М.Двач / Иностранные языки

Когнитивистика и нейролингвистика #1 15 июня, 15:49 762279 В конец треда | Веб

250 Кб, 640x4251,3 Мб, 1024x1024

Обозреваем связь языка и мышления, влияние ин. языков на мозг и прочие незаурядные темы.
Может ли человек, не знающий никакого языка мыслить и сродни чему такое мышление?

2 15 июня, 15:51 2 762280

Можно ли думать, не умея говорить

Младенцы задолго до первых слов демонстрируют ожидания, удивление и простую логику
Если бы мышление целиком зависело от речи, то как думали бы те, у кого ее нет? Исследования показывают: мышление существует и без языка.

Рассмотрим младенцев. Задолго до первых слов они демонстрируют ожидания, удивление и простую логику. Например, понимают, что одно кольцо пирамидки не может пройти сквозь другое. Еще более убедительны данные о глухих детях, не обученных жестовому языку. Работа психолога Сьюзен Голдин-Медоу показала, что такие дети самостоятельно создают свои системы жестов для описания мира.

Животные, лишенные человеческого языка, демонстрируют сложное поведение: вороны используют и даже изготавливают орудия, шимпанзе планируют. Это указывает на формы доязыкового мышления. У взрослых людей тоже активно работают невербальные формы интеллекта: пространственное мышление шахматиста, образное мышление художника, мышечная память танцора. Все это — мышление без внутреннего монолога.

Наиболее яркие доказательства приходят из нейробиологии. Исследования нейробиолога Эвелины Федоренко из Массачусетского технологического института показали, что когда человек решает логические задачи, занимается математикой или строит социальные умозаключения, речевые центры его мозга остаются неактивными. Более того, люди с тяжелой афазией, полностью утратившие способность понимать и произносить слова, часто сохраняют ясность ума и способность к сложным рассуждениям. Это прямое указание на то, что самые высокие формы познания работают независимо от языка.

Тогда зачем нам язык? Если мышление существует без него, какова его роль? Лев Выготский рассматривал внутреннюю речь не как простое повторение внешней, а как мощный инструмент саморегуляции. Это «операционная система» ума, которая помогает планировать, контролировать действия и связывать разрозненные идеи в последовательные цепочки.

Язык выступает как катализатор и усилитель мышления. Он позволяет нам выходить за рамки конкретной ситуации и оперировать абстрактными понятиями: «демократия», «время», «справедливость». С помощью слов мы строим сложные причинно-следственные модели, гипотезы о будущем и рефлексируем над собственным мышлением. Как считает нейробиолог Константин Анохин, масштабная гонка за разгадкой тайн мозга, включая язык и сознание, сегодня сопоставима по амбициям с космической.

Таким образом, язык не создает мышление, но превращает его в мощный, гибкий и социально ориентированный инструмент. Он работает как «телепатия» — уникальное средство передачи наших внутренних состояний, знаний и культурного опыта другим людям и следующим поколениям.

https://moya-planeta.ru/travel/view/govorit_chtoby_dumat

2 15 июня, 15:51 2 762280

Можно ли думать, не умея говорить

Младенцы задолго до первых слов демонстрируют ожидания, удивление и простую логику
Если бы мышление целиком зависело от речи, то как думали бы те, у кого ее нет? Исследования показывают: мышление существует и без языка.

Рассмотрим младенцев. Задолго до первых слов они демонстрируют ожидания, удивление и простую логику. Например, понимают, что одно кольцо пирамидки не может пройти сквозь другое. Еще более убедительны данные о глухих детях, не обученных жестовому языку. Работа психолога Сьюзен Голдин-Медоу показала, что такие дети самостоятельно создают свои системы жестов для описания мира.

Животные, лишенные человеческого языка, демонстрируют сложное поведение: вороны используют и даже изготавливают орудия, шимпанзе планируют. Это указывает на формы доязыкового мышления. У взрослых людей тоже активно работают невербальные формы интеллекта: пространственное мышление шахматиста, образное мышление художника, мышечная память танцора. Все это — мышление без внутреннего монолога.

Наиболее яркие доказательства приходят из нейробиологии. Исследования нейробиолога Эвелины Федоренко из Массачусетского технологического института показали, что когда человек решает логические задачи, занимается математикой или строит социальные умозаключения, речевые центры его мозга остаются неактивными. Более того, люди с тяжелой афазией, полностью утратившие способность понимать и произносить слова, часто сохраняют ясность ума и способность к сложным рассуждениям. Это прямое указание на то, что самые высокие формы познания работают независимо от языка.

Тогда зачем нам язык? Если мышление существует без него, какова его роль? Лев Выготский рассматривал внутреннюю речь не как простое повторение внешней, а как мощный инструмент саморегуляции. Это «операционная система» ума, которая помогает планировать, контролировать действия и связывать разрозненные идеи в последовательные цепочки.

Язык выступает как катализатор и усилитель мышления. Он позволяет нам выходить за рамки конкретной ситуации и оперировать абстрактными понятиями: «демократия», «время», «справедливость». С помощью слов мы строим сложные причинно-следственные модели, гипотезы о будущем и рефлексируем над собственным мышлением. Как считает нейробиолог Константин Анохин, масштабная гонка за разгадкой тайн мозга, включая язык и сознание, сегодня сопоставима по амбициям с космической.

Таким образом, язык не создает мышление, но превращает его в мощный, гибкий и социально ориентированный инструмент. Он работает как «телепатия» — уникальное средство передачи наших внутренних состояний, знаний и культурного опыта другим людям и следующим поколениям.

https://moya-planeta.ru/travel/view/govorit_chtoby_dumat

Показать весь текст
Ответы323

3 16 июня, 08:21 3 762323

>>762280
Письменный язык даёт возможность зафиксировать мысль и вернуться к ней позже, то есть думать её в несколько этапов, не держа в голове, это главное и суперважное, я считаю, что даёт язык мышлению - позволяет вести коммуникацию с самим собой. Это позволяет разбивать сложную мысль на много маленьких, которые разум способен уже объять и решить вне языка, как он и приспособлен делать изначально.
А каков будет этот язык - словесный или визуальный, например, для формализации процесса с помощью блок-схем - не так важно.

Ответы369

4 16 июня, 19:15 4 762369

>>762323
Соглы, подкину отрывочек в довесок
>Письменный язык даёт возможность зафиксировать мысль и вернуться к ней
В 2024 году нейробиологи из MIT опубликовали в журнале Nature работу в которой проанализированы данные из области неврологии и смежных дисциплин за последние 20 лет и привели доказательства, что главной функцией языка является общение, а не мышление. Все известные формы мышления, включая символическое мышление возможны без языка. Авторы работы исходили из того, что, если для некоторых форм мышления действительно требуется язык, то лингвистические механизмы в обязательном порядке должны быть задействованы хотя бы в этих формах мышления. То есть ряд когнитивных процессов должен быть невозможен без языка, однако если же язык — это инструмент коммуникации, то он должен влиять лишь на эффективность передачи информации. Исследования активности мозга пациентов с афазиями при помощи функциональной магнитно-резонансная томограммы показали, что все известные формы мышления не требуют обязательного участия языковой сети мозга, в то время как она активно задействована в решении коммуникативных задач. Таким образом, учёные пришли к выводу, что, хотя появление языка, несомненно, изменило человеческую культуру и язык является мощным инструментом передачи культурных знаний из поколения в поколение, однако язык лишь отражает, а не порождает характерную сложность человеческого мышления

Ответы422

5 18 июня, 06:54 5 762422

>>762369
Так, ну раз мы согласны а этом аспекте, ждём оппонентов? Или попытаемся разработать и поставить эксперименты по наблюдениям невербального мышления?

6 18 июня, 15:37 6 762437

Часто советуют для лучшего изучения языка слушать его во время тренировки или танца, но стоит мне отвлечься на что-то кроме внимательного слушания начинают теряться клочки информации.

Почему так? Язык не вышел на уровень привычки?

7 19 июня, 16:53 7 762449

>>762445 →
Отчего он играет в шахматы с обезьяной шимпанзе? Для её уровня ума гораздо лучше подходят шашки и/или нарды.

Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion