Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Катастрофа бронзового века 290812 В конец треда | Веб
1178 год до нашей эры. Большой регион Эгейского моря существует за счёт торговли. Вот уже 200 с лишним лет данайцы фактически правят на берегах Эгейского моря, постоянно прогоняя пеласгов и ликийцев на острова. Ахейский союз под предводительством микенского царя Агамемнона разрушает Трою -- последнее препятствие безраздельному господству греков. Разрушают так рьяно, что потом, спустя 33 века археологи будут думать, что Троя разрушилась из-за землетрясения.
Агамемнон в своих грёзах мнит себя великим царём всей Эллады, чему явно способствуют великие цари Хеттов, Египтян, Ассура и Месопотамии, льстиво называя микенского царя великим и равным им.
Однако не всё так просто, как хотелось бы Агамемнону. Прочие греческие цари совершенно не желают признавать его господство, ибо каждый из них считает себя столь же великим.
Сразу после окончания троянской войны начинается соперничество и междоусобные войны между греками за право контролировать торговые пути. Из-за сложившейся неразберихи никто не контролирует моря вокруг Греции и там процветает пиратство.
Затем наступают 40 лет засух и неурожаев. Ближний восток накрывает голод. Великие ближневосточные державы прекращают продавать пшеницу и прочие продукты питания морским торговцам. Сама торговля вдруг становится нерентабильной и сильно сокращается.
В ахейских городах прекращаются поступления золота и хлеба. Экономический кризис во все поля. Голодающие люди уходят из многих городов, собираясь в Тиринфе и Афинах. Греческим царям уже не хватает золота, которое вдруг обесценилось, на содержание многочисленных армий наёмников и наёмники разбредаются кто куда,. Оставшиеся воины устраивают бунты и разграбляют те города, которые должны были охранять. Дело довершают многочисленные пираты.
Многие народы, жившие за счёт торговли, это и пеласги, и ликийцы, и те ахейцы, которые не пожелали подчиняться материковым царям, снова собирают большой военный флот, ещё больший, чем во время троянской войны и, подобно средневековым викингам отправляются грабить всех кого ни попадя на островах и побережье, постепенно продвигаясь с севера на юг. Весьма кстати изобретают новую форму корабля с тараном и килем, который за счёт более удачной гидродинамики движется быстрее.
Торговые города разрушают, Мирные торговцы, кто может, бегут на кораблях в море. Кто не могут -- тех убивают или пленят в рабство. Огромная орда пиратов, нарастая как лавина, доходит до Египта. Там, получив отпор от египетской армии, расходятся по всему Средиземноморью, одни к хананеям, другие же, желающие спокойной жизни, поселяются подальше от этого бардака, на северо-западе Италии, в Сардинии и Корсике. От них происходят финикийцы и этруски.

Тред катастрофы бронзового века иди.
190 Кб, 768x560
3 290910
>>290833
Тот тред зашкварен флудом про кончину Западной Римской Империи. Так что лучше начать заново в новом треде.
4 290953
>>290920
Вообще-то более лёгкие доспехи были и до, и одновременно с тяжёлыми. Ты наверно хотел спросить, с чем связан отказ от тяжёлого доспеха.
5 290956
>>290954
Ты вообще много экземпляров этого доспеха видел? Я лишь один. Подозреваю, что это был церемониальный доспех, аналогично парадным доспехам позднего средневековья.
118 Кб, 1000x673
6 291011
Немножко не в тему. Но тоже про бронзовый век.
Между 1628 и 1500 г.д.н.э. случилось извержение вулкана Санторин, которое помимо всего прочего вызвало цунами высотой до 100 метров.
Затем у греков появляется миф о потопе и о Девкалионе, спасшимся от потопа в ковчеге. По подсчётам самих греков это было примерно в промежутке между 1573 до н. э. и 1527 до н. э.
Совпадение? -- Не думаю.
Девкалион поселился в городе Краная и стал там царём. Кранай, он же Кекроп, по тем же греческим мифам, -- некий царь автохтон (пеласг), живший до потопа, построивший акрополь Кекропию и погибший в этом потопе. Может и не погибший, а вполне переживший его и правивший 9 лет. Не столь важно. Суть в том, что после пеласга Кекропа стал править элин Девкалион.
Амфиктион, сын Девкалиона, после смерти отца где-то после 1521 г.д.н.э. становится царём города Краная и переименовывает этот город в Афины.
7 291184
Кстати, не совсем в тему, но по-моему-годнота. http://culturgy.livejournal.com/11185.html
Если вкратце, то автор считает, что приходили к успеху те страны, которые находятся на отшибе мира и имеют границу-фронтир с разными варварами, которых можно нагибать и расширяться. В это время страны, находящиеся в центре бесконечно изматывают друг друга, пытаясь в "баланс сил".
Ну и вот собственно про "коллапс б. в."
http://culturgy.livejournal.com/12101.html
8 291190
>>290812 (OP)
На основании чего написан ОП-пост?
9 291335
>>291184
Почему тогда кельты в Британии не пришли к успеху? Или германцы, которые до ассимиляции с римлянами вообще были голожопыми дикарями в прямом смысле этого слова?
10 291336
Джва года ждал этот тред, бамп.
11 291339
>>291184

>Дмитрий Галковский


>исторической аналогии


>эллинские украинцы-македоняне


ZASHQUARED
12 291353
>>291184

>приходили к успеху те страны, которые находятся на отшибе мира и имеют границу-фронтир с разными варварами


Украина.
13 291396
>>291335

>кельты в Британии


Они пребывали в успешном состоянии, пока их не нагнули легионы.

>германцы


Так речь о цивилизованных и более развитых в военно-хозяйственном отношении народах. Для них германцы сами - мишень и еда.
14 291445
>>291184
А чёж тогда Хетская Империя не пришла к успеху и просрала Анатолию как раз накануне бронзовой катастрофы?
А ведь если бы не просрала, то катастрофа бы не случилась.
Уебок твой автор.
232 Кб, 800x516
15 291451
>>291184
УКРАИНА ЄЛЛАДА ЦЄ ЄУРОПА
Проорал на всю библиотеку.
133 Кб, 496x797
16 291512
Как известно, некоторые города Греции, например Афины, успешно пережили катастрофу. Ну как понять "успешно" -- их не разрушили, они не обезлюдели. И даже наоборот, приняли к себе беженцев со всей округи и не допустили у себя бесчинств дорийских варваров.
Однако, что на счёт Афинской культуры? В частности интересует вопрос на счёт письменности. Сохранилась ли она в Афинах или же точно так же была утрачена?
Искал пруфы. Не нашёл.
А в треде тупых вопросов сидит быдляк с членодевкой головного мозга, которому посраться интереснее, чем собственно пообсуждать историю.
Из гугления вопроса выяснилось, что линейное письмо Б было приспособлено для написания чернилами на мягких материалах, таких, как папирус. Естественно, что такие материалы сохраниться не могли и их отсутствие навело историков на мысль об отсутствии писменности. Однако же на глине и металле тоже писали линейным письмом Б. Пруфы есть. Но они почему-то все указывают на другие города, а не на Афины, буд-то бы в Афинах писали исключительно на папирусе, а на глине и металле не писали вовсе. Что конечно же полный бред.
Т.е. на счёт Афинской культуры периода "Тёмных веков" получается полный мрак, как мне кажется. Но это моё субъективное мнение и следует полагать, что я не прав и просто не владею матчастью.
В связи с чем реквестую соус на исследователей Афинской письменности времени конца бронового века.
17 291552
>>290812 (OP)

>От них происходят финикийцы и этруски.


Сходится, римляне же верили что происходят от беглецов из Трои, видать от этрусков эту легенду и переняли.
18 291555
>>291552
С научной точки зрения всё основывается на предположении, что среди народов моря были некие "терсены" с острова Лесбос. Само это предположения исходит из пары египетских записей о нападении этих самых народов моря. Но там не всё так однозначно, т.к. у египтян тогда не было букв для глассных вот такие они уёбки и название читается как TRS. Ну а кроме терсенов никакого другого народа с похожим названием не обнаружено. То, что на самом деле этрусском называли не тирсенами, а тирренами и, соответственно, если бы это были действительно этрусски, то египтяне должны были записать их как TRN -- вот такое вот несоответствие историков почему-то не смущает. Т.е. все рассуждения этих маня-историков сводятся к Я СКОЗАЛ! ЭТО ЭТРУССКИ.
Иных же пруфов нет, кроме Гомеровской маняпоэмы и хуй-пойми-что-означающих египетских сокращений.
А ещё историков даже не смущает, что этрусский язык не совпадает ни с какими записями в эгейском регионе периода бронзового века. Хотя должен был бы, если бы они действительно происходили от туда.
Корочь одни лишь манядогадки вот это вот всё.
Ну ещё есть стелла с острова Лемнос, которая выглядит очень даже по этрусски. Да только это уже 6й век, т.е. не имеет никакого отношения к происхождению народов. Хотя по мнению греков, там в то время жили пеласги. Но пеласги это тоже не народ. Пеласгами греки обозначали любых каких угодно негреков. Т.е. примерно так же, как сейчас в русском языке есть слово "чурка"; чурками обзывают всех кавказцев без различения их национальности.
19 291556
>>291353

>


>>приходили к успеху те страны, которые находятся на отшибе мира и имеют границу-фронтир с разными варварами


>Украина.


Что-то не пришла
20 291560
>>291556
Видимо варвары оказались не достаточно варварские. Яка блин зрада. лол
21 291562
Кстати а есть ли по теме годный худлит?
22 291563
>>291562
"Иллиада" же. Всё прочее по теме развилось от туда путём добавления новых маняфантазий.
23 291587
>>291512
Тебе в соседнем треде пытались объяснить, что письменности в Афинах до темных веков не было. По крайней мере нет никаких пруфов на наличие ее. Линейное письмо Б - это крито-микенская цивилизация, при чем тут вообще Афины? Полноценные источники искать лень, но по англопедии Афины в виде какого-то нормального образования возникает лишь в начале IX века до н.э. А ты не можешь понять даже, что все это время ты ищешь черную кошку в тёмной комнате и когда тебе указывают на то, что сначала неплохо бы узнать, что за пропавшая письменность была в Афинах до темных веков (напомню: о самих Афинах до темных веков ничего не известно) - ты агришься и называешь людей быдлом.

Другой мимоанон
24 291592
>>291587
Как так могло получилось, что там письменности не было? Если город чуть ли не с 2000 г. до н.э. существует со своими циклопическими стенами и вокруг все сплошь братушки греки писать умеют и западнее от Афин, и восточнее, и с юга. И сами Афины при этом не хуй собачий, а крупный торговый город. Чё-то не очень верится.
25 291619
>>291587

>Линейное письмо Б - это крито-микенская цивилизация, при чем тут вообще Афины?


Крито-микенская цивилизация - это греки.
Афины - это тоже греки.
А то ты так спрашиваешь, буд считаешь, что в Афинах в 13-12 веках до н.э. была какая-то другая цивилизация, а не крито-микенская.
26 291621
>>291619

>Крито-микенская цивилизация - это греки.

27 291629
>>291621
Таки да. Они в 15 в. до н.э. захватили Крит. Большинство табличек линейного письма Б написаны на греческом языке.
28 291737
>>291619
Щука это рыба, окунь это рыба. Окунь это щука.
29 291744
>>291737

Не, твоя/ логика искажена.
Правильнее так: У рыб есть жабры, окунь это рыба. У окуня есть жабры.

>>291552
Про происхождение этрусков: генетики подтверждают, что они из западной турции. Так что вполне могли быть троянцами.
https://lenta.ru/news/2007/06/18/etruscan/
Смущает только одно: культурные проявления у этрусков впервые проявляются начиная с 8 века до н.э., а раньше этого культура ничем не отличалась от туземной. Т.е. получается временной разрыв в 300-400 лет.
Троя конечно существовала и в 8 веке, но это была уже не та самая Троя, а лишь захудалая греческая деревня.
30 291745
>>291744
Неа. Не сказано же что у всех рыб есть жабры. Не сказано что у всех-всех греков было эта ваша письменность.
31 291756
>>291745
Ну может и не у всех. Однако Афины, если википедия не врёт, были частью критомикенской цивилизации и были достаточно крупным городом, чтобы там были критомикенские культурные элементы, включая письменность.
Т.е. нет пруфов, что письменность была и нет пруфов, что письменности не было. Но на мой взгляд всё же больше вероятность что письменность была. Почему я так считаю, изложил здесь >>291592 Однако, признаю, что это лишь мои беспруфные догадки. Здравый смысл подсказывает, что письменность там нужна была хотя бы для торгового учёта. А торговля там должна была быть весьма оживлённой, т.к. всяких дорогих микенских ваз там дофига нашлось.
Так что я скорее поверю в то, что письменность там просто плохо искали, чем в то, что её вовсе не было.
32 291758
>>291756
Опять 25. Проводов не нашли - значит был вайфай блядь. Пока нету пруфов наличия - говорить не о чем.
33 291759
>>291758
Ну ты не сравнивай письменнойсть и вайфай.
Вайфая у соседей не было, а письменность у соседей была. Как так могло получиться, что всем завезли письменность, а афинянам не завезли? Да быть такого не может. Это же не дикари какие-то типа дорийцев, а очень культурные люди по меркам того времени.
34 291764
>>291759
Кому всем? Давай список кому завезли вокруг афин с пруфами. А то я пока вижу пруфы критской письменности, на крите была - вот пруфы пожалста. Где еще была?
ессно грамотные люди приезжали в афины, может даже кого-то читать научили, но сколько там было в граммах этих грамотеев я хз. Вангую что все два погибли в темные века и письменность в афинах закончилась пока новых грамотеев не завезли
35 291765
>>291764
На Пелопоннесе была. Открой википедию, блядь.
36 291767
>>291765
Ну неси пруфы и список где была. Не еби рога. Видимо так густо была что до афин не доехала.
37 291769
>>291767
Иди нахуй. На эту тему книги написаны, но тебе просто лень гуглить.
315 Кб, 722x631
38 291776
>>291764

>А то я пока вижу пруфы критской письменности, на крите была - вот пруфы пожалста. Где еще была?


Воу-воу! Да ты наверняка ещё и не знаешь разницы между иероглификой, линейным А, линейным Б и кипроминойским письмом. Так ведь?
Вот тебе карта городов, где достоверно найдена микенская культура. Города: Микены, Тининф, Фивы (на карте обозначен как Thiebes), Коринф. По ним и гугли сам. Не хочу для тебя гуглить, т.к. ты всё равно не владеешь темой и в данном вопросе бесполезен.
39 291803
>>291776

>микенская культура


Это 3.5 горшка нашли. Ты ведь понимаешь разницу между горшками и письменностью?
40 291807
>>291803
Ну там не только горшки. Ещё фрески, гробницы, печати, статуэтки. Много чего. Повсюду вокруг Афин. Только не в самих Афинах почему-то. И опять возвращаемся к вопросу: почему не в Афинах?

Кстати, я тут поохотился немножко за сиськами.
Первая картинка из Санторини, 16 в. до. н.э. -- просто девушка собирает то ли ягоды, то ли цветы. Короч обычная бытовая сцена.
Вторая картика - сиськи из кносского дворца до вторжения ахейцев. Ну тут явно что-то ритуальное.
Дальше статуэтка из Микен 14 в. -- ничего ритуального, просто две бабы и ребёнок.
Ну и пара печатей из микенских гробниц 14-13 веков, такие же бабы в таких же критских нарядах.
В гугле ещё много этих сисястых и фресок, и печатей. Некоторые явно ритуальные, но большинство выглядят обыденно.
Ещё в Пилосе нашли крито-микенских грифонов -- символ царскй власти.
Это я к чему -- хотя минойская цивилизация вроде бы и считается погибшей в 15 веке, однако минойская культура, в частности стиль характерный одежды женской одежды сохраняется и на Крите, и на материковой Греции по крайней мере среди элит до начала бронзовой катастрофы
43 291812
>>291807
Ну дык и норм. Византия тоже считается погибшей в 15 веке, однако гречешки туркам мечети еще 300 лет чинили. Так и тут. Это не значит что османы переняли греческую письменность или язык.
44 291813
>>291811
Это ж лесбийская пара, епт. Вот они европейские ценности.
45 291814
>>291812
Потому что у османов своя письменнось имелась.
Не было бы своей, переняли бы греческую.
46 291816
>>291814
Или не переняли бы. По разному может быть.
47 291821
Вот кстати царские грифоны. Сначала на Крите в царском дворце в 16 веке до греческого вторжения, затем в Греции в Микенах и Пилосе в 12-13 веках, когда якобы греки уже всем заправляли.
Такая-то приемственность. Т.е .очевидно, что не только народные традиции, но и критская царская династия сохранилась. Возможно просто с греческими царями смешались династическими браками.
48 291822
>>291816
Ну значит у кого нибудь другого переняли бы. У евреев например. При таком уровне развития да ещё когда кругом развитые народы и интенсивность торговли и культурного обмена сопоставима со средневековьем, просто нельзя письменность не иметь. Вон даже германцы и скандинавы сначала свою письменность заимели (руны) а затем и латинскую приняли. А они в момент принятия письменности были меньше развиты, чем Афинцы.
49 291827
>>291822
Ну ты бы погуглил кто придумал руны и кто ими пользовался и нахуя. Ну шоб на торговлю не ссылаться особо.
50 291830
>>291827
И чего же я упустил в гуглении. То, что во 2 веке это было преимущественно религиозная тема? Или то, что в 8-9 веках их уже вовсю использовали для мирских записей? Как бы там ни было, но письменность то у германцев таки была, когда они ещё дикарями по лесам бегали. Этот факт не отменить.
51 291831
>>291827

>кто придумал руны


Один, не?
52 291832
>>291830

>письменность то у германцев таки была, когда они ещё дикарями по лесам бегали


Это не такая уж редкость кстати: туареги, арабские бедуины до ислама, древние тюрки, кочевые венгры тоже имели письменность.
53 291833
>>291831
Двое как минимум придумали.
54 291836
Да хуй с ними, с рунами. Всё с ними ясно, всё давно уже обсосано и описано.
Таки поясните, что там в Афинах с письменностью до 12 в. до н.э. ? Действительно ли не было или плохо искали?
145 Кб, 800x600
55 291844
>>291830
Я это к тому что письменность возникает и без необходимости торговать. И торговать можно без письменности и тоже весьма успешно. Такие дела.
56 291845
>>291833
Насмешил, содомит.
57 291873
>>291836
>>291836
Слушай, если не нашли - значит если и было. то рэдка я няукусна.
58 291888
>>291873

>было. то рэдка я няукусна.


Я вашу мову не розумлю. Переведите на классический русский.
528 Кб, 919x622
59 291894
>>291844

>торговать


>без письменности


>успешно



Успешность понятие относительное.
Письменность даёт конкурентные преимущества в торговле.
После катастрофы письменность сохранилась на Кипре и в Леванте, соответственно тот регион стал лидером в торговле на весь период тёмных веков и потом ещё немножко.
Более того, осознавая, какие преимущества даёт письменность, в Леванте её усовершенствовали, перешли от слоговой к алфавитной. Вместе с тем жители Леванта создали финикийскую торговую империю. Совпадение?

А на Кипре письменность так и осталась слоговая аж до 6го века. И что сталось с Кипром? Растерял все преимущества, был захвачен, превратился в сатрапию.

Наблюдается положительная взаимосвязь. Развитие торговли способствует развитию письменности и развитие письменности способствует развитию торговли.
60 291905
>>291888
На сколько я понял данного белоруса он говорит о невкусной редьке.
61 291950
>>291894
Ты ж понимаешь что это хуерга в том смысле что любой фондовый маклер тебе щас пояснит что без интернета успешно торговать вообще анрил. Да и финикийцы твои соснулей в итоге.
62 291969
>>291888
Это трасянка, точнее даже пародия на трасянку. Суть локалькного мема в том что если письменность и была, то крайне мало распространена. Ибо при тотальном проникновении во все сферы жизни просто так ее уничтожить не выйдет. Проще говоря было 3.5 заезжих грамотея на все афины да и все.
>>291894
А ты не путаешь причину и следствие? Меньше пострадал - быстрее поднялся - осталась письменность и быстрее развилась. Что до бонусов письменности в торговле, то толковый финикийский флот и морская традиция куда пизже, вон в египте письменность была хуй знает сколько и когда, а как мегаторговцы прославились таки не они.
63 291989
>>291950
Для инторнетов тоже письменность нужна. Попробуй хотя бы двачи почитать без письменности. Не прочитаешь, только в картинки будешь пыриться, не понимая мемов. А в интернет-торговле тем более без письменности сооснёшь... хотя нет, даже соснуть не сможешь, ибо вовсе не будешь участвовать.

>>291969
Ну флот конечно тоже важен. Но флот + письменность дадут больше профита, чем один только флот без письменности. Тут флот и письменность не причина и следствие, а взыимосвязанные факторы успеха.
64 291990
>>291969

>Меньше пострадал - быстрее поднялся


Левант пострадал так же, как и Греция. Из всей эгейской цифилизации не пострадал только Кипр. Но вот Левант быстро взлетел, а греки ещё несколько веков сосали. Хотя тут конечно можно возразить, что грекам сильно подосрали варвары дорийцы, а вокруг Леванта все культурные были.
На счёт флота же и Греция и Левант были в равных условиях. Те же варвары дорийцы успешно пользовались флотом, продолжая экспансию с материка на острова, на тот же Крит например.
65 291991
>>291990
Ты определись таки. Либо варвары сильнее греков нагибали, либо одинаково. А то у вас концы с концами не сходятся.
>>291989

>письменность


Да ты поехавший сириусли. Да письменность нужна, важна и тд. Для всего. Но конкретно для торговли важнее математика чем письменность. А так ну запишешь ты сколько у тебя горшков масла и запишешь что масла. Молодец. Профита прямого тебе от этой записи хуй да нихуя. Какие такие эконмические бонусы барыгам финикийским от письменности?
66 292012
>>291991
Варвары греков ебали не то, чтобы сильнее. Грабили и убивали одинаково везде.
Другое дело, что Левант грабили эгейские пираты, которые внезапно по совместительству тоже торговцы, умевшие писать и читать. Если не все, то многие. Да ещё и с торговыми связями в цивилизованных странах, ибо надо приобретённое добро куда-то сбывать. Ну и в скором времени, за время жизни одного поколения эти пираты растворились по всему средиземноморью, некоторые легализовались обратно в торговцев, некоторые расселились по всяким италиям/сардиниям.
Дорийцы же как пришли неграмотным быдлом, так в основной своей массе неграмотным быдлом там же в Греции и остались, плыть дальше Крита не посчитали нужным. И соответственно, где остались, там и продолжили угнетать ахейцев и пеласгов ещё три века до просветления.

Для математики тоже письменность нужна. Завязывая узелки на верёвке, много не наторгуешь. Цифры надо записывать как-то.
А ещё названия товаров. А ещё кто кому должен. Как ты без письменности будешь заключать договора? -- Вместо написания имён участников будешь их портреты рисовать и родовые гербы прикладывать?
67 292018
>>291556
Это как бы намек на то, что такое определение не работает, а важны другие факторы. Иначе ты превратишься в заебанного варварами отсталого пограничника, пока лишенные опасности соседи набирают силы.
68 292065
>>292012

>Для математики тоже письменность нужна. Завязывая узелки на верёвке, много не наторгуешь


Почему блядь? Что может помешать? Пересортица? Отсутсвие бухучета?

> А ещё кто кому должен. Как ты без письменности будешь заключать договора?


Элементран как викинги например да и нетолько заключали. Шли к законнику и он запоминал кто кому должен да и все. Да и какие такие мега договора ты должен заключать? Какие названия товаров ты запоминать должен что забудешь? У тебя гипермаркет с 10к номенклатуры прям на триререме или чо? Еще раз какие такие охуенные профиты имел грамотный купец перед неграмотным?
Договора? Долговые расписки? Можно и так запомнить, не так это сложно.
69 292070
>>292065
у купца владеющего письменностью есть ряд преимуществ.
Во-первых, обращусь к истории - в средние века и позднее, именно среди торгашей (крупных, разумеется) обычно был один из самых высоких процентов грамотных (в одном ряду с высшим духовенством и аристократией\бюрократией). Думается, такое положение вещей было неспроста.
Торговля того периода отличалась немного от торговли викингов этк. Во-первых, не всегда владелец корабля перевозил только свои товары - часто корабль могли фрахтовать в складчину, либо владелец корабля наполняться от пары купцов. Конечно, запомнить самому капитану что те пять амфор принадлежат купцу с горбинкой, а те куски меди принадлежат седому купцу можно. Но согласись - ведение учета гораздо легче с наличием даже примитивной системы письменности\цифр.
Интенсивность приморской торговли в той луже судя по всем исследованиям была весьма высока, создавались целые империи родов-купцов. Чем ни больше перевозок, числа товара итп, тем больше риск что-либо упустить, забыть итп. этим могут воспользоваться и начать потихоньку воровать. Тут уже чисто человеческая психология охранения своего имущества, к тому же торговые контакты были с египтянами прочими народами с письменностью, так что происходило тупое копирование идей, которые могли помочь повысить прибыль.
Еще есть и фактор чего-то, что сегодня назовем торг. представительствами - когда в другом городе сидел представитель купеческого рода и вел там дела. Разумеется, нужен был обмен информацией, конечно можно послать устную депешу - но письменная имеет ряд преимуществ.
Да и вообще, любой организации, в том и торговой свойственно забюрокрачивание - те создание отчетностей итп, что должно помогать отслеживать перемещение своего богатства, наличие письменности это облегчает. Все-таки, опираться на какого-то человека не самая лучшая идея - он может умереть\погибнуть\выехать итд.
70 292143
>>292070

>купцы были зело грамотные в средние века


Патамушта могли епт. Располагали средствами на образование. Равно как и духовенство могло себе это позволить. При этом для бюрократов было насущно, для купцов опционально таки грамотность.

>записать чьи именно бочки у меня на корабиле


Ну можно и записать, можно запомнить. Особо не проблема. НДС тогда не платили, потому все было весьма примитивно. Учитывай еще что писали на всяком говне, потому это тебе не отрывной листок из блокнота и не накладная. Не так уж оно и удобно

>рост обьема


Вот с ростом номенклатуры и торговой империи да, учет нужен. Но только от весьма большого размера по античным меркам.

>обмен информацией


А еще накопление. Статистика. Кривая колебаний цен. И прочая хуерга. Да письменность охуенно удобно, но не уверен что в античности была такая уж насущная потребность.
Еще раз - безусловно письменность дает плюшки торговле, но не такие уж охуенные как ты малюешь. При разоренной к хуям экономике и вырубленных оливках ты хоть в жопу себе стилус воткни грамотей - много не наторгуешь.
71 292186
>>290812 (OP)
ОП, а почему ты описываешь историю всяких ебеней? (а Ахайя тогда была да - окраины и ебеня цивилизованного мира) Где египтяне, вавилоняне и хетты - доминирующие народы тогдашнего мироустройства?
Что касается Катастрофы, то еть мнение, что она являлась результатом изобретения железа и появления железных мечей. Варварские народы, вооруженные новым оружием, сокрушили ближневосточные государства, армии которых полагались по старинке на колесницы
72 292193
>>292070
Двачяя. Всё так и было. Археологи подтверждают.

>>292143

>А еще накопление. Статистика. Кривая колебаний цен. И прочая хуерга. Да письменность охуенно удобно, но не уверен что в античности была такая уж насущная потребность.


Была. Можешь не сомневаться. Конечно колебания цен там не описывали. Однако было необходимо вести учёт на уровне в каком городе (надо записать названия всех городов) на какие товары (надо записать названия не только товаров, но и их сортов) какие цены (циферки-циферёчечки). Не запишешь -- прогоришь, потому что более грамотные конкуренты, проанализировав свои записи, построят более выгодную торговую цепочку. Это номенклатурный учёт, его навыки оттачивались ещё у шумеров за тысячу лет до катастрофы.

>>292186

>Где египтяне, вавилоняне и хетты -- доминирующие народы тогдашнего мироустройства?


Ну не всё же одному анону на себе тянуть. Пусть кто-нибудь ещё возьмёт этих вот египтян/вавилонян/хеттов.
>>292186

>Что касается Катастрофы, то есть мнение, что она являлась результатом изобретения железа и появления железных мечей. Варварские народы, вооруженные новым оружием, сокрушили ближневосточные государства, армии которых полагались по старинке на колесницы


Есть ещё и другое мнение, что наоборот, увеличение доли железных орудий произошло из-за торгового коллапса, когда в Грецию и Малую Азию сократились поставки олова, которое везли из далёких ебеней, из Британии и Германии по морю через атлантику и потом через всё Средиземное море.
Был конечно и прямой сухопутный путь, но за его счёт поставок было не достаточно для удовлетворения потребностей рынка, т.к. он шёл через земли варваров, которые отжимали себе большую часть товаров.
Ну и археологи подтверждают находками оружия времени коллапса, что бронзовых мечей нашлись сотни, а железных десятки, т.е. на порядок меньше. Так что в тот момент "новое" оружие особой роли не играло, а было лишь небольшим дополнением.
73 292201
>>292193

>Была. Можешь не сомневаться. Конечно колебания цен там не описывали. Однако было необходимо вести учёт на уровне в каком городе (надо записать названия всех городов) на какие товары (надо записать названия не только товаров, но и их сортов) какие цены (циферки-циферёчечки). Не запишешь -- прогоришь, потому что более грамотные конкуренты, проанализировав свои записи, построят более выгодную торговую цепочку. Это номенклатурный учёт, его навыки оттачивались ещё у шумеров за тысячу лет до катастрофы.


Ну вот либо ты достаешь пруфца на эти записи с ценами либо идешь вхуй. тогда и денег то толком в ходу не было и так все знали что откуда куда возить блядь, потому любой идиот ззнал что вот там за меру оливок дают 50 грамм олова, а вот там за 4 амфоры ты сменяешь телегу оливок. какая блядь номенклатура? Что ты несешь, одна история восхитительнее другой
74 292202
>>292201
В википедии написано, что большинство записей было по складскому учёту и долговые расписки. Гугли сам.

>>292201

>денег то толком в ходу


Денег не было, а эталонные меры веса были. Соответственно учёт шёл по схеме: столько-то оливкового масла можно обменять на столько то меди. Ну и типа того.
75 292204
>>292201
Ты наверно хотел сказать, что не было монет, а не денег. Монеты действительно пошли в ход только в XIII веке до .н.э.
Но это не значит, что денег не было вовсе. Они были в другой форме.
Гугли про "Талант" https://ru.wikipedia.org/wiki/Талант_(единица_измерения)

>Талант (др.-греч. τάλαντον, лат. talentum) — единица массы и счётно-денежная единица, использовавшаяся в античные времена в Европе, Передней Азии и Северной Африке.


Обычно эти "деньги" изготавливались в виде плоского слитка, по форме похожего на козью или овечью шкуру.

Кстати, в гомеровской Одиссее т.н. золотое руно на самом деле не шкура, а слиток золота в типичной для бронзового века форме. Это уже потом, в классическую эпоху, таланты вышли из денежного обращения, будучи заменёнными на более удобные мелкие монеты. И тогда всякие маня-поэты и маня-историки стали понимать золотое руно буквально как баранью шкуру.
Были медные, серебряные и золотые таланты. Они использовались в качестве валюты. Для удобства таланты делились на половинки, четвертинки, восьмеринки и так далее.
76 292205
>>292204

>Монеты действительно пошли в ход только в XIII веке до .н.э.


В VIII веке. Самофикс.
77 292206
>>292205
Вот ещё по теме денег в бронзовый век.
http://ama-sgu.narod.ru/ama15/ama1510.html

>Как известно, слитки с подобными формами и стандартом преимущественно в один талант (около 26 кг) в бассейне Средиземного моря появились не позднее XV в. до н. э.2 За последние десятилетия число подобных находок перевалило за несколько сотен.

78 292207
>>292206

>Список существовавших форм металлических слитков, исполнявших функции немонетных денег в позднебронзовом веке, вероятно, будет расширен за счет новых находок. Однако уже сейчас ясно — все они предназначались для обслуживания оптовой торговли. Частое использование клейм указывает на то, что в это время масштабные международные торговые операции были под контролем административной власти. Так эти артефакты превращаются в ценный источник информации об экономических отношениях и социальной структуре общества того времени.

79 292298
>>292202

>о складскому учёту и долговые расписки.


Дык епт. О чем я и говорил, меня цены блядь смутили. Какие впизду цены? И главное если ты не запишешь что у тебя писят бочек ты прогоришь? Бочки от этого взорвутся? Иди уже нахуй доебал ты меня дрочем на свое письмо. Сириусли ну полезно оно, но не решает.

>учёт шёл по схеме: столько-то оливкового масла можно обменять на столько то меди.


Ну хуй его з нает. Это ж еще и сезенное все. Но представить себе записи сколько чего за что дают я с трудом могу. хотя хуй его знает
>>292204
Что хотел то и сказал. Деньги были именно в том виде в которм ты говоришь. Но заполненность ими рынка была весьма хуевоей. Даже ходили охуительные истории что в афинах мол все есть на рынке. Даже деньги. Потому быть то они были но как я написал "толком в ходу не было". Кароче в нашем понимании диво было дивное.
80 292334
>>292298
Просто забудешь, что ты эти 50 бочек то ли одолжил кому-то за обещание доли с выручки, то ли наоборот кому-то должен. Да при том не просто одолжил, а одолжил 2 бочки одному, три бочки другому, пять бочек третьему, и ещё нескольки типам по несколько бочек. Да и сам ты эти бочки взял не здесь, а в далёких ебенях на деньги, часть из которых тебе одолжил брат мужа двоюродной сестры твоего дедушки. А точно ли брат мужа двоюродной сестры дедушки? Эмм... бля, чёто не помню. Ему же вроде пол года назад всё вернул. Мля, а у кого же я одолжил тогда на эти бочки? Может у кореша на Кипре? А может у другого кореша в Пилосе. Млин, не помню. Так, где же мои записи?.. Так, а это кто ещё припёрся? -- Это же сборщик податей. Ну и хули ты припёрся, я тебе на прошлой неделе платил? Что? Как не платил?! А ну погодь, я щас квитанцию принесу с твоей же печатью, сам увидишь. Так что не пизди мне тут.

И вообще ты рассуждаешь с позиций сферического торговца в вакууме. Не забывай, что торговцев много и все конкурируют. Кто записывает, у того конкурентные преимущества. Кто не записывает, тот либо банкротится, либо идёт нахуй куда нибудь на задворки цивилизации возить руду до ближайшего рынка. Достаточно пару поколений, чтобы грамотные торговцы подмяли под себя весь бизнес.
81 292341
>>292298

>Что хотел то и сказал. Деньги были именно в том виде в которм ты говоришь. Но заполненность ими рынка была весьма хуевоей. Даже ходили охуительные истории что в афинах мол все есть на рынке. Даже деньги. Потому быть то они были но как я написал "толком в ходу не было". Кароче в нашем понимании диво было дивное.


Ну дык, для того и придумали долговые расписки, чтобы те, у кого нет денег, могли в бизнес. Разумеется, кредиты давали не всем, а только родне и давнишним проверенным партнёрам. Но всё равно даже самые доверенные могли наебать. Ну как наебать. Просто не вернуть долг и притвориться, что не помнят. Самый распространённый способ наебалова, практикуемый даже маленькими детьми. Расписка как раз гарантия от наёба. Тебя наебали -- идёшь к судье или к председателю местного отделения торговой гильдии, показываешь расписку, говоришь, мол тот вот чувак жулик. Дальше отписываешься своим партнёрам, мол извиняйте, я вам долг чуть попозже верну, т.к. у меня тут крупная сделка сорвалась по вине вот этого типа, бля буду не вру, председатель гильдии подтвердит. Так что вы там поосторожней, не торгуйте больше с тем типом.
82 292342
>>291619

>Крито-микенская цивилизация - это греки.



Начнем с того что до вторжения ахейцев на Крите существовал минойская цивилизация - народ не относящийся к грекам.

Потом было смешение культур после вторжения в том числе.
83 292343
>>292334

>Просто забудешь, что ты эти 50 бочек т


50 бочек забуду? Да ты ебанулся. У меня еще и куча помощников - империя же если обьем такой что 50 бочек можно забыть. А про долги говорил же - можно у законника/свидетелея регистрировать.

>налоги


Это уже государственная система, звиняй, бюрократии без письменности никак.

>Кто записывает, у того конкурентные преимущества.


КАКИЕ БЛЯДЬ? Покупайте у меня у меня записи есть, а этот из афин не грамотный пидор и похуй что у него масло пизже. У меня же учет, а он далбаеб без записей. Еще раз какие конкурентные преимущества дает запись? Или ты не знаешь что это такое?
>>292341
Еще раз - долги если давали регистрировали у законника. Да были механизмы возврата долгов или их не давали вовсе. Ну риски вот это вот все. Или у тебя в античности развитая кредитно-банковская система была? Так вот хуй. А бумажку и подделать можно? Графическую экспертизу проводили или чо?
84 292349
>>292343
Я устал тебе что либо доказывать. Наш спор перешёл от обсуждения "была ли письменность" в обсуждение "нужна ли письменность". Ещё и конкурентные преимущества тебе доказывать? Совсем охуел. Иди в /биз/ поспрашивай, какие преимущества даёт номенклатурный учёт.
85 292400
>>292343

>У меня еще и куча помощников


А у грамлтного купца - два-три помошника и сундук вощёных табличек. Табличкам не надо платить, они не украдут товар и не проболтаются о деловых тайнах.
86 292402
>>292400

>грамлтного


Грамотного, лол.
87 292408
>>292349

>я не знаю что такое конкурентные преимущества.


Так бы сразу и сказал что пердишь о чем не знаешь.
>>292400
А грамотного 500 помщников, 100500 корблей и 200100 верблюдов. И ему вообще нихуя записывать не надо, он и так охуенный.
88 292420
Здесь вот что забывают - далеко не всякая письменность пригодна для кратких купеческих записей. Скажем клинопись непригодна вообще, во-первых надо было таскать с собой тяжелые таблички, во-вторых ей надо было долго обучаться. Алфавит поэтому и стал революцией в письменности, что почти каждый мог им быстро овладеть и ДЛТ КРТК ЗПС ДЛ СВХ НЖД. А потом греки его еще и усовершенствовали, добавив гласные.
89 292421
>>292408
Не, мне просто лень тебе расписывать за основы бух.учёта, основы логистики, основы номенклатуры, основы кредитования, вот это вот всё, что ещё за 1000 лет до коллапса практиковалось. А то ты своими сомнениями пытаешься превратить тред в никому не интересное обсуждение основ торговли.
Проще забить хуй на твои сомнения, чем засирать тред скучным флудом. Я всё.
90 292425
>>292420

>клинопись непригодна вообще, во-первых надо было таскать с собой тяжелые таблички, во-вторых ей надо было долго обучаться.


Ну не то, чтобы непригодна. Её активно практиковали сначала шумеры, потом их последователи, персы, хетты (ближайшие соседи греков во время колапса). Некоторые клинопись писали до 4 в. до н.э. Писали не только на глине, но и на папирусах тоже, и на восковых табличках. Выработывали даже специфические почерки, аналогичные курсиву. Просто сохранились только глинянные. Остальное истлело за тысячелетия.
Неудобство клинописи заключалось в её сложности. Несколько сотен знаков, смысл которых сильно менялся от контекста. Т.е. по сути это иероглифика получалась. Требовалось длительное обучение.
В Эгейском регионе ещё во времена минойского господства перешли на слоговую письменность, она проще, около сотни знаков, соответственно легче обучать. И значит обучить можно большее число людей.

>Алфавит поэтому и стал революцией в письменности, что почти каждый мог им быстро овладеть и ДЛТ КРТК ЗПС ДЛ СВХ НЖД. А потом греки его еще и усовершенствовали, добавив гласные.


Вот кстати да. Финикийцы первыми стали использовать алфавит и внезапно стали лидерами в торговле на последующую тысячу лет. Думается, что это не совпадение. Ведь у них под боком на Кипре были конкуренты, которые могли бы тоже построить торговую империю, но почему-то не построили. При том что эти киприоты так и продолжали использовать немножко более сложный слоговый алфавит.
Тут правда не в одной письменности стало дело, т.к. слоговую письменность семиты имели за несколько веков до бронзового колапса.
Помимо письменности финикийцы получили ещё и новую корабельную технологию со специальной формой передней части киля, т.н. таран. Бытует мнение, что этот таран использовался в войне. Но это не главное его предназначение. Главное предназначение тарана было в создании особой гидродинамики, за счёт которой скорость судна возрастала на 20-30 %.
В последствии такой же "таран" заново изобрели в конце 19 века и применяют по сей день.
90 292425
>>292420

>клинопись непригодна вообще, во-первых надо было таскать с собой тяжелые таблички, во-вторых ей надо было долго обучаться.


Ну не то, чтобы непригодна. Её активно практиковали сначала шумеры, потом их последователи, персы, хетты (ближайшие соседи греков во время колапса). Некоторые клинопись писали до 4 в. до н.э. Писали не только на глине, но и на папирусах тоже, и на восковых табличках. Выработывали даже специфические почерки, аналогичные курсиву. Просто сохранились только глинянные. Остальное истлело за тысячелетия.
Неудобство клинописи заключалось в её сложности. Несколько сотен знаков, смысл которых сильно менялся от контекста. Т.е. по сути это иероглифика получалась. Требовалось длительное обучение.
В Эгейском регионе ещё во времена минойского господства перешли на слоговую письменность, она проще, около сотни знаков, соответственно легче обучать. И значит обучить можно большее число людей.

>Алфавит поэтому и стал революцией в письменности, что почти каждый мог им быстро овладеть и ДЛТ КРТК ЗПС ДЛ СВХ НЖД. А потом греки его еще и усовершенствовали, добавив гласные.


Вот кстати да. Финикийцы первыми стали использовать алфавит и внезапно стали лидерами в торговле на последующую тысячу лет. Думается, что это не совпадение. Ведь у них под боком на Кипре были конкуренты, которые могли бы тоже построить торговую империю, но почему-то не построили. При том что эти киприоты так и продолжали использовать немножко более сложный слоговый алфавит.
Тут правда не в одной письменности стало дело, т.к. слоговую письменность семиты имели за несколько веков до бронзового колапса.
Помимо письменности финикийцы получили ещё и новую корабельную технологию со специальной формой передней части киля, т.н. таран. Бытует мнение, что этот таран использовался в войне. Но это не главное его предназначение. Главное предназначение тарана было в создании особой гидродинамики, за счёт которой скорость судна возрастала на 20-30 %.
В последствии такой же "таран" заново изобрели в конце 19 века и применяют по сей день.
91 292427
>>292425
Микенская слоговая письменность не совершенна. Неизвестно, как она подходила к минойскому языку, но к греческому очень плохо, по сути там были только знаки для открытых слогов, и не было различения звонких/глухих/придыхательных. Но все равно конечно она была проще словесно-слоговой с кучей идеограмм.
92 292429
>>292427
Согласен, не подходила. Но что мешало грекам адаптировать её под свой язык? Те же греки в последствии преобразовали же финикийский алфавит в греческий.
На этот счёт у меня соображение в том, что носителями письменности у греции в бронзовую эпоху были не сами греки, а критяне. Возможно школ там не было и письменности обучались не массово все желающие, а как ремеслу, от мастера к подмастерью. Их культура существовала на материковой греции параллельно с греческой и во время коллапса внезапно полностью исчезла. Некоторые пруфы привёл здесь >>291807 и здесь >>291821
Но культура не может вот так вот просто взять и исчезнуть. Полагаю, что при коллапсе критяне просто пособирали монатки и массово иммигрировали из греции вместе с народами моря, не оставив в греции учителей.
Тащемто нет никаких артефактов, указывающих, что критяне в греции владели землёй и занимались земледелием. Они там были исключительно городские жители, т.е. ремесленники, торговцы, мореходы. И когда торговля накрылась медным тазом, им там просто не было смысла оставаться. Иммиграция была очевидным решением. Потому то и пропала не только письменность, но и другие признаки минойской культуры, такие как например минойская керамика.
Пикрелейтед 1 - то, что было до коллапса
Пикрелейтед 2 - что стало после коллапса.
Я сильно сомневаюсь, что городских ремесленников тогда целеноправленно геноцидили. Это просто незачем. Тем более в Афинах. А вот вынудить уплыть -- запросто.
93 292458
>>292408

>А грамотного 500 помщников, 100500 корблей и 200100 верблюдов. И ему вообще нихуя записывать не надо, он и так охуенный.


Конечно охуенный. И грамота не нужна. Ты только не нервничай так, хорошо?
212 Кб, 697x423
94 292462
>>292429
Критянин Петр съёбывает из сраной Греции, спиздив сраную триему.
95 292470
>>292458
лично ему не нужна. У него и так все хорошо.
96 292471
>>292421
Ты еще перни что эти твои основы дают конкурентные преимущества, пидор, тупошарый. Я на тебя джва дня потратил, что бы убедится что ты просто не знаешь что это такое, мудило тупорылое. Нахуй пошел. Все он. Это я все.
97 292474
Зарепортил.
98 292558
>>292470
Конечно не нужно: санитары принесут без всякой грамотности.
99 292594
>>292474
Анус себе зарепорти, пес. Усирается доказывает, то о чем вообще представления не имеет.
100 292595
>>292558
Какому нить чингизу санитары ништяки носили? И без всякой грамотности. У него были грамотные бюрократы, ему лично в хуй не впилось.
101 292646
>>292631
Мож у него дедущка чингиз. Это многое объяснило бы в истории болезни поциента.
102 292656
>>292631
>>292646
>>292651
Вот видишь, ты грамотный, и мы все грамотные, но наша грамотность не мешает тебе нас наёбывать, беседуя с самим собой на анонимном форуме. Где же мои конкурентные преимущества?
103 292662
>>292657
Я вообще другой анон, но твой самоподдув был настолько топорен и примитивен, что я не мог пройти мимо.
104 292663
>>292193

>поставки олова, которое везли из далёких ебеней, из Британии и Германии по морю через атлантику и потом через всё Средиземное море.



Вот об этом можешь инфы принести?
105 292665
>>292664
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
106 292704
>>292012

>Как ты без письменности будешь заключать договора? -- Вместо написания имён участников будешь их портреты рисовать и родовые гербы прикладывать?



Я тебе страшную вещь скажу, даже сейчас многие сделки, в том числе курпные и важные заключаться на честное слово и скрепляются пожатием рук, а договор подписывается уже постфактум.
В постсоветском пространстве так вообще бизнес сплошь и рядом ведут "по понятиям". Так что в принципе все возможно.
107 292722
>>292631
Чингиз не купец, он МЕГАСУПЕРКУПЕЦ. Понимаешь о чем я?
108 292724
>>292704
Да хуй ты ему чо обьяснишь. Это знакомый бизнесмен средней руки кредиты берет примерно так. Едет к банкиру, они обсуждают условия, пожимают руки, а потом уже их юристы и манагеры решают на какое юрлицо это оформлять, как кредит переводить и прочая, сами эти первые лица ни одной бумаги не подписывают, только руки пожимают и отдают распоряжения. И это 21 век в москве вполне себе.
109 292739
>>292726

>Это как Супермен, только купец? В смысле, он летает по городу не для того, чтобы спасать людей, а чтобы разнести товар по лавкам?


У тебя проблемы с логикой. Если суперкупец - это купец, который использует свои экстраординарные способности для выполнения рутинных дел, то получается, что обычный человек (man) специализируется на спасении других людей, не обладая при этом суперспособностями. То есть, если ты не систематически не спасаешь людей в режиме пять на двое суток, то ты не можешь считаться человеком.
110 292743
>>292724
Однако, при этом, утверждать что грамота никак не помогает в торговле - экстремизм.
Когда ты вложился вместе с пятью семью другими купцами в один корабль, да в разных долях, и когда рейс длится два месяца, и походу дела идут продажи, перепродажи, обмены то уже уследить в голове, сколько кому чего причитается трудновато. А когда у тебя таких кораблей в рейсе три-пять одновременно, да плюс в караван вложился товаром - тут охуеешь уследить где что. А ведь со всего этого говна еще и пошлины платятся.
111 292744
>>292739
Всё просто - суперкупец это супервайзер.
Он сам ничего не делает, только координирует других купцов и собирает барыши с их сделок.
104 Кб, 811x611
112 292747
>>292726

>Это как Супермен, только купец? В смысле, он летает по городу не для того, чтобы спасать людей, а чтобы разнести товар по лавкам?

113 292770
>>292746
Таскает килотонны глиняных табличек с вычислениями равновесной цены.
114 292825
>>292743

>Однако, при этом, утверждать что грамота никак не помогает в торговле - экстремизм.


А я и не утверждал этого. Но утверждение этого пидора что грамота дает конкурентное преимущество меня порвало нахуй. Понимаешь о чем я? Полезно как любой другой инструмент. Но не конкурентное же преимущество блядь.
А так можно и без писменности зарубки делать на хую. Столько то камней таких столько этаких. Ну ты понел.
115 292853
Как же заебал этот тупой выблюдок чингиза.
Такой тред засрал.
Я перекатываюсь в индия-тред.
116 292855
>>292853
Продолжай держать нас в курсе куда ты там перекатываешься.
117 297297
Тупые 2 уебища со своим ссаным и беспонтовым спором. Засрали новый тред.
118 297846
Дайте пожалуйста ссылок побольше по катастрофе бронзового века, а то я тред проскролил и только две более менее увидел.
119 303735
>>291011
Ну так все мифы о потопах, в том числе и в Библии, написаны под впечатлением от каких-то катаклизмов.
120 303745
>>303735
Удваиваю. Я вот фэнтэзи про потоп пишу, после того как гопники обоссали.
21 Кб, 200x323
121 303750
>>303745
Про попаданца в виде микроба гонореи надо писать. Из двадцать первого века - в уретру Гитлера!
sage 122 303800
>>303798
Микроб и не знает. А вот наш человек в микробе...
123 303819
Вы заметили что до краха бронзового века в мифологии вообще не было сюжетов про богов покинувших этот мир, не было оракулов и предсказателей?
124 303821
>>303819
Додона. Гугли.
125 303822
>>303821
Abandoned391–392 CE
126 303823
>>303822
бля не то.
190 Кб, 582x625
128 305054
>>291821

>приемственность


фм-приемник.джпг

>Вот кстати царские грифоны.


Вот, кстати царский грифон из 15 века. Шок! Сенсация, критская царская династия правила СРИ в 15 веке!
129 305408
Вы не только спорите впустую, но еще и на зыбком основании. С чего вы взяли, что греки были индоевропейцами и принесли индоевропейский язык, если фракийцы были индоевропейцами уже и греки заимствовали у них культуру? + По ДНК получается все наоборот, это греки пришли с ближнего востока и вытеснили индоевропейцев, переняв культуру (как болгары). И, наконец, этруский язык не индоевропейский, а сроден с кавказскими. А латинский индоевропейский. А Трою защищали фракийцы, скифы и прочие индоевропейские племена. Получается, римляне вполне могли быть из Трои.
131 305422
>>305409

>http://www.organizmica.org


Да откуда ж вы, блять, лезете, и это хисторач? Создатель "организмики" - Тюняев. Анон, думай сам, стоит ли в вопросах истории доверять человеку, который пишет такое:

>Структура Земли похожа на кубок, ковш или блюдце, на внутренней стороне которого обитает человечество. В тех местах, где нет воздействия волн, не существует и материи. В них пространство не доступно для человека. По этой причине ни в какой космос слетать в принципе не возможно.


>В XIX веке Земля кипела очень активно, видимо, планета кардинально перестраивалась. В результате в небо было поднято огромное количество твёрдой взвеси, которая потом осела и засыпала города ровным слоем примерно в 1,5 – 2 метра


> В 1500 году начали сходить воды, и на Земле стала появляться твёрдая почва – места, пригодные для проживания людей. Этот процесс занял 200 лет. Это было начало Земли. В 1700 году вспыхнуло современное Солнце. Оно является волноводом, через который реализуется управление человечеством в форме иудаизма, христианства и ислама. Примерно в 1704 году появились первые люди. Они формировались в звёздчатых крепостях вместе с самими крепостями


>В 1704 году стали печататься мелкие детали Земли – люди. В это же время была напечатана Москва, а Англия чуть позже – в 1714 году. Причём Англия первоначально находилась там, где сегодня размещён город Тобольск


>В 1757 году азиатские заводы произвели столь много клонов, что состоялось их первое нападение на русские земли Северного Китая. И в тот же год английские войска в битве при Плесси разбили другую армию клонов – индийских


http://www.prezidentpress.ru/news/4269-andrey-tyunyaev-nasha-civilizaciya-napechatana-na-printere.html
132 305427
>>305422
Тут не обошлось без веществ, и это не шутка.

Какова вообще роль расширяющих сознания препаратов в истории мировой религии и идеологии?
160 Кб, 500x313
133 305451
>>305427
Не сцы: ридный хуесрач, как всегда, на острие науки https://2ch.pm/hi/res/304388.html#304664 (М)
134 305465
>>305422

> Создатель "организмики" - Тюняев


Аргумент к личности. УИИИ НИПРАВДА. Давай по-существу. Это не его идея, а довольно старая, она подтверждается данными днк и лингвистики, а как там тюняев хуй дрочит меня не ебет.
135 305475
>>305467
Причем тут вера и наука, полудурок?
136 305478
>>305477
Я кинул не его, в первую очередь, а Вячеслава Иванова, который четко пояснил, что этруский это не индоевропейский. А то, что греки не индоевропейцы были это просто факт, а будешь ты там что-то читать, или нет, зависит от твоей лени и тупости.
137 305486
>>305481
Большая часть греков являются генетически выходцами с ближнего востока и кавказа - это факт.

>Современные генетические исследования показывают, что среди греков преобладают Y-гаплогруппы E1b1b1 и J2 (которые также распространены среди жителей Северо-Восточной Африки и Среднего Востока), причём E1b1b1 преобладает на Пелопоннесе, а J2 доминирует на острове Крит. Протогреческий связывают с индоевропейским языком Балкан - это факт. На балканах уже был язык - фракийский. Греки с ближнего востока на тот момент не могли говорить на индоевропейском, т.к. индоевропейцы туда еще не добрались. Этруски, как и греки, видимо, говорили на кавказских языках. Это является фальсифицируемой и основанной на фактах гипотезой.



Гипотеза, что, мол, греки это мигрировавшие индоевропейцы, довольно глупа, т.к. фракийцы это уже индоевропейцы и они уже там сидели, а греки заимствовали у них культуру и богов.
138 305488
>>305486
Ииз Африки.
139 305517
>>291335
потому что до рима европа была кельтской. Если ты считаешь кельтов недоразвитыми варварами то иди нахуй сразу.
0001075-680x446.jpg67 Кб, 680x446
140 308401
>>291184
Охуенно, спасибо, просвятился.
Бамп ахейским мэдскиллзом.
141 310098
>>305054
У тебя неправильный грифон. Грифоны бронзового века -- это крылатые львы с с орлиными головами. А у тебя смесь козла с петухом. Очки протри, ебан.
142 310102
>>305408

>С чего вы взяли, что греки были индоевропейцами и принесли индоевропейский язык


Зависит от того, кого считать греками. Греки после колапса -- это помесь. Там ахейца и дорийцы, котогрые определённо индоевропейцы, пришедшие с севера. Там ионийцы, которые пришли раньше греков и успели смешаться с аборигенами. Там и всякие пеласги, которые средиземноморская раса, т.е. не индоевропейцы. Но по языку, который получился в итоге -- это явно индоевропейский с некоторой примесью догреческого субстрата. Приведу аналогию -- русский язык -- явно славянский, но с примесью тюркского.

>По ДНК получается


По ДНК получается, что до индоевропейцев на Пелопонессе жили смуглокожие аборигены средиземноморской расы. И этого никто не отрицает.

>этруский язык не индоевропейский


Этруский язык вообще хуй пойми чей. Родство с другими известными языками не доказано, есть лишь множество предположений, очень притянутых за уши. Чуть ли не с грузинским его роднят, ага.
143 310103
>>305408

>Получается, римляне вполне могли быть из Трои.


Получается, что часть народов моря расселились на запад от Греции, в том числе на Сицилии и в Италии. И получается, что некоторые из них могли быть из Трои.
Т.е. понимаешь, там тупо пиратская банда из всех подряд, ну и в этой банде несколько чуваков троянцев, но не все. А остальные и пеласги, и ахейцы, и ионийцы, и критяне, и сардины (которые, кстати дали название острову Сардиния, который рядом с Италией) и кто угодно ещё.
144 310170
>>310098
А я сам смесь козла с петухом.

мимо
 .png287 Кб, 640x480
145 310172
>>310170
Скорей падмойса, маня! Я уже иду!
146 310174
>>310102

>Этруский язык вообще хуй пойми чей.


Вангую шо это смесь из местного языка и какого-то семито-хамитского: емнип, то была табличка с договором между финикийцами/карфагенянами и этрусками, где содержание текста было записано на двух языках. Название документа не помню, но это как-то связано с западносредиземноморсикми тёрками времён 7-4 веков.
Надеюсь это как-то прояснит ситуацию.
147 310175
>>305408

>Получается, римляне вполне могли быть из Трои.


Если только верить на слово "Энеиде" и разрозненным единичным находкам троянского производства.

Да и вообще, Троя была покинута жителями в середине 13 века до н.э. , в самом лучшем случае для нас - в первой половине 12 века н.э. Римляне появляются в 753 году, да и то это место концентрации различных обиженных и обделенных судьбой со всей округи.
В итоге получается що последние троянцы провели охуительный четырехсотлетний круиз, прежде чем добраться средней Италии. Это выглядит фантастикой и небылицей.
148 310178
>>310177

>Хули такого невероятного?


Тому що достоверных источников, подтверждающих происхождение римлян от троянцев нет.

>Расселились / рассеялись по округе, постепенно добрались до Италии.


За 400+ лет они бы смешались и ассимилировались с аборигенами тех земель.
149 310183
>>310175

>Троя была покинута жителями в середине 13 века до н.э.


Троя никогда не была полностью покинута, там более десятка слоев, от неолита до средневековья. И какой из них был гомеровской Троей, точно неизвестно. Так что 13 век - это гипотеза, причем старая.
Часть троянцев-дарданов вполне могла доплыть до Италии и передать местным племенам какие-то практические навыки и воспоминания о войне и бегстве. Поэтому у латинов вполне могли остаться легенды. Хотя, и "царский период Рима" сам по себе мифичен и римские историки это вполне сознавали, некоторые (не помню конкретно кто) даже сомневались в историчности Ромула (или как минимум, трактивали мифические сюжеты тривиальным образов, типа волчица=lupa=проститутка). Так что и связь с Энеем вполне могла быть "изобретенной традицией", появившейся позднее.
150 310203
>>310183

>Троя никогда не была полностью покинута


Я про тех посонов, которые оставили после себя VI и VII наслоения.

>Так что 13 век - это гипотеза, причем старая.


Хоть и старая, но всё равно отличная.

>передать местным племенам воспоминания о войне и бегстве


Им сполна хватает своих собственных историй, да и людей, которые могли бы получать профит от этого, у жарких диких латинских парней не было.
151 310204
>>310183
Так то да. Но разрушенные циклопические стены толщиной и высотой по несколько метров и останки монументальных дворцов относятся к 13 веку. После того Трою уже не восстанавливали в качестве города, а превратили тупо в деревню на руинах.
152 310206
>>310183

>Троя никогда не была полностью покинута


Ну ок. Остались там после разрушения 1,5 нищих рыбака на руинах. Можно считать, что покинута не полностью. Но что это меняет, если она фактически перестала навсегда быть городом?
153 311254
Конец ноября 2016 года. Я до сих пор не смог нагуглить ни одной надписи линейного Б из Афин.

Короче, пора постулировать научную теорию, что в бронзовом веке Афиняне были безграмотным быдлом.
154 311761
>>310175

> В итоге получается що последние троянцы провели охуительный четырехсотлетний круиз, прежде чем добраться средней Италии


Не, ну а хули. У нимф тусили наверное.
155 311771
>>311254
В классической Греции тоже были. Максимум 5-10% грамотных.
156 311773
>>311771

>5-10% грамотных


Ну это больше чем нихуя.
157 311794
>>311773
Но меньше чем дохуя. Примерно как сейчас, в общем-то.
158 311873
>>311771
Примерно как в РИ в конце 19-го века. Для античного общества с их экономикой и технологиями 10% грамотных - это очень много, на самом деле.
159 312130
>>311794
Сейчас хрен найдешь взрослого безграмотного человека. Только в каких-нибудь диких племенах.
160 312135
>>312130

>хрен найдешь взрослого безграмотного человека


Если только придерживаться такого определения грамотности, в котором человек умеет писать и читать.
161 312136
>>312130
Да в любой африканской стране их дохуя.
163 312784
>>312135
Ну это самое правильное определение.
А то, что некоторые называют неграмотными тех, кто не обладает какими-то другими знаниями сверх грамоты -- то неверное определение, ибо путают грамотность с образованностью.
164 312787
>>312755
Он интересно пишет и со многим я согласен. Но и он не раскрывает двух важных тем -- как так получилось, что полностью (от слова совсем) пропали носители минойской культуры и была ли в Афинах грамотность.
165 312951
>>310183

>волчица=lupa=проститутка


Подожди, а то, что мифов про младенцев которые чудом выжили и их потом растили приемные родители/животные до того, как они узнали о своем происхождении и отомстили хоть жопой жуй, начиная с Моисея и заканчивая Варкрафтом, их не смущало?
166 312952
>>312951
Наверное, нет. Но у древнеримских историков есть эвгемерическая трактовка мифа о близнецах, согласно которой "волчицей" была сама Акка Ларенция, жена пастуха Фаустула, которая в молодости была гетерой. Не знаю, интересовались ли римские историки еврейскими сказками про Моисея.
167 313731
>>290920
Это на рисунке всё так сладко. На деле это листовые пластины 0,9 миллиметра толщиной, без рёбер жёсткости и подгонки по фигуре.
Кроме того доступна она была только привилегированной касте.

Естественно эта примитивщина сменилась на более совершенные модели.
168 313812
>>305517

>Если ты считаешь кельтов недоразвитыми варварами то иди нахуй сразу.


>Если ты считаешь скифов недоразвитыми варварами то иди нахуй сразу.


>Если ты считаешь нубийцев недоразвитыми варварами то иди нахуй сразу.


>Если ты считаешь фракийцев недоразвитыми варварами то иди нахуй сразу.


Ну чё ты как не эллин?
169 313984
>>313812
Ну чё ты. Кельты действительно были довольно прогрессивными братушками. Тащемто у них города были, дороги, торговля, вся хуйня. По началу они сами римлянов поджимали, пушто хотели к средиземноморским портам пробиться. Но не судьба. Кляты римляны помешали. Зрада.

Хотя пиздю конешн. Письменность самостоятельно так и не осилили. Дикари-с.
170 313998
>>313984
К I веку до н.э. под влиянием греческих колоний и Рима таки освоили.
171 314003
>>313998

>К I веку до н.э.


Ну естественно. Им же тогда Цезарь культуру принёс и завоевал
172 314375
>>290812 (OP)
Почему до сих пор нет списка литературы по эпохе?
173 314377
>>291844
Какое дурацкое древо технологий. Почему письменность идет после алфавита и что такое воинский кодекс?
Вот в четверке хорошо сделали. правда потом в 5 и 6 просрали все
174 314389
>>314377

>Почему письменность идет после алфавита и что такое воинский кодекс?


Кстати да.
Письменность в форме пиктографики стали использовать на несколько тысячелетий раньше, чем алфавит (если слово алфавит понимать в исконном смысле, т.е. как набор из двух-трёх десятков символов, обозначающих отдельные звуки).

>>314378
Да он зелёный. Ты почитай дальше, как он тралить пытался.
175 314390
>>314375
Потому что ты не стал себя утруждать составлением этого списка.
176 314397
>>314378
Чому? ЧТо мне помешает? Или у тебя барыга посылающий по 500 галер во все части света каждую амфору переписывает?
177 314413
>>314390
Но я же не секу в истории. Нашел только книжку , посвященную сабжу. В авторах - как и ожидалось - какой-то хуеосос публицист, авторствующий еще и для газеты Завтра. Где нормальные-то книжки найти?
178 314415

>Роберт Дрюс полагает[18], что появление массовой пехоты, использовавшей новые виды вооружения и доспехов, как, например, литые (а не кованые) наконечники копий и длинные мечи — колюще-рубящее оружие (меч типа Naue Type II, появившийся в восточных Альпах и Карпатах около 1200 г. до н. э., быстро распространился и стал единственным видом меча в XI в. до н. э.; бронза была заменена железом (без существенного изменения дизайна меча) по мере развития технологий сталеварения, обеспечивающих большую остроту, прочность и износоустойчивость лезвия меча)[19] и дротиков, а также появление бронзовых литейных мастерских,



Я не понял. Что за бронзовые литейные мастерские появились, до этого как бронзу лили, без мастерских?
179 314417
Во , книжка вроде нормальная, "роберт дрюс катастрофа бронзового века", только что-то не нахожу перевода.
180 314418
>>314417
Еще книжки - Андреев Ю.В. «От Евразии к Европе. Крит и Эгейский мир в эпоху бронзы и раннего железа (III - начало I тыс. до н.э.)» (1998)
"Златообильные Микены" Бартонека
181 315380
Чому тред тонуть стал?
Годный же тред.
Подниму-ка.
182 315461
>>314418

а есть чо посвежее?
183 319758
Бам с последней
184 322197
>>290812 (OP)

>Агамемнон в своих грёзах мнит себя великим царём всей Эллады, чему явно способствуют великие цари Хеттов, Египтян, Ассура и Месопотамии, льстиво называя микенского царя великим и равным им.


Шта? Про Троянскую войну у нас есть поэма дорийца Гомера, написанная по старым анекдотам и единственная строчка в хеттской летописи про то, что ахейцы осадили и разграбли Вилусу, а Гневное Солнце, в ярости своей, сбросил их в море. Так что, скорее всего, тот же Агамемнон остался лежать на илионском пляже с хеттским копьём в жопе, как и большая часть персонажей.

>Огромная орда пиратов, нарастая как лавина, доходит до Египта.


Пресловутые "народы моря" египетской хроники - это Железная Орда на трофейных кораблях и "народы моря" они потому что напали на Египет с моря и полный фоллаут, растянувшийся после этого, не особо способствовал прояснению моментов египетской истории о происхождении налетевшего пиздеца.

>От них происходят финикийцы и этруски.


Спасибо за разгадку происхождения этрусков. Только как семиты-финикийцы умудрились произойти от ариев-греков и автохтонных европейцев пеласгов, да ещё и ко времени Битвы в Дельте, многие века, как основать Библ, Тир и Сидон и от от орды происходящей из себя же (?) отчаянно отбиваться?
47411446209333.jpg47 Кб, 600x424
185 322198
>>322197
Внимание, дамы и господа, к нам на огонек заглянул несчастный утенок, павший жертвой фантазий поехавшего пони Морваэна. Вы знаете, что делать.
186 322199
>>322198
Где контраргументы?
187 322200
>>322199
Контраргументы на бредни пони? Ты серьезно или троллишь ? Завтра ты сюда Курехина с Лениным-грибом принесешь и тоже потребуешь контраргументировать?
188 322204
>>322197

>единственная строчка в хеттской летописи


> Гневное Солнце, в ярости своей, сбросил их в море


>"народы моря" это Железная Орда на трофейных кораблях


> полный фоллаут


Чувак, ты переиграл в Варкрафт и ошибся разделом. Фентезяч в другом месте
189 322527
>>310102

>русский язык -- явно славянский, но с примесью тюркского.



Свидомит не палится
190 322537
>>322527
Да ладно, в русском, как и в украинском - дохера слов тюрского происхождения, причем они куда древнее и многочисленнее, чем заимствования из европейских языков. Деньги, лошадь, башмаки, майдан, шаровары - изначально тюрские словечки.
191 322538
>>322537
Только в русском их порядка 1000, а в украинском около 4000. Сразу видно, кто Европа, а кто Орда.
192 322547
>>322545
Не поверишь, из словарей
193 322558
>>322554

> заимствований, не считая имена собственные.


> имена собственные.


Что ж ты творишь, содомит.
194 322560
>>322537
Всего тысяча слов? Пппф. Слов и английского раз в десятки больше, но это не делает русский "славянским с примесью английского". Только с чего это делает "примесь тюркского"? Заимствования слов нормальный языковой процесс. В немецком тысячи латинских и французских слов, и что это меняет? В чешском и польском - тысячи немецких слов, в сербском и болгарском - греческих, албанских, турко-мусульманских и вообще не пойми чего. Только что это меняет?

Когда мы говорим "язык с примесью другого языка" мы имеем в виду влияние на фонетику и грамматику. Но такого нет, увы.
195 322576
>>322537
Лошадь - славянское.
Башмаки, шаровары обозначают типично восточную одежду, логично, что и название родное. Большинство тюркизмов в русском языке относятся к реалиям восточного мира и по этой же причине присутствуют и в других языках мира.
677px-OriginsofEnglishPieChart.svg.png62 Кб, 677x675
196 322580
>>322560
Так англики и не копротивляются против этого.
2.jpg161 Кб, 400x631
197 322901
Я джва года ждал этого треда.
14789474689971.jpg140 Кб, 761x1024
198 323021
>>322901
И я тоже.
199 323130
>>323021
Разве тогда были такие яркие цвета ткани?
200 323144
>>323136
>>323130
Возможно только у обеспеченных людей, красители раньше были дорогие.
201 323173
>>291184
Хуета.
Бельгия, Голландия, Швейцария да вся Зап. Европа тому порукой.
Это правило сработало только для США.
А до 16 века вообще отпический предел по Галковскому.
xw1142917.jpg125 Кб, 720x409
202 323174
>>291512

>И даже наоборот, приняли к себе беженцев со всей округи и не допустили у себя бесчинств дорийских варваров.


Не могу удержаться
203 323175
>>291809
У меня привстал. А еще говорят, мол, красота - социальный конструкт.
204 323193
>>323175
Ну дык сиськи же - универсальный культурный объект, ёпт!
205 323227
>>291011

>>цунами высотой до 100 метров.



Пиздежь. 10 метров - может быть. А сто - только если бы гигансткий астероид ебнулся в средиземное море.
206 323305
>>323227
10 метров - это тривиально. В Северо-Курильске в 1952 году до 20 было.
А вот в 1958 на Аляске было до 512 метров:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мегацунами_в_заливе_Литуйя
207 323434
>>323310
>>323331
Судя по гуголмапсу нет, но десяточку волна могла бы запросто взять.
208 323469
>>323441
Волн могло быть несколько. А если учесть размеры тогдашних городов, то им и 5 метров хватило бы. "А потом уже и анекдотов насочиняли" (с)
209 323479
>>323441

>достаточно ли цунами как основы легенды именно о многодневном потопе?


Скорее всего нет, но среди олдфагов минойцев может сохраниться в своём особенном виде копипасты.
Да и вообще корни у этой кулстори древнее и масштабы побольше, мировые.
210 323484
>>323480

>Да и что за бедствие такое, которое отразилось на всей планете?


Это то значимое событие, которые племена людей на протяжении многих лет пересказывали бы своим потомкам, потому что оно изменило окружающую их действительность до неузнаваемости и заставившее дидов просраться.
212 323506
>>323499
Ну это всё же не мировой, а региональный масштаб.
213 323531
>>323506
Пиздец, ты все воспринимаешь так буквально ? Такого события достаточно, чтобы оставить легенды у народов во все стороны от Черного моря. А от них уже и другие соседи набрались.
Deluge-NASA.png46 Кб, 400x420
214 323550
>>323499
А вы думали, это все шуточки и смехуечки, про древних укров и вырытое Черное Море?
215 323554
>>323506
Это только одно из последствий повышения уровня моря на всём земном шаре, коих было оче много.
216 323555
>>323550
Древние укры искали газопровод аннунаков и случайно прорвали перешеек?
217 323564
>>310183
Достаточно знать, что Трою "обнаружил" известный аферист Шлиман в 19 веке.
Но сельским учителям, проебывающимся на дваче похую, подумаешь, аферистом был всю жизнь? Он ведь потом сознался, что Троей зачитывался с детства, поэтому и нашел.
Все уважаемые люди подписались. Какие же могут быть сомнения?
218 323565
>>313998
Сколько стоит такая у нумизматов?
219 323566
>>312130

>Сейчас хрен найдешь взрослого безграмотного человека. Только в каких-нибудь диких племенах.


>


У меня для тебя плохие новости. В какой нибудь индии до половины баб неграмотных в некоторых штатах например.
220 323567
221 323575
>>313984

>Письменность самостоятельно так и не осилили. Дикари-с.


Так и римляне адаптировали греческую - не сами же они её изобрели. А скорее всего греки-колонисты им её сами и подогнали.
222 323576
>>323193
Там не просто сиськи! Там охуенные, крупные, стоячие сиськи, тонкие клевые талии и широкие, сексапильные бедра с круглыми жопами!
Тыкать надо фемкам искусством древних, когда они начнут за бодипозитив толкать упоротые речи.
223 323577
>>323441
Может все проще и просто шел охуительный ливень? Ливень и сегодня, в городах с развитой ливневкой, может затопить все нахуй.
А если аридный средиземноморский климат, город в долине между гор и тут такой тайфун тропический на много дней?
224 323578
>>323576

>Тыкать надо фемкам искусством древних


Сразу видно, ты с ихним дискурсом мало знаком. Они просто ответят, что патриархальное "искусство", посредством объективации женского тела, служит орудием мужешовинистической диктатуры. И вернутся к вылизыванию небритых пелоток у соратниц по борьбе.
225 323579
>>323576

>тонкие клевые талии


Кстати, подозрительно смахивает на корсет. А за корсет фемки тебя вопче кастрируют ложкой.
226 323582
>>323565
Кельтских, дакских, гетских и прочих варварских подражаний существует дохуя разновидностей и типов. Есть редкие и дорогие, есть совсем дешевые. На Украине и в Молдове, например, находят вот такие кельтского-фракийские подражания тетрадрахмам Филиппа. Стоят дешево, 10-50$ в зависимости от исполнения и сохрана:
https://auction.violity.com/36050955-tetradrahma-geto-dakijskoe-podrazhanie
https://auction.violity.com/34774557-podrazhanie-tetradrahme-filippa-ll-makedonskogo-7
В Восточной Европе самый растространенные типы кельтских монет - драхмы и оболы типа "Kapostaler" и "Kugelwange", которые чеканились племемами скордисков и бойев на территории Венгрии, Сербии и Трансильвании.
http://www.ebay.com/itm/ANCIENT-CELTIC-DANUBE-COINS-/252735308798?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&nma=true&si=ziB8V6qEf2%2FB%2FuosY1nwdiwYaX0%3D&orig_cvip=true&rt=nc
http://www.ebay.com/itm/LANZ-KELTEN-OSTKELTEN-SYRMIEN-TETRADRACHME-ZEUS-PFERD-KUGELWANGE-AE-TEZ737-/232164195550?hash=item360e107cde:g:-rIAAOSwj85YRGju
http://www.ebay.com/itm/RARE-CELTIC-DRACHM-SILVER-KUGELWANGE-TYPE-HORSE-BOIER-TRIBE-2-CENTURY-BC-/201721520869?hash=item2ef78a22e5:g:1jIAAOSwXeJYLjmB
http://www.ebay.com/itm/LANZ-Kelten-Drachme-Beischlag-Silber-Alexander-III-Heracles-Zeus-Amphora-DO243-/302197784306?hash=item465c643ef2:g:aLQAAOSw5cNYfOGW
Галльские монеты массово находятся во Франции, их тоже очень много от самых массовых и дешевых оболов из оловянистой бронзы до дорогих золотых статеров.
http://www.ebay.com/itm/Monnaie-Gauloise-Lot-11-Lot-compose-de-3-monnaies-a-identifier-/222385546385?hash=item33c7362491:g:N~UAAOSw2xRYanV0&nma=true&si=ziB8V6qEf2%2FB%2FuosY1nwdiwYaX0%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
http://www.ebay.com/itm/BITURIGES-CUBES-Bronze-gaulois-ABVDOS-Tres-belle-patine-Gauloise-/152410223763?hash=item237c5b7493:g:0JIAAOSw241YiPwV
http://www.ebay.com/itm/monnaie-gauloise-lot-/162359261379?hash=item25cd5db8c3:g:xPgAAOSw5cNYe3W~
http://www.ebay.com/itm/LATE-WHADDON-CHASE-CELTIC-GREAT-BRITAIN-GOLD-STATER-COIN-/361874798719?hash=item54416b387f:g:6eMAAOSw-0xYc0io
226 323582
>>323565
Кельтских, дакских, гетских и прочих варварских подражаний существует дохуя разновидностей и типов. Есть редкие и дорогие, есть совсем дешевые. На Украине и в Молдове, например, находят вот такие кельтского-фракийские подражания тетрадрахмам Филиппа. Стоят дешево, 10-50$ в зависимости от исполнения и сохрана:
https://auction.violity.com/36050955-tetradrahma-geto-dakijskoe-podrazhanie
https://auction.violity.com/34774557-podrazhanie-tetradrahme-filippa-ll-makedonskogo-7
В Восточной Европе самый растространенные типы кельтских монет - драхмы и оболы типа "Kapostaler" и "Kugelwange", которые чеканились племемами скордисков и бойев на территории Венгрии, Сербии и Трансильвании.
http://www.ebay.com/itm/ANCIENT-CELTIC-DANUBE-COINS-/252735308798?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&nma=true&si=ziB8V6qEf2%2FB%2FuosY1nwdiwYaX0%3D&orig_cvip=true&rt=nc
http://www.ebay.com/itm/LANZ-KELTEN-OSTKELTEN-SYRMIEN-TETRADRACHME-ZEUS-PFERD-KUGELWANGE-AE-TEZ737-/232164195550?hash=item360e107cde:g:-rIAAOSwj85YRGju
http://www.ebay.com/itm/RARE-CELTIC-DRACHM-SILVER-KUGELWANGE-TYPE-HORSE-BOIER-TRIBE-2-CENTURY-BC-/201721520869?hash=item2ef78a22e5:g:1jIAAOSwXeJYLjmB
http://www.ebay.com/itm/LANZ-Kelten-Drachme-Beischlag-Silber-Alexander-III-Heracles-Zeus-Amphora-DO243-/302197784306?hash=item465c643ef2:g:aLQAAOSw5cNYfOGW
Галльские монеты массово находятся во Франции, их тоже очень много от самых массовых и дешевых оболов из оловянистой бронзы до дорогих золотых статеров.
http://www.ebay.com/itm/Monnaie-Gauloise-Lot-11-Lot-compose-de-3-monnaies-a-identifier-/222385546385?hash=item33c7362491:g:N~UAAOSw2xRYanV0&nma=true&si=ziB8V6qEf2%2FB%2FuosY1nwdiwYaX0%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
http://www.ebay.com/itm/BITURIGES-CUBES-Bronze-gaulois-ABVDOS-Tres-belle-patine-Gauloise-/152410223763?hash=item237c5b7493:g:0JIAAOSw241YiPwV
http://www.ebay.com/itm/monnaie-gauloise-lot-/162359261379?hash=item25cd5db8c3:g:xPgAAOSw5cNYe3W~
http://www.ebay.com/itm/LATE-WHADDON-CHASE-CELTIC-GREAT-BRITAIN-GOLD-STATER-COIN-/361874798719?hash=item54416b387f:g:6eMAAOSw-0xYc0io
227 323587
>>323578
>>323579
Видать, учение феминизма всесильно, потому что оно верно..
228 323630
>>323587
Ну дык ёпт!
229 323655
>>323633
А лоботомировать секс-оффендерш и внедрять пояса верности фминистки 8-й волны не предлагают?
230 323736
>>323633
Пчелы против меда?
231 324433
>>323736
Движение за права сексуальных меньшинств и движение за права женщин это все же разные вещи, хоть и пересекающиеся в некоторых местах.
5bafd9c97529.jpg74 Кб, 424x640
232 324920
>>323579
Ну тащем-то там именно корсеты и были. Точнее протокорсеты.

Вообще же такая одежда распространилась по всей южной Европе и существовала в народной традиции вплоть до 20го века. Испанские корсеты и французские платья с глубоким декольте -- они все происходят от этого костюма.
Тащемто, еслиб не христианство, то по Европе так до сих пор с голыми сиськами и ходили бы.
233 324927
>>324920
Римляне не котировали показную распущенность, даром что были язычники.
234 324928
>>324927
Эти стереотипы.
235 324929
>>324928
"Разнузданное язычество vs зашоренное христианство" - это уже пиздецкий стереотип.
236 325011
>>324927
>>324929
У них просто были разные понятия распущенности. Теже голые сиськи не считались чем-то развратным у многих народов. И да: язычники не считали гомоеблю и скотоложество нормой, но и не наказывали за это - это было чем-то вроде вредной привычки,проявления безволия. Так или иначе все мифические боги и герои были зоо-педо-неко-гомо-филами.
А христьянские святые зачастую были аскетами. И многих грешников(не только извращенцев) ждал неиллюзорный экстрематус. Так что хоть и стереотип, но имеет под собой основу.
237 325023
>>325011
Тамщемта в язычестве зачастую было больше табу, анальных запретов и аскетов чем в християнстве. Просто ты воспитан в христианской морали и полагаешь что сиски это развратно, а например ходить с открытым еблетом - нет. А есть чуваки полагаюище что баба с открытым еблетом - бладища страшная. Надеюсь ты понел.
238 325027
>>324929
Алсо: древний Рим по моральным нормам как раз больше всего тянет на нашу эпоху же.
239 325029
>>325027
В каком месте, kek? я когда почитал как они там жили - прихуел совсем, но ты даже близко не знаком с темой, иначе бы не пизданул такой хуйни
240 325031
>>325011
Чукчи и эскимосы ходят с закрытым еблетом и сисками, но занимаются, как бы это сказать - свингерским сексом, чтобы не вырождаться.
241 325033
>>325027
Ренессанс же. Тогда дрочили на античность больше, чем на сраного Иисуса. Это его отголоски.
242 325047
>>325027
По моральным нормам Древний больше всего похож на современную зону.
243 325058
>>325047
Обоснуй. Я просто весьма слабо разбираюсь в обоих нормах.
244 325074
>>325058
Да хотя бы то же отношение к гомоебле. Ебать всяких рабов и неграждан можно. А если гражданин в пассивной роли - пиздец зашквар. Баба дома должна сидеть и прясть, а не разгуливать по городу, тем более с голыми сиськами. Заниматься ремеслом и торговлей - недостойный зашквар. Живопись, театр, музыка - зашквар. Штаны, туника ниже колен, рукава на одежде - зашквар. Тру-римлянин должен заниматься только войной, политикой и собственным хозяйством. Единственный незашкварный вид искусств - риторика. Чтобы ботать по понятиям и пояснять за себя и свои понты. Это греки и ближневосточники наслаждались искусствами и сиськами. А римляне были закомплексованными ханжами.
245 325082
>>325074
Вы только что прослушали лекцию на тему - "Воззрения на обычаи древних римлян глазами школьника пересмотревшего фильм "Беспредел".
Благодарю, прекрасная аналитика.
246 325090
>>325082
Поведай же нам свою глубокую аналитику, о седовласый старец.
247 325096
>>325090
Как по мне так сходство между моральными нормами современной зоны и древним римом такая же как между вороном и письменным столом. Но мне было любопытно просто. Вот и спросил.
248 325114
>>325096
Ну так и сходство между моральными нормами Ренессанса и древним Римом примерно такое же.
249 325123
>>325114
А кто из них кому подражает? Ворон столу или стол ворону?
250 325128
>>325123
И какие моральные нормы позднесредневековая Европа заимствовала у Рима ?
1.jpg15 Кб, 200x267
251 325133
>>325128
Пыталась же. Например пикрилейтеду приписывали оргии древний рим -стайл. Было не было хз, но кто-то же эти оргии устраивал коли быдло понимало о чем речь. Насколько успешно реннесанс подражал риму вопрос дискуссионный., но то что пытались - факт. А вот пытался ли ворон подражать письменному столу я не знаю.
252 325145
>>325029
Чего читал то? Я блядь тоже смотрел дискавери, про то как там ебались на улицах и свинговали. Но пруфы-примеры там были уровня Калигулы(который скорее исключение, согласись) и фресок - которые суть есть порнушка, а ее и в наш век дохуя. Сатирикон? Это вообще троллинг всего и вся.
При этом дохуя моралофажества можно найти в судебных документах и филосовских очерках. Ну прям как в Рашке.
>>325074
Полностью согласен. Можно и про наш век писать: все ебуться в туалетах клубов, полно геев и педофилов.
>>325128
Пьетро Аретино не палился даже, что он бишка, флоренция до Саванароллы больше на античность дрочила, чем на боженьку. Теже вольные республики - возврат к Римской.
253 325147
>>325145

>При этом дохуя моралофажества можно найти в судебных документах и филосовских очерках. Ну прям как в Рашке.


Ты полагаешь что вне рашки нету моралофажества? И да римское моралофажество весьма отлично от современного если ты не заметил. ВОт разговор не о его наличии, а о разнице между тем и этим. А так то я думаю как везде и всегда. Кто-то ебался направо и налево, а кто-то осуждал. Потому ваши "параллели" полное говно. Такой глаз на жопу можно натянуть между чем угодно.
254 325150
>>325147
Разговор был об уровне морального фгм в плане разврата. И расскажи мне про геев в средние века, про прелюбодеяния кончавшиеся просто разводом..... христьянутые сделали секс одним большим ебанным грехом. Даже фапать - грех.
255 325157
>>325150
Это ведь работает в обе стороны. Если секс - грех, от ебаться будут только реальные моральные уроды грешники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порнократия
256 325158
>>325150

>в плане разврата


Если бы ты мог в нить, то знал бы что разговор начался вообще с одежды.

>про геев в средние века


В христианских странах их обычно анально карали.

>христьянутые сделали секс одним большим ебанным грехом.


Ну во первых не только они. Во вторых с женой можно и даже положено. Типа долг-обязанность. А во вторых в разных странах были разные и весьма странные ограничения на еблю так то. Шо ж теперь? Скакать?
257 325167
>>325157
В какие стороны это работает? Ты о чем?
Папский Рим - пример уровня Калигулы.
Человек чтоб под таким прессингом ебаться должен быть либо влиятелен(как папа) или быть напрочь отбитым отморозком.
Всякие секты нудистов выпиливались сотнями.
В древнем риме любое быдло могло нарисовать сцену ебли на дверях соседа, а в средние века это вполне можно было счесть колдовством или сатанизмом.
1.jpg19 Кб, 400x295
258 325170
>>325167

>любое быдло могло нарисовать сцену ебли на дверях соседа


И получить за это пизды. Как и в средние века.
259 325172
>>325158
С женой нельзя было анально и орально.
Не скакать, а радоваться что я не ебанный пейзан из 10ого века.
260 325176
>>325172

>С женой нельзя было анально и орально.


>


Смотря где и как. Прямого запрета нету так то. Иногда запрещали, иногда было похуй. А так все эти охуительные запреты вполне имели под собой рациональное обоснование. В Риме грят без всякого сифилису ЗППП болело до 20% населения временами. А когда сифон привезли вообще пиздец что в европах творилось.
14865070940440.png222 Кб, 340x255
261 325181
>>324927

>Римляне не котировали показную распущенность


Отличная шутка!
262 325185
>>325181
Ну осуждали жи факт.
263 325204
>>325167

>Человек чтоб под таким прессингом ебаться должен быть либо влиятелен(как папа) или быть напрочь отбитым отморозком.


> в средние века это вполне можно было счесть колдовством или сатанизмом.


Пиздец, откуда вы лезете с такими охуительными познаниями ? Вы историю учили по советскому журналу "Безбожник" ?
264 325207
>>325167
У тебя каша в голове на уровне шизофрении Сначала ты пишешь, что христиане держали всех в ежовых рукавицах, а потом что даже священники и папы держали любовниц и бастардов и никого это не шокировало. Отсюда можно сделать логичный вывод, что общество в целом не блистало моралью. Но нет, вбив себе в голову аксиому про "прессинг" ты начинаешь выдумывать какие-то тайные оргии, недоступные простым смертным.
А секты нудистов выпиливались совершенно не за нудизм.
265 325232
>>325185
Временной промежуток поточнее - было бы норм.
266 325239
>>325232
Да всегда находились пердуны гораздые попездеть что молодежь охуела в край и тогу запахивает не на ту сторону.
knidian-venus-main-rb1.jpg24 Кб, 225x500
267 325276
>>325011
А я и сейчас не считаю голые сиськи чем-то плохим. Обычная честь тела, как многие другие: руки, ноги, глаза, губы, торс. Все проблемы из-за спермотоксикозников. Крайний клинический случай -- бабахи, которые так заебали свои же мозги, что у них половое возбуждение может настать от вида голой лодыжки или волос на голове. Но это же блер. С другой стороны, в тех культурах, где ходить голышом не считается чем то особенным, вид голой груди не вызывает каких-то особых возбуждений.
В критской культуре было нормой женщинам ходить с обнажённой грудью. Это был на столько привычный вид, что ни у кого не возникало мыслей о разврате. Просвещённые люди.
Греки же были не привычны к виду обнажённого тела и как следствие осудили первого скульптора (не помню как его звали), сделавшего нечто подобное пикрелейтед с формулировкой "слишком красивая". При том за долго до возникновения христианства. Те самые греки, которых мы возвышаем как создателей великой европейской культуры. Не такие уж и великие, как оказывается.
Это великое ханжество, считать распущенностью обнажённое тело. Как раз то, кому это кажется распущенным, сам же и является распущенным.
Адекватный человек, увидев обнажённую женщину, просто не придал бы этому значения и воспринимал бы её точно так же, как если бы она была одета.
268 325277
>>325207
Папы постоянно всех шокировали. В те времена нет интернета, а вместо сми был только Аретино - потому то, что вытворяет папа в ебенях СРИ не знали. Ты понимаешь насколько ты ебанат если о всем средневековье судишь по папе блядь римскому? Эти уебки жили в римских руинах, пользовались космическими привилегиями и коррупцией..... с чего ты решил, что всем было норм? Ты хоть блядь осознаешь, что еще в начале 20ого века для рядового католика узнать о всех этих бастардах и шлюхах пап - было шоком и сенсацией?
Почему тогда аскетов-францисканцев не приводишь в пример? Ведь не все они были гомиками, а большинство было реально отмороженными верунами.
И прессинг хотяб в том, что мораль напрочь против секса для кайфа - в средние века атеистов было мало и мозги были охуенно промыты. По твоей логике и в совке все было охуенно с сексом, и в викторианскую эпоху..... но все было хуево, если тебя интересует что-то кроме жены. Свободный секс был люмпенизирован.
И по твоей логике раз геи могли ебаться при Виктории - значит у них все охуенно и пиздец свобода. Хотя могли и вздернуть, и общество заставляло их считать себя чем-то ужасным. А у римлян боги ебут все что движется.
269 325279
>>325276
У испашек и сейчас топлес - норм.
270 325280
>>325279
Интересно было бы посмотреть. Вкинь пруфы.
271 325281
>>325207
Итальянцев считали развратными ебанашками по всей Европею, итальянская любовь - гомосексуализм.
Бурдьель свидетельствует, что у них там своя атмосфера, даже учитывая что его книга про сплошных спермотаксикозных отморозков типа Бюсси.( книга явно для лулзов и там собрана вся мякота эпохи)
Была значительная культурная разница и то, что в Италии норма в Польше и Венгрии уже ни хуя не норма.

Викторианские тян которые вешались после изнасилования - это продукт прессинга. Т.к. быть не листвой для многих(шлюхам похуй) равносильно смерти. В наше время найди еще листву.
272 325282
>>325280
Чего блядь? Сьезди в отпуск в испанию или погугли. По большей части это отвислые сиськи старух, испанки вообще всратенькие. Но это впринципе считается родиной топлеса.
273 325283
>>325277
Пиздец, стереотип на стереотипе. Манька, ты хоть про официальный конкубинат почитай. Он для мирян был законной нормой, а для монахов вроде как запрещен, хотя никто этот запрет не соблюдал. И только после григорианской реформы монахам начали гайки закручивать. Так что "порнократия" - никакое не тайное увлечение, а отражение нравов общества. Охуительных историй про монахов, живущих весело и разгульно предостаточно. Я уже молчу про нравы в Италии во времена Борджиа. Просто прочти биографии деятелей и их жен/любовниц, как они друг у друга по хуям скакали. А что творилось среди простого быдла, никого даже не интересовало поначалу. Ты реально думаешь, что средневековые священники каждому пейзанину свечку держали ? Так я тебя огорчу, церковь вообще начала активно интересоваться, чем же там живут простолюдины только к концу средневековья. Тогда пошли гонения на всякие языческие пережитки, народную медицину и появились исповедальные опросники.
274 325285
>>325281

>Викторианские тян которые вешались после изнасилования - это продукт прессинга


Разумеется. Только вот это были тян из высшего общества со строгим воспитанием. Простое быдло так же ебало все, что движется и продавало честь за шиллинг. К тому же, мешать в одну кучу порнократию, Борджиа и викторианскую эпоху, как делает анон выше - это совсем дно. XIV век очень сильно изменил нравы и менталитет людей. В плане морали и нравов X век и XV - вообще два разных мира.
275 325287
>>325283

>хотя никто этот запрет не соблюдал


Иди ка ты нахуй. Ты и про современных попов так думаешь, а дохуя ебанашек воздерживается.
Ты про веру ни хуя видать не знаешь. Только по новостям уровня "поп выебал мальчика".

>Охуительных историй про монахов, живущих весело и разгульно предостаточно.


На то они и охуительные. А чего жития святых не приведешь в пример? Они не такие охуительные? Ты понимешь, что декамерон, галантные дамы, кентерберийские истории.....все это стебные ситкомы тех лет? Что воспринимать их буквально глупо?

>Просто прочти биографии деятелей и их жен/любовниц, как они друг у друга по хуям скакали.


Это деятели, которые с большим скепсисом к религии относились.
276 325290
>>325287
Пиздец. Нерушимый манямирок.
277 325305
>>325285
Викторианская эпоха со всей этой сословной хуйней и по сей день оказала влияние. Английские городские массы крайне_дурно_воспитаны.
278 325351
>>325287
Да не спорь ты с дурачком. Это типичная жертва современного образования. Для него Щедрин будет шикарным источником о коррупции в Российской Империи, а Гашек - о разложении австрийской армии. Он просто не понимает в чём проблема: "ну было же".
279 325356
>>325351
Двачую. Лет через 500 будут жизнь в России по Сорокину судить.
280 325357
>>325356
Нет, будут судить по новостям, в которых Мизулина, Милонов и казаки запрещают секс. Как вы там живете под таким ужасным прессингом, чуваки ? Ебетесь по талонам ?
281 325361
>>325357
Порнография - тэрробайты ее.
Порнография в риме - все стены ею разрисованы.
А теперь запили мне порно 5-10ого веков?
282 325367
>>325351

>Щедрин будет шикарным источником о коррупции в Российской Империи, а Гашек - о разложении австрийской армии.


Ты еще пиздани что коррупции не было или разложения австрийской армии блядь. Совсем ебанулись.
283 325369
>>325361
Дык мало чего в принципе осталось с 5 10 века.
284 325385
>>325367
"Ну было же!"
Идиот, блядь, хуле с того что оно было? Художественные произведения, тем более сатира и карикатуры - это вообще нихуя не источник, если речь не идет о литературе или с некоторой натяжкой о настроениях определенного слоя общества, которое все это потребляло. Источниками будут документы ревизионных комиссий, статистика, воспоминания непосредственных участников, да и то с серьезной долей критики. Если принципиально не понимаешь сущность вопроса - то на кой хуй лезешь о нем рассуждать?
285 325392
>>325385
Ну давай, неси нам статистические отчеты и документы комиссий о чудовищном прессинге церкви на простое население в X веке, почитаем.
286 325396
>>325392

>Ну давай, неси нам, почитаем


С таким отношением сам будешь искать итт необходимое.
Будешь продолжать ныть - пошлём нахуй тебя вместе с твоим упёртым высером.
287 325405
>>325361
Изи. Вам какого жанра?
288 325418
>>325396
А какое отношение может быть к тебеь после таких высеров ? >>325287 >>325167
Только как к анальному клоуну.

>пошлём


Ох лол, ты еще и семён
14421361298560.jpg19 Кб, 353x334
289 325420
>>325418

>А какое отношение может быть к тебе


>Ох лол, ты еще и семён


Навесил ярлыков на меня, мимопроходила, и рад этому.
290 325425
>>325150
Да ладно, и в С рение века ебались всяко, и пидоры были.

Как жили всякие Эдуарды II, говорить, думаю, не стоитю Как жило быдло, читай "Монтайю" Ле Руа Ладюри
291 325426
>>325172
А кто блять проверял?
1333618126cb98.jpg96 Кб, 420x587
292 325429
>>325420

>Как жило быдло, читай "Монтайю" Ле Руа Ладюри


Тебе выше уже объяснили. Нельзя читать Монтайю, нельзя читать Декамерон, нельзя читать биографии, нельзя изучать фольклор. Это все аллегории и сказки. А "школа анналов", вообще ебучие клоуны, ишь чего вздумали - изучают повседневную жизнь. Нужно мыслить аксиомами. В богословской литературе написано, что ебаться грешно - баста, все от короля до крестьянина взяли под козырек и зажили чопорно и благочестиво. И к каждому человеку по персональному инквизитору было приставлено со свечкой. Такой вот ужасный и беспросветный прессинг был. Только папы римские, тайно уединившись в подземельях ебались и плодили бастардов. Весь остальной народ смотрел и завидовал. Журнал "Безбожник" врать не будет.
293 325433
>>325429
Ну, если честно, то одно дело исследования, типа школы анналов, а другое всякие "Декамероны" и фольклор. там реально сложно отделить реальное от стёба, желаемого или просто традиции.
294 325434
>>325425
Лол, а как этот Эдуард II кончил, когда все узнали, что он пидор?
295 325435
>>325434
Так убили его не за то, что он пидор.
296 325436
>>325435
Зато его убили как пидора
nhdjBZs.jpg103 Кб, 298x427
297 325438
Такую тему засрали
298 325446
>>325436
Но убивали не за то, что он пидор. Это лишь наносное
299 325474
>>325418
Хуймён, нахуй иди.
1400778609360.jpg4 Кб, 235x214
300 325482
>>325429

>Тебе выше уже объяснили


Я выше писал что я не тот анон, с которым ты общался. Лучше бы ему лично пояснял.
301 325483
>>325438
Давай восстанавливать общими усилиями тогда.
Продолжим с обсуждения корсетоподобной одежды :
>>323175
>>323193
>>323576
>>323579
>>324920
>>291809
302 325503
>>325492
Источник, но сомнительный и только за неимением (почти) других. Вообще, по-хорошему, принимать в расчет оттуда стоит только то, что подтверждается другими источниками, данными археологии etc.

А так это ржачка, да.
303 325510
>>325504
Совкоблядь побежала строчить донос, нойс. Гены-то не обманешь.
304 325544
>>325530

>Просто когда читаешь гашека - веришь.


В 14 лет я и читая Майринка верил. Даже рассказывал своему другу-рыбаку о ловле сомов на стеклянные ладошки. На что получил закономерный ответ: "Хуйни не неси".
305 325569
>>325510
>>325512
Настолько толсто, что растёкся ажно два поста.
306 325572
>>325530
>>325556

>И ведь нет аргументов против у меня


Потому что застрял на уровне восприятия окружающего мира где-то в семилетнем возрасте.
Ты этого, перебаривай свой эгоцентризм мышления, а потом, как закончишь, продолжим разговор.
До скорой встречи!
307 325603
>>325573
пиздит как гоблин
308 325606
>>325556
Я-то хоть поумнел и перестал быть долбоёбом, верящим всему, что пишут.
309 325612
>>325482
Да я вижу, что не тот, сарказмирую прост. А тот вообще не излечим. Никакие источники ему не подходят, талдычит свои аксиомы про попов-гестоповцев, как мантру, а несогласных шлет нахуй. Такие люди убивают борду.
310 325624
Забейте на него, ему что приводи, что не приводи - всё похуй.

Лучше бы поделились друг с другом годной инфой по теме, нежели бессмысленный срач продолжать.
311 325641
>>325446
Так не был бы пидором бы не убили. Опозоренная жена в первую очередь.
sage 312 325661
>>325621
Вот видишь, ты уже понимаешь, что худлит сам по себе ничего не значит. Я рад, что до тебя начало доходить.
313 325691
>>325688
Запахи по Сети передаются, так что если тебе воняет, то это твоя собственная вонь.
314 325695
>>325694
Ну что ж, ты уже начинаешь соглашаться со мной. Значит, ты небезнадёжен.
315 325697
>>325530
Люто обосрался вот с этого.
мимофилолог
316 325700
>>325530

>Такое придумать весьма сложно.


Зачем придумывать, если можно спиздить? Например, из рассказа Марка Твена "Как я редактировал сельскохозяйственную газету".
317 325704
>>325702
Нет, там, если ты ещё не догадался рассказывается о редактировании сельскохозяйственной газеты.
318 325707
>>325698
Конечно важно, дурень, мы ведь о литературе говорим. А ты явно не понимаешь, что такое "достоверность" и почему это не ЖИЗНЕННАСТЬ.

>>325702
А что изменится в самой ситуации, если австрийскую монархию с изменением соответствующих деталей заменить на германскую? Или российскую? Или галактическую?
319 325710
>>325709
Что в твоем понимании есть "достоверность", мемный парень с множественными личностями?
320 325715
>>325712
Ты мне предлагаешь загуглить твоё понимание? Или косвенно признаешься в том, что толком не знаешь что это означаешь, и полезешь за значением слова в гугл
321 325718
>>325711
Молодец. А раз эта ситуация универсальна, то придумать её вполне себе может любой достаточно талантливый писатель - т.е. профессиональный выдумщик.

Это не значит, что эта сцена не могла произойти в жизни. Есть даже некоторая вероятность, правда маленькая, что она произошла именно в том виде, в котором её описали. Но это не значит ничего, кроме того, что автор с какой-то целью решил её использовать.
322 325720
>>325717
Я вижу, что ты не понимаешь что такое "достоверность" и для тебя это что-то вроде правдивости или жизненности. Но чтобы не обвинять тебя в невежестве почем зря, я прошу тебя рассказать о том, как ты понимаешь значение этого термина. А ты мямлишь и вертишь задницей уже четвертый пост.
323 325721
>>325719
Нет. Речь шла не об Австрийской империи и ее загнивании, а о Гашеке, и почему его писанину нельзя использовать в качестве исторического источника - как и любую художественную литературу.
324 325725
>>325708

>Где "там"? У марка твена?


Ага.

>Причем тут сцена в пивной у гашека?


Она входит в то же произведение, в которое Гашек впихнул спизженный у Твена рассказ.
325 325726
>>325724
Дружок, я и привел Гашека в пример. >>325351 - мой пост. Что ты мне еще интересного расскажешь?
326 325739
>>325727
К пятому посту ты наконец сообразил что от тебя требуется, и погуглил. Умничка. Едем дальше.

У Гарри Поттера был шрам на лбу - это истинное или ложное утверждение?

>>325729
Неа, это ты в нее не смог, так и не поняв, о чем тебе пытались рассказать. Не согласен? Ткни пальчиком в пост, с которого, по-твоему, началось обсуждение состояния Австро-Венгрии.
327 325742
>>325740
Обосрался, да еще как. Давно мне в ответ на "как ты понимаешь" не предлагали погуглить.

Вернемся к делу. Истинное или ложное?
328 325746
>>325744
О том, например, вызывает ли сомнение утверждение "у Гарри Поттера был шрам на лбу". Это ведь очень простой вопрос, ответить на него гораздо проще, чем пост за постом выдавливать из себя сарказм и лепить картинки.
329 325750
>>325748
Интересно. На то, чтобы ты рассказал мне о своем понимании слова "достоверность" у меня ушло четыре поста. Теперь, после того как ты пошел и нагуглил определение, я хочу узнать, сколько у меня уйдет времени на то, чтобы ты ответил на простой вопрос. После этого ты поймешь, что нагуглил не то, даже если в этом не признаешься.

Это, конечно, не очень хорошо по отношению к треду, но моча тут вроде бы живая.

Итак, не бойся. Ответь.
330 325762
>>325759
Я думаю, что не отпущу тебя, пока не ответишь. Ты мальчик упорный, поэтому просто выключить компьютер и пойти спать явно не сможешь. Я даже не буду щелкать тебя по носу за "логический термин". Просто ответь на >>325739
331 325766
>>325764
Если ты имеешь ввиду меня, то - то да, ты же продолжаешь мне отвечать.

Я ответил, твоя очередь.
332 325771
>>325767
Так ответь шутливо, не пытайся казаться слишком уж взрослым. Почему для тебя это сложнее, чем добрый десяток постов придумывать нелепые оправдания для того, чтобы не отвечать?
333 325776
>>325774
Неа, ты нес чепуху, никак не относящуюся к моему вопросу. Напомню, что он был "У Гарри Поттера есть шрам на лбу - это истинное или ложное утверждение?" и совсем не был настолько страшным, чтобы в попытке отвертеться от него начинать смешить меня "серьезными беседами".

Итак?
334 325779
>>325778
Ты не обосрался, ты просто избегаешь ответа на нехитрый вопрос так, как будто я - твоя мама, застукавшая тебя с сигаретой во рту.

Так что там с Гарри Поттером?
335 325782
>>325781
Но ведь это ты "закончил" и "смирил" меня еще несколько постов назад, однако же продолжаешь делать то, чего я от тебя жду.

Закончить это очень просто. Ответь, и я пущу тебя спать.
336 325784
>>325783
Лол, честно говоря, я решил, что на такую явную издёвку даже ты отвечать не будешь. Тебе почти прямым текстом пишут, что выставляют тебя посмешищем, которое не может уйти и через час после того, как хлопнуло дверью - а ты, оказывается, и рад. А я даже успел нашу беседу зарепортить.

Всё, больше мне с тобой делать нечего. Можешь идти.
angry.webm64 Кб, webm,
720x400
337 325788
Вы доебали уже тред по БРОНЗОВОМУ ВЕКУ блять превращать в свой личный чатик. Обменяйтесь мыльцами и срите друг другу сколько хотите, а тред уже оставьте в покое. Вообще, какого хера моча не работает? НАЧАЛЬНИК, БЛЯТЬ, ПОЧИТСТИ ЭТИХ ГОВНОЕДОВ, Я НЕ МОГУ С НИМИ НА ОДНОЙ ДОСКЕ СИДЕТЬ!
338 325794
>>325720

>А ты мямлишь и вертишь задницей уже четвертый пост


Уже на протяжении полстони постов он бессмысленно упорствует в плане отхода от сути разговора.
339 325795
>>325788
А мне нравится наблюдать за этим >>325787 идиотом - пиздящий не по делу и корчащий из себя илитария, который сразу же скатился до уровня оскорблений.
Настоящий двачер, прямо из палаты мер и весов ближайшего дурдома.
340 325796
Бамп этому посту >>325624
341 325903
>>325788
Меня тоже печалит сложившаяся ситуация.
Поэтому я почти забросил тред, возвращаясь не чаще, чем раз в неделю.
Kpkot6m6jYA.jpg90 Кб, 535x949
342 332156
бамп
343 332403
>>303735
В Библию, вероятнее всего, миф пришёл в гости пройдя долгий путь от шумер, во всяком случае последние - сильно страдали от регулярных потопов в следствии чего и обросли таким мифическим слоем. Если же мы попробуем подойти к этому вопросу через мономиф, и видоизменение мифологического сюжета с постепенным перемещением из Африки, то, не исключено, что этот миф мог существовать намного раньше шумера, а пережившие извержение Санторин или же его свидетели вполне могли уже переиначить на свой более близкий и актуальный мотив.
Если же мы говорим о Библейском мотиве, то иследование Леви-Строса мифов индейцев языковой группы - же и пр., показали что один и тот же мотив, даже на недалёком расстоянии изменяется очень сильно, при этом сохраняя какой то общий контекст или же совсем его изменяя, но оставляя каркас свидетельсвующий об общем родителе. А учитывая как господа писавшие старый завет варились в котле разнообразных культур, то избежать этого - они явно не смогли. Даже банально взяв во внимание то, что в 6-5 веке до н.э., т.е. период "вавилонского пленения" евреи, во всяком случае какая то часть иудейской элиты, владели клинописью (что подтверждают археологические находки и их переводы), соотвественно могли читать клинописные тексты Вавилонии и Ассирии, что уже говорит о том, что возможность заимствования была более чем вероятной.
https://www.youtube.com/watch?v=BUREX8aFbMs
344 332426
>>332403
вполне возможно, что были разные версии мифа о потопе, вероятно в Торе/Ветхом Завете нашла отражение шумерско-аккадсская версия.
345 332582
>>332403

> миф пришёл в гости пройдя долгий путь от шумер,


Меньше глупых сказочников слушай.
Не мог миф про плотик из тростника превратиться в рассказ про деревянный корабль размером 150 на 25 на 15 метров. А наоборот мог - вавилоняне и прочие шумеры только тростниковые плотики и могли видеть.
Так же как папуасы самолеты называли железными птицами, потому что больше ни с чем сравнить их не могли.
346 332597
>>332582

>Не мог миф про плотик из тростника превратиться в рассказ про деревянный корабль размером 150 на 25 на 15 метров.


Почему это?

>Так же как папуасы самолеты называли железными птицами


Так и евреи называли корабль ковчегом.
гильг.JPG59 Кб, 432x594
347 332610
>>332582
Обратимся к первоисточнику. Не хилую лодочку соорудил Утнапиштим. И это не смотря на то, что здесь представлена более поздняя версия текста (но тем не менее, даже она древнее библейской).
Шумеро-аккадские темы, как и ассиро-вавилонские пускали корни на столько далеко, что находили отражение, даже у Гомера. Что уже говорить, о том, что сама библия пестрит явными заимствованиями из культур египта и выше упомянутых цивилизаций в своей книге екклесиаста, сотворении мира, всяких нефелимах и житии Иисуса и пр и пр. Поэтому обратный процесс о котором ты говоришь, выглядит менее убедительным
348 332614
>>332582

>Не мог миф про плотик из тростника превратиться в рассказ про деревянный корабль размером 150 на 25 на 15 метров.


Это потому, что ты СКОЗАЛ?
349 332830
>>332614
Это потому что так мир устроен, дебик.
Усложнение это очень тяжелый процесс(усложнение это и есть изобретательство), в противном случае еще неандертальцы изобрели бы процессор - кремний из кремня добывали бы.
А вот упрощать люди умеют - увидели папуасы на американцах наушники в 1942 на острове Гуадалканал - взяли два кокоса и кусок лианы - и у них тоже наушники, а рацию можно из ящика из-под консерв сделать.

>>332610

>пик


>в пятеро суток заложил я кузов


Об этом и речь - сказка по мотивам, за 5 дней борт 60 метров высотой можно построить только с помощью кранов.
350 332833
>>332830

>Усложнение это очень тяжелый процесс


Деградационист штоле?

>сказка по мотивам


Ага, причём с преувеличением, а не с упрощением.
sage 351 332834
>>332833

>причём с преувеличением


Кокосовые наушники тоже больше нормалных, американских.
352 332836
>>332834
Тебя послушать, так и всемогущий бог-творец из веры в духов не мог вырасти.
353 332855
>>332830

>Усложнение это очень тяжелый процесс


Эллины и латиняне развили ведь свою культуру и мифологию, как раз через усложнение заимствований. Индийцы. Китайцы. Даже муслимы. Потому что это, не касается науки где для модернизации технологии необходимо действительно совершить некий прорыв, речь идёт о творческом процессе замешанном на экзистенциальных проблемах человечества и желанием заполнить ниши, которые не заполняла наука. А учитывая пребывание человека ещё в мифологическом сознании, то эти ответы находились известно как. Возникал или новый сюжет, или старый обрастал новым слоем или вообще создавались мосты между несвязанными сюжетами. Даже сейчас, к примеру, в рашке/украшке в поминальных песнях, причитаниях, обрядах (традиционных, не новоделах) даже на относительно небольшом пространстве, возникает колоссальное разнообразие и ветвление.

>Об этом и речь - сказка по мотивам


тема потопа, существует практически везде, не для кого это не секрет. И эта тема, значительно древнее библейской. Тот же великий Юй, это 2200-1900 до н.э. шумерский миф на несколько веков старше соответственно. Приведённый мной текст выше, это поздняя версия, уже дополненная многими деталями, но при этом, сама табличка с которой сделан перевод - старше библейских легенд. А вот если мы посмотрим на оригинальный, шумерский миф, от которого уже писалась 11 табличка эпоса о Гильгамеше (т.е. старше её чем на полторы тысячи лет+), то в нём, мы встретим набожного и богобоязненного Зисудру , которому боги рассказывают о своих планах истребить род человеческий, и дают указания о постройке корабля, в следствии чего он спасается (из-за чего шумерская история и разделена ими же на до потопа и после). С этого мифа пишется аккадская версия об Атрахасисе 18 века до н.э. где сюжет с точностью повторяется, только уже имеется целый сохранённый фрагмент, где Эйа указывает Атрахасису как строить корабль, что следует спасать людей и животных в следствии чего они благополучно спасаются. Далее это попадает в эпос О гильгамеше, а затем и в библию. Слово в слово повторяя сюжет 2-3 тысячелетней давности.
Могли ли шумеры построить тогда гигантский корабль - не могли, это не играет роли, поскольку мы имеем дело с фантазией человека в которой корабль вполне мог быть и летающим. Но в чём можно быть уверенным наверняка, это в том, что шумеры не обладали технологиями путешествий во времени, на столько, что бы перенестись на тысячи лет вперёд, увидеть как выглядят огромные корабли и легенда о ное, после чего уже по памяти записать об этом в своих табличках.
353 332855
>>332830

>Усложнение это очень тяжелый процесс


Эллины и латиняне развили ведь свою культуру и мифологию, как раз через усложнение заимствований. Индийцы. Китайцы. Даже муслимы. Потому что это, не касается науки где для модернизации технологии необходимо действительно совершить некий прорыв, речь идёт о творческом процессе замешанном на экзистенциальных проблемах человечества и желанием заполнить ниши, которые не заполняла наука. А учитывая пребывание человека ещё в мифологическом сознании, то эти ответы находились известно как. Возникал или новый сюжет, или старый обрастал новым слоем или вообще создавались мосты между несвязанными сюжетами. Даже сейчас, к примеру, в рашке/украшке в поминальных песнях, причитаниях, обрядах (традиционных, не новоделах) даже на относительно небольшом пространстве, возникает колоссальное разнообразие и ветвление.

>Об этом и речь - сказка по мотивам


тема потопа, существует практически везде, не для кого это не секрет. И эта тема, значительно древнее библейской. Тот же великий Юй, это 2200-1900 до н.э. шумерский миф на несколько веков старше соответственно. Приведённый мной текст выше, это поздняя версия, уже дополненная многими деталями, но при этом, сама табличка с которой сделан перевод - старше библейских легенд. А вот если мы посмотрим на оригинальный, шумерский миф, от которого уже писалась 11 табличка эпоса о Гильгамеше (т.е. старше её чем на полторы тысячи лет+), то в нём, мы встретим набожного и богобоязненного Зисудру , которому боги рассказывают о своих планах истребить род человеческий, и дают указания о постройке корабля, в следствии чего он спасается (из-за чего шумерская история и разделена ими же на до потопа и после). С этого мифа пишется аккадская версия об Атрахасисе 18 века до н.э. где сюжет с точностью повторяется, только уже имеется целый сохранённый фрагмент, где Эйа указывает Атрахасису как строить корабль, что следует спасать людей и животных в следствии чего они благополучно спасаются. Далее это попадает в эпос О гильгамеше, а затем и в библию. Слово в слово повторяя сюжет 2-3 тысячелетней давности.
Могли ли шумеры построить тогда гигантский корабль - не могли, это не играет роли, поскольку мы имеем дело с фантазией человека в которой корабль вполне мог быть и летающим. Но в чём можно быть уверенным наверняка, это в том, что шумеры не обладали технологиями путешествий во времени, на столько, что бы перенестись на тысячи лет вперёд, увидеть как выглядят огромные корабли и легенда о ное, после чего уже по памяти записать об этом в своих табличках.
354 332856
>>332830

>Это потому что так мир устроен, дебик.


Только в башке школьника дегенерата.

>>332830

>Усложнение это очень тяжелый процесс(усложнение это и есть изобретательство), в противном случае еще неандертальцы изобрели бы процессор - кремний из кремня добывали бы.


>А вот упрощать люди умеют - увидели папуасы на американцах наушники в 1942 на острове Гуадалканал - взяли два кокоса и кусок лианы - и у них тоже наушники, а рацию можно из ящика из-под консерв сделать.


>


И к чему этот поток сознания ребенка с дивана?
355 332862
>>291353
Не понял, а причем тут Украина?
Как раз она она то и подтверждает правило.
Украина на момент своего образования (17ый век) как раз и была в центре, зажатая между Россией, Польшей, Турцией, варваров не было вокруг. Вот ее и раздербанили, не давая развиваться.

А если это такой тоненький нарброс и ты имеешь ввиду под "Украиной" Древнюю Русь. То как раз опчть все соответствует правилу:
На отшибе мире
Имеют границу с варварами разными - половцами, печенегами, скифами, прочими кочевниками. И вся история Руси - война с ними и расширение территории.
Потом конечно монголы все-таки снесли все нахуй. Но на следующем этапе все продолжилось - Северо-Восточная Русь продолжила нагибать варваров и стала Россией, Царством, а потом империей и все время нагибала варваров.

То же и с США. Зато Европа, зажатая на маленькой территории и в которой куча разноплеменных государств всю свою историю сралась и было крайне редко случаев, когда одно государство подчинило бы себе всю её. А даже если и были, то быстро кончались крахом они.
356 332871
>>332862

>варваров не было вокруг


А Дикое Поле чем не фронтир? Да и Россия с Польшей в те времена сами по себе располагались на отшибе Европы.
357 332880
>>332871
Ну, во-первых, сами протоукры(казаки) по сути часть Дикого Поля и есть: культура кочевничества, многие слова заимствованы оттуда, оселедец тот же, одежда, иррегулярная конница, непонятное этническое происхождение.
Во-вторых, наличие мощных соседей(Польша, Россия, Турция) все равно перевешивало фактор наличия варваров. Хотя не знаю, можно ли Крымское ханство называть варварами? Это довольно-таки сильное государство уже было тогда.
10 (2).jpg32 Кб, 400x247
358 333123
>>332610
мань, первоисточник - это текст на языке оригинала.
360 333281
>>325276
В принципе не буду с тобой спорить, но пикрелейтед у тебя точно не из античности. Это возрождение
14851613794200.jpg40 Кб, 603x423
361 333298
>>332582
Вот это да, какое у тебя могучее воображение. По твоим домыслам можно предложить:
Вавилонская башня это упрощение, а была махина прямо до Луны. Но потом мифы, упрощение...
Титаны это упрощение. Были действительно миллиардорукие миллионоглазые гиганты, размером с землю. А титаны из мифов это так, карлики.
Собственно сам потоп это хуета. На самом деле всю вселенную смыло к хуям, а тупорылые обезьяны упростили до локального масштаба, всего-то наша планетка. Маленькая. Упрощенная.
Ты, видимо, с фантазерами не общался, или с детьми, у которых стычка 1 на двоих через год перерастает в глобальную баталию уровня "я один и двадцать гопников, каждого опиздюлил."
В общем со своими манядоводами лучше сиди дальше в ридонли, где и я перманентно пребываю.
Но ради тебя, дебила, вылез
362 333529
>>332856
Фамилию и адрес сюда, говень.
sage 363 334573
>>333298
ебать тебе припекло, сын пидораса с раздолбанным очком
364 340764
>>332880

>можно ли Крымское ханство называть варварами? Это довольно-таки сильное государство уже было тогда.


У них там цивилзация уровня /b, а в остальном такие же дикари.
365 340842
>>340764
Критерий дикарства/цивилизованности в студию.
366 340874
>>340842
Ну, например, у них были основная статься пополнения бюджета и способ социального лифта — набеги на соседей, в частности на Московию. Как думаешь, это достаточный фактор дикарства во втором тысячелетии нашей эры?
367 340875
>>340874
статья

быстрофикс*
368 340893
>>340874
Думаю нет.
369 341056
>>340951
Ну есть же разница между простым сезонным набегом и между основанием регулярной колонии с инфраструктурой?
370 341161
>>341056
Нет.
371 341171
>>341056

>с инфраструктурой?


Так эта инфраструктура строится для более эффективной эксплуатации ресурсов колонии, а не по доброте душевной.
372 341174
>>341171
Можно ли считать их не дикарями, если они вместо тупых сезонных набегов развивали инфраструктуру для эффективной эксплуатации ресурсов колонии?

Можно ли считать дикарями иных, например Крымское ханство, если они вместо эффективной колонизации с инфраструктурой довольствовались сезонными набегами и из этого сделали основную статью дохода бюджета и основной способ социального лифта?
373 352517
бумп
374 357186
Думаю
Тут недавно статья по генетике появилась. Но мне сейчас некогда задавать ответы. Позже. А пока пусть тред не тонет
каклы.PNG4 Кб, 79x49
375 357215
>>291512
такс-такс, что тут у нас.
377 357219
>>357218
Потому что "Киевнаучфильм" не клепал мультики про казаков по сто штук в год.
sage 378 357220
>>357218
Почему в массовой взлетели разбойники-викинги и не взлетели борцухи-кауказцы ?
379 357221
>>357218
У Европы есть своя Тридцатилетка, по ней осталось достаточно письменных источников, и притом - и в художественной форме.
380 357982
Анон из бронзового века, подскажи насколько годен линкрилейтед в части описания минойцев - https://www.amazon.co.uk/King-Must-Die-Mary-Renault/dp/0099463520 ? Есть какая-нибудь другая худ. годнота про бронзовый век? Из такого читал только Перси Джексона и Иллиаду.

Мимо угорел по минотавру тезею и талассократии.
381 359605
>>357982

Лучше сам подскажи книг по темам на русском
382 359608
>>357220
Потому что была конкуренция в виде более меметичного американского про рестлинга.
minoan6804.jpg109 Кб, 680x382
383 359610
Антуаны, почему прогрессивная минойская мода ношения тянками сисечек нараспашку не прижилась по всей Греции?
385 359900
>>359610

Прижилась и сохранилась до конца темных веков в городах у аристократии
386 359903
>>359611
Если бы такая мода действительно прожила достаточно долго, то никакого влечения бы и в помине не было. Что есть минус, ибо фапающего на сисечки называли бы фетишистом.
387 363475
>>359610
Сисечки у них наверное нихуёво так обгорали на южном солнце, кожа преждевременно старела, становилась дряблой и морщинистой. Они же не негритянки. Да и к 40 они нихуёво так обвисают даже сейчас, а что уж говорить про те времена, когда их ничем не придерживали. Может минойские женщины жили не долго и умирали молодыми, по этому им было похуй.
388 363492
>>359612
Я не понял посыла плаката. Ее типо рейпнули в таком виде?
389 363494
>>363492
Да.
"Это то, во что я была одета. Умоляю, расскажи мне, что я напрашивалась (просила об этом)".
sage 390 363536
>>359612
У нее на лице написано "ну выебите меня кто-нибудь пожааалуйстаа".
391 363888
>>359612

>2k17


>эта хуйня десятилетней давности слева

393 363915
>>363893
Вут? Почему на пикче родина Р1а и Р1б - индия? Вроде же индоевропейцы пришли туда с восточной европы а не наоборот.
394 363922
>>290812 (OP)

>на северо-западе Италии, в Сардинии и Корсике. От них происходят финикийцы и этруски.


Это точная инфа? Финикийцы же семиты и жили на ближнем востоке, не?
395 363923
>>290812 (OP)
Вообще, есть что почитать на русском?
396 363926
>>363888
Судя по усикам, это трансгендер.
wife-09.jpg74 Кб, 700x525
397 364051
>>363926
Необязательно.
398 364058
>>364051
На твоем пике мужик.
399 364060
>>364058
Не-а. Гугли "насер ад-дин шах каджар гарем"
400 364080
>>364060
Ты поменьше тусуйся на всяких Яплакал, Пикабу и прочей желтизне. Разбирали уже давно, на этом фотосете - актеры шахского театра. А в женских нарядах потому что женщинам играть в театре не разрешалось.
401 364082
>>364080
Бля, ну что за жизнь такая - никому верить нельзя.
402 364083
>>364082
Вот реальные фото. 1 пик - мать шаха, остальные - жены и дочери. Впрочем, ненамного красивее :)
403 364088
>>364083
они просто все передпенсионного возраста. Хотя на третьем пике вверху есть две вполне себе неплохие
404 364091
>>364083
Алсо, 4 пик в молодости. феминистка дохуа, и поэтому фотография есть
http://newsoholic.com/zahra-khanom-tadj-es-saltaneh/
405 364277
>>359611
Секусальное влечение зависит от культурных стереотипов. То что в западной культуре привлекательными считаются, например, тянские ноги и грудь - это потому что так сложились культурные стереотипы. Например, у папуасов племени тумба-юмба привлекательным считается тянский затылок вымазанный салом, а на гладко выбритые ноги и упругие сиси им будет похуй.
406 364279
>>364277

>Секусальное влечение зависит от культурных стереотипов


Любопытно. Пруфанешь?
408 370774
>>364277
Ты не путай культурно одобренный фетишь, и сексуальную привлекательность вообще.
409 370891
>>370774
Сексуально привлекательна и собака может быть.
410 370892
>>370891
И культурно одобреным фетишем тоже.
7.JPG12 Кб, 140x179
411 370897
412 371307
>>370770

>Новость о том, что ученым наконец удалось расшифровать древнюю надпись на лувийском языке и узнать новые подробности о событиях в Малой Азии конца II тысячелетия до нашей эры, в том числе касающиеся «первой троянской войне» и таинственных «народов моря», распространилась во многих зарубежных и российских СМИ. Однако есть веские доводы в пользу того, что такой надписи никогда не существовало, а ее сохранившаяся современная копия — не более чем фальшивка.


https://nplus1.ru/material/2017/10/13/luwian-inscription
413 371366
>>364083
Спасибо тебе, просветил. А я в те снимки поверил и запомнились: ну, думаю, вкус у шаха-фотографа!
414 371463
>>363915
Потому что на карте современное расселение мужчин.
PQR появились в Средней Азии, Бактрия-Маргиана. Потом "индейцы" ушли на северо-восток, а "арийцы" на северо-запад. Возможно потому, что Средняя Азия засохла нахрен, вместе с Сахарой.
Возможно, тогда же N, будущие уральские народы и сибиряки, свалили из будущей Маньчжурии, т.к. регион реки Ляо испытал нехилую такую засуху, а кочевое скотоводство еще не изобрели.
415 371547
>>363915
Это старая карта.
416 371608
>>371463

>PQR появились в Средней Азии, Бактрия-Маргиана


пруф? Самая ранняя R* в Сибири, Q тоже в основном с Сибири и Америке, P тоже есть в Сибири.
417 372378
>>290812 (OP)
Слышал теорию что мол до этого периода у людей было так называемое двупалатное сознание, типа полушария были разсинхронизированны и люди воспринимали вот этот наши привычный внутренний диалог не как свои мысли, а как "глас бога". Это правда?
418 372389
>>372378
Нет, это подзалупная хуйня.
419 375299
>>372378
Хмм, интеерсная мысль. Вполне возможно наверное.
420 375301
>>372378
Легкая наркомания.
421 375302
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бикамерализм_(психология)

В принципе это многое объясняет
422 375341
>>372378
Нет, это подзалупная хуйня, как тебе уже сказали. На самом деле, вся эта движуха с определением сознания - старая история, и там было две основных стороны. Их условно можно назвать "философами" (которые определяли сознание, в общем, в философской феноменологической традиции) и "психологами" (которые определяли сознание, грубо говоря, по Павлову, "сигнал сигналов", вот это все).
Тема с бикамерализмом рассуждает в парадигме "психологов". Но в современных психологических и околопсихологических дисциплинах, благодаря Чалмерсу, в принципе, пришли к общему определению сознания, и четко выделяют феноменальное сознание.
423 375448
>>359610
Потому что в ту эпоху на элинов влияли, помимо минойской, другие культуры - Ближнего Востока и Египта. После уничтожения Минойской цивилизации осталось влияние этих ближневосточных и египетской культур.
Египет был довольно далеко. В тёмные века контакты и культурный обмен с ним сошли на нет. А вот Ближний Восток, особенно Анатолия (территория современной Турции) находятся рядом и в тот период стали оказывать наибольшее влияние.
И, хотя молодым египетским тяночкам ходить топлес, а то и вовсе голышом было обычным делом правда оголяться разрешалось только незамужним тян и служанкам. однако замужние могли носить полупрозрачные облегающие платья, через которые всё видно, то на Ближнем Востоке это было табу. Ну, и, в силу ближневосточного культурного влияния, это табу закрепилось и в Элладе.

Однако анон->>359900 не прав. Если судить по сохранившимся микенским фрескам, то на материке аристократические женщины прикрывали сисяндры даже в докатастрофное время. А уж в тёмные века - тем более.
424 375456
>>375448
Вавилон еще.

А вот в Ассири все было, как у ортодоксальных жидов, или как у современных муслей.
3a707ac2574a0aa5dfb8746daa476780--ancient-art-ancient-egypt.jpg53 Кб, 500x365
425 375464
>>375448
Да у них там вообще очень прогрессивное общество было.
426 376040
Бля литературы по теме на русском кто нибудь подкинет?
427 376086
>>375341
А что интересного можно почитать про бикамерализм и его критику? А то я по этой теме только какой-то фантастический рассказ помню, и то - смутно.
428 376253
>>376040
Тебе про саму катастрофу или пор жизнь перед катастрофой?
Мифы и их анализ норм или нужны строго археологические исследования?
429 376432
>>376253

Про саму катастрофу пожалуйста
431 376467
>>376464
лул
занятно

>Масштаб той катастрофы вообще трудно сейчас представить. Например аналогия: Китай в 2020 году снова распался на «воюющие царства» как во времена восстания тайпинов, Москва была взята воинствующими узбеками и венграми штурмом, причем внезапно, армия занималась хрен знает чем, все население европейской части России вырезали, остались анклавы в Мурманске и во Владивостоке, а остальные города тупо разграбили, французы с немцами снялись с насиженных мест и разбежались по Уралам и Кавказам вкупе с Африкой. Британцы переселились в Папуа-Гвинею и основали королевство "новая Этрурия", перед этим всем населением с женами и детьми нанявшись к последнему Генсеку КПК в гвардию, Европа обезлюдела от голода и превратилась в пустыню, США распались на штаты, а сами белые американцы свалили на Аляску и с трудом расселились там, попутно перейдя к выращиванию оленей и забою нерпы. Территория Штатов разграблена неграми и мексиканцами, осталась лишь пара маленьких анклавов белого населения в осаде непонятно откуда понаехавших. Ну и попутно основные американские города из миллиоников типа Чикаго или Нью-Йорка превратились в захолустье с жалкими 100000 жителей.



>Торговля рухнула, технологии утеряны, ядерное оружие стало неоперабельным. Не осталось не то чтобы специалистов по его сборке или конструированию – никто даже не знает как с ним обращаться и куда вообще тут надо пальцем тыкать. Это же «набигать на корованы» просто, а сделать ядерный боезаряд с восемью классами церковно-приходской школы ну никак не получится. Образование ведь соответственно тоже исчезло, только избранные умеют умножать и делить. Остальные считают в пределах десяти.



>Можешь это представить? А это тогда случилось! Тотальное опустошение всего и вся. Выполненное руками самой цивилизации бронзы.

432 376485
>>376467
Ну если представить, что перед всеми этими событиями будет пар десятилетий неурожаев и сурьезных природных катаклизмов, то вероятно так и все и произойдет. С той лишь разницей, что никаких французов, англичан, американцев и прочих русских с венграми и узбеками не будет, а все окончательно перемешаются в безродные банды и "армии" с вождями, которые будут носиться разоряя все на своем пути, а такие же безродные беженцы и переселенцы будут переходить с одни мест на другие. Как говорится не все доживут до весны, но в пучине этого хаоса родится новый дивный мир, как и было в реальности. Но для всего этого нужно, что бы матушка природа хорошенько гомо сапиенсов тряхнула.
433 376981
>>376464

Какая то ватная хуета.
Книг просил ведь.
434 377002
>>303735

>о потопах, в том числе и в Библии


Так Лео Таксиль сказал?
151003105713970817.jpg147 Кб, 1600x1032
435 377108
Размер геммы - три с половиной сантиметра в длину.

Воин в прыжке, сминая ударом щит, поражает противника мечом в шею. Еще один враг уже лежит поверженный на земле.

"Что же здесь невероятного,"- спросит зевнув меня читатель. - "Воины с фэнтазийным доспехами и вооружением? Вполне такой вычурный романтический стиль конца-середины XIX века."

В том то и дело, что нет! Гемме три с половиной тысячи лет - эпоха за два-три века до Троянской войны.

Ее нашли в могиле микенского (?) знатного воина в Пилосе (Греция). Мало того, это не гемма - а скорее всего печать на кольце (перстне). С помощью ее можно оставлять отпечатки в воске или сырой глине. Размер всего три с половиной сантиметра говорит о невероятно высоком мастерстве мастера, а уж художественную ценность резного камня представить крайне сложно.

Дело в том, что никогда доселе не были найдены артефакты столь древние с таким великолепным изображением человеческого тела, его мускулатуры.

До подобных изображений древней Греции - еще почти тысяча лет.

Сама могила "Воина-грифона" уникальна по своей сохранности и богатству, хотя и не является царской. Но даже огромное количество золотых предметов тускнеет перед этим крошечным камнем - великолепным творением безвестного художника.

Вам, наверно, сложно понять, но это революция в истории искусства - в нашем представлении об искусстве минойцев и всего Бронзового века.

Почему речь идет минойской (культуре древнего Крита) культуре? Ведь речь шла о могиле микенского воина - уроженца Греции. Да, воин-ахеец, но стиль геммы и многих других предметов высокого искусства явно минойский и в этом загадка захоронения "воина-грифона".
436 377193
>>377108
Что-то подозрительная какая-то. Надо подождать - вдруг через год-два выяснится что гемму вырезали дреммелем и подбросили в раскоп для лулзов.
437 378632
>>377108

>Да, воин-ахеец, но стиль геммы и многих других предметов высокого искусства явно минойский и в этом загадка захоронения "воина-грифона"



Ну и что там загадочного?
Посмотри пост >>291821
Видишь, там грифоны. Минойские элиты переехали в Грецию в Микены, там мешались с ахейцами. То, что микенский ахеец владел критскими культурными артефактами - это норм.
438 378638
>>377108
Воин с длинными волосами внешне очень похож на изображенных на минойских фресках. Ну, и изогнутые формы тоже характерны для критского творчества той эпохи.

Что тебя поразило? Ювелирная тонкость детализации? Ну, да, довольно выдающаяся работа для того времени. Древний ювелир-аутист молодец.
439 378761
>>378638

>. Древний


Не факт.
440 378779
Агамемнон это по большей части легендарный персонаж и не существовал в репльности
441 378934
>>378638
По мне, так гравюра сделана в стиле "300 спартанцев" и создана в 21 веке.
442 381539
>>363494

>что я напрашивалась


Нечего было косить под симпатичного мальчика
443 386294
>>290812 (OP)
Троянской войны не было.
444 386295
>>291011
Сейчас Санторинское землетрясение датируется примерно 1628 - 1600 годами.
445 386298
>>292342
Минойцы - не греки, микенцы - таки греки: надписи микенского времени выполненные линейным Б читаются при помощи греческого языка.
446 386586
>>332403
Самый распространённый миф о потопе среди народов севера распространён в Европе, Сибири и в Северной Америке от литовцев и саамов и далее через всю Сибирь и Аляску до каких-то там дремучих индейцев в лесах Канады.
В мифе собсно не описывается начало потопа. Описывается только его окончание. Сюжет везде один и тот же, отличаются только действующие герои:
у евразийских плёмён это первый предок людей и водоплавающая птица (гагара или утка), у американцев это первый предок людей и выдра. У христиан это бог и дьявол.
Судя по распространённости и региональным отличиям, время создания этого мифа никак не позже последнего ледникового периода.
447 386933
>>332403

>В Библию, вероятнее всего, миф пришёл в гости пройдя


Да-да, именно пришел.
При передаче мифов информация теряется, утерянное заменяется упрощением.
Пример: культ карго у папуасов - американские технологии они имитировали поделиями из бамбука, американские действия по военным уставам они заменили ритуалами-подражаниями.

Как мог плотик из сказки по Утнапиштима стать сухогрузом из рассказа о Ноахе?
Это примерно тоже самое, что папуасы увидев американские самолеты вместо бамбуковых поделий взяли и сделали космические корабли из вселенной Звездных врат.
448 386934
>>332403

> о Библейском мотиве, то иследование Леви-Строса мифов индейцев языковой группы -


Миф про потом мог возникнуть из кривого персказа библейского рассказа от миссионеров.
449 386985
>>386933

>Как мог плотик из сказки по Утнапиштима стать сухогрузом из рассказа о Ноахе?


Потому что мифологизация работает в обе стороны - и в упрощение, и в гиперболизацию. И второй вариант встречается даже чаще. Так поколение за поколением превращало древние стычки 300 на 300 рыл в эпические сражения по всей земле с миллионами погибших, с участием богов и демонов и т.д. Так шумерские зиккураты превращались в сказаниях бедуинов в башни до небес, а города Междуречья с обычной городской жизнью - во вместилище всех грехов в мире и олицетворение зла и порока. Так кочевники киммерийцы и скифы превращались в сознании балканских и ближневосточных земледельцев, еще не имевших боевых лошадей, в чудовищ-кентавров, а их относительно эмансипированные женщины - в отдельный народ амазонок.
450 386986
>>386933

>Как мог плотик из сказки по Утнапиштима стать сухогрузом из рассказа о Ноахе?


Очень просто - люди развиваются, плодятся, их кругозор растет, следовательно, повышаются требования к фантастическому. Если неолитическому крестьянину достаточно спастись от наводнения на плотике с парой овец, то в эпоху развитых аграрных государств, грамотный человек в плотик уже не поверит. Ему надо что-то более грандиозное и детально обоснованное - гигантский корабль со всеми животными. А если бы современный человек сочинял такой миф, то он бы придумал бункер с анабиозом и законсервированными генетическими образцами.
451 386987
>>386985
Добавлю: культ быка на Крите с ритуалами вроде корриды превратился у греков в миф о людоеде-Минотавре. А обычный каменный дворец - в гигантский лабиринт, из которого нет выхода. Долина Енном, где тусовались язычники-огнепоклонники, у иудее и христиан превратилась в Ад - Геенну Огненную. Да блядь, дохуя примеров, когда обычная хуета в мифологии превращается в какую-то мегайобу.
452 387045
>>386987

>культ быка на Крите с ритуалами вроде корриды превратился у греков в миф о людоеде-Минотавре


во-первых, - "на Крите", блядь. так говоришь будто это строго критская фишка, грекам всяким не понять. да дохуя где этот культ был, что древние шумеры, что новички-римляне.
во-вторых, насколько я помню там довольно красивый культ был, я хз какой извращенной психикой надо обладать чтобы превратить цирковую гимнастику в историю о мутанте-людоеде.
453 387090
>>387045

>так говоришь будто это строго критская фишка. да дохуя где этот культ был


То есть, есть легенды о Минотавре есть не только применительно к Криту ? Ни разу не слышал. Я не про корриду, а про легенду, если ты вдруг не понял.
454 387093
>>387023 >>387045
Ок молодец, доебался до нюансов, а по существу есть что ? Можешь пруфануть, что вся мифология развивается только на понижение, как карго-культ?
455 387218
>>386933

>тоже самое, что папуасы увидев американские самолеты вместо бамбуковых поделий взяли и сделали космические корабли


Ты нихуя не понял и твоя аналогия работает против тебя. Мы говорим о мифологии, а не он реальных постройках. И в случае с культом карго тоже имеет место преувеличение реальности: увидели самолет, решили, что это божественная птица, приносящая хавку их рая. Увижели солдата ДЖона Фрума - решили, что он бог. Увидели рацию - решили, что это связь с богами.
3s5d-p4vLXA.jpg98 Кб, 496x600
456 387324
>>387045
Очень вероятно, что в мифе о Минотавре смешались разные вопросы: смутные представления греков о минойском культе быка, смутная же память о том, что некогда материковая Греция была данником Крита. При этом на Крите в минойское время практиковались человеческие жертвоприношения. Конечно, миф не является историческим источником, но миф о минотавре отчасти основан на реальных событиях.
457 387327
>>376981
Например Drews Robert. The End of the Bronze Age Changes in Warfare and the Catastrophe Ca. 1200 B.C https://vk.com/minoan_crete?w=wall-130723970_135
458 387328
>>387045

>во-первых, - "на Крите", блядь. так говоришь будто это строго критская фишка, грекам всяким не понять. да дохуя где этот культ был, что древние шумеры, что новички-римляне.



А где еще существовала практика прыжков через быка в то время? Что-то кроме Крита она нигде не встречается. Хотя, нет, есть отдельные сведения о подобной практике у хеттов, но и тут возможна связь с Критом.
459 387339
>>387328
В изображенном виде совершить такой прыжок невозможно: потому что и бык сам бежит. Читал где-то, что акробаты и испанские тореадоры пытались, но ничег хорошего из этого не выходило. Нет, через стоящего быка ещё можно, а вот через бегущего, это если не учитывать его непредсказуемость.
460 387341
>>387339
Дополню сам себя: в принципе, через быков прыгают в Иберии в и соседних странах (коррида и родео), но прыгают гораздо проще, не так, как минойцы. Скорее всего, именно так прыгать это вымысел или какой-то миф.
461 387344
>>387339
В Испании прыгают через быка
но не совсем так как это показано на минойских фресках/печатях
https://www.youtube.com/watch?v=KVqJ750fZmY
462 387345
>>387344
Вот я про и написал. Прыгают, но не так, как минойцы. Пару дебилов попытались так прыгуть, в итоге один сломал позвоночник, второго затоптал бык.
463 387346
>>387345
А есть подробности про тех дебилов? лул
BRONZE12.jpg230 Кб, 1200x664
464 387348
>>387345
Ну ладно прыгать, а удерживать быка за рога когда он несется - возможно?
465 387350
>>387348
Кстати, вот это вполне возможно, тореодоры это любят
466 387351
>>387346
Ищу видео
467 387352
>>387341
А я тут вот что подумал: чтобы можно было прыгать через быка по-минойски, и чтобы это было более-менее безопасно, надо чтобы бык был дрессированный, обученный, а не просто обычный бык взятый со скотного двора как в Испании для корриды.
468 387355
>>387352
Может быть кастрированный. Кастрированные более спокойные и неагрессивные.
469 387356
>>387355
На фреске вроде бы пиструн у быка присутствует.
470 387358
>>387328
не помню какое африканское племя практиковало прыжки через слонов - с малых лет задрачивали прыжки в высоту для применения на охоте. потом во время охоты отвлекали взрослых слонов и пиздили детенышей на продажу.
>>387348
там хитровыебаннее, гимнасты не просто удерживают рога, а делают стойки как на брусьях.
пиздец конечно, но по религиозным причинам и не такое вытворяют. если на крите была школа гимнастов с многолетним опытом где обучение велось с малых лет - такие трюки вполне могли быть реальностью.
471 387360
>>387356
А кокки?
BullLeapingillustration.jpg19 Кб, 400x308
472 387361
>>387358
да, там не просто удерживают, а именно отталкиваются от рогов руками
473 387362
>>387358
скорее всего, да, что обучение велось с малых лет, а не так как обучают сейчас тореадоров, ну и плюс быки вероятно тоже каким-то образом готовились, то есть, это были не просто рандомные быки пойманные в лесу/выращенные на скотном дворе, а быки специальным образом подготовленные.
474 387363
>>387361

>да, там не просто удерживают, а именно отталкиваются от рогов руками


Может это просто трое быка заебывают?
475 387372
>>387363
Что делают?
476 387373
>>387372

>Что делают?


Типа один за рога держит, а второй фигуры гимнастики на быке показывает.
477 387377
>>387373
Не просто держит, а ждет своей очереди, чтобы запрыгнуть на быка.
478 387378

>The Type III depictions (acrobat is depicted in mid-air over the bull's back, facing the same way as the anima) are often found in Late Minoan IIIB artwork (14th to 13th centuries BC). Frescoes in Tell el-Dab'a (Avaris, Egypt) dating to the 18th dynasty (16th to 14th centuries BC) show similar designs besides genuinely Egyptian motifs, for which reason they have usually been ascribed to Minoan-taught Egyptian craftsmen (rather than to Minoan ones directly)


>Other examples of bull-leaping scenes have been found in Syria, such as a cylinder seal impression found in level VII at Alalakh (Old Babylonian period, 19th or 18th century BC) showing two acrobats performing handstands on the back of a bull


>a relief vase was discovered in Hüseyindede in 1997, dating to the Hittite Old Kingdom (18th to 15th centuries BC).


то есть о бычьих акробатах помимо крита минимум знали в египте, вавилоне и хеттском царстве.
но срач конечно знатный, точно не ясно нихуя (включая а был ли мальчик).
даже насчет пола акробатов не ясно - мускулатура тел мужская, а цвета кожи, одежды, прически и головные повязки - женские. кто знает этих минойцев, может рили траповали.
479 387385
>>387378
Фрески из Тель эль Даба - это очевидно же влияние Крита, в Египте были минойские/кефтийские колонии.
Maja.jpg2 Кб, 91x44
480 387386
>>387378

>даже насчет пола акробатов не ясно - мускулатура тел мужская, а цвета кожи, одежды, прически и головные повязки - женские. кто знает этих минойцев, может рили траповали.



Есть такое подозрение, что с трапством там было все нормальды.
см. например, рассказ о минойском/кефтийском божестве Майя из Лондонского медицинского папируса https://www.youtube.com/watch?v=VaM0waqAbcQ
Предполагается, что это божество было андрогинным, потому что у греков Майя - женщина, а в Лондонском папирусе имя Майя записано с детерминативом "сидящий бог" (см. пикрелейтыд), и бог в данном контексте - мужского пола, то есть, можно предположить, что египтяне не особо парились на тему пола чужеземных божеств или, что данное божество было двуполым.
481 387387
>>387378

>Other examples of bull-leaping scenes have been found in Syria, such as a cylinder seal impression found in level VII at Alalakh (Old Babylonian period, 19th or 18th century BC) showing two acrobats performing handstands on the back of a bull a relief vase was discovered in Hüseyindede in 1997, dating to the Hittite Old Kingdom (18th to 15th centuries BC).



Есть статья о вазе из Хюсейиндеде:
Oguz Soysal Did a Hittite acrobat perform a bull-leaping?
https://www.academia.edu/4793083/Did_a_Hittite_acrobat_perform_a_bull-leaping_
Вообще, Хюсейиндеде оно находится довольно в глубине материка, далеко от моря (см. карту), и стиль изображения не похож на минойский.
-0XVeBk9RQ0.jpg497 Кб, 1885x1354
482 387390
>>387378
Алалах находился на краю Анатолийского культурного региона.
483 387400
>>387377

>Не просто держит, а ждет своей очереди, чтобы запрыгнуть на быка.


Я хз, но вот тут тоже 1 держит, второй скачет >>387387
484 387449
>>387385
Если я правильно понял статью, там принцесса Крита вышла замуж за фараона гиксоса,фреска из её дворца в египте.
485 387455
>>387339

>В изображенном виде совершить такой прыжок невозможно: потому что и бык сам бежит.


Нет ничего не возможного. Быка можно выдрессировать, чтобы он помогал акробатам прыгать. Почему бы и нет. Акробаты прыгают. Жрецы отвлекают внимание быдла от мыслей, что всё это театральная постановка. Пипл хавает. Царь, который по совместительству главный жрец, контролирует процесс.
486 387456
>>387348

>Ну ладно прыгать, а удерживать быка за рога когда он несется - возможно?



---> >>387455
487 387461
>>387449
Может быть, может быть... Для начала неплохо было бы доказать: а были ли на Крите цари и принцессы вообще, потому что пока это совсем не очевидно. Так что пока что логичнее считать, что помещение с минойскими фресками из Тель эль Даба - это какое-то место, регулярно используемое колонией минойцев/кефтийцев. Если была принцесса и она вышла замуж за фараона (пускай даже и гиксоса), то где записи об этом? Что-то как-то их не наблюдается. В то время как о других более-менее значимых междинастических браках всегда есть какие-то записи. Так что версия про принцессу - пока что не более чем красивая романтическая легенда.
duwatyajaetomu.jpg7 Кб, 234x72
488 387463
JumpingOverBulls-RecortadoresinCanada.webm3,9 Мб, webm,
540x360, 0:15
489 387502

>A ceremonial feature, affecting all classes of the bull-sports, and which must be distinctly regarded as of a religious nature, is to be seen in the head-gear of the female performers. These, as may be gathered from their elaborate coiffure and the gay bandeaux that some of them wear, clearly occupied a good social position. Thus in the exquisite design of a leaping girl performer given in Fig. 11, her carefully curled locks are confined by a blue ribbon and she wears a beaded necklace. But the most notable feature in the costume of girl performers was of a very different kind. As participants in the feats of the taurokathapsia these trained girl athletes—who may be thought to represent the presiding Goddess in a superior degree—had to first undergo a kind of sexual transformation, by divesting themselves of all feminine dress except their head-gear and necklace, and by adopting the sporting costume of the male performers, including the universal exterior sign of the masculine sex, the Minoan version of the 'Libyan sheath.' (4: 21-22)



по теории сира артура эванса через буренок сигали подкачанные реверс-трапы.
но все сторонники сходятся во мнении что прыгунами могли стать только люди высокого социального статуса, аристократия.
>>387461

>Manfred Bietak offers us one hypothesis. He points to the presence of Minoan royal emblems (на фреске королевского дворца в египте), the full scale griffins, and the large representation of the female in the skirt might suggest a political marriage between Thutmose III and a Minoan princess


это раз.
гипотеза два - минойцы тупо наемничали и давали фараону поюзать свой флот.
490 387506
>>387502

>гипотеза два - минойцы тупо наемничали и давали фараону поюзать свой флот.


Скорее всего все-таки не давали свой флот в аренду, а были наемными флотоводцами и обучали египтян как не бояться Большую Зелень.
491 387509
>>387502

>по теории сира артура эванса через буренок сигали подкачанные реверс-трапы.


Все равно трапы, хоть и реверс. Об этом же, кстати, сказано и у Мережковского в романе "Тутанкамон на Крите".
492 387513
>>387502
А вот некая Нанно Маринатос (она считает очень авторитетным специалистом по минойской культуре и в особенности по религии) доказывает, что якобы минойские тян вообще не занимались прыжками через быков.
493 387517
>>325276

>бабахи...у них половое возбуждение может настать от вида голой лодыжки или волос на голове.


Значит я бабах?
494 387518
>>387517
ну заметь, это ты сам сказал...
495 387526
>>325276

>Все проблемы из-за спермотоксикозников


Как что-то плохое. Если ты импотент или мистер вялый, так и скажи - тут все поймут. Но на остальных зачем кивать то?
496 387536
>>387513
зови ее в тред, я ей обьясню что на чем построено
497 387576
>>387536
боюсь, что она не зрозумиет по-русски
498 387582
>>387526
Что ты тут делаешь, пидор?
499 387584
>>387526
впрочем, не отвечай я знаю, что ты пидор.
500 387957
братишки, я вам покушать послушать принес: реконструкция минойского кефтийского заклинания
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=Dirb8MVMPGw
501 395823
Не тони
502 397708
бамп!
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски