М.Двач / Иностранные языки

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 14:54.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

96 Кб, 768x768
Лингвоволюнтаризм linguoscamb 9 ноя, 06:10 747676 В конец треда | Веб

Обсуждаем насильственные перемены в языках, письменностях, грамматиках на всех мыслимых и немыслимых уровнЯх. А заодно и сами предлагаем свои, либо как от оных защчищчаться.

2 4 дек, 01:05 2 749497

Как вообще относитесь к подвижным нормам, двойным-тройным показателям падежей (ну, скажем, -ой и -ою в русъязе)?

К немотивированным фонологией языка неправильным произношениям (Типа Чеза̀ре, Ибарру̀ри, Алва̀риш)?
Запретили бы волюнтаристски такие штуки-дрюки в официальной речи, кроме произведений литры, где это передаёт произношение героев?

Ответы5063950714

96 Кб, 1024x1024
3 17 дек, 10:37 3 750249

Есть така тема:
>Ну проблема с "ё" относится не к языку, а к орфографии. И проблема в том, что эту недо-букву уже не уберешь полноценно в 21 веке. Никогда ее не использую и никогда не начну.

Ну допустим, мы издали закон. Написал Ё, пять лет с конфискацией ручки. А если омографы? Мел, мёл, сел, сёл, пел, пёл? Анализатор не всегда работает. Что предлагаете заместо двух точек? Писать в скобках мел (читается с о), мел (читается с э)?

Ответы5029350639

4 18 дек, 16:49 4 750291

Усложнить русский язык по правилам древнерусского языка.
Я правда только знаю что в древнерусском был двойственный падеж, и несколько прошлых времён.
Не знаю зачем только это нужно.

5 18 дек, 18:31 5 750293

>>750249
>Мел, мёл, сел, сёл, пел, пёл
Мел, мьол, сел, сьол, пел, пьол. Либо так, либо придумать заместо Ё букву, которая быдлу будет более по нраву. Иначе, без разделения, выходит хуита, простите мой французский.

Ответы5029451056

6 18 дек, 18:34 6 750294

>>750293
>мой французский
>>>й>>>>>>>>>>>>й

Чо деать буэм?

Ответы50304

7 18 дек, 20:52 7 750304

>>750294
У меня есть идея вернуть i, но убрать точку, как в турецком. Моı французскиı. Правда такая буква занимает очень мало места и может быть трудно еıо читать.

Ответы50305

8 18 дек, 21:23 8 750305

>>750304
А что по ё в начале корней? Ьолка или йолка? Как капитализировать: ЬОлка или Ьолка, или ьОлка овоще?

Где+то была идея использовать ь вместо й. Такоь себе способ.

Ответы50308

9 18 дек, 21:43 9 750307

Если подумать, где можно повандалить:
в Турции вернуть параллельную османскую арабицу

в России вернуть петровскую гражданицу, обязательные ударения на графике и параллельную латиницу, как в Сербии и Узбекстане

во Вьетнаме ввести обязательные курсы тьы-ном с седьмого по двенадцатый класс

во Франции перевести официальные документы и дорожку на тифинаг

в Италии обязать проставлять ударения третьи с конца, в случае ò ó è é тоже

в Португалии и иже с нею обязать проставлять ê ô во всех надлежащих случаях, дабы оне от é ó под каморою отличалися

в Латвии и Литве узаконить политонику в общественных местах.

Пока увсё.

10 18 дек, 22:01 10 750308

>>750305
Можно действительно сравнять Ь и Й в один символ: после согласных всегда смягчение, после гласных всегда читать [й]. Вообще моя идея орфографии выглядит примерно так: В лѥсу родиласı юлочка... Тогда капитализация будет как Юлочка.
Спросите, а как тогда [йу] писать? А вот так: ı-у. Это в рамках современного языка намного логичнее выглядит, имхо. А то Ю и Ё выглядят так потому, что кто-то там, когда-то там...

Ответы50309

11 18 дек, 22:06 11 750309

>>750308
>А вот так: ı-у
Не один символ, комп видит это как три символа и дефис посередине, который разделяет слово на две части. Синюю, Южную превратиться может во много мелких дробин.

Либо долбить в уник шшоп ввели таку пукву.

12 18 дек, 22:09 12 750310

Проще ижицу какуѷто ввести, томущо ꙋ это оу.

13 18 дек, 22:16 13 750311

Мѷсли хавадьбуэш, идиьот?

14 18 дек, 22:31 14 750312

оᷓ уᷓ

о᷑ у᷑

о᷐ у᷒

ᲀᲂᲅᲆ ϟѿⸯ ѡнⸯ иђѿⸯ.

83 Кб, 560x840
15 23 дек, 21:07 15 750639

>>749497
>ну, скажем, -ой и -ою в русъязе
-ою надо было продвигать в лит. норме, ибо у женских прилагательных -ой везде в косвенных падежах. В остальном - похуй.

>>750249
Если делать по уму, то можно йотированные гласные записать как-то по-уму, допустим вот так:

і (вместо И) -> ьі -> ї
О -> ьо -> ö
Е (вместо э) -> ьэ -> ё
У -> ьу -> ü (у с двумя точками, не могу набрать)
А -> ьа -> ä

Ответы50645

16 23 дек, 21:24 16 750645

>>750639
>ї
>ё
>ÿ
С чем боролись. Того и опоролись.

Нужен какой-то завиток типа аппендикса, ну
>ơưꞛꞝꞟꭒꭎꬴ

хотя бы.

Добра ꭎжа була у ꬴжа.

Ответы50659

17 23 дек, 21:38 17 750648

ужнꭚу ноӌ нꬴ дꭚу

ỿжнуỿ ноӌ нꬴ дуỿ

а бꬴрꬴжно заварỿ ꞛ

ето сꞝ́ла по дорогꬴ, моӌ увидꬴԏ сꞝл смогу ꞛ.

Ответы50659

18 24 дек, 00:56 18 750659

>>750645
>>750648

Может польский огонёк для гласных лучше? Должен красивее смотреться. А вот с согласными сложнее, их больше и форм разных слишком много. Будто бы для них было бы легче что-то типа ударения или символа вверху использовать.

Ответы50683

19 24 дек, 17:02 19 750683

>>750659
Да хз, он слишком многозначный. В латыни означал лигатуры, в венгерском долготу, в литовском назализацию... Ну и писать его не так чтоб просто.

>А вот с согласными сложнее
Ну есть палатальный крюк, но выглядит чмово.

Ответы50687

20 24 дек, 17:16 20 750687

>>750683
По-моему всякие диакритики вообще сами по себе редко одно чёткое значение имеют, так что тут лучше исходить именно из простоты чтения/письма и визуальной красоты. А огонёк по-моему как раз писать проще, потому что не нужно отрывать при письме руку (как при написании ударения и прочих надстрочных знаков). Вот в случае с согласными будто бы можно было использовать циркумфлекс как у испанцев с их мягкой n.

Ответы5068950693

21 24 дек, 17:22 21 750689

>>750687
Ну главное чтобы было не так:

>Аноним 10/08/25 Вск 16:52:56
>Когда в 16в в книжках заменяли u на v по желанию левой пятки наборщика, читатели это воспринимали как норму? Такой косплей римлян?

>Аноним 10/08/25 Вск 17:43:28
>>741095 →
>Это было как сейчас в русском курсиве ∂ и ɡ. Тем паче шо некоторые наборщики сознательно ограничивали позиции, например vnique.

>Наивно думать, что u не было. Она просто была графическим дизайном v. Ну muna ɓоʌƨарbı neчаmal̵оm mak, но это не делает их кириллицу некириллицей.

223 Кб, 913x618
22 24 дек, 17:31 22 750692

Но, с другой стороны, надо убивать избыточность. Чем страдают многие традиционные системы записи и даже, как оказывается, транслита.

Фпринцопе, вариативность письма хороша для малофонемных языков, где каждая буква может составлять вид лигатуры в сообразно удобном случае. А в многофонемных языках виды из курсива надо взять за основу новых оттенков, напр. ∂ твёрдое и ɡ мягкой. Вместо d и dh/ g и gh.

Ответы50921

23 24 дек, 17:35 23 750693

>>750687
>всякие диакритики вообще сами по себе редко одно чёткое значение имеют
Когда составляют всякие латики для разных языков, мешая польскую и чешскую систему, одни и те же символы обозначают и мягкость, и долготу, и шипилявость и бохтезнает ещё.

К примеру, как записывать переходных словацко-лехицкий идиом, где есть сь, зь, жь, и при этом долгие гласные?

24 25 дек, 02:37 24 750714

>>749497
>Как вообще относитесь к подвижным нормам, двойным-тройным показателям падежей (ну, скажем, -ой и -ою в русъязе)?
Та хай собі буде.

25 28 дек, 21:49 25 750921

>>750692
>надо убивать избыточность.
Избыточность затрудняет изучение языка, но иногда разные синонимы имеют разные оттенки.

Я бы например оставил русское слово похлёбка, и забанил слово суп. Такой вот я товарищ Сталин.

А в Великобритании в таких случаях проводят социалогический опрос и оставляют и предлагают самый популярный вариант слова к употреблению в прессе.
Это удобно если есть например 15 слов-синонимов с одним смыслом.

Ответы50923

26 28 дек, 21:54 26 750923

>>750921
похлёбка однокоренное со словами хлеб и хлебать, и это означает что похлёбка испокон веков была с вермишелью или какими-то хлебными добавками. Всякие макароны и вермишели в старину хлебом называли.

Ответы5095750997

27 29 дек, 01:35 27 750957

>>750923
>Всякие макароны и вермишели
Кто? всякие. Всякие что? макароны. Макароны что делали? вермишели.

28 29 дек, 22:51 28 750997

>>750923
хлеб от готов, а хлебать тупо звукоподражание. Хрючево одним словом.

29 29 дек, 23:52 29 751001

Ввёл бы нафиг диакритику для э. Иностранцы всё время путают с з, да и топография на незнакомом языке с зтими буквами доставляет зтические проблемы для глаэ.

Ответы51066

30 31 дек, 01:24 30 751056

>>750293
>либо придумать заместо Ё букву, которая быдлу будет более по нраву
ø. Проще для печати (тут я могу ошибаться) и для письма.

51 Кб, 1599x1066
31 31 дек, 13:45 31 751066

>>751001
Есть вариант вместо введения диакритики вернуться к букве «земля»: Ꙁ, ꙁ.

Ответы51067

32 31 дек, 13:48 32 751067

>>751066
Нелетающий ꙁонт

Гулял ꙁаяц по лесу и ꙁонтик нашел. Вдруг видит — прямо иꙁ ꙁарослей на него волк смотрит ꙁлющими-преꙁлющими глаꙁами.

— 3-ꙁ-ꙁападня,— ꙁатрясся ꙁаяц,— убегать поꙁдно. Встану-ка я на пенек под ꙁонтик, может, волк меня ꙁа г-г-гриб п-п-примет.

Так и сделал. Стоит на пеньке под ꙁонтиком, глаꙁа ꙁажмурил, ꙁубами стучит от страха, но сам не шевелится. А волк потихоньку сꙁади подходит…
И тут, на ꙁайцево счастье, подул сильный ветер! Подхватил он ꙁонтик вместе с ꙁайцем и поднял высоко в небо.
Летит ꙁаяц над лесом, смеется, ꙁаливается, а волк вниꙁу по ꙁемле бежит, ꙁубами щелкает, ꙁадыхается.

— Давай, давай! Нажимай! — кричит ꙁаяц.
— Ꙁарядкой надо ꙁаниматься — быстрее бы бегал!

Плюнул волк. Видит — не догнать ему ꙁайца. Побежал в магаꙁин, купил у коꙁла ꙁонт, встал на пенек и ждет, когда же и он вꙁлетит, как ꙁаяц. Так до самого ꙁаката простоял. Раꙁоꙁлился ужасно!

— Ах, коꙁел! — рычит.
— Нелетающий ꙁонт продал!

И весь ꙁонт ꙁубами раꙁорвал.

(Г. Юдин)

33 18 янв, 15:37 33 752398

А чо бы в кхмерском не упразднить традиционные написания индизмов (краткий присущий а), допустим, писать с ៏ над согласным или с обязательным ័ между . А то зачем эта шизель, как в чувашском. Она хороша для неумирающей диглоссии, а много ли фКамбоджиэ живых носителей пали? От то-то.

34 29 июня, 20:27 34 762861

Поиск альтернативных страноимён это тоже волюнта?
Воля народа?

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 14:54.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion