Это копия, сохраненная 11 сентября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
И сразу реквестирую годную литературу по истории степей, желательно что-то авторитетное и не слишком ангажированное. Если бы нашлась книга по истории степей от хунну и скифов до самой современности, то было бы вообще заебись.
>вгугле
"Тысяча Плато", все книги Костанеды. Мухоморы, Wiccan, Witch House, Paganism, Nomadism, Shamanism. Тенгриизм, ProtoAryan.История Кавалерии, Колесо, Колесницы, Повозки, Ярмо, Орда, Horseback Riding. Улус. Тумен, Архаизм, Евразийство.
Неономадизм постмодерна это немного не то.
Как всё это связано?
Есть киданьский, плюс отдельные заимствования в соседних языках.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2365345
Гунны/Хунну были тюрками или монголоами?
Пожалуйста, не надо писать без пруфов.
С учетом, что от Атиллы берут свое начало десятки германских родов - они были голубоглазыми ариями.
Хуйннна.
Толстовато ящитаю.
>от Атиллы берут свое начало десятки германских родов
Ну верить средневековым аристократам в вопросе их генеалогии конечно глупо. Кстати, какие например?
Амар мэндэ! Вкатываюсь в тред и сразу поясняю со своей супериор позиции потомка Алан Гоа и Бодончара.
мимо-бурят
Сначала прочитай Нюса Тобчи, потом Алтан Тобчи.
>>366859
>Когда и откуда появился монгольский язык?
Он существовал всегда с момента сотворения Земли.
>>373414
Тяжело сказать. Есть ли различия между хунну из китайских летописей и гуннами, наводнившими Европу? Четкого ответа у меня нет.
Да-да, канешн, Харальд Гормсон - потомок Одина, Эйрик Победоносный - отомок Фрейра, Юлий Лиссандр - потомок Геракла, Юлий Цезарь - потомок Венеры.
>генеалогии Габсбургов
Как можно всерьез говорить о генеалогии этой семейки прожженых жуликов ? Чуваки придумали себе фейковый титул, права на власть обосновали фейковыми письмами "на деревню дедушке" от самого Юлия Цезаря. Это ж блядь ярмарочные фокусники.
У него хуйни много, но у других советско-российских кочевниковедов (Кляшторного, Боровковой например) как ни странно не меньше.
Сайт с литературой по теме.
Их леса же рядом с монголами, глаза прищуривали и смотрели что там у соседей.
Монгольский - испорченный тюркский. Как хохлы у русских.
В степи постоянно смешивались. К слову монгольские и тюркские разделились, а произошли от алтайского. Первые тюрки вышли из среди монголоидов близких по происхождению с сяньби. А также племена билингвы. Переходили со скоростью 1-3 поколений.
Киргизы, кочевые узбеки, тувинцы, алтайцы - народы отуреченный, а так вышли из среды монголов.
Древние тюрки смешались с ираноязычными племенами, получились - казахи, туркмены. Огузы ассимилировали греков и хачей.
Откуда взялись айезры? Этих я вроде знаю получше и они классические хачеобразные турки из Турции.
Сербы с хорватами братушки и по ДНК, и по языку, и по культуре, кроме религии. А геноцидят друг дуга только в путь.
Приходит 2,5 огуза и говорят ираноязычным- мамку ябал и говори по нашему. Приходит еще 3,5 туркмен и говорят местным что мамку с братушками огузами ябали и говори по нашему, далее многовековые гнобления местных жителей династиями огузского происхождения. Условные племена и верхушка растворяются в массе ираноязычных, при этом дают свой язык.
Применимо к туркам, также.
Ты еще спроси, что русских и хохлов заставляет скакать и верещать, ведь различий еще меньше.
Транзитный вопрос их испортил, тут-то хуле.
А я спрашивал что-то?
У тебя каша в голове долбоеб.
2 совершенно разных народа. Гунны это уральцы под предводительством бежавших хунну. Как у хазар каганами были тюрки из динасиии Ашина.
Тупой бурят.
>почитай Оалалк Лулктелг и Оагалала Рагаьаив
>монголы форева
>низнаю )))0
Нахуй ты высрался?
Лев Гумилёв «Великая степь»
Вот прикинь что ты один оказался в Африке вокруг одни ниггеры. Но есть еще группа в полдюжины немцев. С кем будешь зависать? С квашенной капустой или обезьянками?
Тоже вариант.
Что именно тебе не понятно?
Российская Федерация
И как оно?
Посоветуйте книжку по общей истории степей и кочевников.
Алсо, кто что думает о Гумилеве?
Ты охуел? Иди нахуй.
А в Отраре тогда разве казахи сидели? Предски казахов тогда в монгольской армии были
>кыпчакский
Ха. Нет. Отрар не был кочевой стоянкой. Это был город с каменной стеной, мечетями, медресе, базарами, мастерскими-кузницами, банями, лавками, магазинами.
> До появления жузов было ещё лет триста
Я не говорил что они тогда были в жузах.
> Нет, там в основном карлуки и персо-таджики жили.
Карлуки и кыпчаки.
>Какое нахуй кыпчакское городское население?
Ну в Киеве, например, и южнорусских городах в XI веке дохуя печенегов и половцев жило. Оседали, обрусевали. В чем проблема со Средней Азией?
Какой ты тупой.
>Я не говорил что они тогда были в жузах
Казахи жили в жузах, а кипчаки в них не жили. А кипчаки не казахи, а, внезапно, кипчаки. До конца ещё непонятно, насколько они предки казахов.
>Я не говорил что они тогда были в жузах
Я запутал. Объясни тогда вот это -- >>383626 -- сам же спиздев.
>Карлуки и кыпчаки.
Карлкуов было в разы больше, и карлуки это предки уйгуров и узбеков, а не казахов.
>>383841
>Ну в Киеве, например, и южнорусских городах в XI веке дохуя печенегов и половцев жило.
Были, нов меньшинстве. Только даун будет называть Киев "кипчакским и печенежским" городом.
>Оседали, обрусевали. В чем проблема со Средней Азией?
Если кипчак осел и обрусев -- он стал русским.
Если кипчак осел и отаджикився, то стал персом.
Но ты, вроде, потомок кочевых жузов? Или узбеков? Что-то я не понял твоей логики.
>Там кыпчаки сидели. Это младший и средний жузы.
Если он и хохол, то самый адекатный хохол на этом сайте. Подекватнее большинства русских.
Ты зачем о себе в третьем лице говоришь щизик?
Мне вот интересно, как современные тюркоязычные народы заговорили на тюркском. Говорили ли например жители Туркестана на тюркском всегда, или заговорили на нем с приходом гуннов или тюрков. Как взаимодействовали монгольский и тюркский. На каком языке говорили енисейские кыргызы, динлины, усуни, юечжи. Кто впервые заговорил на тюркском и монгольском языках. И тд.
Есть учебники древнетюрских -- чагатайского точно есть.
Остальные языки известны мало, но есть учебник по тюркским рунам.
О языке динлинов вообще нихуя неизвестно. Да о них вообще нихуя неизвестно.
Скорее всего, в начале нашей эры в Казахстане и Туркестане была мегазасуха, и местные иранцы разбежались в разные стороны. Потом засуха заклнчилась, а свято место пусто не бывает. Вот и приперлись тюрки и заселили их.
Припёрлись тюрки. А как это было на политической плоскости? Хунну заселили? Какие носители тюркского были кроме хунну?
>На каком языке говорили енисейские кыргызы
Родственном киргизскому и хакасскому
>динлины,
А хуй знает, их этнически однозначно невозможно определить
>усуни
До конца неизвестно, но, скорее всего, иранцы
>юечжи
Стопроцентные иранцы, говорившие на языке, близком к нынешним некоторым памирским (ягнобскому, ваханскому, ванеци, мунжанскому), а также осетинскому и пуштунскому. В древности их родственники - сарматы, саки, бактрийцы и согдийцы
>А как это было на политической плоскости
Индоверопейцы -- усуни и юэджи ушли на юг. На путое место пришли тюрки и монголы. Всё.
>Хунну заселили?
Хунну существовали параллельно кочевым иранцам, просто жили в разных местах.
>Какие носители тюркского были кроме хунну?
А с чего ты взял, что хунну были тюрками? Мож, монголами? Или даже иранцами? Доказательст нет.
Первые стопроцентные тюрки на исторической арене это, внезапно, тюрки (Тюрский каганат), болгары и хазары, то есть 6-7 века. Насчет всех, кто был раньше, в том числе гуннов и аваров, нет никаких доказательств. А те, насчет кого есть четкие доказательства, типа юэджи и эфталитов, оказываются иранцами.
>На пустое место пришли тюрки и монголы. Всё.
В таком случае предки татар были бы просто смесью монголоидных тюрков с финно-уграми.
Мне кажется динлины и кыргызы были тоже восточными иранцами, со временем тюркизированные и монголоидированы хуннами.
>>384120
Юечжи и усуни ушли, но откуда у казахов племя усунь внутри рода дулат?
О тюркоязычности хунну говорит большинство исследователей. Да и кроме хунну и дунху (тюрки и монголы) монголоидных кочевых племен на исторической арене не существовало.
Тюрки, кстати, считаются монголами, лол. Династия Ашина, конечно же.
А болгары и хазары это вероятно отюреченные кангюи.
>>384522
Кем доказано?
>>384562
Именно так.
Как мне кажется, тру тюрки это племенные узбеки, туркмены. Казахи и кыргызы поголовно племенные, но половина из монгольского корня. А что насчёт бурят, халха и калмыков? Кто знает, у них племена есть по сей день?
> Во главе их оказался правитель дел Сюйбудан. Само имя показывает принадлежность его к знатному роду Сюйбу
Я пока не нашел больших кусков текста, но вот факт. -Дан, -тан, чисто тюркский суффикс указывающий принадлежность.
>Мне кажется
Если кажется, креститься нужно.
>племя усунь
Может быть ассимиляция части племён, и хули?
>Тюрки, кстати, считаются монголами, лол.
На уровне спекуляций. В любом случае, в историческое время они были уже тюрками. Про что я и говорил.
>А болгары и хазары это вероятно отюреченные кангюи.
Хуи, блять. Доказательства имеешь?
>Как мне кажется, тру тюрки это племенные узбеки, туркмены
Креститься надо (2). Узбеки и туркмены это самые смешанные с иранцами тюрки, которых только можно найти.
Бля, не туда написал.
Ерболсын порвался
Почитай ибн Фадлана, что он о турках писал (да, он не только славяно-руссов говном облил)
Не знаю, но арабы совсем обезьяны на фоне остальных муслей.
Лишение женщины все прав - это вообще относительно современная тема. Раньше проще было.
Пророк Мохаммед, да славь Аллах им его, в молодости женился на незамужней бизнесвуман и владелице сети караванов.
Раньше у арабских Женщин была полная свобода. Зеновия, Мавия и прочие. Равенством полов и отсутствие гендерного угнетения.
Мохаммад просто на греков насмотрелся и их отношения к Женщинам
> Мне просто всегда казалось, что у кочевников баба очень низко поставлена.
Ну вообще, в кочевых обществах положение женщины повыше будет чем земледельческих.
> баба очень низко поставлена.
Наоборот. У монголов и им подобных бабы очень большой вес имеют. У скифов и сарматов тоже. У ранних арабов. Вон, Фатима самостоятельно проповедовала, судилась за имущество и активно участвовала в политике, топя за своего мужа Али.
Да, я бы сказал, что у кочевников с правами женщин было получше. Правда, насчёт ранних арабов я не знаю, многие ли из них были кочевниками, вроде в том месте, где родился и вырос Мухаммед, они не были?
>скиф
скифы это саки. Во множественном числе сакс-ы. Англо-саксы это одна ветвь тюрков. Все незнакомые славянам звуки присутствует и у них и у казахов. Язык как и болгары, казаки, албаны и немецкие саксоны и бавары переняли у соседей. А имена и звуки и некоторые слова остались. И еще русские всю жизнь живут в Казахстане и никак не могут вникнуть казахскому языку, а англичане и американцы наш язык осваивают за максимум пару лет. Вопрос на засыпку - или англо-саксы очень умные или они к нам очень близкие?...
Восточные немцы как раз блондинистые из-за близости к скандинавам, балтам и славянам. А вот западные - чернявые.
>ирландцы черные
Мутная карта. Ну и брюнетистый Крым доставил. хотя я там раз был, действительно сплошные хачи яруске в Ялте
>>ирландцы черные
Это у тебя в глазах темно. От спермы. Это процент блондинов в популяции тупица. Протирай глазки в вникай в месседж. Кэффициэнт рыжины не учтен.
>и брюнетистый Крым доставил.
Быдлан не слышал о так называемом "старом крыме"? как раз там где он "брюнетистый"? Там на машине едешь, каждые пару километров мечеть. Это компактное место проживания крымтатар, тупица.
Все иди нахуй и не неси хуйни с умным видом.
Тому що они по сути - огерманенные кельты, а кельты били динаридами.
> Быдлан не слышал о так называемом "старом крыме"? как раз там где он "брюнетистый"? Там на машине едешь, каждые пару километров мечеть.
В Крыму меньше десяти действующих мечетей, не считая ряда музеев старины.
Татар вообще немногим больше 10% от населения. Всего 200 000 на два миллиона черножопеньких русских.
Вообще-то сам факт того, что эта карта тиражирует миф о возможном вымирании блондинов, снижает к ней доверие.
>Южные немцы - чернжопее северных.
Как будто кто-то в этом сомневался. Спор был о восточных vs западных немцах.
>>386043
>Ну и брюнетистый Крым доставил.
Скорее больше доставляет Калмыкия, где вообще-то 30% русских. Чёткие границы нацреспублик Поволжья тоже выглядят подозрительно - татары-то, допустим, чернявее русских, а мордвины или удмурты? Даже если и чернявее, то настолько ли, чтобы было такое чёткое разделение, особенно учитывая, что в этих республиках русских больше, чем местных.
Тащемто все эти карты взяты с потолка, хотя в целом отражают стереотипы, а те, в свою очередь, примерно отражают реальное положение дел.
Рыжий - рецессивный ген блондинистости. Чтобы стать рыжим, изначально надо было быть блондином.
Ген рыжести - рецессивный ген у блондинов. У брюнетов его нет.
Если папа и мама блондины, то может родится рыжий а может и нет. Если один из родителей брюнет, то рыжий все, уже не родится.
>Ген рыжести - рецессивный ген у блондинов.
Это пиздец блядь какой-то. Вот кто учил этого далбаеба биологии?
Понимание генетики уровня /hi/
Значит отец - шлюха.
Ну, если быть честным, то татары очень много русских угоняли в плен. Русских баб брали в наложницы, мужики-ремесленники со временем принимали ислам и через пару поколений становились своими.
>Сомнения на гипотезой о иге.
Потому что люди, обладающие хоть крупицей интеллекта, прежде, чем в чем-то сомневаться, изучат вопрос хотя бы в общих чертах. Но это явно не про тебя.
Осталоь только разобраться, что за зверь такой - "русская кровь". Ибо современной науке она неизвестна.
Еврей
Так никто на пикчах не является татарином. Ни Корнилов, ни Ленин, ни Керенский. Ни наполовину, ни на одну четверть.
Клёсов доверия не заслуживает, но вообще-то он прав, что русские очень генетически далеки от монголов и огромного количества генов, которые есть у монголов, среди русских совсем нет. Что же касается татар, то кто такие вообще татары? В XIII веке такого народа не существовало, он постепенно сложился в рамках Золотой Орды и даже сейчас общего у казанских, крымских, сибирских и других групп татар чуть более, чем ничего. Казанские татары генетически весьма близки к русским и ещё более близки к чувашам и финно-угорским народам Поволжья, и удивляться тут нечему. А вот крымские скорее всего ближе к тюркам Кавказа и Турции.
>А вот в татарах много русской крови
Ну да R1a может принадлежать только русским, если у татар R1a, это "русская кровь". Ты вообще представляешь, кто такие поволжские татары? Какой у них был этнический субстрат? Или по-твоему это должны быть 100% монголы из степей?
>Сомнения на гипотезой о иге.
А кто утверждал, что в русских много "монгольской крови"? Из историков, а не публицистов, политиков и прочей швали? И каким образом политическая зависимость княжеств от Орды должна приводить к распространению монгольских генов на Руси? Типа приехал татарин - к нему ведут баб на осеменение?
Он прав в данном конкретном случае, что монголы на генофонд русских не оказали воздействия. Если бы он написал, что Солнце светит, то тоже был бы прав.
Так-то Клёсов построил вокруг гаплогрупп целую лженауку, пытаясь приравнять гаплогруппы к "родам" или даже этносам.
Те на кого оказывали не русские а монголы. Значит русские это русски, а монголы монголы при любом раскладе.
Нахуй иди блядь мамку свою поправлять.
Колчак. Ебаны т9.
Ленин чуваш.
Ну смотри сам. У монголов присутствует 3 основных генетических компонента: сибирский (k5, жёлтый), восточноазиатский (k6, оранжевый) и в небольшом количестве европейский (k3, синий). У русских, за исключением северных русских (которые нашествием не были затронуты), как и украинцев, сибирский компонент практически отсутствует, а восточноазиатский совсем отсутствует. Они генетически идентичны соседним славянским народам, не затронутым монгольским нашествием: полякам и белорусам. У северных русских присутствуют сибирские гены (жёлтый цвет), но отсутствуют восточноазиатские, северные русские очень близки финнам и мордвинам. Вывод: азиатские гены у русских присутствуют в небольшом количестве благодаря смешению с финно-уграми, гены, присущие монголам, у русских и прочих славян отсутствуют.
Мать казашка. То есть казахская татарка.
Чех, пожалуйста.
Там динлины были же.
Что?
Училка так сказала.
Монголоязычие хунну общеизвестный факт.
Половцы арийцы, потому что полов значит блондин, значит они европеоиды. Русские монголоиды потому что рус от слова руб - глаз узкий как рубанок.
Откуда кочевники брали витамин С? Он же только в растениях есть. Орды Чингиса все были беззубые? А как мясо тогда жрать? Также интересно как степняки получали йод? Тоже жизненно важный элемент же!
>Вот недавно читал книжку про мореплавателей 17вв. Так вот, там они жутко страдали от цинги. Как мы-то с вами уже знаем она развивается из-за недостатка витамина С. Вопрос:
>Откуда кочевники брали витамин С? Он же только в растениях есть. Орды Чингиса все были беззубые? А как мясо тогда жрать? Также интересно как степняки получали йод? Тоже жизненно важный элемент же!
Да. И ничего не мешало монголам его употреблять.
Недавно смотрел карту распространения гена, отвечающего за усвоение молока у взрослых людей. Вы не поверите - ни у монголов, ни у тюрок его нет. Зато есть у голландцев, скандинавов. В северной Европе кароче. Как это объяснить? Вот уж кого он должен был быть так это у кочевников-скотоводов! Я еще далек от падения в фоменкизм и прочие теории заговора, но вот это(про ген) реально какая-то хуйня.
Да сказки это все, про кочевников, про хуевников. Невозможно так выживать большим группам людей, вот и про витамин С туда же. Лошади всю траву нахуй сожрут за неделю блядь, это ж каждую неделю кочевать, что ли? Максимум, что можно предположить - это что китайцы иногда выезжали на пикник в степь, отсюда все эти легенды о кочевниках.
И количество кочевых народов было мизерным, всех этих эмиратов и орд, выглядели они жалкими побирушками типа индейцев - когда их земли начали заселять белые люди в 19м веке.
Да, в древности кочевые народы представляли некоторую проблему по фронту продвижения земледельческой цивилизации, причем чем сильнее был культурный обмен - тем большую опасность представляли кочевники. Но завоевательные походы, миллионные армии и прочие глупости - об этом уже и говорить как-то неприлично.
>шкальнак полагает что кочевой способ хозяйства появился отдельно от земледельческого.
Это так мило.
Суть состоит в том что их и было мало, что понуждало идти к земледельцам и отбирать ресурсы. Просто наличие иррегулярной конницы предусматривал что каждый мужик должен идти в поход либо нести военную службу. Конечно мобилизация всего мужского населения гласило либо все, либо тотальное истребления народности. Пример печенегов - властвовали пока не пришли половцы, от кочевали и совершали набеги на Византию, итог совместными усилиями половцев и греков были полностью разгромлены, остатки были поглощены победителями. Те же победоносные хунну были побеждены и развеяны ханьцами.
>Суть состоит в том что их и было мало, что понуждало идти к земледельцам и отбирать ресурсы.
Лол. Звучит как:
>Он был очень слаб поэтому до всех доебывался.
>Он был мал и нихуя не имел, поэтому доебывался до всех, пока в конце не получил пиздюлей.
На территории Азии были многочисленные ираноязычные народы, их ареал сильно уменьшился с начало нашей эры. Несколько волн свели на нет земледельческие культуры и привели к деградации автохтонов, некоторые были инкорпорированы в новые этносы.
Jįgįtter, men jasahan qazaq älįpbemdį reitteŋder.
http://telegra.ph/Tūranälįp--nacionalnaya-latinica-12-10
Косоглазенький в конце сквера? Вроде не казах.
Казах казах. Ихний пушкин и глинка в одном флаконе.
Но половцы то парнокопытные, ибо свиньи полные.
Сотрудники Института археологии РАН исследовали антропологический материал из скифского могильника Колбино на Среднем Дону, датированный археологами концом V – началом IV вв. до н.э. Палеопатологическому анализу подвергли костный материал 32 взрослых индивидов. Внимание антропологов привлекли бугорки на обратной стороне лба шести черепов, (3 мужских и 3 женских), то есть почти у 19% погребенных. Такие костные разрастания характерны для заболевания «лобный внутренний гиперостоз» (синдром Морганьи), связанного с изменениями гормональной деятельности организма. Показатель в 19% для подобной выборки – намного выше известных показателей для жителей древней Европы, где величина этого признака не превышает 4%.
Антропологи реконструировали внешний вид скифского населения из могильника Колбино: это были люди "с повышенным жироотложением, вследствие высокого уровня мужских гормонов у женщин и недостаточного уровня мужских гормонов у мужчин". Причиной таких изменений у скифов, как считают антропологи, может быть калорийное питание с большой долей жиров и углеводов, приводящим к ожирению организма и приобретенному диабету. Современные исследования показали, что людей с таким заболеванием беспокоят частые головные боли, они обидчивы, раздражительны и агрессивны, навязчивы, склонны к депрессиям и снижению памяти. Однако эта болезнь не влияет на волевые качества людей, их целеустремленность и работоспособность.
Выводы антропологов о внешнем виде скифов оказались в согласии с описанием скифов древнегреческим врачом и педагогом Гиппократом. В V в. до н.э. он написал трактат "О воздухах, водах и местностях», в котором пишет: "… По внешнему виду скифы толсты, мясисты, нерасчлененны, влажны и слабы; … вследствие тучности и гладкости тела по внешнему виду все похожи друг на друга … такая природа не может быть плодовитою ".
Отметим, что исследование антропологов и свидетельства античных авторов никак не отвечают сложившемуся образу скифов – стремительных воинов на коне, объехавших пол мира. Неужели люди, сумевшие победить и выдворить из своих земель могущественного персидского царя Дария I, были "толсты… и слабы"? Ответ на этот вопрос смогут дать новые исследования антропологов. Ведь 32 индивида – это еще не вся Скифия.
Такие же закономерности отмечены и у сарматов. Можно сделать предположение, что несбалансированность питания и однообразность пищи приводили к ожирению у сарматов; стрессы, связанные со сменой среды обитания, обусловленные тяжелыми условиями жизни, постоянное времяпрепровождение в седле, влияющие на нарушение половых функций, все это, вероятно, приводило к развитию серьезных нарушений и заболеваний, связанных с гормональным дисбалансом.
А если копнуть чуть глубже, то оказывается, что подобные гормональные нарушения в северопонтийском регионе даже не тенденция, а правило. В случае с материалами эпохи ранней бронзы Нижнего Поволжья процент встречаемости, несмотря на случайность выборки, самый высокий из известных серий на данный момент – 28,6%
https://www.nkj.ru/news/15130/
http://izvestia.vspu.ru/files/publics/112/218-230.pdf
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-paleopatologicheskih-osobennostyah-u-sarmatov-iv-i-vv-do-n-e-s-territorii-nizhnego-povolzhya-i-nizhnego-dona
http://izvestia.vspu.ru/files/publics/83/47-53.pdf
Сотрудники Института археологии РАН исследовали антропологический материал из скифского могильника Колбино на Среднем Дону, датированный археологами концом V – началом IV вв. до н.э. Палеопатологическому анализу подвергли костный материал 32 взрослых индивидов. Внимание антропологов привлекли бугорки на обратной стороне лба шести черепов, (3 мужских и 3 женских), то есть почти у 19% погребенных. Такие костные разрастания характерны для заболевания «лобный внутренний гиперостоз» (синдром Морганьи), связанного с изменениями гормональной деятельности организма. Показатель в 19% для подобной выборки – намного выше известных показателей для жителей древней Европы, где величина этого признака не превышает 4%.
Антропологи реконструировали внешний вид скифского населения из могильника Колбино: это были люди "с повышенным жироотложением, вследствие высокого уровня мужских гормонов у женщин и недостаточного уровня мужских гормонов у мужчин". Причиной таких изменений у скифов, как считают антропологи, может быть калорийное питание с большой долей жиров и углеводов, приводящим к ожирению организма и приобретенному диабету. Современные исследования показали, что людей с таким заболеванием беспокоят частые головные боли, они обидчивы, раздражительны и агрессивны, навязчивы, склонны к депрессиям и снижению памяти. Однако эта болезнь не влияет на волевые качества людей, их целеустремленность и работоспособность.
Выводы антропологов о внешнем виде скифов оказались в согласии с описанием скифов древнегреческим врачом и педагогом Гиппократом. В V в. до н.э. он написал трактат "О воздухах, водах и местностях», в котором пишет: "… По внешнему виду скифы толсты, мясисты, нерасчлененны, влажны и слабы; … вследствие тучности и гладкости тела по внешнему виду все похожи друг на друга … такая природа не может быть плодовитою ".
Отметим, что исследование антропологов и свидетельства античных авторов никак не отвечают сложившемуся образу скифов – стремительных воинов на коне, объехавших пол мира. Неужели люди, сумевшие победить и выдворить из своих земель могущественного персидского царя Дария I, были "толсты… и слабы"? Ответ на этот вопрос смогут дать новые исследования антропологов. Ведь 32 индивида – это еще не вся Скифия.
Такие же закономерности отмечены и у сарматов. Можно сделать предположение, что несбалансированность питания и однообразность пищи приводили к ожирению у сарматов; стрессы, связанные со сменой среды обитания, обусловленные тяжелыми условиями жизни, постоянное времяпрепровождение в седле, влияющие на нарушение половых функций, все это, вероятно, приводило к развитию серьезных нарушений и заболеваний, связанных с гормональным дисбалансом.
А если копнуть чуть глубже, то оказывается, что подобные гормональные нарушения в северопонтийском регионе даже не тенденция, а правило. В случае с материалами эпохи ранней бронзы Нижнего Поволжья процент встречаемости, несмотря на случайность выборки, самый высокий из известных серий на данный момент – 28,6%
https://www.nkj.ru/news/15130/
http://izvestia.vspu.ru/files/publics/112/218-230.pdf
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-paleopatologicheskih-osobennostyah-u-sarmatov-iv-i-vv-do-n-e-s-territorii-nizhnego-povolzhya-i-nizhnego-dona
http://izvestia.vspu.ru/files/publics/83/47-53.pdf
Тащем-то половцы были европеоидами. Степными арйцами, так же как и гунны.
половый на др.русском - светло-желтый. Но не факт, что так называли из-за цвета волос.
а про светловолосость вроде арабы писали, но источник не назову, может и вранье.
>Не - ну я о том что про светловолосость и полову писали Гумилёв, Плетнёва, Жуков тоже на каком-то своём разведопросе это-же говорил - но никто не называл первоисточника этой важной информации. Откуда есть пошла инфа про "полову"? Никто не знает?
Ну, типа полова - обмол соломы. Т.е. желтоватый. А половцев всякие тюркоязычные обзывали желтыми степняками - или как то так. В общем вывод: светловолосые.
Ну раз лысый хуй сказал, что половцы были светловолосые - значит 100% так и есть.
>Так по-гречески половцев называли "куманы", что в конечном счёте происходит от тюркского "светло-жёлтый". Может, "половцы" - калька?
"куманы" не значит "светло-желтый", не знаю откуда ты это взял. Там было какое-то племя, сары или шары, вот это значит "желтый".
>половцев всякие тюркоязычные обзывали желтыми степняками - или как то так. В общем вывод: светловолосые.
Угу. А "Белая орда" - значит седые. А "Синяя орда" - значит синеволосые. Открою тебе секрет у тюрок стороны света ассоциируются с цветами. Желтый - это запад. То есть половцы - западные. И Золотая Орда значит западная, в Синяя Орда - восточная.
Половецкие "бабы" были монголоидные. Хотя это мало что значит, скорее просто отражает культурный канон. И светловолосость не противорчеит монголоидности, есть популяции монголоидного облика со светлыми волосами. К тому же не обязательно, чтобы светловолосых было много, достаточно небольшого процента, чтобы распространился такой стереотип.
>Угу. А "Белая орда" - значит седые. А "Синяя орда" - значит синеволосые. Открою тебе секрет у тюрок стороны света ассоциируются с цветами. Желтый - это запад. То есть половцы - западные. И Золотая Орда значит западная, в Синяя Орда - восточная.
Значит у славян полова асоциируется со сторонами света, ок.
>>389732
>Почему ты считаешь, что "жёлтый" - это непременно о цвете волос?
Ну, не факт, конечно. Это же версия. Появятся чеще данные можно будет и еще версии выдвинуть. Может у них кафтаны были желтые, но такого в археологии нет. Берут самую правдоподобную. А так, ты хоть можешь говорить, что они все под себя ходили - от туда желтый цвет.
Лично мне кажется достаточно правдоподобно. С учетом того, что любили в древности народы обзывать по всякому. Норманы - они вообще не сильно знали, что они норманы. Франки, конечно знали, что они франки, но внутри себя еще с сотню племенных образований. И т.д. и т.п.
>Значит у славян полова асоциируется со сторонами света, ок.
Какие стороны, шизик ? Половцы называли себя "желтыми", имея в виду сторону света. Русские тупо перевели это название. Все.
>акие стороны, шизик ? Половцы называли себя "желтыми", имея в виду сторону света. Русские тупо перевели это название. Все.
Т.е. половцы называли себе желтыми имея ввиду сторону света. А русские называли их желтыми - половой имея ввиду тоже сторону света. Так и запишем, у пациента шизофрения.
Стороны света также имели свой цвет. Восток – синий, зеленый, юг – красный, запад – белый, север – черный. Запад ассоциировался у тюрков с осенью, а восток – с весной. Оба времени года считались неустойчивыми, когда переход из одного мира в другой был более легким. Поэтому погребальные ритуалы старались приурочить к этим временам года.
>А русские называли их желтыми - половой имея ввиду тоже сторону света.
Нет. Русские называли половцев желтыми, потому что те сами себя так называли. Ты настолько туп, что не понимаешь таких простых вещей?
Израиль забыл
>>389701
>>389703
>>389723
>>389732
Ну это я понимаю что "калька от светло-жёлтый" тем более что самоназвание половцев было "сары-кыпчаки" т.е."жёлтые кыпчаки" Просто я хотела узнать "откуда ноги растут" у этой инфы?
Таки ведь многие историки, не только Жуков, уверяют что половцы были белокурыми бестиями, но с раскосыми и жадными глазами.
> Таки ведь многие историки, не только Жуков, уверяют что половцы были белокурыми бестиями, но с раскосыми и жадными глазами.
да при чем здесь историки? Ты ссылки на источники дай.
>Нет. Русские называли половцев желтыми, потому что те сами себя так называли. Ты настолько туп, что не понимаешь таких простых вещей?
Тупой тут только ты. Согласно тебе, взяли самоназвание и перевели. А потом, на основании перевода и кличку дали. Это утверждение за пределом тупости даже для школьников-даунов.
Почему-то франков, в переводе франки - значит свободные, никто не называл "свободными", "фрименами" и прочим? А называли, внезапно, Франками.
Почему-то северян, называли норманами, викингами, руотси, на худой конец по племенам: данами, свеями, ютландцами, но опять никаких переводов самоназваний.
Майя, ацтеков и прочих ирокезов опять таки называли либо Индейцами, что вообще пиздец, или по названию племен и, ОПЯТЬ никаких переводов.
В общем зашивай жопу, недоносок.
Мне кажется половцы от слова поле. Типа полевцы.
Куманами.
не факт, что половцы вообще осознавали себя чем-то единым и имели общее самоназвание.
И использовалось ли вообще среди самих кочевников слово орда во втором смысле.
На пикчах дети, а на первой так и вообще альбинос. У взрослых монголоидов волосы всегда тёмные.
>о "сары-кыпчаки" т.е."жёлтые кыпчаки"
"Желтый" это сторона света, а не цвет волос.
Буквально позавчера вычитал, что у тюрков была следующая система цветовых обозначений сторон света: голубой/синий (кёк) - Восток, белый - Запад, черный - Север, красный - Юг, желтый - Центр.
То есть "желтые кыпчаки" - "центровые поцанчики".
> Русские называли половцев желтыми
Они их называли "половцы", то есть те что с поля. Это очевидно же. Половцы приходили с Поля(Дикого поля).
>Может, "половцы" - калька?
Половцы - полевцы - те что пришли с поля.
Как мышь-полевка - она полевка потому что в поле живет, а не потому что называет себя по-мышинному "желтая мышь".
Дядя Коля, ты дебил.
> "сары-кыпчаки" - потому их и звали половцы
Что ты говоришь. Тебя послушать - на Руси каждый второй лингвист, а каждый первый-лингвист-тюрколог.
- Тятя, а кто это был?
- Да это сары-кипчаки, сары по ихниму -желтый, по нашему половый, ну цвета половы, потому и зовем их половцы.
Может все таки потому что они с Дикого Поля прискакивали?
>>394828
> То что в Египте были известны половцы-блондины это возможно были славяне-бродники жившие среди половцев.
А это запросто, как сегодня в Штатах, все кто из б.СССР- русские, даже если зовут Ахмет или Абдулла и вообще из Киргизии.
>- Да это сары-кипчаки, сары по ихниму -желтый, по нашему половый, ну цвета половы, потому и зовем их половцы.
Ну а почему-быи нет? Звали же "каракалпаков" "чёрными клобуками".
А так то - по-твоему получается что всех кто "с Поля" набегал нужно было "половцами" звать, но ведь их народ на Руси как-то разделял на всяких там печенегов, угров, торков и т.д.
>Звали же "каракалпаков" "чёрными клобуками".
Их звали черными клобуками не потому что они каракалпаки, а потому что они буквально носили черные колпаки - никто ничего не переводил.
Рюзге и сейчас нет. Разве что только в горячечном бреду обитателей Дикого Поля.
>Скорее, сорт оф папахи.
На каких археологических находках, иконографических источниках и описаниях современников основывается данное утверждение?
На традиции от Средней Азии до Украины. А какие "археологические находки, иконографические источники и описания современников" есть по головным уборам черных клобуков ?
>На традиции от Средней Азии до Украины.
Ты б ещё раннесредневековый остготский костюм по традициям "от Ирдандии до Австрии" восстановил, ей богу.
>А какие "археологические находки, иконографические источники и описания современников" есть по головным уборам черных клобуков ?
А вот это бы и хотелось услышать от анона, делающего столь >>394890 смелые утверждения.
>Скорее, сорт оф папахи.
Суть ты уловил. Просто тогда слова "папаха" не было - вот и называли их папахи клобуками.
Ну например, по свидетельствам арабского автора Аль-Масуди, русы Киевской Земли носят шаровары и шерстяные шапки по свисающим хвостом. А судя по тому, что у арабов "русы" еще и "ветвь турок, братья хазар", скачут на лошадях, питаются кобыльим молоком и мечут стрелы, то тут явно путаница с черными клобуками. И "шерстяные шапки с хвостами" уж больно напоминают казачьи папахи, которые ведь не на пустом месте появились. Но это все предположения, понятное дело.
>по свидетельствам арабского автора Аль-Масуди, русы Киевской Земли носят шаровары и шерстяные шапки по свисающим хвостом.
Пролистал этого Аль-Масуди, http://drevlit.ru/m.html что-то там такого не нашёл.
я в курсе, что все Балканы в таких ходят. Но они есть и на Кавказе и в Средней Азии
Ну так головы у всех людей одинаковы, и источники сырья - овцы, тоже.
Например русская ушанка и украинская клепаня выглядят как сестры, хотя происхождение абсолютно разное.
Опять же. Вот эти >>394890 фотографии не совсем корректны. У донских/кубанских казаков произошел явный синкретизм кучм и папах. У типичных кавказских папах появился шлык, например. А кожухи пикрелейтед сменились тулупами и бурками.
На классическую украинскую народную одежду скорее сильно повлияли мадьяры-венгры и румыны. Ну и польский синтетический сарматизм.
>На классическую украинскую народную одежду скорее сильно повлияли мадьяры-венгры и румыны
Да, украинская одежда - типично балканская. В Румынии то же носят.
Ушанки придумал доктор Нансен, взяв, очевидно, за образец английскую охотничью, типа как Холмс носил.
Накануне революции шапку Нансена приняли на вооружение царской армии. В РККА шапку обшили мехом по околышку. Еще пара реформ и к ВМВ она стала выглядеть как, собственно, типичная ушанка.
>Накануне революции шапку Нансена приняли на вооружение царской армии.
Что-то не припомню такого.
>В РККА шапку обшили мехом по околышку.
Там она появилась, если не ошибаюсь, году к 30-му. Так что прямая преемственность от нансеновской шапки под вопросом.
>>396341
>Словарь открой.
Открыл словарь Даля:
>КЛОБУК
> муж. покрывало монашествующих, сверх камилавки; в просторечии и самая камилавка.
Мех в конструкции не предусматривается.
> Покрышка колпаком, клобучек, -чец на ловчих птиц, каблучек, наглазник в виде шапочки.
Тут вообще может быть подобие половины мячика с воткнутыми в него перьями.
>Тут вообще может быть подобие половины мячика
>Покрышка колпаком, клобучек
Типичный Чёрный Клобук - см. пикрил
>Что-то не припомню такого.
Там вверху фотка для кого 1919 года?
Хотя ладно. Вики говорит, что ушанки Нансена приняли колчаковские белогвардейцы вроде уже после ПМВ.
>Там она появилась, если не ошибаюсь, году к 30-му.
До того буденовки носили. Но из-за особенности кроя даже меховые буденовки хуже ушанки.
В любом случае, о чем разговор? Что буденовка, что ушанка - сконструированный новодел под нужды армии. Что плохого-то?
Ушанку изобрел Ленин, как и лампочку накаливания.
Мы историко-философское объединение или что-то типа того, пишем об Алтайской цивилизации. Вот.
Телега: @altaiorda
https://altaiorda.blogspot.com
Тюрки параша ебаная, всю жизнь будете под Русским сапогом.
В мясе свежеубитого лимона.
смотря чьей. Куриной например хватит 150-200 г. в день исходя из суточной нормы в 45 мг. У копытных наиболее богаты витамином C легкие, селезенка и мозги. Можешь сам посмотреть здесь по группам продуктов:
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/nutrients/index
Это кумык вообще, анансыгейн бля
Где конкретно вранье? И кто казахский нацик - Евстигнеев или Бунак?
То, что русню пока не вырезали в Ц. Азии - это просто их недоработка и толерантность, а не сила русского сапога
Хуй знает, я вообще впервые написал в разделе
Тут что-то есть, конечно, но на вопрос это не отвечает
Ну значит у вас там сезонное обострение, что почти каждый день кто-то спрашивает. На Генофонд.рф читай исследования татар и последовавший за ними срач
Жди дальнейших исследований. Это пока все, что есть.
Да. Ибо всем известно, что первые тюрки появились от брачного союза волчицы и мальчика-инвалида - представителя европейских гуннов ушедших в Азию после Недао и всей куйни.
Но, представительница лженауки-лингвистики Дыбо заявляет, что тюркский язык сформировался в контакте с монгольским, иранским и самодийским на рубеже эр - врёт наверное.
СКИФЫ - ТРАПЫ
Что не так? Тюрки изначально были монголоидами. Выделились из среды хуннов. А сама правящая элита тюркютав так вообще из сяньби.
По раскопкам: теле, динлины, уйгуры, огузы, курыкане, киргизы были явными монголоидами. Далее ассимиляция иранских кочевников вкрапливания, появление нынешних туранидов.
А то не так - я-же тебе здесь >>410927
уже писал, что версий происхождения тюрок много.
И это, заметь, касается тюрок как этноса, ибо тюркский язык существовал ещё до появления самих тюркютов из рода Ашина.
Воссозданный пратюркский язык создавался в взаимодействии с китайским, восточноиранским, самодийским и тохарским языками. Были ли это хунну - вероятно - да, но это не точно - то есть это основная гипотеза. Но существуют и другие версии.
> теле, динлины, уйгуры, огузы, курыкане, киргизы были явными монголоидами
А ты - моряк, служишь на тральщике - да?
>А ты - моряк, служишь на тральщике - да?
Древние уйгуры - были монголоидами, нынешние это тохары с навязанным языком.
Огузы древние обитали на Алтае и так же были монголоидами.
Динлины и теле - по описаниям также не были европеоидами.
Киргизы как были так и остались, также как и якуты-курыкане.
Вопросы? Или ты судишь по турками и азербаранцам?
А какой именно ты бурят? Если западный, то ты лесной автохтон, бабушку которого изнасиловал монгол. Если восточный, то прогнувшийся под монголов якут.
В любом случае ты куколд и генетический омега, твоих дидов гнали на убой в качестве пушечного мяса, а бабок насиловали. Дроч на чингисхана и орду - это следствие стокгольмского синдрома.
Якуты-курыкане хотя бы посчитали зашкваром быть в положении подчиненных опущенцев и после опиздюливания начали массово мигрировать на север(не ушли только самые омежки, которые потом мутировали в недомонголов). А твоих предков все устраивало, им ведь не привыкать, всю истории прогибались под своих соседей.
Буряты это омонголенные потомки самых трусливых и слабых представителей разных немонгольских племен. Народ омежка, народ раб, народ червь пидор.
Я в сортах бурятов не разбираюсь, но твой пост читал на одном дыхании. Это охуенно.
>изнасиловал монгол
>рогнувшийся под монголов
>куколд и генетический омега
>зашкваром
>подчиненных опущенцев
>арод омежка, народ раб, народ червь пидор.
Где вас учат такой дивной стилистике?
Кстати, на заметку. Не буду комментировать текст, потому что он сквозит экстримизмом откровенным и у многих подгоревших бурятов есть законные основания обращаться к товарищу Майору.
Но, у якутов доля людей знающих и говорящих на родном языке выше, чем у бурятов.
Кто какие выводы хочет, те и делайте.
При этом были довольно справедливым и ответственным народом.
Ведь, по факту, они так и остались непобеждёнными. Они развалились сами по себе из-за внутренних проблем, а все полномасштабные попытки копротивлятся их власти они подавляли на корню. И все платили им дань. И все унижались перед ними ползая на коленях.
Эх, если бы не унтерки вписывающиеся в армии чистокровных монголов...
Ток по синьке.
Били их вполне успешно. Мамелуки, Литовцы, Австрийцы, Чехи, Корейцы, Бирманцы..
У меня ещё такой вопрос - откуда такой фап в поп-культуре на баб в кочевых войсках? от греческих амазонок? Есть хоть какие то пруфы?
На баб везде фап. А то они и бабы.
Так то всех бивали, другое дело что в 13 веке никому в мире нечем было ответить на несколько туменов
Это копия, сохраненная 11 сентября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.