Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 9 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
365 Кб, 800x507Поясните за гаплогруппы. Как из этого вообще получают информацию и делают какие-нибудь выводы. Ну вот например, R1b есть у башкир, в Центральной Африке и в Западной Европе. И о чем это говорит? Никогда не поверю, что у них одно происхождение. Какой тогда смысл в этих исследованиях?
>>53393 (OP)
О том, что 20 тысяч лет назад у них были общие предки по мужской линии
У всех людей одно происхождение - из Восточной Африки
В разглядывании картинок с большими гаплогруппами смысла действительно никакого нет. А вот если внимать в субклады и снипы, то смысл есть.
>И о чем это говорит?
О том, что 20 тысяч лет назад у них были общие предки по мужской линии
>Никогда не поверю, что у них одно происхождение
У всех людей одно происхождение - из Восточной Африки
>Какой тогда смысл в этих исследованиях?
В разглядывании картинок с большими гаплогруппами смысла действительно никакого нет. А вот если внимать в субклады и снипы, то смысл есть.
>>53415
Копротивляются некоторые, уж больно закостенелые, да и политота. Но таки да, в курсе. Гугли грекопитека.
Копротивляются некоторые, уж больно закостенелые, да и политота. Но таки да, в курсе. Гугли грекопитека.
>>53396
Неа. Нету. Их тупо крепить не к чему. У тебя есть картинки каких-то миграций каких-то носителей каких то генов. Но это не значит что эти миграции соответствуют какой-то этнической группе. Более того не значит что не было других миграций носителей других генов и тд. То есть слово есть, а жопы пока еще нету.
> вот если внимать в субклады и снипы, то смысл есть.
Неа. Нету. Их тупо крепить не к чему. У тебя есть картинки каких-то миграций каких-то носителей каких то генов. Но это не значит что эти миграции соответствуют какой-то этнической группе. Более того не значит что не было других миграций носителей других генов и тд. То есть слово есть, а жопы пока еще нету.
>>53424
Я понял, инфу ты черпаешь из статей в стиле "скандалы, интриги, расследования" :)
> Гугли грекопитека.
Я понял, инфу ты черпаешь из статей в стиле "скандалы, интриги, расследования" :)
>>53393 (OP)
Происхождение по мужской линии. Хотя если ты очередной разоблачитель "официальной науки", то иди нахуй.
>икогда не поверю, что у них одно происхождение
Происхождение по мужской линии. Хотя если ты очередной разоблачитель "официальной науки", то иди нахуй.
>>53393 (OP)
Чому? Сколько лет этой гапплогруппе? Ну жил какой то хуй потомки которого живут и там и сям. Что не так то? Даже на уровне 5 поколений мои родственники размазаны на тыщи километров друг от друга. А тут прошло 5 или 10 тыщ лет. По 40 поколений на тыщу лет. 300 поколений? Ебанись.
>Никогда не поверю
Чому? Сколько лет этой гапплогруппе? Ну жил какой то хуй потомки которого живут и там и сям. Что не так то? Даже на уровне 5 поколений мои родственники размазаны на тыщи километров друг от друга. А тут прошло 5 или 10 тыщ лет. По 40 поколений на тыщу лет. 300 поколений? Ебанись.
>>53445
Смотря что ты понимаешь под этносами. Если ты оперируешь макрогаплогруппами, им в любом случае десятки тысяч лет, и привязывать их к современным этносам и языкам глупо. С другой стороны, скажем R1a в Индии считается надежным доказательством индоевропейской миграции, так как все древние R1a найдены в Европе. Но из этого не следует, что все R1a - изначально индоевропейцы, речь идет только о части субкладов.
Смотря что ты понимаешь под этносами. Если ты оперируешь макрогаплогруппами, им в любом случае десятки тысяч лет, и привязывать их к современным этносам и языкам глупо. С другой стороны, скажем R1a в Индии считается надежным доказательством индоевропейской миграции, так как все древние R1a найдены в Европе. Но из этого не следует, что все R1a - изначально индоевропейцы, речь идет только о части субкладов.
>>53453
У тебя есть надёжный пруф что все носители определенных генов говорили только на языках определенной языковой группы? Серьезно?
У тебя есть надёжный пруф что все носители определенных генов говорили только на языках определенной языковой группы? Серьезно?
>>53445
Конечно, лол. Если ты не поехавший гапплофюрер, ты должен понимать что это именно так. Простой пример половина русских не имеют "русской" гапплогруппы. То есть ты можешь сделать выборку на миллион человек и не обнаружить ее. Вообще. Когда мы говорим о временах тыщу лет назад или три тыщи, то у нас выборка генетического материала три с половиной трупа. О каких миграциях этносов может идти речь вообще? Достаточно одной шлюхи и вся гапплоебство нахер.
Конечно, лол. Если ты не поехавший гапплофюрер, ты должен понимать что это именно так. Простой пример половина русских не имеют "русской" гапплогруппы. То есть ты можешь сделать выборку на миллион человек и не обнаружить ее. Вообще. Когда мы говорим о временах тыщу лет назад или три тыщи, то у нас выборка генетического материала три с половиной трупа. О каких миграциях этносов может идти речь вообще? Достаточно одной шлюхи и вся гапплоебство нахер.
>>53459
В Европе климат менялся оче сильно, да сколько цивилизаций друг на друге настроено, Африка же как была кладбищем макак, так и осталась.
В Европе климат менялся оче сильно, да сколько цивилизаций друг на друге настроено, Африка же как была кладбищем макак, так и осталась.
>>53464
Нинашли или что? Главное в Африке макак прям сотнями, а у хуевых болгар один зуп хуйпойми кого. Но он явно важнее, потому что иначе мамкиным нацикам пичот.
Нинашли или что? Главное в Африке макак прям сотнями, а у хуевых болгар один зуп хуйпойми кого. Но он явно важнее, потому что иначе мамкиным нацикам пичот.
Всегда думал что я казах потомок скифского населения. А ваши гейгруппы показывают что большая часть народа тунгуссы. Я бы смирился даже с монгольским происхождением.
Узбеки понятно. Там много потомков ираноязычных народов.
Киргизы вроде бы ближе по своему фенотипу и культуре к монголам, но, то ли ираноязычные у них наплодили.
Почему на Алтае есть r1a тоже хз, там мимо монгольские народы проходили чаще. Туркмены q тоже непонятно.
Узбеки понятно. Там много потомков ираноязычных народов.
Киргизы вроде бы ближе по своему фенотипу и культуре к монголам, но, то ли ираноязычные у них наплодили.
Почему на Алтае есть r1a тоже хз, там мимо монгольские народы проходили чаще. Туркмены q тоже непонятно.
>>53457
Это бред, выборки делаются случайным образом и вероятность не обнаружить R1а даже в сотне русских стремится к нулю.
>То есть ты можешь сделать выборку на миллион человек и не обнаружить ее.
Это бред, выборки делаются случайным образом и вероятность не обнаружить R1а даже в сотне русских стремится к нулю.
>>53481
У казахов вообще каждый род имеет свою характерную гаплогруппу. Большинство C2, которая считается "монгольской" (в кавычках, но у казахов она очевидно от монголов, что доказывается тупо генонимикой).
У казахов вообще каждый род имеет свою характерную гаплогруппу. Большинство C2, которая считается "монгольской" (в кавычках, но у казахов она очевидно от монголов, что доказывается тупо генонимикой).
>>53482
И составит она у тебя от 30 до 60%. А теперь прикинь какие охуительные выводы можно сделать по 5 трупам из 2 курганов, которые датируют с погрешностью лет в 100?
И составит она у тебя от 30 до 60%. А теперь прикинь какие охуительные выводы можно сделать по 5 трупам из 2 курганов, которые датируют с погрешностью лет в 100?
>>53486
В Европе проанализированные дднк уже измеряются сотнями, выборка вполне статистически достоверная.
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
100 человек - это в принципе нормальная выборка даже для России, если они из разных регионов и не родственники.
В Европе проанализированные дднк уже измеряются сотнями, выборка вполне статистически достоверная.
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
100 человек - это в принципе нормальная выборка даже для России, если они из разных регионов и не родственники.
>>53486
для доисторических культур это не так релевантно, там никогда датировок с точностью до десятков лет и не было.
>которые датируют с погрешностью лет в 100?
для доисторических культур это не так релевантно, там никогда датировок с точностью до десятков лет и не было.
>>53393 (OP)
Печёнкой чую что ДНК потомка неандертальцев Коли Валуева никем не проанализировано.
Печёнкой чую что ДНК потомка неандертальцев Коли Валуева никем не проанализировано.
96 Кб, 640x360>>53497
Во вненшости Валуева нет ничего абсолютно неандертальского, у него просто акромегалия. У неандертальцев был скошенный подбородок, крупный и широкий нос, голубые глаза, выступающие зубы. Если уж рассматривать современных людей, то неандертальская примесь может выглядеть примерно вот так.
Но на самом деле никаких внешних признаком неандертальцев у современных людей нет. Сохранились лишь некоторые гены и участки ДНК, отвечающие за те или иные особенности.
Во вненшости Валуева нет ничего абсолютно неандертальского, у него просто акромегалия. У неандертальцев был скошенный подбородок, крупный и широкий нос, голубые глаза, выступающие зубы. Если уж рассматривать современных людей, то неандертальская примесь может выглядеть примерно вот так.
Но на самом деле никаких внешних признаком неандертальцев у современных людей нет. Сохранились лишь некоторые гены и участки ДНК, отвечающие за те или иные особенности.
>>53495
На каком историческом промежутке, kek? Сколько у тебя есть достоверных труписов с днкой на территории например литвы или бельгии за 8 век? А за 8 век до нашей эры? Ну же няша?
Сцука, это не просто пиздец. Это полный пиздец. Уносите.
>уже измеряются сотнями
На каком историческом промежутке, kek? Сколько у тебя есть достоверных труписов с днкой на территории например литвы или бельгии за 8 век? А за 8 век до нашей эры? Ну же няша?
>100 человек - это в принципе нормальная выборка даже для России,
Сцука, это не просто пиздец. Это полный пиздец. Уносите.
>>53496
Ну блядь, вы ж неибаццо миграции вычисляеете народов по трем трупам с погрешностью в 100 лет. Вы серьезно? гапплофюреры это пиздец. ПРосто пиздец.
>это не так релевантно
Ну блядь, вы ж неибаццо миграции вычисляеете народов по трем трупам с погрешностью в 100 лет. Вы серьезно? гапплофюреры это пиздец. ПРосто пиздец.
>>53524
Ты это объясни ученым, которые пишут статьи в Nature. Они конечно все фрики, а ты такой умный их вывел на чистую воду. Гаплогруппы определяют обычно не для конкретного века, а для археологической культуры. Вот например карта
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#6/48.879/21.907
не знаю, все ли там учтено, но образцов достаточно. Реально, пишут стаьтьи с учетом десятков образцов.
>На каком историческом промежутке, kek? Сколько у тебя есть достоверных труписов с днкой на территории например литвы или бельгии за 8 век?
Ты это объясни ученым, которые пишут статьи в Nature. Они конечно все фрики, а ты такой умный их вывел на чистую воду. Гаплогруппы определяют обычно не для конкретного века, а для археологической культуры. Вот например карта
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#6/48.879/21.907
не знаю, все ли там учтено, но образцов достаточно. Реально, пишут стаьтьи с учетом десятков образцов.
>>53524
Аргументация будет? Ты понимаешь что такое статистика?
>Сцука, это не просто пиздец. Это полный пиздец. Уносите.
Аргументация будет? Ты понимаешь что такое статистика?
>>53539
Национальность определяется по самоопределению, причем это групповая идентичность, т.е. единичные эльфы и гоблины не проходят. Никто из серьезных людей не определяет этнос ни по гаплогруппе, ни по черепу.
Национальность определяется по самоопределению, причем это групповая идентичность, т.е. единичные эльфы и гоблины не проходят. Никто из серьезных людей не определяет этнос ни по гаплогруппе, ни по черепу.
28 Кб, 400x300>>53540
Он считает что он армянин и безразлично на Y-хромосому.
Он считает что он армянин и безразлично на Y-хромосому.
63 Кб, 600x600>>53536
В гарвардах статьи по гендера пишут. И чо?
В гарвардах статьи по гендера пишут. И чо?
>>53540
Но если я назову себя японцем, японцем я от этого не стану. И если я перееду в японию, и я, и мои потомки будут сношаться только с европейскими нациями, они от этого японцами не станут, несмотря на полную ассимиляцию японской культурой.
Но если я назову себя японцем, японцем я от этого не стану. И если я перееду в японию, и я, и мои потомки будут сношаться только с европейскими нациями, они от этого японцами не станут, несмотря на полную ассимиляцию японской культурой.
>>53554
Я же написал: групповая идентичность. Т.е. японцы должны признавать тебя за своего. Правила этнической кооптации у разных народов разные.
Я же написал: групповая идентичность. Т.е. японцы должны признавать тебя за своего. Правила этнической кооптации у разных народов разные.
>>53555
Бля, грустно всё это. Смысл вообще в делении на нации тогда? Тем более в наш век глобализации, когда культуры теряют свою идентичность.
Бля, грустно всё это. Смысл вообще в делении на нации тогда? Тем более в наш век глобализации, когда культуры теряют свою идентичность.
>>53537
Далбаеб полагающий что выборка один человек из полутора миллионов является репрезентативной спрашивает меня о статистике? Блядь я даже не знаю что тебе ответить. Ты подебил тупостью мой гапплофюрер. Как всегда впрочем. Я сдаюсь.
Далбаеб полагающий что выборка один человек из полутора миллионов является репрезентативной спрашивает меня о статистике? Блядь я даже не знаю что тебе ответить. Ты подебил тупостью мой гапплофюрер. Как всегда впрочем. Я сдаюсь.
>>53536
Ясен хуй пишут. Модно стильно молодежно. Только вот научная ценность этих высеров весьма сомнительна. Зато финансовая - Ух. И потом достаточно для чего? Для целой культуры возрастом в 4000 лет? Типа преобладала мэээ такая то гапплогруппа мэээ с частотой мэээ 44.5% в 52 образцах который мы нарыли. Ну отлично парни. Отлично. Они нашли что нашли и отчитались об этом. А дальше пидоры вроде тебя делают вывод. Ага. Круглое значит желтое. Желтое значит сладкое. Сладкое значит - апельсин.
>пишут стаьтьи
Ясен хуй пишут. Модно стильно молодежно. Только вот научная ценность этих высеров весьма сомнительна. Зато финансовая - Ух. И потом достаточно для чего? Для целой культуры возрастом в 4000 лет? Типа преобладала мэээ такая то гапплогруппа мэээ с частотой мэээ 44.5% в 52 образцах который мы нарыли. Ну отлично парни. Отлично. Они нашли что нашли и отчитались об этом. А дальше пидоры вроде тебя делают вывод. Ага. Круглое значит желтое. Желтое значит сладкое. Сладкое значит - апельсин.
>>53538
А что за пидорский термин который даже не гуглится? И какое отношения имена родов и племен имеют к происхождению?
А что за пидорский термин который даже не гуглится? И какое отношения имена родов и племен имеют к происхождению?
>>53557
Очень просто. Следи за руками. Государство пилит какую-то идентичность и чешет быдло его Эго рассказывая какая его нациянейм охуенная. Как она ваще всем давала пососать всю свою историю и ваще. А взамен быдло идет подыхать, платить налоги и вообще всячески сохраняет лояльность этому государство, которая подменяют собой эту идентичность. Которую оно в сущности то и создало. На этом вобщем-то практический смысл этого подзалупного конструкта заканчивается на сегодняшний день. В разное время назначение было разное, но сейчас так.
>Смысл вообще в делении на нации тогда?
Очень просто. Следи за руками. Государство пилит какую-то идентичность и чешет быдло его Эго рассказывая какая его нациянейм охуенная. Как она ваще всем давала пососать всю свою историю и ваще. А взамен быдло идет подыхать, платить налоги и вообще всячески сохраняет лояльность этому государство, которая подменяют собой эту идентичность. Которую оно в сущности то и создало. На этом вобщем-то практический смысл этого подзалупного конструкта заканчивается на сегодняшний день. В разное время назначение было разное, но сейчас так.
>>53570
Ну и я о том же.
Ну и я о том же.
>>53557
А как заставить людей бесплатно подыхать за тебя ? Изображать богоизбранность правителя в новое время стало некомильфо, вот и придумали национализм. А вообще читай Андерсона "Воображаемые сообщества", это матчасть.
А как заставить людей бесплатно подыхать за тебя ? Изображать богоизбранность правителя в новое время стало некомильфо, вот и придумали национализм. А вообще читай Андерсона "Воображаемые сообщества", это матчасть.
>>53583
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/anders/index.php
https://www.e-reading.club/book.php?book=1002398
Есть еще "Изобретение традиции" Хобсбаума. Тоже хорошо срывает покровы со всякой национальной атрибутики.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/anders/index.php
https://www.e-reading.club/book.php?book=1002398
Есть еще "Изобретение традиции" Хобсбаума. Тоже хорошо срывает покровы со всякой национальной атрибутики.
33 Кб, 680x425>>53591
Мерси. Держи няшу.
Мерси. Держи няшу.
>>53562
ну погугли генонимы, блядь. Отношение самое прямое: ровно те названия племен, которые упомянуты в ССМ и Рашид-ад-дине, есть у казахов. Если будешь спрашивать что такое ССМ - сразу иди нахуй.
ну погугли генонимы, блядь. Отношение самое прямое: ровно те названия племен, которые упомянуты в ССМ и Рашид-ад-дине, есть у казахов. Если будешь спрашивать что такое ССМ - сразу иди нахуй.
>>53559
Иди нахуй дебил. Выборка в 100 человек вполне достаточна для базового распределения гаплогрупп в каком-либо этносе. Выборка в 1000 человек - это очень хорошая выборка. Блядь, ученые статьи пишут, что-то исследуют, нет приходит мудак которому нужна выборка в сто тыщ человек а то видите ли недостаточно.
Иди нахуй дебил. Выборка в 100 человек вполне достаточна для базового распределения гаплогрупп в каком-либо этносе. Выборка в 1000 человек - это очень хорошая выборка. Блядь, ученые статьи пишут, что-то исследуют, нет приходит мудак которому нужна выборка в сто тыщ человек а то видите ли недостаточно.
10 Кб, 275x183>>53631
Гуглится хуита типа
Алангар - генеалогиялык маалыматтар боюнча дөөлөс уруусундагы айтамга уруктар тобунун түпкү атасынын аты[1]. Геноним.
Аланго - монгол мифологиясында бул элдин түпкү энеси катары эрте орто кылымдардардагы жазма маалыматтардан белгилүү. Аланго жана Бортечино жөнүндөгү уламыштар монгол элдеринин фольклорунда кенен чагылдырылат. Мындан сырткары, бурят-монгол тилдеринде Оло(н) - “көп”, “көптөгөн”, “сансыз” маанисин, ал эми “гар” - кыргыз тилине “кол”, “колдор” деген маанилерде которулат[2]. Демек, этникалык аталыштын (алап + гар) “көп сандуу”, “сансыз көп уруу, эл, уруулук топ, канат” маанисинде чечмелениши мүмкүн.
Это ваши местные приколы или чо?
>>53633
Начнем с того что в россии этносов сильно больше чем один. И закончим тем что один человек на 1.5 миллиона явно маловато.
Как они пишут что и о чем я написал. А приходят пидоры вроде тебе и несут хуйню.
А теперь просто сьеби.
>ну погугли генонимы,
Гуглится хуита типа
Алангар - генеалогиялык маалыматтар боюнча дөөлөс уруусундагы айтамга уруктар тобунун түпкү атасынын аты[1]. Геноним.
Аланго - монгол мифологиясында бул элдин түпкү энеси катары эрте орто кылымдардардагы жазма маалыматтардан белгилүү. Аланго жана Бортечино жөнүндөгү уламыштар монгол элдеринин фольклорунда кенен чагылдырылат. Мындан сырткары, бурят-монгол тилдеринде Оло(н) - “көп”, “көптөгөн”, “сансыз” маанисин, ал эми “гар” - кыргыз тилине “кол”, “колдор” деген маанилерде которулат[2]. Демек, этникалык аталыштын (алап + гар) “көп сандуу”, “сансыз көп уруу, эл, уруулук топ, канат” маанисинде чечмелениши мүмкүн.
Это ваши местные приколы или чо?
>>53633
> Выборка в 100 человек вполне достаточна для базового распределения гаплогрупп в каком-либо этносе
Начнем с того что в россии этносов сильно больше чем один. И закончим тем что один человек на 1.5 миллиона явно маловато.
> ученые статьи пишут, что-то исследуют
Как они пишут что и о чем я написал. А приходят пидоры вроде тебе и несут хуйню.
А теперь просто сьеби.
>>53636
Ну то есть ты понятия не имеешь о генонимах, ок. А зачем спрашиваешь? Просто чтобы доебаться до слова?
А сколько не маловато? Назови цифру, проучи этих ученых паразитов. Миллион или сколько ты там сначал заявлял?
да мы уже поняли, что ученые продажные пидорасы, а умные люди все сидят в хистораче.
Ну то есть ты понятия не имеешь о генонимах, ок. А зачем спрашиваешь? Просто чтобы доебаться до слова?
>И закончим тем что один человек на 1.5 миллиона явно маловато.
А сколько не маловато? Назови цифру, проучи этих ученых паразитов. Миллион или сколько ты там сначал заявлял?
>Как они пишут что и о чем я написал
да мы уже поняли, что ученые продажные пидорасы, а умные люди все сидят в хистораче.
>>53645
Я погуглил. Потом еще погуглил. ПОтом еще 2 раза погуглил. ПОтом спросил что за хуйню ты притащил, которой нету ни в одном русском словаре.
Я заявлял? Каких паразитов? что ты блядь несешь? Одна история охуительнее другой. Сперва у него 1 человек на 1.5 лимона ок. Теперь каких то ученых вынул из под залупы. И приписал мне чего я не утверждал. Гапплофюереры как они есть.
А вот еще один демагогический прием. Хотя нет. Это тот же прием. Ты скучен гапплоеб. Попробуй что нибудь новое.
>Ну то есть ты понятия не имеешь о генонимах, ок. А зачем спрашиваешь? Просто чтобы доебаться до слова?
>
Я погуглил. Потом еще погуглил. ПОтом еще 2 раза погуглил. ПОтом спросил что за хуйню ты притащил, которой нету ни в одном русском словаре.
>А сколько не маловато? Назови цифру, проучи этих ученых паразитов. Миллион или сколько ты там сначал заявлял?
Я заявлял? Каких паразитов? что ты блядь несешь? Одна история охуительнее другой. Сперва у него 1 человек на 1.5 лимона ок. Теперь каких то ученых вынул из под залупы. И приписал мне чего я не утверждал. Гапплофюереры как они есть.
>да мы уже поняли, что ученые продажные пидорасы, а умные люди все сидят в хистораче.
А вот еще один демагогический прием. Хотя нет. Это тот же прием. Ты скучен гапплоеб. Попробуй что нибудь новое.
>>53647
Это не ты писал? А если посмотришь выборки например здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_populations_of_Europe
то обнаружишь, что в исследованиях Балановских были выборки по двум группам русских в 380 и 364 человека, а в остальных еще меньше.
>И приписал мне чего я не утверждал
>То есть ты можешь сделать выборку на миллион человек и не обнаружить ее.
Это не ты писал? А если посмотришь выборки например здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_populations_of_Europe
то обнаружишь, что в исследованиях Балановских были выборки по двум группам русских в 380 и 364 человека, а в остальных еще меньше.
>>53647
http://universal_ru_en.academic.ru/865961/геноним
не пизди.
>которой нету ни в одном русском словаре.
http://universal_ru_en.academic.ru/865961/геноним
не пизди.
Тест
>>53659
Ты траллршь так?
Ты траллршь так?
>>53658
Разница между русскими и населением России понимаем? Страницу между сотней и семью? И что они там исследовали? Среднюю прикидку хуя к носу с погрешностью в 5%? Ну охуеть теперь. И какие главное из этого исследования следуют выводы? Сроки уже покровы.
Разница между русскими и населением России понимаем? Страницу между сотней и семью? И что они там исследовали? Среднюю прикидку хуя к носу с погрешностью в 5%? Ну охуеть теперь. И какие главное из этого исследования следуют выводы? Сроки уже покровы.
>>53761
А в чем проблема-то? Русские и составляют болшинство населения России. Исследования делаются для популяции, т.е. обычно для этносов. Там есть исследования и с сотней человек для русских, результаты сильно не отличаются. Точность с десятыми долями процентов по большому счету нахуй не нужна.
Чтобы петухи вроде тебя не пиздели о том, что русские это монголо-татары, например.
А в чем проблема-то? Русские и составляют болшинство населения России. Исследования делаются для популяции, т.е. обычно для этносов. Там есть исследования и с сотней человек для русских, результаты сильно не отличаются. Точность с десятыми долями процентов по большому счету нахуй не нужна.
>И какие главное из этого исследования следуют выводы?
Чтобы петухи вроде тебя не пиздели о том, что русские это монголо-татары, например.
204 Кб, 750x466>>53766
Если быть точным 80% значит погрешность 20% нихуя не значит. Охуенная наука, спасибо.
А я такое утверждал? Хотя одно другому не мешает. Исходя из гаплоебства и погрешности в 20% можно выяснить что русские это поляки или киргизы например. Ну там совсем небольшая разбежка. Логично же хуле? Наука ученые вот это вот все.
>А в чем проблема-то? Русские и составляют болшинство населения России.
Если быть точным 80% значит погрешность 20% нихуя не значит. Охуенная наука, спасибо.
> русские это монголо-татары, например
А я такое утверждал? Хотя одно другому не мешает. Исходя из гаплоебства и погрешности в 20% можно выяснить что русские это поляки или киргизы например. Ну там совсем небольшая разбежка. Логично же хуле? Наука ученые вот это вот все.
>>53768
20% значит, но для них делаются отдельные исследования. Исследование для страны в целом особого смысла не имеет, так как она не составляет одну популяцию (нет свободного скрещивания между этносами).
Эта придирка для тех, кто использует макрогаплогруппы. А так наука давно уже ушла вперед, и по субкладам можно отличить не только киргизов от русских, но даже русских (в среднем, для популяции) от поляков, при должной глубине исследования.
>Если быть точным 80% значит погрешность 20% нихуя не значит
20% значит, но для них делаются отдельные исследования. Исследование для страны в целом особого смысла не имеет, так как она не составляет одну популяцию (нет свободного скрещивания между этносами).
>можно выяснить что русские это поляки или киргизы например
Эта придирка для тех, кто использует макрогаплогруппы. А так наука давно уже ушла вперед, и по субкладам можно отличить не только киргизов от русских, но даже русских (в среднем, для популяции) от поляков, при должной глубине исследования.
>>53773
Ты определись какая погрешность норм? А то у тебя то похуй, то не похуй одновременно. Ты марксист чтоле?
Это не придирка, юноша. На выборке в 700 человек для 150 миллионов ты можешь сделать разве что такой вывод и никакого другого. Для более детальных исследований нужна куда большая выборка чем 1 на 1.5 миллиона или 1 на 500 тысяч народу. На что я тебе изначально и указал. Но ты начал махать хуем и орать что вот жи наука жи учоные хуеные. Вот та самая должная глубина при том количестве материалу который есть например за неолит в европах мягко говоря недостижима. Потому составляются таблицы где пишется. Вот мы нашли за тыщу лет на такой то территории 3.5 покойника с подходящим материалом и изучили их гапплогруппы. На этом вроде вопрос можно закрывать. Ан нет. Находятся далбаебы типа тебя, которые на этом скудном материале пытаются делать какие то охуенные выводы. А я читаю эти высеры, ржу и хуею. Хуею и ржу.
>но для них делаются отдельные исследования
Ты определись какая погрешность норм? А то у тебя то похуй, то не похуй одновременно. Ты марксист чтоле?
>придирка
Это не придирка, юноша. На выборке в 700 человек для 150 миллионов ты можешь сделать разве что такой вывод и никакого другого. Для более детальных исследований нужна куда большая выборка чем 1 на 1.5 миллиона или 1 на 500 тысяч народу. На что я тебе изначально и указал. Но ты начал махать хуем и орать что вот жи наука жи учоные хуеные. Вот та самая должная глубина при том количестве материалу который есть например за неолит в европах мягко говоря недостижима. Потому составляются таблицы где пишется. Вот мы нашли за тыщу лет на такой то территории 3.5 покойника с подходящим материалом и изучили их гапплогруппы. На этом вроде вопрос можно закрывать. Ан нет. Находятся далбаебы типа тебя, которые на этом скудном материале пытаются делать какие то охуенные выводы. А я читаю эти высеры, ржу и хуею. Хуею и ржу.
>>53780
А при чем тут вообще выборка-то? Ты знаешь что такое субклады? Речь о том, что у киргизов и русских разные субклады R1a, и это видно даже на небольшой выборке.
Окей, назови цифру. Просто интересно, что ты считаешь нормальной выборкой. И в статистике при росте генеральной совокупности (общего размера исследуемой популяции) размер выборки при нужном отклонении быстро стремится к пределу.
Глубина исследования - имеется в виду глубина субкладов. Это зависит только от сохранности генетического материала, методов исследования, и выделенных на него денег. К количеству образцов вообще не имеет отношения.
>Это не придирка, юноша. На выборке в 700 человек для 150 миллионов ты можешь сделать разве что такой вывод и никакого другого.
А при чем тут вообще выборка-то? Ты знаешь что такое субклады? Речь о том, что у киргизов и русских разные субклады R1a, и это видно даже на небольшой выборке.
>Для более детальных исследований нужна куда большая выборка чем 1 на 1.5 миллиона или 1 на 500 тысяч народу.
Окей, назови цифру. Просто интересно, что ты считаешь нормальной выборкой. И в статистике при росте генеральной совокупности (общего размера исследуемой популяции) размер выборки при нужном отклонении быстро стремится к пределу.
>Вот та самая должная глубина при том количестве материалу который есть например за неолит в европах мягко говоря недостижима.
Глубина исследования - имеется в виду глубина субкладов. Это зависит только от сохранности генетического материала, методов исследования, и выделенных на него денег. К количеству образцов вообще не имеет отношения.
>>53785
Да вообще блядь не причем. Исследовали 1 человека и по нему определили ДНК состав всего этноса. Нахуя эти далбаебы по 700 человек исследуют и большье.
Сорта этих твоих гапплогрупп. Только опять же они в пределах одного этноса нихуя не одинаковые.
Для какой задачи, лул?
Ну будешь ты знать глубину глубин субклада ОДНОГО жителя территории европы за 12 век до нашей эры. И тут же можно сделать вьводы обо всем населении тогдашней европы, миграциях, народах, языках и всей-всей-всей пурге которую несут гапплофюреры.
>А при чем тут вообще выборка-то?
Да вообще блядь не причем. Исследовали 1 человека и по нему определили ДНК состав всего этноса. Нахуя эти далбаебы по 700 человек исследуют и большье.
>субклады
Сорта этих твоих гапплогрупп. Только опять же они в пределах одного этноса нихуя не одинаковые.
>цифру
Для какой задачи, лул?
>глубина субкладов
Ну будешь ты знать глубину глубин субклада ОДНОГО жителя территории европы за 12 век до нашей эры. И тут же можно сделать вьводы обо всем населении тогдашней европы, миграциях, народах, языках и всей-всей-всей пурге которую несут гапплофюреры.
>>53788
Да схуяли одного-то? Если для всей Европы, то там для этого времени десятки наберутся. И вообще вот палеоантропологи часто описывают вид по одному черепу, который известен на такой-то территории за миллион лет. В чем отличие от генетики? Причем там еще можно спорить, была ли миграция или оно само развилось из местных аборигенов, в генетике это однозначно доказывается.
>Ну будешь ты знать глубину глубин субклада ОДНОГО жителя территории европы за 12 век до нашей эры
Да схуяли одного-то? Если для всей Европы, то там для этого времени десятки наберутся. И вообще вот палеоантропологи часто описывают вид по одному черепу, который известен на такой-то территории за миллион лет. В чем отличие от генетики? Причем там еще можно спорить, была ли миграция или оно само развилось из местных аборигенов, в генетике это однозначно доказывается.
>>53794
Ну окей десять на ВСЮ европу за 100-200 лет. Охуенно. Главное поглубже субклады копнуть и все-все-все ясно сразу станет.
Они не делают охуительных выводов о национальной принадлежности своих гоминидов блядь. Они даже в виде часто не уверены и путаются и предполагают. Зато у гапплопидоров все просто. Е2Е4 - значит ориец подлинный индоевропеец и славяноруссич только что с флагмана флота вылез.
>то там для этого времени десятки наберутс
Ну окей десять на ВСЮ европу за 100-200 лет. Охуенно. Главное поглубже субклады копнуть и все-все-все ясно сразу станет.
>авотпалеонтологи
Они не делают охуительных выводов о национальной принадлежности своих гоминидов блядь. Они даже в виде часто не уверены и путаются и предполагают. Зато у гапплопидоров все просто. Е2Е4 - значит ориец подлинный индоевропеец и славяноруссич только что с флагмана флота вылез.
>>53795
Те, кто пишут статьи, тоже не делают таких выводов. Пишут что предположительно такие-то говорили на таком-то языке, поскольку крупных миграций после этого не было, а языки ни из чего не возникают. Если была миграция - значит она наверняка отражается в генах. Есть случаи усвоения языка без масштабных миграций (например латынь в Римской империи), но это скорее исключение и для догосударственных времен неприемлемо. Судить о всей попгенетике исходя из интернет-форумов - это как судить о расоведении исходя из групп "расологов" вконтакте.
>Они не делают охуительных выводов о национальной принадлежности своих гоминидов
Те, кто пишут статьи, тоже не делают таких выводов. Пишут что предположительно такие-то говорили на таком-то языке, поскольку крупных миграций после этого не было, а языки ни из чего не возникают. Если была миграция - значит она наверняка отражается в генах. Есть случаи усвоения языка без масштабных миграций (например латынь в Римской империи), но это скорее исключение и для догосударственных времен неприемлемо. Судить о всей попгенетике исходя из интернет-форумов - это как судить о расоведении исходя из групп "расологов" вконтакте.
>>53798
Смотря какие статьи. Видел я статьи - клесов нервно курит в сторонке.
Генетики? О лингвистике? По 10 трупам за 200 лет 3000 лет назад? Вы серьезно сейчас говорите?
На какой блядь выборке? Одного трупа хватит? Очень если глубоко ему в анус заглянуть?
Вот блядь опять. Сььеби уже а?
>Те, кто пишут статьи, тоже не делают таких выводов.
Смотря какие статьи. Видел я статьи - клесов нервно курит в сторонке.
>Пишут что предположительно такие-то говорили на таком-то языке, поскольку крупных миграций после этого не было, а языки ни из чего не возникают
Генетики? О лингвистике? По 10 трупам за 200 лет 3000 лет назад? Вы серьезно сейчас говорите?
> Если была миграция - значит она наверняка отражается в генах.
На какой блядь выборке? Одного трупа хватит? Очень если глубоко ему в анус заглянуть?
>попгенетике
Вот блядь опять. Сььеби уже а?
22 Кб, 689x211вот тебе пример:
http://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2017/03/06/114488.full.pdf
n - размер выборки. Насчет лингвистики - вот например https://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14317.html
Роль генетики в палеоисторических реконструкциях в общем-то уже научный мейнстрим, а те кто, орут, что генетика ненужна, будем по старинке копать черепки - это в общем фрики и маргиналы.
http://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2017/03/06/114488.full.pdf
n - размер выборки. Насчет лингвистики - вот например https://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14317.html
Роль генетики в палеоисторических реконструкциях в общем-то уже научный мейнстрим, а те кто, орут, что генетика ненужна, будем по старинке копать черепки - это в общем фрики и маргиналы.
>>53478
Скифы- европеоидный, иранский народ. Казахи-это тюрки,монголоиды никакого отношения к ним не имеют.
>казах потомок скифского населения
Скифы- европеоидный, иранский народ. Казахи-это тюрки,монголоиды никакого отношения к ним не имеют.
>>53478
Мало ли что ты думал. Посмотрись в зеркало и попробуй найти там зеленоглазого блондина с балтоидным черепом. Доложишь потом о результатах.
Вообще карта показывает не одну гаплогруппу на всех мужчин, а доминирующую. Тренд же был такой, что иранские народы уходили от тюрок в Персию и Индию. Гурджары, кушаны, эфталиты - все иранцы, уходившие в Индию из (будущих) Уйгуристана и Туркестана, ибо узкоглазые одолели. Либо как минимум в горы съебывались от монголов.
Соответстенно большинство генетических потомков скифов и сарматов по мужской линии - кто бы мог подумать - в горах Таджикистана, Афганистана и Ирана. Ну и в Индии в некоторых регионах и кастах.
Современные среднеазиаты же очевидно кондовые чурки, черноволосые, плосколицые и узкоглазые, заметный европейско-арийский элемент разве что у некоторых узбеков.
Скорее уж башкиры частично скифо-сарматы, у них хоть среди чернявых хватает и светловолосых светлоглазых, и мужская генетика соответствует.
Мало ли что ты думал. Посмотрись в зеркало и попробуй найти там зеленоглазого блондина с балтоидным черепом. Доложишь потом о результатах.
Вообще карта показывает не одну гаплогруппу на всех мужчин, а доминирующую. Тренд же был такой, что иранские народы уходили от тюрок в Персию и Индию. Гурджары, кушаны, эфталиты - все иранцы, уходившие в Индию из (будущих) Уйгуристана и Туркестана, ибо узкоглазые одолели. Либо как минимум в горы съебывались от монголов.
Соответстенно большинство генетических потомков скифов и сарматов по мужской линии - кто бы мог подумать - в горах Таджикистана, Афганистана и Ирана. Ну и в Индии в некоторых регионах и кастах.
Современные среднеазиаты же очевидно кондовые чурки, черноволосые, плосколицые и узкоглазые, заметный европейско-арийский элемент разве что у некоторых узбеков.
Скорее уж башкиры частично скифо-сарматы, у них хоть среди чернявых хватает и светловолосых светлоглазых, и мужская генетика соответствует.
>>53824
А что там расскажи коротенько.
Ты правда думаешь что по генетике можно восстановить фенотип? Примеры пожалуйста. Я уж молчу о том что генетика о материальной кулььтуре не дает вообще никакого представления.
>за три тыщи лет 100 покойников. Как я собственно и говорил.
>Насчет лингвистики
А что там расскажи коротенько.
>будем по старинке копать черепки - это в общем фрики и маргиналы.
Ты правда думаешь что по генетике можно восстановить фенотип? Примеры пожалуйста. Я уж молчу о том что генетика о материальной кулььтуре не дает вообще никакого представления.
>>53540
Очень толсто, маня. Ещё кукарекни, что пол - социальный конструкт.
>Национальность определяется по самоопределению,
Очень толсто, маня. Ещё кукарекни, что пол - социальный конструкт.
>>53908
Тред не про "национальности", а про человеческие популяции, известные как этнические типы, субрасы, расы. И тут внезапно выясняется, что череп японца отличается от черепа ирландца.
Тред не про "национальности", а про человеческие популяции, известные как этнические типы, субрасы, расы. И тут внезапно выясняется, что череп японца отличается от черепа ирландца.
>>53932
>>53916
Ну так то он прав. Кровь, культура, язык и гражданство это следствие из определения. Просто нация принимает людей похожих на себя, отсюда и выходит сходство во внешности и в генофонде нации. Вот только критерии принятия а общество в разных культурах разные. Ну вот у евреев два критерия: религия или происхождение. Поэтому эфиопские евреи будут отличаться от европейских очень сильно, и у них не будет ни капли общей крови, это вовсе разные расы. С русскими то же самое кстати, они побелели на севере и почернели на юге, и все равно все они русские.
>>53916
Ну так то он прав. Кровь, культура, язык и гражданство это следствие из определения. Просто нация принимает людей похожих на себя, отсюда и выходит сходство во внешности и в генофонде нации. Вот только критерии принятия а общество в разных культурах разные. Ну вот у евреев два критерия: религия или происхождение. Поэтому эфиопские евреи будут отличаться от европейских очень сильно, и у них не будет ни капли общей крови, это вовсе разные расы. С русскими то же самое кстати, они побелели на севере и почернели на юге, и все равно все они русские.
>>53881
Вообще говоря, пока что нет. Но отдельные черты фенотипа уже восстанавливают, я правда к этому отношусь скептически.
Генетика дает представления о миграциях людей. Культура она не в вакууме, она обычно привязана к какому-то этносу. И если раньше можно было спорить, была миграция, или просто некое население переняло такую-то культуру, то сейчас все ясно. Пример с теми же колоколовидными кубками, испанские и германские образцы имеют разную генетику, значит усвоение культуры было скорее через культурный обмен, а не миграцию.
Есть же абстракт.
>Ты правда думаешь что по генетике можно восстановить фенотип?
Вообще говоря, пока что нет. Но отдельные черты фенотипа уже восстанавливают, я правда к этому отношусь скептически.
>Я уж молчу о том что генетика о материальной кулььтуре не дает вообще никакого представления.
Генетика дает представления о миграциях людей. Культура она не в вакууме, она обычно привязана к какому-то этносу. И если раньше можно было спорить, была миграция, или просто некое население переняло такую-то культуру, то сейчас все ясно. Пример с теми же колоколовидными кубками, испанские и германские образцы имеют разную генетику, значит усвоение культуры было скорее через культурный обмен, а не миграцию.
>А что там расскажи коротенько.
Есть же абстракт.
>>53976
При достаточном количестве материала. Еще раз. 300 человек на 3000 лет маловато. Хочешь ты это признавать или нет
Что есть?
>Генетика дает представления о миграциях людей.
При достаточном количестве материала. Еще раз. 300 человек на 3000 лет маловато. Хочешь ты это признавать или нет
>Есть же абстракт.
Что есть?
>>53981
Охуенно. Просто охуенно.
>These results provide support for a steppe origin9 of at least some of the Indo-European languages of Europe.
Охуенно. Просто охуенно.
>>53950
"Евреи" это сефарды, ашкенази, и эфиопы. У всех разные черепа, рост, оттенки кожи, цвет глаз, распределение IQ и т.д. Ну и эфиопов Израиле никто за настоящих евреев не считает.
"Евреи" это сефарды, ашкенази, и эфиопы. У всех разные черепа, рост, оттенки кожи, цвет глаз, распределение IQ и т.д. Ну и эфиопов Израиле никто за настоящих евреев не считает.
>>54062
Охуеть, дайте два. Еврей галахический считается по матери, через то эфиопские евреи- легальные. Караимы считают по отцу, так что евреи легба (ниггеры ) караимами признаются а законодательно (Галаха) нет.
Охуеть, дайте два. Еврей галахический считается по матери, через то эфиопские евреи- легальные. Караимы считают по отцу, так что евреи легба (ниггеры ) караимами признаются а законодательно (Галаха) нет.
>>54111
Геры (прошедшие гиюр) тоже считаются легально евреями. Их потомки уже никак от евреев не отличаются.
Геры (прошедшие гиюр) тоже считаются легально евреями. Их потомки уже никак от евреев не отличаются.
33 Кб, 298x449>>53445
А ты как хотел? Вот интересно - что такое для тебя "этнос"?
---------------------------
Да.
-------------------------------------
>>53453
Это не факт - существует гипотеза о том что индоевропейцы вышли с территории С-З. Индии.
--------------------------------
>>53456
Ни у кого нет и не может быть такого рода пруфо, ну разумеется если конечно речь не идёт о Великом Русском учёном-подвижнике Клёсове. Языковая общность и генетическое происхождение это две разные вещи.
>>53457
Всё это, конечно, так, но тем не менее - ДНК исследования на сегодняшний день стали одним из важнейших помощников в инструментарии этнографов.
-----------------------------------
>>53478
В какой-то мере -да.
Чёйто?
Монгольские гены у казахов тоже есть. Также как и многие казахские роды ведут свою родословную от монголов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахский_род
-------------------------------------
Фенотип, культура и генетика это совершенно разные вещи.
Ну так ты-же сам говорил про скифов - Афанасьевская культура, Тагарская и всё такое.
------------------------------------------------
>>53481
Твой этнос, как впрочем и все другие, произошёл не от одной какой-то популяции а от многих.
----------------------------------------
>>53486
Но тем не менее выводы делать надо и исследования тоже проводить надо и чем больше тем картина будет яснее.
-------------------------------------------
>>53539
Конечно НЕТ. И с чего ты решил что исследования ДНК определяют национальность? Но можно определить в каком регионе проживают носители тех или иных генов с определённым субкладом, а также генетическое происхождение останков.
Подмена понятий - генетика и фенотип это не национальность.
------------------------------------------
>>53540
Да.
-------------------------------------------
>>53561
Тебе дают фактический материал, если ты, по каким-то причинам, его не хочешь использовать в своих исследованиях и хочешь оставаться на маргиналистической позиции - ну это твоё дело. Но просто так отмахиваться от генетических исследований глупо.
--------------------------------------------
>>53564
Да - это можно увидеть на канале REN-TV где "выдающийся учёный" Прокопенко примерно такие вот вещи грузит. Но, ведь афаик, мы здесь говорим о помощи генетики в исторических и этнографических исследованиях, а не о псевдонаучных водевилях.
----------------------------------------------
>>53580
Есть мнение что национализьм стали педалировать в период развала СССР что-б легче было страну разделить на части. Сейчас политического заказа на расчленение страны нет, поэтому национализьм не в тренде. Вернее это нисходящий тренд.
--------------------------------------
>>53768
С поляками - да есть общие гаплогруппы. А вот с киргизами - нет. Киргизы носители гаплы R1a Z93, а у русских R1a Z283, R1a Z280 и гаплы эти встречаются только у европейцев - то есть предков русских в Азии вообще не было.
------------------------------------------
>>53785
Да.
-------------------------------
Ну вот как-то так.
>Т.е. по ДНК этносы никак не определяются?
А ты как хотел? Вот интересно - что такое для тебя "этнос"?
---------------------------
> И гаплогруппы используют только для составления маршрутов миграций древних людей?
Да.
-------------------------------------
>>53453
>скажем R1a в Индии считается надежным доказательством индоевропейской миграции, так как все древние R1a найдены в Европе.
Это не факт - существует гипотеза о том что индоевропейцы вышли с территории С-З. Индии.
--------------------------------
>>53456
>У тебя есть надёжный пруф что все носители определенных генов говорили только на языках определенной языковой группы
Ни у кого нет и не может быть такого рода пруфо, ну разумеется если конечно речь не идёт о Великом Русском учёном-подвижнике Клёсове. Языковая общность и генетическое происхождение это две разные вещи.
>>53457
Всё это, конечно, так, но тем не менее - ДНК исследования на сегодняшний день стали одним из важнейших помощников в инструментарии этнографов.
-----------------------------------
>>53478
>Всегда думал что я казах потомок скифского населения
В какой-то мере -да.
>ваши гейгруппы показывают что большая часть народа тунгуссы
Чёйто?
>Я бы смирился даже с монгольским происхождением.
Монгольские гены у казахов тоже есть. Также как и многие казахские роды ведут свою родословную от монголов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахский_род
-------------------------------------
> ближе по своему фенотипу и культуре к монголам
Фенотип, культура и генетика это совершенно разные вещи.
>Почему на Алтае есть r1a тоже хз
Ну так ты-же сам говорил про скифов - Афанасьевская культура, Тагарская и всё такое.
------------------------------------------------
>>53481
>от иной популяции мой этнос произошел
Твой этнос, как впрочем и все другие, произошёл не от одной какой-то популяции а от многих.
----------------------------------------
>>53486
> теперь прикинь какие охуительные выводы можно сделать по 5 трупам из 2 курганов
Но тем не менее выводы делать надо и исследования тоже проводить надо и чем больше тем картина будет яснее.
-------------------------------------------
>>53539
>То есть по ДНК ну совсем никак национальность не определяется?
Конечно НЕТ. И с чего ты решил что исследования ДНК определяют национальность? Но можно определить в каком регионе проживают носители тех или иных генов с определённым субкладом, а также генетическое происхождение останков.
> национальность по гаплогруппе, черепа только мерить?
Подмена понятий - генетика и фенотип это не национальность.
------------------------------------------
>>53540
>Никто из серьезных людей не определяет этнос ни по гаплогруппе, ни по черепу.
Да.
-------------------------------------------
>>53561
>Типа преобладала мэээ такая то гапплогруппа мэээ с частотой мэээ 44.5% в 52 образцах который мы нарыли.
Тебе дают фактический материал, если ты, по каким-то причинам, его не хочешь использовать в своих исследованиях и хочешь оставаться на маргиналистической позиции - ну это твоё дело. Но просто так отмахиваться от генетических исследований глупо.
--------------------------------------------
>>53564
Да - это можно увидеть на канале REN-TV где "выдающийся учёный" Прокопенко примерно такие вот вещи грузит. Но, ведь афаик, мы здесь говорим о помощи генетики в исторических и этнографических исследованиях, а не о псевдонаучных водевилях.
----------------------------------------------
>>53580
>вот и придумали национализм.
Есть мнение что национализьм стали педалировать в период развала СССР что-б легче было страну разделить на части. Сейчас политического заказа на расчленение страны нет, поэтому национализьм не в тренде. Вернее это нисходящий тренд.
--------------------------------------
>>53768
>можно выяснить что русские это поляки или киргизы например.
С поляками - да есть общие гаплогруппы. А вот с киргизами - нет. Киргизы носители гаплы R1a Z93, а у русских R1a Z283, R1a Z280 и гаплы эти встречаются только у европейцев - то есть предков русских в Азии вообще не было.
------------------------------------------
>>53785
> у киргизов и русских разные субклады R1a
>Глубина исследования - имеется в виду глубина субкладов
Да.
-------------------------------
Ну вот как-то так.
33 Кб, 298x449>>53445
А ты как хотел? Вот интересно - что такое для тебя "этнос"?
---------------------------
Да.
-------------------------------------
>>53453
Это не факт - существует гипотеза о том что индоевропейцы вышли с территории С-З. Индии.
--------------------------------
>>53456
Ни у кого нет и не может быть такого рода пруфо, ну разумеется если конечно речь не идёт о Великом Русском учёном-подвижнике Клёсове. Языковая общность и генетическое происхождение это две разные вещи.
>>53457
Всё это, конечно, так, но тем не менее - ДНК исследования на сегодняшний день стали одним из важнейших помощников в инструментарии этнографов.
-----------------------------------
>>53478
В какой-то мере -да.
Чёйто?
Монгольские гены у казахов тоже есть. Также как и многие казахские роды ведут свою родословную от монголов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахский_род
-------------------------------------
Фенотип, культура и генетика это совершенно разные вещи.
Ну так ты-же сам говорил про скифов - Афанасьевская культура, Тагарская и всё такое.
------------------------------------------------
>>53481
Твой этнос, как впрочем и все другие, произошёл не от одной какой-то популяции а от многих.
----------------------------------------
>>53486
Но тем не менее выводы делать надо и исследования тоже проводить надо и чем больше тем картина будет яснее.
-------------------------------------------
>>53539
Конечно НЕТ. И с чего ты решил что исследования ДНК определяют национальность? Но можно определить в каком регионе проживают носители тех или иных генов с определённым субкладом, а также генетическое происхождение останков.
Подмена понятий - генетика и фенотип это не национальность.
------------------------------------------
>>53540
Да.
-------------------------------------------
>>53561
Тебе дают фактический материал, если ты, по каким-то причинам, его не хочешь использовать в своих исследованиях и хочешь оставаться на маргиналистической позиции - ну это твоё дело. Но просто так отмахиваться от генетических исследований глупо.
--------------------------------------------
>>53564
Да - это можно увидеть на канале REN-TV где "выдающийся учёный" Прокопенко примерно такие вот вещи грузит. Но, ведь афаик, мы здесь говорим о помощи генетики в исторических и этнографических исследованиях, а не о псевдонаучных водевилях.
----------------------------------------------
>>53580
Есть мнение что национализьм стали педалировать в период развала СССР что-б легче было страну разделить на части. Сейчас политического заказа на расчленение страны нет, поэтому национализьм не в тренде. Вернее это нисходящий тренд.
--------------------------------------
>>53768
С поляками - да есть общие гаплогруппы. А вот с киргизами - нет. Киргизы носители гаплы R1a Z93, а у русских R1a Z283, R1a Z280 и гаплы эти встречаются только у европейцев - то есть предков русских в Азии вообще не было.
------------------------------------------
>>53785
Да.
-------------------------------
Ну вот как-то так.
>Т.е. по ДНК этносы никак не определяются?
А ты как хотел? Вот интересно - что такое для тебя "этнос"?
---------------------------
> И гаплогруппы используют только для составления маршрутов миграций древних людей?
Да.
-------------------------------------
>>53453
>скажем R1a в Индии считается надежным доказательством индоевропейской миграции, так как все древние R1a найдены в Европе.
Это не факт - существует гипотеза о том что индоевропейцы вышли с территории С-З. Индии.
--------------------------------
>>53456
>У тебя есть надёжный пруф что все носители определенных генов говорили только на языках определенной языковой группы
Ни у кого нет и не может быть такого рода пруфо, ну разумеется если конечно речь не идёт о Великом Русском учёном-подвижнике Клёсове. Языковая общность и генетическое происхождение это две разные вещи.
>>53457
Всё это, конечно, так, но тем не менее - ДНК исследования на сегодняшний день стали одним из важнейших помощников в инструментарии этнографов.
-----------------------------------
>>53478
>Всегда думал что я казах потомок скифского населения
В какой-то мере -да.
>ваши гейгруппы показывают что большая часть народа тунгуссы
Чёйто?
>Я бы смирился даже с монгольским происхождением.
Монгольские гены у казахов тоже есть. Также как и многие казахские роды ведут свою родословную от монголов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахский_род
-------------------------------------
> ближе по своему фенотипу и культуре к монголам
Фенотип, культура и генетика это совершенно разные вещи.
>Почему на Алтае есть r1a тоже хз
Ну так ты-же сам говорил про скифов - Афанасьевская культура, Тагарская и всё такое.
------------------------------------------------
>>53481
>от иной популяции мой этнос произошел
Твой этнос, как впрочем и все другие, произошёл не от одной какой-то популяции а от многих.
----------------------------------------
>>53486
> теперь прикинь какие охуительные выводы можно сделать по 5 трупам из 2 курганов
Но тем не менее выводы делать надо и исследования тоже проводить надо и чем больше тем картина будет яснее.
-------------------------------------------
>>53539
>То есть по ДНК ну совсем никак национальность не определяется?
Конечно НЕТ. И с чего ты решил что исследования ДНК определяют национальность? Но можно определить в каком регионе проживают носители тех или иных генов с определённым субкладом, а также генетическое происхождение останков.
> национальность по гаплогруппе, черепа только мерить?
Подмена понятий - генетика и фенотип это не национальность.
------------------------------------------
>>53540
>Никто из серьезных людей не определяет этнос ни по гаплогруппе, ни по черепу.
Да.
-------------------------------------------
>>53561
>Типа преобладала мэээ такая то гапплогруппа мэээ с частотой мэээ 44.5% в 52 образцах который мы нарыли.
Тебе дают фактический материал, если ты, по каким-то причинам, его не хочешь использовать в своих исследованиях и хочешь оставаться на маргиналистической позиции - ну это твоё дело. Но просто так отмахиваться от генетических исследований глупо.
--------------------------------------------
>>53564
Да - это можно увидеть на канале REN-TV где "выдающийся учёный" Прокопенко примерно такие вот вещи грузит. Но, ведь афаик, мы здесь говорим о помощи генетики в исторических и этнографических исследованиях, а не о псевдонаучных водевилях.
----------------------------------------------
>>53580
>вот и придумали национализм.
Есть мнение что национализьм стали педалировать в период развала СССР что-б легче было страну разделить на части. Сейчас политического заказа на расчленение страны нет, поэтому национализьм не в тренде. Вернее это нисходящий тренд.
--------------------------------------
>>53768
>можно выяснить что русские это поляки или киргизы например.
С поляками - да есть общие гаплогруппы. А вот с киргизами - нет. Киргизы носители гаплы R1a Z93, а у русских R1a Z283, R1a Z280 и гаплы эти встречаются только у европейцев - то есть предков русских в Азии вообще не было.
------------------------------------------
>>53785
> у киргизов и русских разные субклады R1a
>Глубина исследования - имеется в виду глубина субкладов
Да.
-------------------------------
Ну вот как-то так.
>>54462
Эта "гипотеза" признается главным образом в Индии. За пределами Индии нет серьезных специалистов, кто бы ее поддерживал.
>Это не факт - существует гипотеза о том что индоевропейцы вышли с территории С-З. Индии.
Эта "гипотеза" признается главным образом в Индии. За пределами Индии нет серьезных специалистов, кто бы ее поддерживал.
21 Кб, 475x385>>54465
Пффф -
http://wiki.shayvam.org/Вклад_антропологии_и_генетики_в_решение_индоарийской_проблемы
"Индоарийская проблема (инвазионизм/иммиграционизм против автохтонизма) была сформулирована лингвистами в то время, когда антропологии и генетики ещё не существовало[2]. Сейчас выводы этих дисциплин игнорировать невозможно, и филологам и историкам необходимо привести свои построения в соответствие с данными естественных наук." (цэ)
"Оказалось, что индийцы отражают более высокое разнообразие в гаплогруппе Rlal даже при сопоставлении с южно- и восточно-европейским населением. Неизбежным становился вывод о том, что индоевропейцы возникли в Индии и оттуда распространились в Европу" (цэ)
"гаплогруппа Rlal прибыла в Европу через предков современных славян из Индии и достигла Балкан до того, как гаплогруппа N3 распространилась между Балтийским и Черным морями. Также было задержано распространение из Балкан гаплогруппы I и она не достигла Индии. Всё это согласуется с и поддерживает теорию исхода из Индии сатем-говорящей ветви индоевропейской языковой семьи." (цэ)
ну вот как-то так.
Пффф -
http://wiki.shayvam.org/Вклад_антропологии_и_генетики_в_решение_индоарийской_проблемы
"Индоарийская проблема (инвазионизм/иммиграционизм против автохтонизма) была сформулирована лингвистами в то время, когда антропологии и генетики ещё не существовало[2]. Сейчас выводы этих дисциплин игнорировать невозможно, и филологам и историкам необходимо привести свои построения в соответствие с данными естественных наук." (цэ)
"Оказалось, что индийцы отражают более высокое разнообразие в гаплогруппе Rlal даже при сопоставлении с южно- и восточно-европейским населением. Неизбежным становился вывод о том, что индоевропейцы возникли в Индии и оттуда распространились в Европу" (цэ)
"гаплогруппа Rlal прибыла в Европу через предков современных славян из Индии и достигла Балкан до того, как гаплогруппа N3 распространилась между Балтийским и Черным морями. Также было задержано распространение из Балкан гаплогруппы I и она не достигла Индии. Всё это согласуется с и поддерживает теорию исхода из Индии сатем-говорящей ветви индоевропейской языковой семьи." (цэ)
ну вот как-то так.
>>54466
Мало ли где разнообразие. Древнейшие R1a все равно в Европе. Да и несмотря на разнообразие, все равно 99% индийских R1a относятся к субкладу Z93, которые много где найден. А с остальными надо еще смотреть. Вообще делать выводы только на основании генетики нельзя. Археологически лошади и колесницы в Индии фиксируются очень поздно, только во 2-м тыс. до н.э., когда уже зафиксированы индоевропейцы в Анатолии и в Греции. А по языковым данным коневодство восстанавливается как минимум для всех ИЕ кроме анатолийцев. Далее, ИЕ языки Европы не образуют близкого единства в противовес индоиранским, наоборот индоиранские ближе друг к другу. Ну и заимствования из неИЕ языков, которые выявлены в индоиранских, и которых нет в европейских, и т.д. В общем, не надо ссылаться на сайты индофриков, там еще и не то понапишут.
Мало ли где разнообразие. Древнейшие R1a все равно в Европе. Да и несмотря на разнообразие, все равно 99% индийских R1a относятся к субкладу Z93, которые много где найден. А с остальными надо еще смотреть. Вообще делать выводы только на основании генетики нельзя. Археологически лошади и колесницы в Индии фиксируются очень поздно, только во 2-м тыс. до н.э., когда уже зафиксированы индоевропейцы в Анатолии и в Греции. А по языковым данным коневодство восстанавливается как минимум для всех ИЕ кроме анатолийцев. Далее, ИЕ языки Европы не образуют близкого единства в противовес индоиранским, наоборот индоиранские ближе друг к другу. Ну и заимствования из неИЕ языков, которые выявлены в индоиранских, и которых нет в европейских, и т.д. В общем, не надо ссылаться на сайты индофриков, там еще и не то понапишут.
>>54473
Тут меня и порвало. Вот появилась мутация и сразу у мужика индоевропейская речь прорезалась. И побег он ебать бап по всему свету привывая им индоевропейскость. Пиздец. Просто пиздец.
>ревнейшие R1a все равно в Европе.
Тут меня и порвало. Вот появилась мутация и сразу у мужика индоевропейская речь прорезалась. И побег он ебать бап по всему свету привывая им индоевропейскость. Пиздец. Просто пиздец.
>>54111
Я и говорю есть самые жидистые жиды, а есть так слегкажиды. Но один хуй сорта жидов.
Я и говорю есть самые жидистые жиды, а есть так слегкажиды. Но один хуй сорта жидов.
>>54128
А че не было чель?
А че не было чель?
>>54462
Отец, что такое субклады?
И, я правильно понял, что отслеживая миграции по гаплогруппам, а затем опираясь, например, на данные археологии в регионе мы и составляем картину происходящего в прошлом? Мол, была ямная культура, которая жила таким образом, но затем, на позднем этапе, западнее, на месте какой - нибудь кукутень культуры обнаруживает влияние пришлого элемента определённого характера(мирного или воинственногт), что в свою очередь проявилось в материальной культуре и так же имело место быть на генетический уровне. Так?
Отец, что такое субклады?
И, я правильно понял, что отслеживая миграции по гаплогруппам, а затем опираясь, например, на данные археологии в регионе мы и составляем картину происходящего в прошлом? Мол, была ямная культура, которая жила таким образом, но затем, на позднем этапе, западнее, на месте какой - нибудь кукутень культуры обнаруживает влияние пришлого элемента определённого характера(мирного или воинственногт), что в свою очередь проявилось в материальной культуре и так же имело место быть на генетический уровне. Так?
>>54616
Это условное обозначение ответвлений. Основных групп, емнип, 20, они в свою очередь разделяются на подгруппы, и так далее. Подробнее здесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетическая_генеалогия
Так.
> что такое субклады?
Это условное обозначение ответвлений. Основных групп, емнип, 20, они в свою очередь разделяются на подгруппы, и так далее. Подробнее здесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетическая_генеалогия
>Так?
Так.
>>54616
Тока тут одна проблемка. Гапплоебы проецируют это в обе стороны. Вот в чем ужос. эр1а у них вишь индоевропейцы. Охуеть можно.
Тока тут одна проблемка. Гапплоебы проецируют это в обе стороны. Вот в чем ужос. эр1а у них вишь индоевропейцы. Охуеть можно.
75 Кб, 687x604>>54630
Это опять-же о чём я и писал выше - подмена понятий - индоевропейцы это языковая общность которая не определяется ни генетикой ни фенотипом. Так на пике - типичный представитель современных индоевропейцев.
>эр1а у них вишь индоевропейцы
Это опять-же о чём я и писал выше - подмена понятий - индоевропейцы это языковая общность которая не определяется ни генетикой ни фенотипом. Так на пике - типичный представитель современных индоевропейцев.
>>54636
Сейчас это снова называется coloured, и это почему-то не считается расизмом, как в 50е.
Сейчас это снова называется coloured, и это почему-то не считается расизмом, как в 50е.
14 Кб, 250x366>>54644
Эта тема, азохен вэй, много раз уже поднималась. В общих чертах тебе уже всё объяснили.
Но если тебе интересно моё личное мнение - то, думается, тут надо исходить из принципа "quid prodest?" - думается есть политический заказ на такого рода псевдонаучные знания. Ну типа - "Россия родина слонов". По крайней мере - Прокопенко вот уже многие годы причёсывает головы народу подобными научными изысканиями, и за всё это время никто из центральных каналов не удосужился поставить на место этого мракобеса и всё REN-TV в целом. То есть настоящие учёные пытаются что-то там доказывать и объяснять публике со своих тырнет-сайтов, но в общем потоке масс-медиа их не слышно - там рулят Прокопенки и им подобные - значит такое положение дел кому-то нужно.
------------------------------------------
Я вам больше скажу- смею вас уверить что у ямников есть и R1b, а точнее R1b1a2a2-Z2103 что говорит нам о том что это армяне.Так то
>что не так с гаплоебами?
Эта тема, азохен вэй, много раз уже поднималась. В общих чертах тебе уже всё объяснили.
Но если тебе интересно моё личное мнение - то, думается, тут надо исходить из принципа "quid prodest?" - думается есть политический заказ на такого рода псевдонаучные знания. Ну типа - "Россия родина слонов". По крайней мере - Прокопенко вот уже многие годы причёсывает головы народу подобными научными изысканиями, и за всё это время никто из центральных каналов не удосужился поставить на место этого мракобеса и всё REN-TV в целом. То есть настоящие учёные пытаются что-то там доказывать и объяснять публике со своих тырнет-сайтов, но в общем потоке масс-медиа их не слышно - там рулят Прокопенки и им подобные - значит такое положение дел кому-то нужно.
------------------------------------------
> если у ямников есть р1а, то это русские?
Я вам больше скажу- смею вас уверить что у ямников есть и R1b, а точнее R1b1a2a2-Z2103 что говорит нам о том что это армяне.Так то
>>54660
Я думаю в данном случае просто нет заказа на саму науку и исследования.
Я правильно понял, что Р1б-гаплогруппа общая, а р1б1а2а2 - это субклад?
Я думаю в данном случае просто нет заказа на саму науку и исследования.
Я правильно понял, что Р1б-гаплогруппа общая, а р1б1а2а2 - это субклад?
>>54670
Это просто терминология. А так R это один из субкладов P, P в свою очередь субклад K2, и т.д. То, что какие-то мутации обозначены буквами, а другие сочетанием букв и цифр, это условность.
Это просто терминология. А так R это один из субкладов P, P в свою очередь субклад K2, и т.д. То, что какие-то мутации обозначены буквами, а другие сочетанием букв и цифр, это условность.
>>54644
Не понимание что нельзя проецировать генетику обратно на лингвистику или археологию.
Не понимание что нельзя проецировать генетику обратно на лингвистику или археологию.
>>54660
Или что армянские шлюхи им давали не только в пердак в какой-то момент истории например. Всегда есть варианты.
Или что армянские шлюхи им давали не только в пердак в какой-то момент истории например. Всегда есть варианты.
55 Кб, 640x425>>54670
Правильно.
И этот субклад, в свою очередь, делится на более мелкие субклады - так субклад R1b1a2a2-Z2103, носителями которого являются многие армяне, это ветвь этого субклада. Поэтому определять всех носителей R1b - башкир, кельтов, армян - в генетические родственники, некорректно.
--------------------------------------
Наука есть, исследования ведутся, но это мало кого интересует. Но если голос возмущённых учёных не доходит до масс-медиа, а на телеканале Культура идут такие вот научно-просветительские программы - https://www.youtube.com/watch?v=0km6YaJbVDI
то это говорит всё-же о некоей парадигме навязываемой обществу.
>Я правильно понял, что Р1б-гаплогруппа общая, а р1б1а2а2 - это субклад?
Правильно.
И этот субклад, в свою очередь, делится на более мелкие субклады - так субклад R1b1a2a2-Z2103, носителями которого являются многие армяне, это ветвь этого субклада. Поэтому определять всех носителей R1b - башкир, кельтов, армян - в генетические родственники, некорректно.
--------------------------------------
> думаю в данном случае просто нет заказа на саму науку и исследования
Наука есть, исследования ведутся, но это мало кого интересует. Но если голос возмущённых учёных не доходит до масс-медиа, а на телеканале Культура идут такие вот научно-просветительские программы - https://www.youtube.com/watch?v=0km6YaJbVDI
то это говорит всё-же о некоей парадигме навязываемой обществу.
>>54701
Спасибо. Вроде начинаю приходить к пониманию. Буду дальше читать. Подскажи, есть ли русскоязычная литература по генетическим миграциям прошлого? Желательно с археологией. Или вики вполне достаточно по культурам?
А может наука и должна быть такой, неявной что ли? Понятно, что мракобесы фоменки пугают, особенно, когда встречаешь обывателей, которые совершенно уверены в его правоте, более того, являются работниками образования, имеют научные степени... Но я не думаю, что при совке все понимали физику, разбирались в истории. Большинство вообще кроме ТВ ничего не смотрит, ну и ленты в ВК. Я имею ввиду то, что какой толк в том, что общий уровень образования будет выше?
Спасибо. Вроде начинаю приходить к пониманию. Буду дальше читать. Подскажи, есть ли русскоязычная литература по генетическим миграциям прошлого? Желательно с археологией. Или вики вполне достаточно по культурам?
А может наука и должна быть такой, неявной что ли? Понятно, что мракобесы фоменки пугают, особенно, когда встречаешь обывателей, которые совершенно уверены в его правоте, более того, являются работниками образования, имеют научные степени... Но я не думаю, что при совке все понимали физику, разбирались в истории. Большинство вообще кроме ТВ ничего не смотрит, ну и ленты в ВК. Я имею ввиду то, что какой толк в том, что общий уровень образования будет выше?
>>54718
Почитай генофонд.рф, там более-менее качественный пересказ научных статей по генетике.
Почитай генофонд.рф, там более-менее качественный пересказ научных статей по генетике.
33 Кб, 298x449>>54718
Что прям по всем миграциям и арх.культурам? - не, не припомню такого. Но если тебе это интересно - заходи на сайт Института Антропологии - там иногда бывают интересные публикации.
Чем менее образованнее будет общество тем больше будет отставать страна в развитии - очевидно-же. Но есть мнение что элитарии намеренно навязывают обскурантизьм - якобы для быдла от этого одна только польза.
Вообще-то элитизьм ещё Платон проповедывал - мол один уровень знаний для элиты и другой для быдла.
> есть ли русскоязычная литература по генетическим миграциям прошлого? Желательно с археологией.
Что прям по всем миграциям и арх.культурам? - не, не припомню такого. Но если тебе это интересно - заходи на сайт Института Антропологии - там иногда бывают интересные публикации.
>какой толк в том, что общий уровень образования будет выше?
Чем менее образованнее будет общество тем больше будет отставать страна в развитии - очевидно-же. Но есть мнение что элитарии намеренно навязывают обскурантизьм - якобы для быдла от этого одна только польза.
> при совке
Вообще-то элитизьм ещё Платон проповедывал - мол один уровень знаний для элиты и другой для быдла.
>>54643
Он о том что нигра индоевропеец потому что говорит на английском языке.
Индоевропейцы - языковая семя, не раса, и не совокупность человек которые произошли от единого предка.
Он о том что нигра индоевропеец потому что говорит на английском языке.
Индоевропейцы - языковая семя, не раса, и не совокупность человек которые произошли от единого предка.
>>54719
благодарю
>>54724
Нет конечно. Может есть что-то по энеолиту/бронзовому веку территории Европы, БВ, Анатолии. В целом я изучал эти эпохи по Всемирной истории Бадака, по индоеропейцам и славянам взгляд Гимбутас, но на этом, пожалуй всё. Пожалуй даже не именно о генетике, а вообще, где комплексно.
А может просто спроса нет в стране на знание и рыночек порешал? Все проекты в РФ в основном для роспилов. Даже в оборонке, казалось бы, можно проектировать и есть идеи, но не надо, надо собирать разработки 60-х. НУ да не по теме всё это.
Не берусь судить о моделях общества. В данном вопросе я совсем запутался.
>генофонд.рф
благодарю
>>54724
>Что прям по всем миграциям и арх.культурам?
Нет конечно. Может есть что-то по энеолиту/бронзовому веку территории Европы, БВ, Анатолии. В целом я изучал эти эпохи по Всемирной истории Бадака, по индоеропейцам и славянам взгляд Гимбутас, но на этом, пожалуй всё. Пожалуй даже не именно о генетике, а вообще, где комплексно.
>навязывают обскурантизьм
А может просто спроса нет в стране на знание и рыночек порешал? Все проекты в РФ в основном для роспилов. Даже в оборонке, казалось бы, можно проектировать и есть идеи, но не надо, надо собирать разработки 60-х. НУ да не по теме всё это.
>один уровень знаний для элиты и другой для быдла
Не берусь судить о моделях общества. В данном вопросе я совсем запутался.
>>53871
Генетические исследования скифских археологических культур поддерживают два возможных сценария возникновения скифов: мультирегионный, и, менее вероятно, западный. По западному сценарию, скифы происходили из западно-европейских племён, после чего восточная их часть на протяжении двух веков мешалась с азиатами (хань китайцами), по мультирегионному сценарию, скифы состоят из западных европейцев и азиатов, которые мешались между собой на протяжении двух веков. Генетически скифы располагаются между европейцами и азиатами, и близки к современным жителям Алтая[22].
Генетические исследования скифских археологических культур поддерживают два возможных сценария возникновения скифов: мультирегионный, и, менее вероятно, западный. По западному сценарию, скифы происходили из западно-европейских племён, после чего восточная их часть на протяжении двух веков мешалась с азиатами (хань китайцами), по мультирегионному сценарию, скифы состоят из западных европейцев и азиатов, которые мешались между собой на протяжении двух веков. Генетически скифы располагаются между европейцами и азиатами, и близки к современным жителям Алтая[22].
>>53880
Как будто, блять, таджики с иранцами и индусами белокурые бестии
Как будто, блять, таджики с иранцами и индусами белокурые бестии
>>53393 (OP)
Почему R1a считается самой совершенной и «благородной» гаплогруппой? Сколько не читаю, не могу понять.
Почему R1a считается самой совершенной и «благородной» гаплогруппой? Сколько не читаю, не могу понять.
>>81415
Потому что ее носители сверхлюди.
Потому что ее носители сверхлюди.
Хоть и гаплогруппа твоя от версаааче -
Арий ты мне никак не иначе!
Арий ты мне никак не иначе!
>>53393 (OP)
А можно свою галогруппу в бытовых условиях узнать? Или их узнают через анализ крови?
А можно свою галогруппу в бытовых условиях узнать? Или их узнают через анализ крови?
49 Кб, 520x392>>81428
Красава ежжи братан ! А теперь пиздуй плитку класть, солнце еще высоко
Красава ежжи братан ! А теперь пиздуй плитку класть, солнце еще высоко
>>81547
Казахи - скифы, по казахскому скифы - есть саки, какак - сак - разве не наталкивает что казахи потомки скифов?
Казахи - скифы, по казахскому скифы - есть саки, какак - сак - разве не наталкивает что казахи потомки скифов?
>>81625
А этруски? Этруски на что похоже?
А этруски? Этруски на что похоже?
>>53459
Почему находка в Болгарии, а назван грекопитеком? Это же явная дискриминация болгар. Почему не болгаропитек.
Почему находка в Болгарии, а назван грекопитеком? Это же явная дискриминация болгар. Почему не болгаропитек.
>>81671
На тот момент это была Греция же. Кто успел тот и сьел.
На тот момент это была Греция же. Кто успел тот и сьел.
>>81428
О, братан, мы с тобой родственники! Ты какого субклада? Я R1a+L342.2, то есть я один из самых чистых русских
>R1a1a
О, братан, мы с тобой родственники! Ты какого субклада? Я R1a+L342.2, то есть я один из самых чистых русских
Намного больше смысла изучать не чисто гаплогруппы, а различия между целыми генонами. Тогда вырисовываются вполне логичные кластеры, примерно соответствующие общепризнанным расам: "европейской", "африканской", "азиатской", "американской", "меланезийской" и т. д.
>>81703
У тебя может быть 1 русский пра-пра-...-прадед и 1023 нерусских по женским линиям, ты же понимаешь?
У тебя может быть 1 русский пра-пра-...-прадед и 1023 нерусских по женским линиям, ты же понимаешь?
>>81708
Блядь, нет никакой "азиатской" расы в науке. Есть монголоидная раса. И африканской кстати тоже нет.
>общепризнанным расам: "европейской", "африканской", "азиатской"
Блядь, нет никакой "азиатской" расы в науке. Есть монголоидная раса. И африканской кстати тоже нет.
>>81625
Только есть 2 Маленькие проблемы: скифы-европеоиды, а казахи-монголоиды. Скифы-ираноязычные, а казахи-тюркоязычные. То что скифы проживали в том числе на территории нынешнего Казахстана не делает их казахами.
Только есть 2 Маленькие проблемы: скифы-европеоиды, а казахи-монголоиды. Скифы-ираноязычные, а казахи-тюркоязычные. То что скифы проживали в том числе на территории нынешнего Казахстана не делает их казахами.
>>81723
Поэтому я в кавычках и написал.
Поэтому я в кавычках и написал.
>>81703
http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/haplogroups/y-dna/r-y-hg/r1a-clade/
>то есть я один из самых чистых русских
>R1a+L342.2
>Высокое содержание гаплогруппы R1a-L342.2 имеет место среди таджиков, киргизов, узбеков, описаны ДНК-генеалогические линии R1a-L342.2 у башкиров, евреев. У всех этих народов общий предок линий R1a-L342.2 жил сравнительно недавно, от 2100+/-250 лет назад (киргизы) до 1300+/-150 лет назад (евреи) и до 1125+/-200 лет назад (башкиры). Субклад L342.2 указывает, что все эти линии имеют арийское происхождение, и появились в ходе миграций ариев через Месопотамию (евреи), Приуралье и Северный Казахстан (башкиры), Среднюю Азию (таджики и киргизы) во временном диапазоне 4500-3500 лет назад.
http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/haplogroups/y-dna/r-y-hg/r1a-clade/
>>53557
Наоборот же. Национализм сегодня - реакция на глобализм.
>Тем более в наш век глобализации, когда культуры теряют свою идентичность.
Наоборот же. Национализм сегодня - реакция на глобализм.
>>54462
Что несет этот далбаеб?
>ДНК исследования на сегодняшний день стали одним из важнейших помощников в инструментарии этнографов.
Что несет этот далбаеб?
>>54462
Ясен хуй надо. Гранты то попилены. Вот и выходят у нас выводы космического масштаба и космической же глупости. Потому что честный вывод будет звучать примерно так - у найденых 2 трупов Е2Е4 гапплогруппа, но это не значит почти нихуя.
>Но тем не менее выводы делать надо
Ясен хуй надо. Гранты то попилены. Вот и выходят у нас выводы космического масштаба и космической же глупости. Потому что честный вывод будет звучать примерно так - у найденых 2 трупов Е2Е4 гапплогруппа, но это не значит почти нихуя.
>>81798
Под кроватью.
Под кроватью.
>>81784
Национализм в современной европе - реакция на глобализм. Что тут непонятного? Польша для поляков - не пустим арабов в свой дом! Германия против беженцев! Сингапурская раса - самая чистая в мире! И вот это все есть реакция на глобализм, мультикультуризм, беженцев и прочий левый дискурс.
Национализм в современной европе - реакция на глобализм. Что тут непонятного? Польша для поляков - не пустим арабов в свой дом! Германия против беженцев! Сингапурская раса - самая чистая в мире! И вот это все есть реакция на глобализм, мультикультуризм, беженцев и прочий левый дискурс.
>>82070
Так благодаря мемасам мы знаем, что шведы узкоглазые, так что самые чистые русские и были монголами, как и говорили большевики и Карамзин. Поскреби русского - найдешь монголо-татарина.
Так благодаря мемасам мы знаем, что шведы узкоглазые, так что самые чистые русские и были монголами, как и говорили большевики и Карамзин. Поскреби русского - найдешь монголо-татарина.
>>82104
Современный русский? Веках в 18-19. Вообще русский? Веке в 15. Древнерусский? Веках в 10-11. А до этого были диалекты всяких племён, с разницей не меньшей чем между хохлятским, русским и белорусским. А, может. и большей.
Современный русский? Веках в 18-19. Вообще русский? Веке в 15. Древнерусский? Веках в 10-11. А до этого были диалекты всяких племён, с разницей не меньшей чем между хохлятским, русским и белорусским. А, может. и большей.
>>82568
То есть русский был до пушкина? Тогда первый вопрос актуален.
То есть русский был до пушкина? Тогда первый вопрос актуален.
Я казах с монгольскими гаплогруппами. В осаде Отрара на какой стороне для меня были НАШИ?
>>82613
Хуйтамплавал. Там целые генералы встречались которые по хранцузски нигугу, а уж тем более арина сцука радионовна.
Хуйтамплавал. Там целые генералы встречались которые по хранцузски нигугу, а уж тем более арина сцука радионовна.
>>82636
Гаппло-групповые.
Гаппло-групповые.
>>82608
Ну, если ты потомок монголов, то со стороны осаждающих.
Ибо тогда в Отраре сидели, скорее, предки узбеков, уйгуров и, частично, киргизов с таджиками, чем казахов. Ваши туда пришли века через три.
Ну, если ты потомок монголов, то со стороны осаждающих.
Ибо тогда в Отраре сидели, скорее, предки узбеков, уйгуров и, частично, киргизов с таджиками, чем казахов. Ваши туда пришли века через три.
78 Кб, 558x604>>82608
Я русский с финно-угорскими гаплогруппами. В нашествии славян на земли Веси и Муромы кто для меня наши?
Я русский с финно-угорскими гаплогруппами. В нашествии славян на земли Веси и Муромы кто для меня наши?
>>83099
финно угр, ты ж не вылупился под москвой из земли, ты припёрся с урала вообще на те земли.
финно угр, ты ж не вылупился под москвой из земли, ты припёрся с урала вообще на те земли.
>>83102
Сказал хохлотюрк
Сказал хохлотюрк
>>83102
Я немец со славянскими гаплогруппами. В завоевании земель ободритов немецкими феодалами кто для меня НАШИ?
Я немец со славянскими гаплогруппами. В завоевании земель ободритов немецкими феодалами кто для меня НАШИ?
>>82608
Я англоговорящий американец с африканскими гаплогруппами. В рабовладении кто для меня НАШИ?
Я англоговорящий американец с африканскими гаплогруппами. В рабовладении кто для меня НАШИ?
![image204[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/353393/15112748611280.jpg)
103 Кб, 580x1124>>83125
Я русский со шведскими гаплогруппами. В Невской битве кто для меня НАШИ?
Я русский со шведскими гаплогруппами. В Невской битве кто для меня НАШИ?
5,3 Мб, 2809x3665>>83131
Я англичанин с французскими гаплогруппами. В битве при Путье кто для меня НАШИ?
Я англичанин с французскими гаплогруппами. В битве при Путье кто для меня НАШИ?
>>82608
Ты просто дебил. Это и без гаплогрупп ясно.
Ты просто дебил. Это и без гаплогрупп ясно.
>>54462
И тут же
Типичное пидорашье двоемыслие.
>Да - это можно увидеть на канале REN-TV где "выдающийся учёный" Прокопенко примерно такие вот вещи грузит. Но, ведь афаик, мы здесь говорим о помощи генетики в исторических и этнографических исследованиях, а не о псевдонаучных водевилях.
И тут же
>Есть мнение что национализьм стали педалировать в период развала СССР что-б легче было страну разделить на части. Сейчас политического заказа на расчленение страны нет, поэтому национализьм не в тренде. Вернее это нисходящий тренд.
Типичное пидорашье двоемыслие.
149 Кб, 1880x1061Русофобов-то набежало...
>>81625
Только почему-то саки были ираноязычными и продвинутыми в плане металлургии и культуры, а казахи дикими тюркоязычными разбойниками степи.
Только почему-то саки были ираноязычными и продвинутыми в плане металлургии и культуры, а казахи дикими тюркоязычными разбойниками степи.
>>54636
Хуйни не неси. Раньше было родо-племенное патриархальное общество и племя сохраняло целостность гаплогруппного набора. Что мы видим до сих пор, мужские гаплогруппы в целом локализованы крупными фракциями (у басков, например 90% одна гаплогруппа), а женские полностью размыты. Плюс, можно всегда узнать когда появилась та или иная гаплогруппа в популяции, на каком этапе внесена и выделить ядро гаплогрупп которые были на стадии формирования общности. Т.ч. можно с уверенностью говорить, что древние индоевропейцы при зарождении были носителями R1a - M417, т.ч. носители гаплогрупп R1a дочерних от нее - потомки по прямой мужской линии от первых индоевропейцев.
Хуйни не неси. Раньше было родо-племенное патриархальное общество и племя сохраняло целостность гаплогруппного набора. Что мы видим до сих пор, мужские гаплогруппы в целом локализованы крупными фракциями (у басков, например 90% одна гаплогруппа), а женские полностью размыты. Плюс, можно всегда узнать когда появилась та или иная гаплогруппа в популяции, на каком этапе внесена и выделить ядро гаплогрупп которые были на стадии формирования общности. Т.ч. можно с уверенностью говорить, что древние индоевропейцы при зарождении были носителями R1a - M417, т.ч. носители гаплогрупп R1a дочерних от нее - потомки по прямой мужской линии от первых индоевропейцев.
>>83229
А кто тебе сказал что племена формировались на основе одного гапплогруппного набора?
А кто тебе сказал что племена формировались на основе одного гапплогруппного набора?
![28440original[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/353393/15113060547550.jpg)
>>83319
А если копнуть еще глубже - весь мир заселен выходцами с эфиопского нагорья. Совпадение?
А если копнуть еще глубже - весь мир заселен выходцами с эфиопского нагорья. Совпадение?
>>83675
Поел нахуй.
Поел нахуй.
>>53932
Тогда как объяснить тот факт, что на территории РФ миллионы "украинцев по национальности", которые имеют только гражданство РФ, говорят только по-русски и гаплогруппы у них в основном те же, что у русских?
>"Кровью", культурой (сюда же религия), языком, гражданством, в конце концов.
Тогда как объяснить тот факт, что на территории РФ миллионы "украинцев по национальности", которые имеют только гражданство РФ, говорят только по-русски и гаплогруппы у них в основном те же, что у русских?
>>83707
Так, что украинцы это субэтнос русских.
Так, что украинцы это субэтнос русских.
>>83999
"Да будь я
и негром преклонных годов
и то,
без унынья и лени,
я русский бы выучил
только за то,
что им
разговаривал Ленин."
"Да будь я
и негром преклонных годов
и то,
без унынья и лени,
я русский бы выучил
только за то,
что им
разговаривал Ленин."
>>84009
В украинской идеологии вообще хватает странных людей и экзотических ополченцев. С выходцами "из народа" проблема.
В украинской идеологии вообще хватает странных людей и экзотических ополченцев. С выходцами "из народа" проблема.
>>84002
Ну окей. А если зулус знающий русский?
Ну окей. А если зулус знающий русский?
>>84011
Сечевые стрелки вполне себе из народа - это просто украинцы из Австрии, призванные на службу в ПМВ. А так как в Австро-Венгрии использовали принцип - один этнос, одно формирование, то массово украинцы попадали в УСС из пехоты и в еще пару формирований.
Так везде, на самом деле. Фрики заметны сильнее просто. А так тот же Шевченко вообще крепостным был, куда народнее-то?
>>84016
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_сечевые_стрельцы
Сечевые стрелки вполне себе из народа - это просто украинцы из Австрии, призванные на службу в ПМВ. А так как в Австро-Венгрии использовали принцип - один этнос, одно формирование, то массово украинцы попадали в УСС из пехоты и в еще пару формирований.
>хватает странных людей и экзотических ополченцев.
Так везде, на самом деле. Фрики заметны сильнее просто. А так тот же Шевченко вообще крепостным был, куда народнее-то?
>>84016
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_сечевые_стрельцы
>>84017
Я имел в виду члена Антанты Сербию в 1914 году. Я же сказал, кто здесь на кого похож.
Я имел в виду члена Антанты Сербию в 1914 году. Я же сказал, кто здесь на кого похож.
>>84019
Ты меня запутал. Короче, на всех фотках УСС.
Ты меня запутал. Короче, на всех фотках УСС.
>>84017
Но его (Шевченко) не котируют, книги обидные пишут. И вообще всех этих революционных демократов из 19 века.
Скажем так, в 21 веке украинская идеология довольно экзотична и в ней маловато "народных масс".
Но его (Шевченко) не котируют, книги обидные пишут. И вообще всех этих революционных демократов из 19 века.
Скажем так, в 21 веке украинская идеология довольно экзотична и в ней маловато "народных масс".
>>84023
Малоли что пишут. Не было бы актуально - не писали. А так чувак со 100 грн, везде памятники, включая новые этого года, мемасики на майдане с ним, граффити на стенах и т.д.
Ну так сейчас 21 на дворе с такими-то насыщенными событиями ранее.
Сейчас вообще нет идеологии, а только лозунги. А лозунги можно интерпретировать по разному. Для одних евроинтергация - мультикультуризм и беженцы, для других факельное шествие. И то, и то - европа.
>Но его (Шевченко) не котируют, книги обидные пишут.
Малоли что пишут. Не было бы актуально - не писали. А так чувак со 100 грн, везде памятники, включая новые этого года, мемасики на майдане с ним, граффити на стенах и т.д.
>И вообще всех этих революционных демократов из 19 века
Ну так сейчас 21 на дворе с такими-то насыщенными событиями ранее.
>Скажем так, в 21 веке украинская идеология довольно экзотична
Сейчас вообще нет идеологии, а только лозунги. А лозунги можно интерпретировать по разному. Для одних евроинтергация - мультикультуризм и беженцы, для других факельное шествие. И то, и то - европа.
>>84023
Ну после 2014 массы-то практически поголовно, кроме 1,5 недобитых ватников, восприняли идеологию украинства в галицийском варианте.
Ну после 2014 массы-то практически поголовно, кроме 1,5 недобитых ватников, восприняли идеологию украинства в галицийском варианте.
44 Кб, 611x404>>84592
За пивом!
За пивом!
>>53393 (OP)
Больше интересуют вопросы о том, насколько вообще корректно филогенетическое дерево и датировка. Так я и не нашел ответа как доказать, что R1a и R1b произошли от R1 некой, а не одна от другой. Где все эти предковые гаплогруппы? У предковой гаплогруппы больше шансов выжить и размножиться, а тут получается, что все они исчезают типа как бутылочное горлышко. Полный бред.
Больше интересуют вопросы о том, насколько вообще корректно филогенетическое дерево и датировка. Так я и не нашел ответа как доказать, что R1a и R1b произошли от R1 некой, а не одна от другой. Где все эти предковые гаплогруппы? У предковой гаплогруппы больше шансов выжить и размножиться, а тут получается, что все они исчезают типа как бутылочное горлышко. Полный бред.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 9 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.