М.Двач / Иностранные языки

306 Кб, 1642x968
Насколько азиатские языки непривычны? 23 мар, 04:15 756832 В конец треда | Веб

Аноны, учащие азиатские языки (2/3 доски), расскажите: насколько они приедаются в итоге? Стоит ли начинать учить японский или китайский, если индоевропейские языки всех видов и семей структурно уже совсем приелись?
С одной стороны, логограммы вроде бы концептуально отличаются от наших алфавитов, плюс есть приятные мелочи типа тонов и степеней вежливости, но с другой стороны, любой язык - это изначально просто способ передачи информации, которая сама по себе везде одна и та же.
Когда ты доходишь до условного В1 в любом из них, ты в итоге все равно начинаешь смотреть на текст чисто как на понятный информационный медиум или структура иероглифов со всеми этими радикалами и прочим продолжает ощущаться скорее как условный кроссворд, чем как то, к чему мы привыкли в индоевропейских?

Ответы6868688674507921

2 23 мар, 04:22 2 756833

В плане, я со стеком в виде русского, английского, немецкого и полузабытого латинского (и я даже на нашей мелкоборде не один такой, лол) иногда поглядываю на те же романские из-за их вайбов и эстетики, но каждый раз начинаю на них читать и думаю: бля, я ведь уже абсолютно все это знаю - зачем мне читать или думать на них, если лингвистически и концептуально это просто середина между английским и русским, но при этом одновременно еще и неродная (в отличие от русского), и практически бесполезная (в отличие от английского)?

Решит ли изучение одного из азиатских эту проблему или мне стоит просто уже заканчивать с полиглотством?

Ответы6885

3 23 мар, 11:39 3 756846

Так а что там может быть по-другому?
>просто способ передачи информации, которая сама по себе везде одна и та же
Вкатывайся в программирование, там можно много чего другого передать, языков тоже куча и они разные

Ответы6852

4 23 мар, 13:06 4 756852

>>756846
>что там может быть по-другому
Ну иероглифы на первый взгляд выглядят так, будто работают совсем по-другому, выражая концепты напрямую.
>программирование
Может быть заценю как-нибудь. Ради денег-то его больше нет смысла учить, хехехехехе.

Ответы6870

5 23 мар, 13:15 5 756855

Ладно, похуй, я уже несколько раз поговорил с нейросетью и она доходчиво объяснила, что к иероглифам и остальному в итоге все равно привыкнешь и в итоге у тебя в багаже останется бесполезный душный язык, на который ты слил 5 лет ради нихуя. Видимо быть полиглотом вообще не для меня, лучше буду уже известные и важные для себя языки вглубь дрочить.
Грамматически немецкий и так на японский похож: и т.н. СВО на месте, и агглютинация в существительных, и даже что-то похожее на кейго в виде формального претерита и неформального перфекта в наличии.

6 23 мар, 14:04 6 756868

>>756832 (OP)
Так же начинают восприниматься как и любой другой язык. Иероглифы читаются так же как и текст на русском, просто воспринимаешь информацию напрямую. Хотя мне все равно нравятся и фонетика, и структура языка, и иероглифы. Даже если это все уже не кажется чем-то новым и экзотичным, все равно кажется каким-то особенным и милым сердцу. Но это больше из-за влияния личного опыта, наверное.

7 23 мар, 14:07 7 756870

>>756852
>Ну иероглифы на первый взгляд выглядят так, будто работают совсем по-другому, выражая концепты напрямую.
Не, у тебя просто формируется связка иероглиф-произношение, и ты читаешь как обычно.

8 23 мар, 18:27 8 756885

>>756833
> и неродная (в отличие от русского), и практически бесполезная (в отличие от английского)?
ИМХО: 1. если ты очень любишь язык 2. если ты нравишься их тянкам - УЧИ!
А если не любишь - то и ну их в манко :)
Мне вот, например, очень нравиться звучание Канто, прям балдею, а вот кантонским девчонкам двачерошизик нафиг не нужен, увы :) так я и не учу :)
> в итоге все равно привыкнешь и в итоге у тебя в багаже останется бесполезный душный язык, на который ты слил 5 лет ради нихуя
я же не знаю будешь ли ты любить язык через 5 лет...

9 23 мар, 18:54 9 756886

>>756832 (OP)
Ну так то да когда ты пойдешь до b1-b2
Что в японском, что в китайском, то для тебя это будет просто такой же язык как и остальные.
Но мне изначально нравился японский язык именно из-за звучания, и я до сих пор думаю, что он красиво звучит. Поэтому думаю, тебе надо на фонетику ориентироваться.

10 29 мар, 21:45 10 757450

>>756832 (OP)
На примере японского могу поделиться спустя год средне-активного изучения. Вкат оооочень долгий. На кану примерно неделя и структура грамматики максимально непривычная, к ней я около месяца привыкал. Иероглифы хоть и тормозят процесс чтения очень сильно, но не есть трудность номер один. Языком говорить труднее из-за реверсированного порядка слов. Из плюсов нет ебучих артиклей и склонений по роду, числу как класса. В целом мало исключений. Резюмируя: на какую-то сложность есть свой противовес где легко. В целом на б2 вне трусонюхии я думаю можно выучить при должном усердии.

Ответы7453

11 29 мар, 22:14 11 757453

>>757450
Вопрос вообще не об этом был.

2 Мб, 1792x2304
12 30 мар, 18:17 12 757519

Не знаю, поможет ли тебе мой опыт...
Я много лет анимешник (японский не знаю, но слушать приятно). Теперь мне японский слегка поднадоел, а на Канто не нашел чего-то идеального, поэтому сейчас я двачую... :(
Но мне кажется, это ненадолго, пройдет время и мне снова будет по кайфу все эти охайоо, имоото и иттадакимас(у)

276 Кб, 1290x771
13 6 апр, 06:06 13 757921

>>756832 (OP)
>Насколько азиатские языки непривычны?

Очень непривычны.
Разница между европейскими и азиатскими языками в том, что европейские языки состоят из 25-33 букв алфавита и каждое слово можно приблизительно прочитать вслух по буквам, зная всего нескольео звуков, обозначенных буквами. А в азиатских языках может быть 17.000 иероглифов и у каждого своё эксклюзивное произношение и звучание, азиатский язык не прочитать по буквам, не зная точного произношения 17.000 иероглифов.
Очень умный американец может знать 43.000 английских слов, состоящих из всего 25 букв. А очень умный азиат может интерпретировать и произнести 75.000 иероглифов и у каждого иероглифа своё персональное написание и произношение. Поэтому у азиатов объём ментального больше. Так как они думают, читают и пишут несусветной кракозяброй.

Ответы7923

14 6 апр, 07:22 14 757923

Это >>757921 выдумки, высосанные из пальца, если что.

Языки не "состоят из букв", иероглифов в азиатских языках не 17000 и не 75000, письменность ≠ язык, "объём ментального" это шиза, и т.д. и т.п.

Ответы8466

15 14 апр, 11:41 15 758466

>>757923

Хозяин барин.
Чтоб читать вслух любое английское слово, надо знать всего 25 букв.
В то же самое время в японском языке общее количество иероглифов (кандзи) превышает 50 000, однако для полноценной жизни и чтения достаточно знать около 2136 знаков, утвержденных списком «дзёё кандзи» .
Чтоб читать японский на минимальном уровне, надо всего лишь выучить начертание и произношение 2136 знаков, в 100 раз больше, чем в английском языке букв.
Ну либо память тренируй, либо довольствуйся привычным европейцу инглишем.

Ответы8467

16 14 апр, 11:46 16 758467

>>758466
В японском фактически используются 3к-4к кандзей плюс сотня символов на кану. Начертание запоминать не требуется - для чтения символы достаточно узнавать. Слова могут быть написаны чисто каной, и в отличие от английского читаться как написано.

17 16 апр, 06:42 17 758565

Учил недавно японский, такая ебота пиздец, все предложения начинаются с конца навыворот, куча этих ебанутых no, ga, wa. Учил китайский пару лет назад, правда забыл уже все, гораздо пизже и интересней японского, и письменность проще, нет этой онно-кунной еботы.

18 16 апр, 06:46 18 758566

В общем, нахуй японский, китайский рулит.

Ответы8573

19 16 апр, 10:55 19 758573

>>758566
как раз наоборот, китайский с его тональной системой непривычен и сложен, а японский гораздо дружелюбней к нам.

Ответы85838586

20 16 апр, 11:58 20 758583

>>758573
Не знаю, мне мандарин люто зашел и сразу, к японскому отвращение, язык островных бичей которые пережевывали трижды высранный и переваренный кал за индусами и китайцами.

21 16 апр, 12:17 21 758586

>>758573
Письменность китайская зато явно проще и дружелюбнее японской. А склонений и спряжений сложных по сути ни там ни там нет, но китайская грамматика еще проще японской. Мандаринские тоны не сложные, это не вьетнамский и не кантонский.

22 16 апр, 12:58 22 758590

Китайский пекинский на слух неплохо улавливается, вот вьетнамский это писос полный, там какая-то очень хитровыебанная разница между тонами и хуй пойми о чем собеседник говорит. Японский на слух может быть и понятнее но выворачивание речи наизнанку ("что меня касаемо, то ...."), все эти бесконечные масы в конце глаголов как-то заебывают мозги и уши, язык, честно признаться, нихуя не европейский.

Ответы8755

23 18 апр, 18:40 23 758755

>>758590
https://www.youtube.com/watch?v=GrGcTnAcutI&pp=iggCQAE%3D

Вьетнамский зато очень мелодичный язык, певучий

Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion