М.Двач / История

Стратегические ошибки белых 7 авг, 13:59 1002165 В конец треда | Веб

1,1 Мб, 948x9481,5 Мб, 1200x802

Каковы на ваш взгляд главные стратегические ошибки белых в войне?

Ответы176192237240

2 7 авг, 14:06 2 1002169

Ну, к слову, Врангель-то раньше прочих более-менее понял, где белые были неправы, только вот времени у него уже что-то изменить не было.
У остальных с этим пониманием было совсем плохо, даже в эмиграции.

3 7 авг, 14:09 3 1002171

Гражданская война в России (1917–1922) была крайне сложным и многогранным конфликтом, и Белое движение, несмотря на первоначальные успехи, потерпело поражение. Среди ключевых стратегических ошибок можно выделить следующие:

### 1. Отсутствие единого командования и политической программы
Белое движение не было монолитным: оно состояло из разных группировок (Деникин, Колчак, Юденич, Врангель), которые действовали разрозненно. Не было ни единого лидера, ни согласованной политической платформы. В то время как большевики действовали централизованно под руководством Ленина и Троцкого, белые часто конфликтовали между собой, что ослабляло их позиции.

### 2. Неспособность заручиться поддержкой крестьянства
Большинство населения России составляли крестьяне, и их лояльность была ключевой. Однако белые:
- Не предложили ясной аграрной реформы – в отличие от большевиков, которые обещали землю крестьянам (хотя потом и отбирали её через продразвёрстку).
- Допускали злоупотребления на местах – возвращение земли прежним владельцам и репрессии со стороны некоторых белых командиров отталкивали крестьян.
- Не смогли перехватить лозунги большевиков – в то время как красные играли на социальных чаяниях, белые воспринимались как защитники старых порядков.

### 3. Зависимость от иностранной помощи
Белые сильно зависели от поддержки Антанты (Англия, Франция, США, Япония), но:
- Помощь была недостаточной и запоздалой – интервенты не хотели глубоко втягиваться в войну.
- Связь с иностранцами дискредитировала белых – большевики успешно использовали пропаганду, изображая белых «марионетками капиталистов».

### 4. Военные просчёты
- Растянутость фронтов – белые наступали по расходящимся направлениям (Деникин – на Москву, Колчак – на Волгу, Юденич – на Петроград), но не смогли скоординировать удары.
- Недооценка пропаганды – большевики эффективно работали с населением, а белые делали ставку на военную силу.
- Жестокость и отсутствие дисциплины – мародёрство и бесконтрольные действия некоторых белых частей отталкивали население.

### 5. Непредсказуемая позиция казачества
Казаки (Дон, Кубань) сначала поддерживали белых, но их лояльность была нестабильной. Конфликты между добровольцами и казаками (например, у Деникина с кубанскими сепаратистами) ослабляли Белое движение.

### 6. Отсутствие чёткой альтернативы большевизму
Белые выступали под лозунгом «Единая и неделимая Россия», но:
- Не предложили внятного видения будущего (республика? монархия?).
- Не смогли привлечь национальные меньшинства (украинцы, поляки, прибалты видели в белых угрозу своей автономии).

### Вывод
Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.

3 7 авг, 14:09 3 1002171

Гражданская война в России (1917–1922) была крайне сложным и многогранным конфликтом, и Белое движение, несмотря на первоначальные успехи, потерпело поражение. Среди ключевых стратегических ошибок можно выделить следующие:

### 1. Отсутствие единого командования и политической программы
Белое движение не было монолитным: оно состояло из разных группировок (Деникин, Колчак, Юденич, Врангель), которые действовали разрозненно. Не было ни единого лидера, ни согласованной политической платформы. В то время как большевики действовали централизованно под руководством Ленина и Троцкого, белые часто конфликтовали между собой, что ослабляло их позиции.

### 2. Неспособность заручиться поддержкой крестьянства
Большинство населения России составляли крестьяне, и их лояльность была ключевой. Однако белые:
- Не предложили ясной аграрной реформы – в отличие от большевиков, которые обещали землю крестьянам (хотя потом и отбирали её через продразвёрстку).
- Допускали злоупотребления на местах – возвращение земли прежним владельцам и репрессии со стороны некоторых белых командиров отталкивали крестьян.
- Не смогли перехватить лозунги большевиков – в то время как красные играли на социальных чаяниях, белые воспринимались как защитники старых порядков.

### 3. Зависимость от иностранной помощи
Белые сильно зависели от поддержки Антанты (Англия, Франция, США, Япония), но:
- Помощь была недостаточной и запоздалой – интервенты не хотели глубоко втягиваться в войну.
- Связь с иностранцами дискредитировала белых – большевики успешно использовали пропаганду, изображая белых «марионетками капиталистов».

### 4. Военные просчёты
- Растянутость фронтов – белые наступали по расходящимся направлениям (Деникин – на Москву, Колчак – на Волгу, Юденич – на Петроград), но не смогли скоординировать удары.
- Недооценка пропаганды – большевики эффективно работали с населением, а белые делали ставку на военную силу.
- Жестокость и отсутствие дисциплины – мародёрство и бесконтрольные действия некоторых белых частей отталкивали население.

### 5. Непредсказуемая позиция казачества
Казаки (Дон, Кубань) сначала поддерживали белых, но их лояльность была нестабильной. Конфликты между добровольцами и казаками (например, у Деникина с кубанскими сепаратистами) ослабляли Белое движение.

### 6. Отсутствие чёткой альтернативы большевизму
Белые выступали под лозунгом «Единая и неделимая Россия», но:
- Не предложили внятного видения будущего (республика? монархия?).
- Не смогли привлечь национальные меньшинства (украинцы, поляки, прибалты видели в белых угрозу своей автономии).

### Вывод
Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.

Показать весь текст
Ответы177

57 Кб, 1280x712
4 7 авг, 16:34 4 1002176

>>1002165 (OP)
>Каковы на ваш взгляд главные стратегические ошибки белых в войне?

1 Мб, webm,
640x480, 0:14
5 7 авг, 16:55 5 1002177

>>1002171
>Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.
База. Белые - это были 2% европейского говна в России. А вот большевики - это была истинно русская партия. Неудивительно, что русский народ пошел за большевиками.

>Что касается национального состава обеих фракций, к большевикам шли преимущественно великороссы, а к меньшевикам — нерусские, по большей части грузины и евреи. На II съезде партии основную поддержку Ленин получил со стороны делегатов от центральных — то есть великорусских — губерний. На V съезде (1907г.) почти четыре пятых (78,3%) большевиков были великороссами, у меньшевиков же они составляли всего одну треть (34%). Примерно 10% большевиков были евреи; у меньшевиков они составляли в два раза больший процент. [Обстоятельство это не ускользнуло от внимания Сталина. Он писал о V съезде, делегатом которого был: «Статистика показала, что большинство меньшевисткой фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев)… Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские… По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики — еврейская фракция, большевики — истинно русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром». Сталин И.В. Лондонский съезд РСДРП: (Записки делегата). Гл. 1. Состав съезда //Соч. Т. 2. М.: ОГИЗ, 1946. С.50–51].

>Таким образом, для партии большевиков в период ее формирования было характерно следующее: 1) большую часть ее составляли выходцы из деревни, рядовые ее члены были «в значительной мере из тех, кто родился в деревне и все еще имеет связь с деревней»; 2) подавляющее большинство ее членов были великороссами, происходили из центральных губерний России. Другими словами, и социально, и с географической точки зрения корни партии уходили в те слои населения и в те регионы, где крепче всего принялось в свое время крепостное право.

Всем известно, что русские=большевики=звери. Это база. За большевиков русские положили 27 миллионов человек. И положили бы еще столько же, если бы не победили в войне. Ведь русские - это и есть самые настоящие природные большевики, которые никогда не откажутся от своих вековых большевистских ценностей, за которые будут бороться до последней капли крови. Победа над большевиками = победа над русскими. Победа над Сталинским Совком = победа над самым идеальным русским государством, о построении которого русские мечтали веками (когда можно грабить и убивать успешного соседа, когда можно массово писать доносы, когда всё запрещают и не пущают, когда железный занавес и международная изоляция от всяческих иноземных влияний на государство и народ, когда всё "своё", когда есть сильный вождь (верховный барин=царь), когда у народа нет никаких прав, а только "государева служба и тягло", когда военное и территориальное государственное величие с десятками тысяч танков и самолетов, когда красивых и успешных по жизни капиталистов/буржуев репрессируют и уничтожают, когда вести бизнес запрещают, когда за тебя всё само государство решает, когда самому думать не надо, когда тупой Ванька из народа с тремя классами образования легко и просто номенклатурой стать может и плевать на окружающий плебс, заходя в какой-нибудь государственный магазин исключительно для номенклатуры, просто за облизывание жопы государству и начальству, когда государство само "бесплатно" дает разные плюшки, когда "врагов народа", буржуев и плохих бояр регулярно казнят, когда эти интеллигентные очкарики в шарашках 24/7 на государство хуярят, когда быдло из народа всё в государстве решает, а не эти ваши умники-интеллигентики с высшим образованием и т.д.

1 Мб, webm,
640x480, 0:14
5 7 авг, 16:55 5 1002177

>>1002171
>Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.
База. Белые - это были 2% европейского говна в России. А вот большевики - это была истинно русская партия. Неудивительно, что русский народ пошел за большевиками.

>Что касается национального состава обеих фракций, к большевикам шли преимущественно великороссы, а к меньшевикам — нерусские, по большей части грузины и евреи. На II съезде партии основную поддержку Ленин получил со стороны делегатов от центральных — то есть великорусских — губерний. На V съезде (1907г.) почти четыре пятых (78,3%) большевиков были великороссами, у меньшевиков же они составляли всего одну треть (34%). Примерно 10% большевиков были евреи; у меньшевиков они составляли в два раза больший процент. [Обстоятельство это не ускользнуло от внимания Сталина. Он писал о V съезде, делегатом которого был: «Статистика показала, что большинство меньшевисткой фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев)… Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские… По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики — еврейская фракция, большевики — истинно русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром». Сталин И.В. Лондонский съезд РСДРП: (Записки делегата). Гл. 1. Состав съезда //Соч. Т. 2. М.: ОГИЗ, 1946. С.50–51].

>Таким образом, для партии большевиков в период ее формирования было характерно следующее: 1) большую часть ее составляли выходцы из деревни, рядовые ее члены были «в значительной мере из тех, кто родился в деревне и все еще имеет связь с деревней»; 2) подавляющее большинство ее членов были великороссами, происходили из центральных губерний России. Другими словами, и социально, и с географической точки зрения корни партии уходили в те слои населения и в те регионы, где крепче всего принялось в свое время крепостное право.

Всем известно, что русские=большевики=звери. Это база. За большевиков русские положили 27 миллионов человек. И положили бы еще столько же, если бы не победили в войне. Ведь русские - это и есть самые настоящие природные большевики, которые никогда не откажутся от своих вековых большевистских ценностей, за которые будут бороться до последней капли крови. Победа над большевиками = победа над русскими. Победа над Сталинским Совком = победа над самым идеальным русским государством, о построении которого русские мечтали веками (когда можно грабить и убивать успешного соседа, когда можно массово писать доносы, когда всё запрещают и не пущают, когда железный занавес и международная изоляция от всяческих иноземных влияний на государство и народ, когда всё "своё", когда есть сильный вождь (верховный барин=царь), когда у народа нет никаких прав, а только "государева служба и тягло", когда военное и территориальное государственное величие с десятками тысяч танков и самолетов, когда красивых и успешных по жизни капиталистов/буржуев репрессируют и уничтожают, когда вести бизнес запрещают, когда за тебя всё само государство решает, когда самому думать не надо, когда тупой Ванька из народа с тремя классами образования легко и просто номенклатурой стать может и плевать на окружающий плебс, заходя в какой-нибудь государственный магазин исключительно для номенклатуры, просто за облизывание жопы государству и начальству, когда государство само "бесплатно" дает разные плюшки, когда "врагов народа", буржуев и плохих бояр регулярно казнят, когда эти интеллигентные очкарики в шарашках 24/7 на государство хуярят, когда быдло из народа всё в государстве решает, а не эти ваши умники-интеллигентики с высшим образованием и т.д.

Показать весь текст
Ответы180293

6 7 авг, 17:30 6 1002180

>>1002177
Как хорошо эта нейросеть изображает карикатурного либераху-русофоба

7 7 авг, 17:57 7 1002183

Проиграли, когда поддержали свержение царя.
Ну ещё есть мнение, что они должны были родиной торговать, чтобы нормальную западную поддержку получить.

8 7 авг, 19:07 8 1002192

>>1002165 (OP)
Единые белые только в манямирке комми и монархистов существуют. Там множество разрозненных группировок было.

Ответы236

9 8 авг, 01:09 9 1002236

>>1002192
Это у тебя манямирок, а в советской историографии этот движ четко делится на монархистов, кадетов, правых и левых эсеров, меньшевиков и тупо военных диктаторов

685 Кб, 791x428
10 8 авг, 01:55 10 1002237

>>1002165 (OP)
> главные стратегические ошибки белых в войне?
Поверили, что запад их поддержит. А запад их тупо кинул и начал ручкаться с большевиками.

Ответы239

11 8 авг, 02:27 11 1002239

>>1002237
Поддержал и кинул после военных неудач.

12 8 авг, 03:39 12 1002240

>>1002165 (OP)
Они были боли-лименее здравомыслящими по сравнению с красножопыми дегенератами, поэтому западный барен зделал выбор на мнимую поддержку калмунизма и не прогадал - к концу столетия идиоты успешно самоубились

Ответы293

13 8 авг, 17:34 13 1002293

>>1002240
Многоходовочка

>>1002177
Тут БАЗА

Обновить тред

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion