М.Двач / Фэнтези

1,9 Мб, 1200x1106
Фэнтези - это диагноз 12 авг, 20:48 648502 В конец треда | Веб

Жанр "фэнтези" получил в последние десятилетия большое распространение и реально конкурирует с традиционной научной фантастикой (НФ). Разумеется, в мире уже написано множество статей, посвященных фэнтези, и все же, рискуя повторить общеизвестные вещи, проведем еще один анализ этого жанра, чтобы не просто перечислить его внешние особенности, но и прояснить его глубинную суть, ту причину или причины, которые заставляют одних писать все новые книги в этом направлении, а других - снова и снова приобретать их.

Итак, что же такое "фэнтези"? По существу - ничто иное, как сказка, обычно, впрочем, достаточно длинная. Все классические сказочные атрибуты здесь налицо: колдуны, драконы, эльфы и гномы, рыцари и принцессы и т.д. Поскольку жанр фэнтези зародился в Европе, в основу легла именно атрибутика европейских сказок, хотя впоследствии некоторые авторы добавили и азиатские элементы. Помимо обычных детских сказок, источниками фэнтези являются также европейские рыцарские романы и более ранние героические эпосы (обычно германоскандинавские); можно проследить также ветвь, идущую от исторического романа, в его наиболее примитивном, авантюрном варианте. Этот примитивизм вообще очень характерен для фэнтези; если лучшие образцы НФ - произведения таких авторов, как Лем, Воннегут, Стругацкие - по праву занимают свое место в рядах "настоящей" литературы, то фэнтези остается чисто развлекательным жанром (и даже знаменитая трилогия Толкиена, несмотря на толпы фанатичных поклонников, вряд ли может быть выведена за эти рамки). Сюжет фэнтези, как правило, предельно прост и напоминает сюжет не самых сложных компьютерных игр: чтобы решить все проблемы, надо всего-навсего устранить "нехорошего человека" (колдуна, дракона), а чаще всего - просто овладеть неким предметом кольцом, посохом, мечом и т.п. - либо уничтожить этот предмет. На пути к заветной цели героев ждут опасные приключения, из которых они выходят с честью, иногда потеряв одного-двух второстепенных персонажей. Какой бы то ни было глубокий психологизм, сложность межличностных отношений отсутствуют: мир фэнтези четко делится на двухмерных (если не одномерных) героев, злодеев и статистов (в число последних, присутствующих в сюжете "для мебели", может, к примеру, входить какая-нибудь спасаемая принцесса). Не всегда с самого начала ясно, кто есть кто (без внезапных предательств и разоблачений мир фэнтези был бы уж слишком скучен), но в целом вышеописанная схема соблюдается почти всегда. Злодеями движут маниакальная жажда власти (мелкими злодеями - денег), общая пакостность характера, иногда любовь. Героями - общее благородство и та же самая любовь. Черно-белая картина мира нередко прямо подчеркивается текстуально: персонажи делятся на Светлых и Темных, служителей Добра и Зла, Порядка и Хаоса. Иногда автор пытается сделать хотя бы главного героя немного более сложным, чем плоская фигурка на экране компьютера; в этом случае обычно получается этакая карикатура на Гамлета - благородный принц, пострадавший от несправедливости и добивающийся мести обидчикам и восстановления своих прав.

Ответы534

2 12 авг, 20:49 2 648503

Насколько примитивны персонажи фэнтези, настолько же и плохо продуман мир, окружающий их. Нередко считают, что фэнтези отличается от НФ только терминологией: достаточно, мол, заменить демонов на инопланетян, колдунов на ученых, мечи на бластеры - и мы получим типичную НФ. На самом деле нет. Мы получим "космическую оперу", а этот жанр вряд ли следует относить к научной фантастике - скорее его следует назвать "научной фэнтези". В подлинной, нехалтурной НФ нелепость описываемого мира встречается только как прием (скажем, сатирический), в фэнтези же отсутствие элементарной логики в порядке вещей. Всесильные колдуны находятся всего лишь на службе у самых заурядных правителей, которых они могли бы стереть в пыль взмахом руки. В то же самое время герой, вооруженный в лучшем случае какимнибудь одним магическим артефактом (и при этом дилетант или полный профан в магии) способен победить такого колдуна, перед которым пасуют его искушенные в волшебстве коллеги. Вообще колдовство существует как-то автономно, не влияя на общество (в чем его коренное отличие от "аналога" в лице науки); социальное устройство мира фэнтези - либо классический европейский (иногда азиатский) феодализм, либо (реже) античность, либо их гротескная помесь - феодальная атрибутика плюс античное рабовладение. Магия почти никогда не используется как производительная сила и довольно редко - как стратегическое оружие (в лучшем случае как тактическое). Таким образом, как мы видим, авторам фэнтези нет охоты хоть немного включить фантазию и подумать, как реально мог бы выглядеть описываемый ими мир; они просто берут уже готовые штампы из нашей "немагической" истории. Не умея произвести впечатления на качественном уровне, они пытаются достичь выразительности за счет количественных характеристик; многие произведения фэнтези тяготеют к гигантизму. Башни и замки высотой в милю; королевские троны, высеченные из цельного драгоценного камня; гигантские чудовища; периоды времени в десятки тысяч и миллионы лет... (кстати, значительные временные интервалы нередко используются лишь для того, чтобы продлить страдания отдельной личности или целого народа; к этому мы еще вернемся).

Все вышесказанное вполне может быть отнесено и к тем же детским сказкам и легендам средневековья; однако есть ли у фэнтези коренные отличия от жанров-прародителей? Есть. Фэнтези, за редким исключением типа того же Толкиена, литература весьма "недетская" - иными словами, очень заметную роль в ней играет секс. Исследователи уже отмечали эту особенность, в частности, при сравнении с НФ - жанром достаточно пуританским. Хотя в современной НФ тоже не обходится без сексуальных сцен, но все же они достаточно редки и являются ничем иным, как потворством дурным вкусам массового читателя: никакой сюжетной функции они обычно не несут, их исключение из текста (как это делалось в некоторых советских переводах) ничуть не меняют общего хода повествования. При чтении же фэнтези буквально в глазах рябит от обнаженных или почти обнаженных красоток всевозможного социального положения и родов занятий; целомудрием не отличаются не только злодеи, но и герои. Впрочем, героиня еще может хранить непорочность или хотя бы верность возлюбленному (разумеется, вопреки многочисленным козням злодеев); герою же дана куда большая "свобода" в этом смысле. Конечно, отнюдь не всегда сексуальность фэнтези сводится непосредственно к половым актам, но "возбуждающие" сцены встречаются очень часто. Другими словами, если автор не решается превратить свое произведение в бордель, он устраивает стриптиз-шоу. Недаром и иллюстрации к фэнтези носят почти всегда ярко выраженный эротический характер.

2 12 авг, 20:49 2 648503

Показать весь текст

3 12 авг, 20:49 3 648504

К теме секса вплотную примыкает тема насилия. В самом деле, трудно найти более садомазохистский жанр (исключая откровенную порнографию), чем фэнтези. Казалось бы, по части насилия пальму первенства должен держать детектив, где убийство - необходимый двигатель сюжета. Однако в детективе насилие играет сугубо утилитарную роль; "плохие парни" стремятся прикончить героя просто потому, что он им мешает, и средства применяют быстрые и надежные пуля, бомба в автомобиле, нож. Если в детективе и фигурируют пытки (что бывает очень редко, обычно самое болезненное, что может ждать персонажа - это простые побои), то опять-таки с сугубо утилитарной целью выяснить некую информацию. В фэнтези же дело обстоит иначе. Плохие парни - и в особенности главный плохой парень - мечтают заставить своих противников умирать долго и мучительно; иногда это желание доходит до того, что они спасают потенциальную жертву от верной (но легкой) смерти, дабы иметь возможность вволю помучить потом. Справедливости ради надо заметить, что подобные неприятности грозят не только героям, но и злодеям: какой-нибудь колдун или демон может тысячу лет провисеть на цепях над огнем, все это время, разумеется, копя злобу и жажду мести. Пытки могут носить изощренный характер, для продления агонии может использоваться колдовство. Конечно, далеко не в каждом произведении героям приходится пройти через подобное; чаще жестокие замыслы мучителей оказываются неосуществленными (срываясь буквально в последний момент), но, тем не менее, трудно найти произведение в жанре фэнтези, в котором пытки и издевательства не упоминались бы хотя бы вскользь, хотя бы применительно к статистам. На этом фоне на такие пустяки, как распятые на алтарях для принесения в жертву девственницы, уже перестаешь обращать внимание. Но царящий в фэнтези культ насилия отнюдь не ограничивается мучительскими формами; утилитарное применение грубой силы здесь тоже в большом почете. Показательно, что главным положительным героем фэнтези почти никогда не бывает интеллектуал - напротив, это либо варвар с накачанными мускулами, гордящийся, что он "не испорчен" цивилизацией, либо недалеко от него ушедший рыцарь (или простолюдин), либо, совсем уж в крайнем случае, хорошо образованный принц - однако и в этом случае мечом ему приходится пользоваться чаще, чем мозгами. Интеллектуалам же отведена в лучшем случае скромная роль советчика и помощника (обычно чародея), а в худшем - главного противника (опять-таки чародея или правителя). Иногда, впрочем, когда автора тянет поморализировать, место силы занимает какое-нибудь душевное качество, например, верность, но и в этом случае ум оказывается не в чести.

3 12 авг, 20:49 3 648504

Показать весь текст

4 12 авг, 20:50 4 648505

Итак, подведем итоги. Фэнтези - литература с примитивным сюжетом, напоминающим игру, и примитивными героями, действующими в условном черно-белом мире; истоками ее являются детские сказки, жанры эпохи "детства" литературы - рыцарские романы и средневековые легенды, а также авантюрные псевдоисторические романы - любимое чтиво подростков. Выразительные средства фэнтези характерны для детского восприятия, когда наибольшее впечатление производят большие размеры и физическая сила, а картина мира принимается на веру без критического анализа. Повышенная сексуальность фэнтези, принимающая в том числе и извращенные формы, характерна для буйных сексуальных фантазий подростков. Отчетливо прослеживается и подростковый максимализм, и вера в непременное торжество того, кто прав, над сильными и жестокими противниками; при этом торжество над ними достигается их же насильственными или вовсе волшебными методами, а не с помощью разума и знаний. Таким образом, жанр фэнтези должен стать объектом не столько литературной критики, сколько психологии и психиатрии, ибо он есть ничто иное, как воплощение инфантилизма, проявление детских и подростковых комплексов, сохранившихся в зрелом возрасте.

Ответы524

5 12 авг, 21:03 5 648506

У нас на заводе, если узнавали, что кто-то фентези там это смотрит или читает, или в игрушки играет, никто больше ему руки не подавал и за один стол на обеде не садился. Не дорос ещё до общения с мужиками значит, мальчишка.

Ответы507

6 12 авг, 21:33 6 648507

>>648506
Ну с играми это, ИМХО, перебор. Что плохого играть в World of Tanks или Counter Strike (в меру, без задротства)? Или простые казуалки, типа тетриса или 3-в-ряд?
Но такое как Warcraft или Genshin Impact, безусловно, показатель инфантильности.
Я бы еще комиксы (и их экранизации) с аниме в этот ряд добавил.

7 13 авг, 01:31 7 648524

>>648505
Кто если не секрет эту стену бредового текста сочинил? Какое вопиющее незнание темы а местами и откровенное надругательство над здравым смыслом.

Ответы539

sage 8 13 авг, 08:22 8 648534

>>648502 (OP)
Столько нейрослопа и никто не читает.

Ответы539

9 13 авг, 11:40 9 648539

>>648524
>>648534
Любители сказочек для дебилов порвались?

Ответы545

10 13 авг, 14:56 10 648545

>>648539
Блядь, на кого такая толстота рассчитана?

Ответы553

11 13 авг, 16:23 11 648553

>>648545
На практике многие книги фэнтези жанра реально очень слабые вещи часто, что то на периферии разных жанров а по качеству бульварного чтива и хуже, Конан вот ебет большинства представителей жанра. Сейчас жанр вовсе адаптировался в чисто бабский жанр про отношения завуалированный в псевдо исторический сеттинг. Сама прокрастинация для мужчин убивается на корню
Я вот только с автором текста треда не согласен что Толкан не классик, так он давно уже классик и отделился от жанра фэнтези давно

Ответы555

12 13 авг, 16:24 12 648554

И подозреваю что автор текста Ламполоджи

13 13 авг, 16:31 13 648555

>>648553
Ты Донцову читал? Слабость это не только про фэнтези, что угодно массовое - слабое. И почему ты всё фэнтези современное только к дамскому свёл, для меня загадка.

Ответы569

14 13 авг, 22:42 14 648569

>>648555
Проценты не в вашу пользу говорят.
Тут вот в прикреплённом кто-то давеча пытался осилить БАЗУ фэнтези, и как-то её даже сформировать не получилось — у всех, кто не Толкиен, есть какое-то значительное НО.
У фантастики значимых произведений куда больше наберётся.
мимо

Ответы575

15 13 авг, 23:03 15 648574

Это старый цикл Нестеренки. Который был инцелом и девственником до того, как это стало мейнстримом.
Впрочем сам он тоже написал несколько упоротых книг в стиле фентези.

Ответы594

16 13 авг, 23:06 16 648575

>>648569
>Проценты не в вашу пользу говорят.
Проценты чего? Твоих маняощущений?
>Тут вот в прикреплённом кто-то давеча пытался осилить БАЗУ фэнтези, и как-то её даже сформировать не получилось — у всех, кто не Толкиен, есть какое-то значительное НО.
Сто лет назад сформирована. Какие например НО у Волшебника Земноморья? Или у Нарнии?
>У фантастики значимых произведений куда больше наберётся.
Например? Тот же десяток ключевых имён. Кстати почему речь только о литературе? Аналога D&D у НФ нет. Ни один нф сеттинг для настольных игр настолько не взлетел.

Ответы577595

17 13 авг, 23:19 17 648577

>>648575
>Сто лет назад сформирована.
Ну так напомни.
>Какие например НО у Волшебника Земноморья? Или у Нарнии?
У Нарнии НО в том, что она очень примыкает к сказке, имхо.
>Тот же десяток ключевых имён.
Допустим, но у каждого — по десятку творений, и в каждом будет какая-то своя мысля, отличная от других.

Ответы582

18 13 авг, 23:52 18 648582

>>648577
>Ну так напомни.
Конан, ВК, Нарния, Три средца и три льва, Маг Земноморья, Плоский Мир, Князь Света, Колесо Времени, Гарри Поттер, ПЛиО, Архив Буресвета. Опционально Нью-Кробюзон, Чёрный Отряд, Второй Апокалипсис, Земной Круг и те самые Сумерки.
>У Нарнии НО в том, что она очень примыкает к сказке, имхо.
А никакой границы нет. Одно сегодня неотделимо от другого.
>Допустим, но у каждого — по десятку творений, и в каждом будет какая-то своя мысля, отличная от других.
У меня для тебя Карманный компьютер фанатов научной фантастики.

Ответы601730

18 Кб, 240x320
19 14 авг, 07:13 19 648594

>>648574

Ну в общем-то видно, что писал советский младший научный сотрудник. Из тех, что носят усы, свитера с оленями, считают себя офигенно ироничными умниками и до сих пор пишут в комментариях "(поправляя очки) а позвольте-ка поинтересоваться!", "(с ехидцей) хе-хе!" и т.п.

Я даже как-то целую книжку, написанную в таком стиле, читал. Сука, как будто советский телесериал про мушкетёров смотришь, только с бластерами и сисястыми иноплянетянками, втюривающимися в наших простых советских инженеров, ни слова не могущих сказать без ИрАнИчНаВа выкаблучивания. Чуть все кишки не выблевал.

Ответы602

20 14 авг, 07:19 20 648595

>>648575

>Аналога D&D у НФ нет.

Это не достоинство, а наоборот. У НФ - мирриады сеттингов на любой вкус, среди которых выделяется несколько громад. У фэнтези - всё тот же унылый индустриальный стандарт штамповки - эльфы, орки, маги. Неудивительно, что фэнтези приходится так по вкусу мальчикам, играющим в солдатиков.

Ответы626

21 14 авг, 08:51 21 648601

>>648582
>Нарния
Я читал в детстве только "Лев, колдунья и платяной шкаф", повесть мне показалась вполне детской. И не думал до двача, что это какой-то там культ у бородатых задротов.

Ответы645

22 14 авг, 08:53 22 648602

>>648594
> советский младший научный сотрудник
офигеет от худлита и 2 слова связать не сможет, как ты от квантовой физики.

Ответы622

23 14 авг, 15:20 23 648622

>>648602
>офигеет от худлита

Вообще-то Борис Стругацкий как раз такой - младший научный сотрудник обсерватории, а он один из лучших советских писателей, в том числе по владению языком. Ну и всякие "Понедельники начинаются в субботу" ему с братом было легко писать, что такое работа в НИИ представлял хорошо.

Ответы733

24 14 авг, 15:44 24 648626

>>648595
>У фэнтези - всё тот же унылый индустриальный стандарт штамповки - эльфы, орки, маги.
Даже в одной D&D куча самых разных сеттингов. Кто виноват что потребителям нужна штамповка и оригинальность не так ценится?

Ответы632

25 14 авг, 17:54 25 648632

>>648626
Зачем нужна оригинальность, если большинство хочет повторить хороший опыт из прошлого.

26 14 авг, 19:17 26 648645

>>648601
> повесть мне показалась вполне детской
А кто сказал что она недетская? Речь шла про базу фэнтези вообще а не только фэнтези взрослого. Вон конёк-горбунок или Сказка о рыбаке и рыбке база русской литературы, но абсолютно детские.

27 15 авг, 16:49 27 648730

>>648582
>те самые Сумерки
>записал в хорошее фэнтези
Ты сейчас толстишь надеюсь?

Ответы736

28 15 авг, 17:12 28 648733

>>648622
>Вообще-то Борис Стругацкий как раз такой - младший научный сотрудник обсерватории, а он один из лучших советских писателей, в том числе по владению языком.

Не то что бы я хочу тебя подъебать, но книги писал Аркадий.
Когда он умер, Борису чтобы сохранить прошлый уровень жизни пришлось торговать франшизой и коллабиться с откровенным говном во "времени учеников" и усиленно торговать ебалом.

29 15 авг, 17:56 29 648736

>>648730
А кто-то говорил про хорошее? Тот же Чёрный отряд не фонтан, но он считается родоначальником и базой тёмного фэнтези. А Сумерки это образец бабского фэнтези из палаты мер и весов. Захочешь ознакомится с данным поджанром - читай их. А ещё в БАЗЕ Муркока не хватает, он конечно устарел, но его влияние на жанр огромно.

Ответы739

30 15 авг, 18:00 30 648739

>>648736
>Муркок устарел
А что это значит, собственно говоря? Многие вот в соседнем треде поднимали тему того, что Лавкрафт устарел. Многие гонят на Толкина, типа он тоже того. А кто тогда не устарел и как отличить?

Ответы742

31 15 авг, 18:17 31 648742

>>648739
Толкин и Лавкрафт не устарели. А вот с Муркоком, всё не так гладко. Его сюжетные ходы и преоснажи кажутся сейчас очень вторичными. Те же Хроники Хокмуна например. У нас есть целиком положительный ГГ, его целиком положительные друзья и союзники, а против них злая империя и злой злодей. Знакомо и клишированно. Даже довольно оригинальный на момент написания образ Эльрика, страдающего антигероя, сейчас кажется довольно шаблонным.

Обновить тред
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion