М.Двач / История

АИ-победа Германии в Первой Мировой Войне 28 ноя, 00:10 1015452 В конец треда | Веб

414 Кб, 700x998191 Кб, 1000x943

Предлагаю для разнообразия обсудить гипотетическую победу Германского Рейха №2 - все таки монархизм получше нациков - который таки неплохо потрепал союзников в Войне.

Итак что-бы могло поспособствовать победе Кайзера и КО?

Смена доктрины флота и предпочтение подлодкам (ранний шноркель)?
Более раннее изобретение немецких удачных танков/бронемашин?
и т.д.

Что надо было поменять, доделать, внедрить, применить, в войсках, разработках и производстве, что бы Германская Империя смогла бы выйти победителем в Мировой Войне? и

Ответы5460546256155696602062656271676268557855

2 28 ноя, 01:38 2 1015460

>>1015452 (OP)
>Итак что-бы могло поспособствовать победе Кайзера и КО?
Не начинать войну.

3 28 ноя, 01:48 3 1015462

>>1015452 (OP)
Проблема не в Германии а в Австрии. Австряки не смогли осилить даже маняармию РИ что заставило немцев перебрасывать силы на восток, и в итоге им стоило поражения на западе.

Если бы австряки были чуть менее австряками, то возможно немцы смогли бы взять Париж и из игры бы выбыл самый опасный противник.

При самых идеальных разкладах - После первой битвы на Марне немцы входят в Париж, французкий промышленный потенциал почти обнуляется. До 1915 Германия добивает французов и принуждает к сепаратному миру.

При этом поступает не как Антанта в реальной жизни,а даёт французам вполне годные условия капитуляции, немного сдвигает границы Эльзасса-Лотаринкии и отдаёт Савою Италии.

По итогам Италия не менет лагерь. Американцы на всё смотрят и решают ну в пизду и не вступают в войну.

На восточном фронте до 1915 статус кво между австрией и РИ, и небольшие победы РИ над Османами. В 1916 Германия перебрасывает силы на восток и они катком проходятся по РИ, дальше 1917ый, революция, тут без перемен.

Ответы54945785

4 28 ноя, 07:37 4 1015494

>>1015462
Австрия даже сербов била год.

Ответы5785

5 29 ноя, 12:19 5 1015615

>>1015452 (OP)
Поставить во главе генштаба не конченого дегенерата Мольтке, который перед генеральным сражением (Марной) отправил 2 корпуса куда подальше и самоустранился от командования

6 29 ноя, 21:06 6 1015696

>>1015452 (OP)
>Предлагаю для разнообразия обсудить гипотетическую победу Германского Рейха №2
Не начинаем бессмысленную мясорубку, а вкладываем деньги в технологии и науку. Через 20-30 лет колонизируем Луну.

Ответы57855912

7 30 ноя, 16:09 7 1015785

>>1015462
Ебать ты шизик тупоголовый. Австряки бились с самыми сильными армиями. Держали несколько фронтов на юго-востоке. Пока немчура 5 лет сосала хуи у потешных французиков, которые сдавали Париж пруссачкам, огребали у Мексики, а через несколько лет в очередной раз сдадут Париж за пару месяцев.
>>1015494
Англичашки огребли от османов и че теперь, шиз?
>>1015696
Ты опять пропустил прием таблеточек

Ответы5796

8 30 ноя, 16:52 8 1015796

>>1015785
Почему ты такой агрессивный?

Ответы5909

9 1 дек, 18:55 9 1015909

>>1015796
А почему ты такой тупой?

Ответы5921

10 1 дек, 19:11 10 1015912

>>1015696
Такого не бывает. Любая сильная страна будет вести активную внешнюю политику. Тем более немцы, для которых милитаризм это духовная скрепа

Ответы5992

11 1 дек, 21:00 11 1015921

>>1015909
А ты?

12 2 дек, 08:33 12 1015992

>>1015912
>немцы, для которых милитаризм это духовная скрепа

Это скрепа исключительно Пруссии, половина которой теперь называется Калининградская область.
Для Германии до объединения в целом он был не очень свойственен, трудно быть агрессивным милитаристом, если твою страну можно перейти из конца в конце пешком за несколько часов, а кругом такие же мелкостраны с немцами (что и позволило Пруссии завоевать остальную Германию, а до нее Наполеону).

Ответы6126

13 2 дек, 19:08 13 1016020

>>1015452 (OP)
>Итак что-бы могло поспособствовать победе Кайзера и КО?
а) Вложения в русскую промышленность заместо французов, дабы кузен Ники думал немного головой, а не жопой экономикой, в которую французы уже вставили свои займы.
Австрияков и турок нахуй с их балканскими амбициями - уже ясно было в краткосрочной перспективе, что вторые - failed state, а первые серьёзной войны не потянут. У России есть и ресурсы, и солдаты, экономической конкуренции она не составит. Будет замечательный сырьевой придаток, нахрен все эти гетманаты. Правда раскачавшаяся армия будет неприятным фактором после войны, но то потом.
б) К херам программу Вилли 2 по развитию флота. В итоге колоний ещё меньше, чем в реале, зато можно договориться с англичанкой.

Ответы6207

189 Кб, 1280x867
14 3 дек, 11:46 14 1016124

"Чего хочет Германия" - английская карта 1917г. о направлениях экспансии Германии в мире. Построена на основе собранных высказываний германских мыслителей о том, какие территории нужно захватить или контролировать.

Больше всего англичане понятное дело переживают за свои африканские колонии, ну и в целом, что Германская Империя займёт место Британской.

На востоке Рейх желает оттеснить Россию от Черного моря, а территории выделить под германскую колонизацию. Это в общем-то единственное, что свершилось, правда ненадолго

Ответы6880

15 3 дек, 12:58 15 1016126

>>1015992
Это хорошо, что ты упомянул мелкостраны и Наполеона. Ты в курсе, что некоторые немецкие князья умудрялись столько солдат продать Британии, что у них был демографический обвал? В курсе, что поляки, шведы, русские, литовцы и венгры воевали немецкими наёмниками? В курсе, что одна треть армии Наполеошки, которая вторглась в Россию состояла из немцев?

72 Кб, 700x360
16 3 дек, 22:23 16 1016207

>>1016020
Ебать у тебя бредятина башке.

Ответы6298

17 4 дек, 11:46 17 1016265

>>1015452 (OP)
Может, вступление Италии в войну с самого начала на стороне Германии?

18 4 дек, 12:19 18 1016271

>>1015452 (OP)
Да просто следовать плану Шлиффена, укреплять тот фланг который он говорил, не давать выблядку Вилли младшему дивизии для наступления из Эльзаса, не отправлять силы на защиту Пруссии, а кидать их по плану на фланг, выебать французов на Марне, дойти до Парижа и закончить войну как 40 лет назад.

19 4 дек, 16:17 19 1016298

>>1016207
И что это?

Ответы6336

20 4 дек, 20:38 20 1016336

>>1016298
Если ты не видишь никаких противоречий с твоим бредом, мне тебя жаль

Ответы64496451

21 5 дек, 00:10 21 1016349

Ну и? У нас буквально есть СРИ которая была таковым обьединеем разных княжеств и народов( Чехи там же были лол). Вот тоже самое плюс минус но со своей спецификой было бы.

22 6 дек, 02:00 22 1016449

>>1016336
Я вообще не понимаю, что это ты высрал. Если это долги Российской империи, то здесь же ясно видно, что задолженность Франции превышает задолженность всем центральным державам. А ведь есть ещё Британия...

Ответы64516466

23 6 дек, 02:03 23 1016451

>>1016449
>>1016336
Или это сравнение долгов стран-участников? Россия тут всё равно вторая. У кого занимала Франция - хз, скорее всего, у америкосов или британцев.

24 6 дек, 11:43 24 1016466

>>1016449
Это ты высрал какую то левацкую методичку про французские капиталы. Хотя как мы видим франки сами торчали больше чем РИ, учитывая что ВВПы РИ был гораздо выше, а значит и платежеспособность выше. Я уж не говорю о том что царь занимал бабки в основном для выкупа ЖД у своих же кабанов (национализация по человечески) + ряв и реформация флота. То есть французские бабки в целом не играли никакой роли в политике государства. Даже наоборот, это кредитор несет убытки. А в РИ одни только ЖД за год перекрывали вообще все внешние займы. Короче ты услышал звон да не понял где он.

Ответы6542

25 6 дек, 20:35 25 1016542

>>1016466
>левацкую методичку про французские капиталы
Мемуары Вилли 2 и Витте-полусахалинский - это левацкие методички?
>франки сами торчали больше чем РИ
Лол, это вообще не противоречит тезису. Даже подтверждает его. Когда сам оказываешься должен, первым делом требуешь деньги у тех, кто их занял у тебя.
>ряв и реформация флота
О чём и речь. И не только флота, но и армии. Была грандиозная программа перевооружения. А военные заводы строили французы.
>То есть французские бабки в целом не играли никакой роли в политике государства.
Бьёркский договор Ники 2 изо всех сил пытался подписать, под радарами протаскивал, чтобы министры не спалили. В итоге нихуя не вышло, Витте и дружки отговорили. Такой вот самодержец.
>Даже наоборот, это кредитор несет убытки.
Франция понесла гораздо большие убытки, чем было задумано, да и долги большевики не вернули. Но Германии не проиграла благодаря Восточному фронту - как и было задумано.
>А в РИ одни только ЖД за год перекрывали вообще все внешние займы.
Педивикия брешет, что в 1914 РИ имела самый высокий госдолг в мире
И, блядь, не в бюджете дело. Денег у царского правительства было, может, и много (сомневаюсь). Долги брались под открытие тяжёлых (военных) производств французскими промышленниками. Под войну с Германией. Если Россия нарушит договор о взаимозащите, французы спросят долг. Если они его не получат, они закроют предприятия и индустриализация с милитаризацией будут похерены. В итоге российское правительство оказалось на рельсах, ведущих к войне с Германией.

Ответы71987205

26 8 дек, 14:43 26 1016762

>>1015452 (OP)
Германия была обречена. Шёл делёжь её наследства на Парижской экономической конференции 1916. Антанта планировала экономическую блокаду Германии, вынуждая Россию превратиться в сырьевой придаток и рынок сбыта. Николас начинает переориентацию на Америку. Тут же по конманде активизируются белолиберасты из Союза освобождения за "швободную Россию будущего" и совершают переворот, возвращая Россию под каблук франкобританского капитала.
https://www.youtube.com/watch?v=Au6RFssVyF8?t=2270
Чтобы Германия гипотетически победила, ей нужно было заключать сепаратный мир с Россией.

Ответы6835

27 9 дек, 07:22 27 1016835

>>1016762
>вынуждая Россию превратиться в сырьевой придаток и рынок сбыта
Она ею всегда была, есть, и будет. Sad but true.

Ответы6838

28 9 дек, 07:32 28 1016838

>>1016835
Сегодня тебе за Россию особенно больно, хохол? Ещё и на английском написал. Через 5 минут этот персонаж вкупе со стандартными визгами про крепостное право ещё добавит, что дворяне то мол на французском разговаривали, вот они какие нехорошие

Ответы6850

29 9 дек, 08:57 29 1016850

>>1016838
Могу тебя потроллить тем, что дворяне не только говорили на французском. Они ещё на нем активно писали. А в перерывах говорили на чистом русском языке. И хорошо на нём писали классическую литературу России. Так что в дворянах больше русского, чем в их крепостных, которые часто не умели читать и писать, поэтому не имели национального самосознания. Sad but true.

Ответы68596863

30 9 дек, 10:33 30 1016855

>>1015452 (OP)
Нет пути.
Быстрая победа - возможна только над Францией. Для нее - надо пройти Бельгию и/или Нидерланды. Это автоматически возбуждает Бритаху, после чего следует полноценная блокада. ВСЕ. Можно попытаться добить Россию, и даже добить ее таки... НО останкам РИ, какими бы они ни были, та же бритаха будет отсыпать денег на продолжение борьбы до победного хоть тушкой, хоть чучелком, хоть батькой Махно. Из-за поражения Франции бриты куда меньше вкладывают в сухопутье, а следовательно куда больше средств (и людей) остается для непрямых действий. И Гермаха истощит свои ресурсы, воюя на территории бывшей России с тамошними партизанен и британским корпусом им. Веллингтона, пока Гранд Флит будет высаживать десанты под Ниццей и раздавать оружие французским франтирерам.

31 9 дек, 11:43 31 1016859

>>1016850
ты путаешь самосознание староверческого русского народа со свидомитостью никонианской польско-литовской новиопской белолиберастической романовской триединой дружбонародии с самозванной одворяненной нерусью, засевшей в Кремле

Ответы6860

32 9 дек, 11:54 32 1016860

>>1016859
>староверческого русского народа

Староверам нельзя пить чай и есть картошку. Сектанты они, а не русский народ.

Ответы6862

33 9 дек, 12:18 33 1016862

>>1016860
У народа своя вера, это не формальная организация. Картофель это высокоуглеводный джанкфуд, запасаемый лишь на случай войны и голода, а чай лучше пить свой краснодарский или на травах

Ответы6864

34 9 дек, 12:26 34 1016863

>>1016850
Ты не находишь, что вставляя англоязычные фразочки ты смотришься как фрик ебучий?

Ответы6953

35 9 дек, 12:44 35 1016864

>>1016862
>У народа своя вера,

Да, в домовых, полудницу, Николу Заступника и Егора Храброго. В баню нужно напрашиваться без креста, а в Великий Четверг тайком подкладывать на алтарь в церкив мешочек с солью. А если долго нет дождя, попа надо бросить в речку. Причем тут весьма специфичная религия общин старообрядцев?

228 Кб, 731x707
36 9 дек, 13:57 36 1016880

>>1016124
Германии не дали свою Америку. Демографический потенциал было негде выплеснуть. Северная Америка и Африка занята англосаксами и французами, Северная Евразия русскими. Только гипотетическую Бразилию можно бы было переколонизировать. Немцы до ПМВ имели СКР 4.0 и могли бы заселить Бразилию где в 1850 жило 8М. Только понадобилось бы ограничить рождаемость негров и др. цветных. Хотя им могли бы помешать американцы — флот бы пришлось ваять циклопический. Щас были бы германские СШЮА (Соединённые Штаты Южной Америки).

Ответы695569566958

37 10 дек, 01:28 37 1016953

>>1016863
>фразочки
Phrase.
>>1016863
Фрик
Freak.

Ironic использовать англицизмы и обвинять человека в их использовании. Мы достигли postmodern! Но что ещё взять от лицемерного двачера из 8Б!

38 10 дек, 01:52 38 1016955

>>1016880
дык а нонешние пендосы имеют больше фашисских корней чем чаехлебских. О чем это нам говорит?

39 10 дек, 02:28 39 1016956

>>1016880
Были колонии в Африке. Агрессивные уебаны захотели папед и вяличия и по итогам Первой Мировой свои колонии просрали. Не говоря уже о том, что потеряли свои родные территории в Европе. Вот уж завоевали жизненное пространство так завоевали

Ответы6960

40 10 дек, 03:12 40 1016958

>>1016880
>Демографический потенциал было негде выплеснуть.
Он прекрасно гасился массовым переездом Гансов в США. В результате сегодня более половины васпов имеют именно немецкое происхождение, включая того же Трампа.

Ответы69606970

41 10 дек, 05:31 41 1016960

>>1016956
>Были колонии в Африке.
Там были негры в большом количестве. Да и климат слишком жёсткий для белых людей. В Намибии вообще пустыни. + муха цеце повсеместно. И территория маленькая для формирования аналога США. Африка не для жизни в основном.

>>1016958
США чужой проект. А надо немецкий.

Ответы698069967000

42 10 дек, 06:03 42 1016970

>>1016958
>
>Он прекрасно гасился массовым переездом Гансов в США.
если бы гасился, то двух мировых войн бы не было

Ответы6980

43 10 дек, 07:14 43 1016980

>>1016970
Ебать аргументы. А может причина мировых войн не в подзалупном творожке который ты только что из под залупы вынул и трясешь? И мировые войны имели другие причины?
>>1016960
>проект
Хует
>надо
Нахуй не впилось.

Ответы6982

44 10 дек, 07:19 44 1016982

>>1016980
>
>Нахуй не впилось.
Впилось.
>>1016980
> И мировые войны имели другие причины?
Именно эту причину и имели — перенаселение Германии и дефицит ресурсов.

Ответы69867024

45 10 дек, 07:27 45 1016986

>>1016982
>перенаселение Германии и дефицит ресурсов.
Мальтузианский шиз, после перехода от аграрной экономики к индустриальной все эти перенаселения перестают ролять в принципе, так как еды производится как говна, а гигахрущи в муравейниках покрывают любые жилищные проблемы. Вот ресурсная база действительно была и есть проблемой, но за неё не ради просто Ганса город Бремен воевали, а для удовлетворения потребностей растущей немецкой промки.

Ответы698869987197

46 10 дек, 07:39 46 1016988

>>1016986
> после перехода от аграрной экономики к индустриальной все эти перенаселения перестают ролять в принципе,
не перестают, как видно
> а гигахрущи в муравейниках покрывают любые жилищные проблемы.
В Германии не было гигахрущей
>но за неё не ради просто Ганса город Бремен воевали
В том и числе и ради Ганса, обеспечивая этим его мотивацией идти на фронт.

47 10 дек, 09:57 47 1016996

>>1016960
>Там были негры в большом количестве
Африка в 19 веке вообще пустая была

>Да и климат слишком жёсткий для белых людей
Лол. Как еблые люди в ЮАР и Алжире справлялись? В Алжире если что, вообще мировой рекорд по температуре зарегистрирован

>В Намибии вообще пустыни. + муха цеце повсеместно
А местные как справляются? Ты мне хочешь сказать, что человечество не научилось выживать рядом с пустыней? В Алжире, самом жарком месте на планете у еблых людей получилось

>И территория маленькая для формирования аналога США
Территория в несколько раз больше самой Германии

>Африка не для жизни в основном
Население Африки в 2 раза выше, чем у Европы и этот разрыв будет расти

48 10 дек, 10:00 48 1016998

>>1016986
>Вот ресурсная база действительно былаи естьпроблемой
Но ведь в Германии дохуища угля

Ответы6999

173 Кб, 1702x1094
49 10 дек, 10:06 49 1016999

>>1016998
Промке нужен не только уголь. Да и хорошего угля мало там

Ответы70017084

50 10 дек, 10:07 50 1017000

>>1016960
И это я ешё не сказал о том, что Германия после второй мировой уменьшилась в 2 раза, в сравнении перед Первой Мировой, немцев из других стран выперли в тот кусок Германии, что остался и благодаря рождаемости потом число немцев ещё выросло. И ничего, не жалуются на нехватку земли. Современная Германия далеко не рекордсмен по плотности населения

51 10 дек, 10:14 51 1017001

>>1016999
Какие нафиг газ и нефть в начале 20 века? Нефть тогда производить только начали и объёмы были очень маленькими, про газ вообще речи не шло. Как сегодня страны справляются, закупая огромное количество нефти и газа?

>Да и хорошего угля мало там
В Германии отличный каменный уголь. Ничем не хуже, чем в других странах.

52 10 дек, 14:01 52 1017024

>>1016982
>Впилось
Тебе в мозг?
>перенаселение Германии
Хуеселение. Тебе же сказали немцы сьебывали в таких количествах что охуеть можно. А ПМВ и брюквенная зима решила вопрос перенаселения нахуй.

40 Кб, 467x332
53 10 дек, 18:52 53 1017084

>>1016999
Основной нефтепродукт 1910-ых - это все еще керосин. Который использовался преимущественно для бытового освещения. Как топливо нефть была на стадии внедрения. В этом плане ее применение было ограничено транспортом на ДВС, который сам по себе был крайне нишевой и ге очень практичной историей. Несмотря на появление первых самолетов и автомобилей, ПМВ все-таки была войной паровозов, пароходов и телег.

54 11 дек, 17:23 54 1017172

Ебанулись что-ль все? Глубинные причины войны никто так и не смог лучше дедушки Гриба описать. Германская экономика росла как на дрожжах, нужно было расширять рынки дальше. Но некуда: была Британская империя, в которую входило четверть мира, да ещё огромная сфера влияния. После того, как немцы дорогой Берлин-Багдад начали выпинывать англичан с Ближнего Востока экономическими методами, они оказались с ними в контрах. Дальше там пошло колониальное и морское противостояние, гонка дредноутов и пр. Британия была единственной страной, с которой Германия сама шла на конфликт. Остальное просто в эту картину легло. Французы ебанулись со своим Эльзасом, а РИ очень хотела проливы и возвращения статуса хлебной корзины Европы. Ну и славянами править.
Ресурсы (борьба за тот же Ближний Восток) и демография (действительно, при линейных темпах роста, Германии могло не хватить территорий, так что уже тогда начали говорить о Drang nach Osten) имели роль, но второстепенную.

Ответы7300

55 11 дек, 21:35 55 1017197

>>1016986
>аграрной экономики к индустриальной
Маркер дегенерата
Сколько стоит твой хрущ, за который ты будешь батрачить десятки лет? Не зря же 60-70% немцев живут на съемных хатах, не в силах купить свое жилье.

56 11 дек, 21:42 56 1017198

>>1016542
>Мемуары Вилли 2 и Витте-полусахалинский - это левацкие методички?
Конечно
>Лол, это вообще не противоречит тезису. Даже подтверждает его. Когда сам оказываешься должен, первым делом требуешь деньги у тех, кто их занял у тебя.
И как ты их будешь требовать, дебилоид? Мне даже интересно насколько же ты далек от реальности)
>О чём и речь. И не только флота, но и армии. Была грандиозная программа перевооружения. А военные заводы строили французы.
Ахуительные истории
>И, блядь, не в бюджете дело. Денег у царского правительства было, может, и много (сомневаюсь). Долги брались под открытие тяжёлых (военных) производств французскими промышленниками. Под войну с Германией. Если Россия нарушит договор о взаимозащите, французы спросят долг. Если они его не получат, они закроют предприятия и индустриализация с милитаризацией будут похерены. В итоге российское правительство оказалось на рельсах, ведущих к войне с Германией.
Скажи честно у тебя шизофрения какой стадии?

528 Кб, 918x799
57 11 дек, 22:11 57 1017205

>>1016542
Лично мне сложно понять как подобный бред может существовать в башке у здорового человека...
Ну допустим я поверил в твою шизу, мол франки вложились в ВПК РИ. В чем смысл? Армия это финансовый унитаз, никаких профитов она не приносит. О каком взыскании долгов ты тут кукарекаешь вообще не понятно. Царь пошел в банк, взял кредит. Все блять! Никаких долгов у него нет. На покрытие процентов по кредиту выделяется 5% бюджета. Твоя методичка блатных ребят из 90-ых тут не канает. Надо будет возьмут еще. Не дадут, пойдут в другой банк. Делов то.
РИ первая вписалась в замес с австряками, никаких договорняков с франками у нас не было.

Ответы722172527289

58 11 дек, 23:35 58 1017221

>>1017205
>Армия это финансовый унитаз, никаких профитов она не приносит.
Избежать поражения, последующей потери территорий и репараций - это не профит? А франки это и сделали, в том числе благодаря русской армии.
>Царь пошел в банк, взял кредит. Все блять! Никаких долгов у него нет. На покрытие процентов по кредиту выделяется 5% бюджета.
Ещё раз. В кредит строятся заводы-пароходы. Всё оплачивается. Но если Россия нарушит свои обязательства, то хер французское правительство позволит продолжать этот процесс. Это чисто политическое решение.
>никаких договорняков с франками у нас не было.
Чиво, бля? Русско-французского договора не было? Антанты не было? Тоже леваки придумали?

Ответы7329

59 12 дек, 09:02 59 1017252

>>1017205
Внешний кредит всегда выдаётся под условия. Примкнуть к Антанте, чтобы воевать до последнего русского за франкобританские интересы и примкнуть к блокаде Германии в ущерб своим интересам, оказавшись в роли ресурсной колонии своих кредиторов. Николас попробовал сбрыкнуть и перевести экономику на американские кредиты, и сразу же поплатился февральским майданом белолиберастов, ратифицировавших кабальные условия Парижской экономической конференции 1916.

Ответы7329

60 12 дек, 16:12 60 1017289

>>1017205
>РИ первая вписалась в замес с австряками, никаких договорняков с франками у нас не было
"Договорняк с франками" существует аж с 1891 года, и уже тогда Буадефр с Обручевым порешали, что
>В случае мобилизации войск Тройственного союза или одной из входящих в него держав Франция и Россия немедленно, но получении известия об этом, не ожидая никакого предварительного соглашения, мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и выдвинут их как можно ближе к своим границам. Действующие армии, которые должны быть употреблены против Германии, будут со стороны Франции равняться 1 300 000 человек, со стороны России — от 700 000 до 800 000 человек. Эти войска будут полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы Германии пришлось сражаться сразу и на востоке, и на западе.

Ответы7329

2,2 Мб, 1920x1080
61 12 дек, 17:57 61 1017300

>>1017172
>расширять рынки дальше
За левыми с.д. агитками, между строк закралась действительная причина войны:
>во-2-х, пропаганда, как одного из ближайших лозунгов, республики немецкой, польской, русской и т. д., наряду с превращением всех отдельных государств Европы в республиканские Соединенные Штаты Европы 8;
Или, "война за "мир, который покончит с войнами"; за новый миропорядок, в котором одни монархии рухнут, а другие сохранятся; под их началом будут построены как Евросоюз, так и, лишающее возможности вооружаться друг против друга, франко-немецкое Европейское объединение угля и стали.

Настоящая война - империалистическая, и в этом ее основной характер.

Чтоб его выяснить, надо рассмотреть, что такое предыдущие войны и что такое империалистическая война.

Ленин довольно подробно останавливается на характеристике войн конца XVIII и всего XIX века. Это все были национальные войны, которые сопровождали и содействовали созданию национальных государств.

Эти войны ознаменовали собою разрушение феодализма и были выражением борьбы нового буржуазного общества с феодальным. Национальное государство являлось необходимой фазой в развитии капитализма. Борьба за самоопределение нации, за ее самостоятельность, за свободу языка, за народное представительство служила этой цели - созданию национальных государств - этой необходимой, на известной ступени капитализма, почвы для развития производительных сил.

Таков характер войн со времени Великой французской революции и вплоть до итальянских и прусских войн.

Эта задача национальных войн выполнялась или самой демократией или при помощи Бисмарка - независимо от воли и сознания самих участвующих. Для торжества современной цивилизации, для полного расцвета капитализма, для вовлечения всего народа, всех наций в капитализм - вот для чего послужили национальные войны, войны начала капитализма.

Другое дело - война империалистическая. Все европейские страны достигли уже равной ступени развития капитализма, все они дали уже все, что может дать капитализм. Капитализм достиг уже своей высшей формы и вывозит уже не товары, а капитал.

2,2 Мб, 1920x1080
61 12 дек, 17:57 61 1017300

>>1017172
>расширять рынки дальше
За левыми с.д. агитками, между строк закралась действительная причина войны:
>во-2-х, пропаганда, как одного из ближайших лозунгов, республики немецкой, польской, русской и т. д., наряду с превращением всех отдельных государств Европы в республиканские Соединенные Штаты Европы 8;
Или, "война за "мир, который покончит с войнами"; за новый миропорядок, в котором одни монархии рухнут, а другие сохранятся; под их началом будут построены как Евросоюз, так и, лишающее возможности вооружаться друг против друга, франко-немецкое Европейское объединение угля и стали.

Настоящая война - империалистическая, и в этом ее основной характер.

Чтоб его выяснить, надо рассмотреть, что такое предыдущие войны и что такое империалистическая война.

Ленин довольно подробно останавливается на характеристике войн конца XVIII и всего XIX века. Это все были национальные войны, которые сопровождали и содействовали созданию национальных государств.

Эти войны ознаменовали собою разрушение феодализма и были выражением борьбы нового буржуазного общества с феодальным. Национальное государство являлось необходимой фазой в развитии капитализма. Борьба за самоопределение нации, за ее самостоятельность, за свободу языка, за народное представительство служила этой цели - созданию национальных государств - этой необходимой, на известной ступени капитализма, почвы для развития производительных сил.

Таков характер войн со времени Великой французской революции и вплоть до итальянских и прусских войн.

Эта задача национальных войн выполнялась или самой демократией или при помощи Бисмарка - независимо от воли и сознания самих участвующих. Для торжества современной цивилизации, для полного расцвета капитализма, для вовлечения всего народа, всех наций в капитализм - вот для чего послужили национальные войны, войны начала капитализма.

Другое дело - война империалистическая. Все европейские страны достигли уже равной ступени развития капитализма, все они дали уже все, что может дать капитализм. Капитализм достиг уже своей высшей формы и вывозит уже не товары, а капитал.

Показать весь текст

62 12 дек, 22:42 62 1017329

>>1017221
>Избежать поражения, последующей потери территорий и репараций - это не профит? А франки это и сделали, в том числе благодаря русской армии.
Финансовый профит какой, мань? Фрашка после войны торчала два своих ВВПы. Война может быть выгодна где нить в колониях, да и то не всегда, тем более ближе к нашему времени. Ты еще спиздани что война в Афгане хоть кому то принесла профит блять.
>Ещё раз. В кредит строятся заводы-пароходы. Всё оплачивается. Но если Россия нарушит свои обязательства, то хер французское правительство позволит продолжать этот процесс. Это чисто политическое решение.
Это тебе голоса в голове сказали? Кредит берется под проценты. Все. Ничего более.
>Чиво, бля? Русско-французского договора не было? Антанты не было? Тоже леваки придумали?
Геополитический союз.
>>1017252
Шиза спок. Кредит берется под проценты. Всегда. Никак иначе.
>>1017289
Геополитический союз. Ничего более.

Ответы73627387

63 13 дек, 07:32 63 1017362

>>1017329
А-ха-ха-ха-ха. Имаджинировал ебало Зелебобера, берущего кредит в сбере под проценты. Ты бы хоть в штаны себе не срал, сань.

Ответы7401

64 13 дек, 11:23 64 1017387

>>1017329
>Финансовый профит какой, мань? Фрашка после войны торчала два своих ВВПы.
Кто об этом знал в бородатом 1891? Ещё неизвестно, сколько бы она торчала, проиграй в 1914.
>Война может быть выгодна где нить в колониях, да и то не всегда, тем более ближе к нашему времени.
Подменил тезис. Речь не о войне, а о взращивании военной мощи боевого хомячка стратегического союзника. Который Францию от поражения в итоге спас. Ценой своего существования
>Кредит берется под проценты. Все. Ничего более
В натуре, ведь в случае войны и предательства России французское правительство не будет давить на промышленников, чтобы они расширяли производство, а не строили артиллерийский завод в Тамбове.
>Геополитический союз. Ничего более.
WTF? Может и СЭВ при ОВД не было?

Ответы7401

65 13 дек, 13:11 65 1017401

>>1017362
Ему уже пятый год дают кредиты без процентов, в том числе из замороженного фонда России, лол.
>>1017387
>Кто об этом знал в бородатом 1891? Ещё неизвестно, сколько бы она торчала, проиграй в 1914.
А до этого люди никогда не воевали по твоему? Что за чушь ты порешь. Инвестировать в армию и ждать каких то финансовых профитов может только тупой двакер. А вот завоевать какую то колонию, вполне себе выгодно. Но те времена уже давно прошли.
>Подменил тезис. Речь не о войне, а о взращивании военной мощи боевого хомячка стратегического союзника. Который Францию от поражения в итоге спас. Ценой своего существования
Ну я не знаю зачем ты подменяешь тезисы. Речь идет об обычном военном сотрудничестве. Не более того.
>В натуре, ведь в случае войны и предательства России французское правительство не будет давить на промышленников, чтобы они расширяли производство, а не строили артиллерийский завод в Тамбове.
То есть РИ начинает войну с австряками, а потом бац и дает заднюю? Че за ахинея у тебя в башке. Это РИ втащила фрашку в войну, а не наоборот. Николай разыграл многоходовчку, в которой у него на доске было в два раза больше фигур чем у противника. Он использовал Пьеров как пушечное мясо для достижения своих целей. Но не повезло, не фортануло.

Ответы74207423

66 13 дек, 17:26 66 1017420

>>1017401
>дают кредиты до последнего хохла
>без условий, под проценты
>не могилизация, а сотрудничество, понимать надо
весь тред его возит рылам по его же ссакам, а ему всё божья роса

Ответы7433

67 13 дек, 17:50 67 1017423

>>1017401
>Инвестировать в армию и ждать каких то финансовых профитов может только тупой двакер.
А умный двакер знаком с такими понятиями, как "оценка рисков" и банальное страхование?
>Ему уже пятый год дают кредиты без процентов
Интересно, зачем? И какая тут финансовая выгода? По твоей же логике?
>А до этого люди никогда не воевали по твоему?
>То есть РИ начинает войну с австряками, а потом бац и дает заднюю?
Ты ебанутый? Обсуждается конкретно вопрос, какого хера Германия не смогла вывести Россию из Антанты дипломатически. Одна из главных причин - участие французских компаний и инвестиций в русском ВПК. Которые были бы зарублены, если бы Россия вышла/не выполнила соглашения.
>Это РИ втащила фрашку в войну, а не наоборот. Николай разыграл многоходовчку, в которой у него на доске было в два раза больше фигур чем у противника. Он использовал Пьеров как пушечное мясо для достижения своих целей. Но не повезло, не фортануло.
Натурально ебанутый. В слове "многоходовочка" явно пропущены 2 пробела, потому что придумать настолько охуенный план, загубив за 3 года все 300 лет страны и династии, надо постараться.
Каких фигур у него на доске было больше? Пешек в виде Петров и Иванов? Для каких целей он ввёл Францию в войну? С Австрией и Турцией Россия справилась бы сама.

Ответы7433

68 13 дек, 18:45 68 1017433

>>1017420
>визг
Ясно
>>1017423
>А умный двакер знаком с такими понятиями, как "оценка рисков" и банальное страхование?
Хз к чему ты это приплел
>Интересно, зачем? И какая тут финансовая выгода? По твоей же логике?
Никакой выгоды, только убытки. Это геополитика.
>Ты ебанутый? Обсуждается конкретно вопрос, какого хера Германия не смогла вывести Россию из Антанты дипломатически. Одна из главных причин - участие французских компаний и инвестиций в русском ВПК. Которые были бы зарублены, если бы Россия вышла/не выполнила соглашения.
Ну это твоя шиза. А я говорю о реальности. У РИ свои интересы на Балканах, которые идут в разрез с интересами гермашки, которая пыталась задружить с турками. То есть мы видим прямую угрозу геополитическим и торговым интересам РИ. И эту проблему нужно было решать в любом случае. Благо Царь все просчитал и всех переиграл. Но получил нож впсину.
>Каких фигур у него на доске было больше? Пешек в виде Петров и Иванов? Для каких целей он ввёл Францию в войну? С Австрией и Турцией Россия справилась бы сама.
Они в союзе с гермашкой, дебил ты тупой.

Ответы74367468

69 13 дек, 19:16 69 1017436

>>1017433
>Всхрюк с визгом без аргументов
ясн
У РИ интересы инвестиций и свободы торговли, которую ей гарантировали союзнички в обмен на военный альянс, но как только Николашка выполнил свою обязанность и мобилизовал армию, получив объявление войны от Гермашки, так союзнички в лице Фрашки и Бриташки перекрыли ему свободу торговли, вынудив искать кредиты у Америки, что им не понравилось и они сразу же устроили февральский майдан белолибералов, ратифицировавших все кабальные условия союзничков и продолживших войну до последнего русского.
А ты можешь дальше хрюкать и подвизгивать, в десятый раз игнорируя официальные исторические факты.

Ответы74547488

70 14 дек, 13:02 70 1017454

>>1017436
Все все прими таблеточки

Ответы7471

71 14 дек, 17:51 71 1017468

>>1017433
>Никакой выгоды, только убытки. Это геополитика.
Геополитикой от нехуй делать занимаются, что-ли?
>У РИ свои интересы на Балканах, которые идут в разрез с интересами гермашки, которая пыталась задружить с турками.
Порешать было возможно, и шаги в этом направлении были. Но Николашку отговорила элитка, которая понимала, что слишком сильно зависит от парижских (в меньшей степени, лондонских) друзей.
Смысл находится в Антанте России был только оборонительный, для защиты от возможной немецкой экспансии. А вот французы лелеяли вернуть в родную гавань Эльзас и Лотарингию.

72 14 дек, 17:54 72 1017471

>>1017454
и как, аутотренинг помогает?

73 15 дек, 01:27 73 1017488

>>1017436
>так союзнички в лице Фрашки и Бриташки перекрыли ему свободу торговли
У Англии нет союзников, есть только временные партнеры, которых можно использовать...

Ответы7510

74 15 дек, 13:09 74 1017510

>>1017488
Британия до сих пор феодальная сословная рабовладельческая страна, которая воспитывает даже не диких хищников, как капиталистические республики, а просто паразитов, рак, плесень и гной, пускающий метастазы в человеческую плоть как форма своего существования.
Лишь наивный гомосоветикус до сих пор верит что капиталистический хищник так же как он способен на дружбу и братство, а уж мотив британских человекоядных насекомых не понимает в принципе.

75 18 дек, 18:43 75 1017855

>>1015452 (OP)
Для победы обязательно было НЕ воевать!
Экономически+культурно под Германию ложилась вся Миттельевропа, даже под ослабленный веймарский вариант, а больше хули тебе надо, колонии убыточные.
Спровоцировать АВ на развал, вежливые человечки в пикехельмах забирают Судеты, остальных карликов в протектораты

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion