. Кто должен выбирать, что выметать, а что нет?
Ещё раз поссал на опа

Ответы349358

12 27 авг, 20:32 12 742331

Догоним англичан, и обгоним по количеству заимствований.

13 28 авг, 01:05 13 742349

>>742329
Не против заимствований, если они уже прижились в русском языке или за ними кроется что-то уникальное. Так что джинсы и бомберы меня вполне устраивают. Но вот зачем писать "бомбер оверсайз", если можно сказать "бомбер большого размера"? Вместо "лонгслив" можно сказать "кофта с длинным рукавом". Вместо "худи": "кофта с капюшоном". А "джинсы скинни" легко превращаются в "узкие джинсы". Здесь достаточно здравого смысла, чтобы не коверкать язык. Французы как-то решают вопросы с защитой своего языка, немцы стараются хотя бы, можно было бы поучиться у них. Кстати, ты сам-то в жизни говоришь "оверсайз", "худи", "лонгслив", общаясь на русском языке?
не оп

Ответы357368

14 28 авг, 07:02 14 742357

>>742349
Потому что лонгслив это модный шмот, а кофта с длинным рукавом на антресолях лежит. Ну это ладно, но вот оверсайз это часто фасон, а не размер так-то.

15 28 авг, 07:04 15 742358

>>742329
>Кто должен выбирать, что выметать, а что нет?
Кто-то 50-60 годов рождение с советским образованием и работающий всю жизнь в госухе. Очевидно же.

16 28 авг, 11:03 16 742364

>>742027 (OP)
Лол, ещё один борцун за чистоту языка. Ты со своей "чистотой языка" вообще не уйдешь никуда кроме демагогии и узколобой дрочки на язык, в котором почти никто ни посрать не может, ни поспать, не используя заимствованных слов по типу туалет или кровать.

А со своей летописью вместо истории будешь выглядеть даже не как дед с деревни, который лопухом жопу вытирает. Тебя многие, не считая таких же поехавших, будут определять как поехавшего ролевика-реконструктора, который решил в древнего русича поиграть в 21 веке на постоянке. Когда такой в переходе в косоворотке ходит и играется это забавно, но когда этот дурачок не выходит из роли вовсе...

Кто-то пишет:
> Не против заимствований, если они прижились в русском языки или за ними кроется что-то уникальное
Ну тогда через 100-200 лет ты и бомбер оверсайз сожрали бы и не подавились. Не вам решать, что приживется, а что не приживется, борцы. Когда-то и привычные вам слова (как пишете, прижившиеся) были заимствованы, но этадругое! Но вам же надо сейчас язык законсервировать. Чем вот вы объясните такую консервацию с точки зрения будущего, если такой же додик как вы будет через век-два оправдывать бомбер оверсайз вашими же словами? Люди как ты бы и на кровать визжали, но в те времена просто не нашлось человека, которого подобная хрень заботила, там другие дела были.

Я сам не любитель использовать заимствования по поводу и без, но зачем себе занозу в жопе искать? Просто понял, что такое жоппер, и пошел дальше. Твоя привычная сумка для продуктов вряд ли куда-то уйдет. Займись чем-то более полезным. Вон, писал бы какую-то дрисню для мокрощелок или малолетних дебилов со своим чистэм рускэм языгом и популяризировал, раз так надо. Нет, будем высираться в интернетах и с трибун в думе, что ннннаада языг сахаранять! Хуле ты там обсуждать собрался...

Ответы367

17 28 авг, 12:18 17 742367

>>742364
> пук
Подрывом новиопа доволен
Ну а если по делу, поспать таки ты можешь и в "постели", а не в "кровате", а погадить — в уборной. Не понимаю, почему у тебя так жопа сгорела с борцунов за рiдну мову. Лично я недоумеваю, когда вижу бомбер, лонгслив, худи. Это всё толстовка, лол. Русскому языку не нужны эти слова, так же как и задорновщина опа. Ну или ещё пример: фрикативное "г". Опять же, если ты безродный космополит тебе может и проще использовать понятия на латинской основе, но только вот понятнее носителю славянского языка от этого не становится. С другой стороны, можно сказать щелевое "г", что сразу же объясняет природу этого звука. И таких примеров множество, когда якобы короткие и понятные (и что самое страшное переваренные языком) слова, заслоняют понятия на славянской/русской основе.
Единственное, с чем соглашусь с тобой, так это избирательность в выборе "родных слов". На вроде: не этойт ваш амэриканский кейс, а наш родной посконный тюрско-монгольский сундук.

Ответы396

sage 18 28 авг, 12:39 18 742368

>>742349
>не оп
Поссал и на тебя

19 28 авг, 13:18 19 742369

>>742027 (OP)
Большинство нынешних "пуристов" — это люди, которые просто хотят вернуть язык к состоянию их молодости. На повсеместное использование немецкой, нидерландской, английской в их время им плевать. Идейных русских пуристов такое малое количество, что это не взлетит

Ответы397

# OP 20 28 авг, 17:44 20 742396

>>742367
Можно вместо слова президент использовать слово "пыня".
Пыня Франции, Пыня Китая, Пыня США

Ответы398

# OP 21 28 авг, 17:45 21 742397

>>742369
Я определённо за возвращение дореволюционного правописания и не вижу в этом ничего плохого.

Ответы399405418

22 28 авг, 17:50 22 742398

>>742396
Неправда!!! В Китае синзинпыня вообщета.

23 28 авг, 18:08 23 742399

>>742397
Если бы традиціоннымъ правописаніемъ писали нормальные люди, и особенно нормальныя женщины, во всякихъ богемныхъ журналахъ и æстетично-интеллектуальныхъ т.г.-каналахъ, даже не стилизующихся "подъ старину", то оно бы могло держаться на плаву. Но въ реальности за него топятъ всякіе кринжовые задроты-косплееры уровня Микитки (и это въ лучшемъ случаѣ), часто приправляя это своими дохуя эджи политическими взглядами.

Ответы405

540 Кб, 817x1076
24 28 авг, 20:31 24 742400

За вас уже все придумали. Расходитесь по домам

Ответы404

25 28 авг, 21:53 25 742404

>>742400
> Аналоги для распространённых старых заиствований из германских, иранских и иных языков.
> Думать
Пиздец ребята копают конечно.
Книжка смешная.

26 28 авг, 21:57 26 742405

>>742397
>>742399
Дореволюционное написание не имеет никакого отношения к языковому пуризму.

27 28 авг, 22:04 27 742406

>>742027 (OP)
Ничего ты не сделаешь, поезд ушёл. Пуризм взлетал только в формирующихся языках при введении массовой грамотности.

Создавай принципиально новый язык, делай его без заимствований, убеди людей выучить его и ввести в оборот - это будет проще, чем поменять любой существующий язык.

28 28 авг, 22:08 28 742407

>>742111
себяшка норм слово, мокроступы да, это тяжеловесная хуйня наподобие церковнославянизмов, но немцам кстати не мешало проекторы пурифицировать Scheinwerfer'ами, но для немецкого такое естественно, в отличе от русского.

Ответы409

29 28 авг, 22:43 29 742408

>пуризм
>как нам очистить русский от заграничного влияния.
Тред надо было сразу закрывать

30 28 авг, 22:57 30 742409

>>742407
Нет, себяшка звучит как хоу ду ю ду. Исключительно уёбищно. Вот опять же таки, как я и писал выше, так называемые ревнители родных словес распыляются преимущественно на понятия модной/культурной области жизни. Когда ты в последний раз слышал селфи, патимейкер, хайпануть и прочее? Зачем придумывать "ээээ себяшкиии" для слов которые умрут через пару лет?

Ответы410

31 28 авг, 23:12 31 742410

>>742409
украинское самознимка хуже, потому что два корня. Самчик - то же хуйня, ассоциация скорее с самцами и самками.

Ответы411

32 28 авг, 23:23 32 742411

>>742410
На укровики "селфi", так что склонен полагать, что самознимка и самчик тоже всратое творчество пуристів.

Ответы412

33 28 авг, 23:25 33 742412

>>742411
я про это и говорю, что и хохлы ничего нормального не родили.

Ответы413

34 28 авг, 23:39 34 742413

>>742412
Ну не знаю, мне нравится "водограй" и "світлопис", причём последнее бытовало и в русском языке как "светопись".

Ответы414

35 28 авг, 23:45 35 742414

>>742413
>водограй
водопад не хуже, а светопись вместо фотки - ну так себе. Язык сам сокращает слова, к тому же фото уже существует 100 лет, смысл вообще менять хорошо освоенное заимствование.

Ответы415

36 29 авг, 00:20 36 742415

>>742414
Язык не всегда сокращает слова (тем более если речь про славянские языки) см. лекции Зализняка о жизненном пути слов вроде так называется. Само слово "фото" мне кажется достаточно позднее сокращение, но мне лень по корпусу проверять. Водопад хуже, потому что водопад - это падающая с уступа вода, использовать его как "фонтан" странно.

Ответы417

37 29 авг, 00:56 37 742417

>>742415
я имел в виду, что фотография как слово или там "фотокарточка" давно существуют. Фото и фотка да, недавние сокращения (фото просто с англ. photo).

Ответы423

38 29 авг, 01:22 38 742418

>>742397
А ка́къ связа́нъ пури́змъ съ дореволюціонкой? Я вот это въ своёмъ постѣ не затро́нулъ, хотя сто́ило. Подъ пури́змомъ понима́ется вся́кая чушь ти́па сме́ны орѳогра́фіи, чтобъ переста́ли испо́льзовать слова́ вроде́ "кринжъ" и "селфи", но не болѣе

Ответы422

39 29 авг, 03:07 39 742422

>>742418
>А ка́къ связа́нъ пури́змъ съ дореволюціонкой
Прямо отрицательно. Как может напис, сохраняющий по умолчанию фиту, ижицу, написание двух и с закосом под византику считаться пурным? Еры в конце — да, яти — ну да. Остальное — нет. А, ещё эти -аго/-яго, которые нирускее. Так надо переходить на глаголицу без эллинизма, типа хорватов. И дружить не с визанутыми сербами и болгарами, которые не осознают чужесочности своей культуры, а с хорватами и словаками.

Ответы428429432

40 29 авг, 03:16 40 742423

>>742417
>(фото просто с англ. photo).
Нихрена, это с франсуске. И ударение было фотО.

# OP 41 29 авг, 09:40 41 742428

>>742422
Если так рассуждать, то пользоваться письменностью вообще имеют право только египтяне, иракцы и китайцы. Потому что никто больше самостоятельно её не изобрёл

Ответы430

# OP 42 29 авг, 09:42 42 742429

>>742422
Пуризм без архаизации - деньги на ветер.

Ответы431

43 29 авг, 09:51 43 742430

>>742428
А кипу? пусть сами решают, кто первый начал
А ронгоронго?
А майя?

44 29 авг, 10:16 44 742431

>>742429
Лол что. Ты либо обозначь промежуток в развитии языка, который будет считаться достаточно "чистым", либо не приравнивай "архаику" и "пуризм". В старину могли использовать как раз таки заимствования, или странное правописание как в дорефе вроде "i" перед гласной. Лютейший новодел и десятеричное никак не отражает ни развитие фонемы в слове, ни звучание в устном языке, а существует просто чтобы было. Посему негодую, почему в треде по чистоязычию обсуждают дореформенку.

45 29 авг, 10:24 45 742432

>>742422
Два чая этому господину. Только вот глаголица у хорватов, что то вроде писания на бересте у русских, одинаково распространённое занятие.

Обновить тред

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion