Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2 Мб, 1280x866
Насколько этот текст о ПМВ объективен? Какие правки ты бы, анон, внес?
Текст для видео
К началу 20 века западная общественность подошла с твердым убеждением, что масштабные войны более невозможны, так как появление военной авиации и пулеметов принесет воющим сторонам чудовищные человеческие потери. Никто просто не решится на такое!
Но подогревание шовенистической истерии среди населения европейских стран было выгодно мировому крупному бизнесу, новая большая война сулила сверхприбыли.
Правительства же стран имели свои интересы и цели. Так, Англия стремилась сохранить мировое господство, Германия и Франция положили глаз на колонии друг друга, Россия хотела распространить свое влияние на балканы.
После печальных событий 1912 года на приисках Лена-Голдфилдз, где были расстрелены более 200 рабочих, по России прокатилась серия забастовок, а уровень недовольства населения стремился к уровню революции 1905 года.
Манифест о вступлении России в войну поднял волну патриотизма, которая мигом остановила забастовки.
Россия, Франция и Англия имели военные союзы задолго до начала войны. Более того, Англия и Франция являлись крупнейшими кредиторами России, поэтому подчиняясь обязательствам Россия выступила в войне на стороне Англии и Франции, образовав Сердечное Согласие — Антанта Кордиале. Позже к ним присоединится США.
Противниками Антанты был Тройственный союз Германии, Австро-Венгрии и Италии. Через год Италия перешла на сторону Антанты, а к союзу Германии и Австро-венгрии присоединились Турция и Болгария.
В 1914 году Германия вторгается во Францию. В это время Россия атакует Германию на восточном фронте, терпит поражение в Пруссии, но отвлекая на себя внимания, спасает Францию.
Таким образом к 1915 году Германский блицкриг проваливается, страны вязнут в войне, сказывается нехватка ресурсов и Россия вынуждена отступать.
в 1916 году На западном фронте происходит Битва при Вердене — знаменитая Верденская мясорубка, почти годовое сражения за маленький участок земли. В это время на восточном фронте Россия совершает последнее успешное наступление — Брусиловский прорыв, это ослабляет Австро-Венгрию, спасает Италию. но Россия вновь вынуждена отступать.
Отдаются приказы подбирать винтовки убитых, в тылу чудовищная коррупция, в правительстве один министр сменяет другого, царь уезжает в ставку и фактическим правителем страны становится малограмотный крестьянин Григорий Распутин, чье влияние на царицу было колоссальным.
Патриотические настроения среди населения падают, на фронте среди солдат повсеместно распространено братание — полное и стихийное прекращение военных действий.
Дума обвиняет Распутина в шпионаже. Из высших чинов собирается заговор, но убийство Григория Распутина ничего не меняет.
23 февраля обычная очередь за хлебом перерастает в забастовку, солдаты переходят на сторону бастующих.
Текст для видео
К началу 20 века западная общественность подошла с твердым убеждением, что масштабные войны более невозможны, так как появление военной авиации и пулеметов принесет воющим сторонам чудовищные человеческие потери. Никто просто не решится на такое!
Но подогревание шовенистической истерии среди населения европейских стран было выгодно мировому крупному бизнесу, новая большая война сулила сверхприбыли.
Правительства же стран имели свои интересы и цели. Так, Англия стремилась сохранить мировое господство, Германия и Франция положили глаз на колонии друг друга, Россия хотела распространить свое влияние на балканы.
После печальных событий 1912 года на приисках Лена-Голдфилдз, где были расстрелены более 200 рабочих, по России прокатилась серия забастовок, а уровень недовольства населения стремился к уровню революции 1905 года.
Манифест о вступлении России в войну поднял волну патриотизма, которая мигом остановила забастовки.
Россия, Франция и Англия имели военные союзы задолго до начала войны. Более того, Англия и Франция являлись крупнейшими кредиторами России, поэтому подчиняясь обязательствам Россия выступила в войне на стороне Англии и Франции, образовав Сердечное Согласие — Антанта Кордиале. Позже к ним присоединится США.
Противниками Антанты был Тройственный союз Германии, Австро-Венгрии и Италии. Через год Италия перешла на сторону Антанты, а к союзу Германии и Австро-венгрии присоединились Турция и Болгария.
В 1914 году Германия вторгается во Францию. В это время Россия атакует Германию на восточном фронте, терпит поражение в Пруссии, но отвлекая на себя внимания, спасает Францию.
Таким образом к 1915 году Германский блицкриг проваливается, страны вязнут в войне, сказывается нехватка ресурсов и Россия вынуждена отступать.
в 1916 году На западном фронте происходит Битва при Вердене — знаменитая Верденская мясорубка, почти годовое сражения за маленький участок земли. В это время на восточном фронте Россия совершает последнее успешное наступление — Брусиловский прорыв, это ослабляет Австро-Венгрию, спасает Италию. но Россия вновь вынуждена отступать.
Отдаются приказы подбирать винтовки убитых, в тылу чудовищная коррупция, в правительстве один министр сменяет другого, царь уезжает в ставку и фактическим правителем страны становится малограмотный крестьянин Григорий Распутин, чье влияние на царицу было колоссальным.
Патриотические настроения среди населения падают, на фронте среди солдат повсеместно распространено братание — полное и стихийное прекращение военных действий.
Дума обвиняет Распутина в шпионаже. Из высших чинов собирается заговор, но убийство Григория Распутина ничего не меняет.
23 февраля обычная очередь за хлебом перерастает в забастовку, солдаты переходят на сторону бастующих.
>>367190 (OP)
Полная фигня, как раз всем думающим людям было очевидно, что новая война в европе не за горами, т.к. противоречия м/у великими державами нарастали с каждым годом и разрешать их дипломатическим путём становилось все сложнее.
>К началу 20 века западная общественность подошла с твердым убеждением, что масштабные войны более невозможны, так как появление военной авиации и пулеметов принесет воющим сторонам чудовищные человеческие потери. Никто просто не решится на такое!
Полная фигня, как раз всем думающим людям было очевидно, что новая война в европе не за горами, т.к. противоречия м/у великими державами нарастали с каждым годом и разрешать их дипломатическим путём становилось все сложнее.
>Но подогревание шовенистической истерии среди населения европейских стран было выгодно мировому крупному бизнесу, новая большая война сулила сверхприбыли.
Правда, и в первую очередь она была выгодная правительствам, как главным капиталистическим акулам.
>Правительства же стран имели свои интересы и цели. Так, Англия стремилась сохранить мировое господство, Германия и Франция положили глаз на колонии друг друга, Россия хотела распространить свое влияние на балканы.
Верно, за исключением того что Франция не глаз на немецкие колонии положила (они не шли ни в какое сравнение с французскими), а выжить хотела, и потому искала союза хоть с кем нибудь. Уже после франко-прусской войны было понятно, что раз-на-раз германия развалит ей кабину без варинтов.
>После печальных событий 1912 года на приисках Лена-Голдфилдз, где были расстрелены более 200 рабочих, по России прокатилась серия забастовок, а уровень недовольства населения стремился к уровню революции 1905 года.
Правда, противоречия в социуме только нарастали, рано или поздно бы ебнуло.
>Манифест о вступлении России в войну поднял волну патриотизма, которая мигом остановила забастовки.
Безусловно, волна патриотизма была (которая, впрочем, быстро сошла на нет), но говорить что она мигом остановила забастовки будет ложью.
>Россия, Франция и Англия имели военные союзы задолго до начала войны. Более того, Англия и Франция являлись крупнейшими кредиторами России, поэтому подчиняясь обязательствам Россия выступила в войне на стороне Англии и Франции, образовав Сердечное Согласие — Антанта Кордиале. Позже к ним присоединится США.
Правда, только нужно добавить что Англия оффициально до начала войны не состояла, немцы надеялись на её нейтралитет, хотя бы на начальном этапе.
>Противниками Антанты был Тройственный союз Германии, Австро-Венгрии и Италии. Через год Италия перешла на сторону Антанты, а к союзу Германии и Австро-венгрии присоединились Турция и Болгария.
>В 1914 году Германия вторгается во Францию. В это время Россия атакует Германию на восточном фронте, терпит поражение в Пруссии, но отвлекая на себя внимания, спасает Францию.
Таким образом к 1915 году Германский блицкриг проваливается, страны вязнут в войне, сказывается нехватка ресурсов и Россия вынуждена отступать.
>в 1916 году На западном фронте происходит Битва при Вердене — знаменитая Верденская мясорубка, почти годовое сражения за маленький участок земли. В это время на восточном фронте Россия совершает последнее успешное наступление — Брусиловский прорыв, это ослабляет Австро-Венгрию, спасает Италию. но Россия вновь вынуждена отступать.
Правда
>Отдаются приказы подбирать винтовки убитых, в тылу чудовищная коррупция, в правительстве один министр сменяет другого, царь уезжает в ставку и фактическим правителем страны становится малограмотный крестьянин Григорий Распутин, чье влияние на царицу было колоссальным.
Лол, тут прекрасно буквально все
Что, на винтовки убитых так бросать нужно?
Министры сменялись, но ничего из ряда вон выходящего.
Уезжает в ставку - означает принимает на себя командование войсками, а тут это описано будто он в аул какой нибудь свалил.
Никаким правителем Распутин, разумеется не был, хотя некоторым (и немалым) влиянием пользовался, безусловно.
>Патриотические настроения среди населения падают, на фронте среди солдат повсеместно распространено братание — полное и стихийное прекращение военных действий.
>Дума обвиняет Распутина в шпионаже. Из высших чинов собирается заговор, но убийство Григория Распутина ничего не меняет.
>23 февраля обычная очередь за хлебом перерастает в забастовку, солдаты переходят на сторону бастующих.
Так то правда, но про распутина по-прежнему какая то ахинея. Что "ничего не меняет"? Что оно вообще должно было по твоему поменять? Немцев начали бы бить? Челикам очень не нравился этот хитрозадый поц, он перетягивал на себя часть влияния, они его грохнули, решив таким образов свои шкурные проблемы, в маштабах государства это ничего не изменило.
108 Кб, 800x580
>>367190 (OP)
Какая-то либерально-большевистская попытка разъяснить 17 лет истории Мира одним параграфом крестьянам.
Местами, конечно, правда, однако опускается множество важных фактов, вроде отсутствия союзов между Россией или Франции с Британией на начало войны, позднее вступление США в войну, которое произошло уже после февраля 17-ого, да и про отступления после Луцкого порыва - немного пиздеж, ибо после великого отступления, во время снарядного голода 15-ого года, фронт начал стоять.
Про Распутина - явный пиздеж, при этом о реальных интриганах, вроде посла Бьюкенена, ничего не сказано.
Ну и напоследок: сверхприбыль в итоге никому не упала, кроме американцев, у которых начались ревущие двадцатые. Так что про крупный бизнес опять таки строчка неправдоподобная.
>>367485
>>367481
Два чая.
Какая-то либерально-большевистская попытка разъяснить 17 лет истории Мира одним параграфом крестьянам.
Местами, конечно, правда, однако опускается множество важных фактов, вроде отсутствия союзов между Россией или Франции с Британией на начало войны, позднее вступление США в войну, которое произошло уже после февраля 17-ого, да и про отступления после Луцкого порыва - немного пиздеж, ибо после великого отступления, во время снарядного голода 15-ого года, фронт начал стоять.
Про Распутина - явный пиздеж, при этом о реальных интриганах, вроде посла Бьюкенена, ничего не сказано.
Ну и напоследок: сверхприбыль в итоге никому не упала, кроме американцев, у которых начались ревущие двадцатые. Так что про крупный бизнес опять таки строчка неправдоподобная.
>>367485
>>367481
Два чая.
>>367504
Даже экономика проигравшей Германии росла после войны, это были "золотые 20е". Ебанулись все после Депрессии.
Даже экономика проигравшей Германии росла после войны, это были "золотые 20е". Ебанулись все после Депрессии.
>>367506
Экономика не росла, а восстанавливалась, как и у других европейских держав. Даже в совке чухлый НЭП был людям как мед, после десятилетия сплошной войны.
Экономика не росла, а восстанавливалась, как и у других европейских держав. Даже в совке чухлый НЭП был людям как мед, после десятилетия сплошной войны.
>>367515
Как воевали - так и навоевали.
Как воевали - так и навоевали.
>>367190 (OP)
У Будберга в Дневнике белогвардейца описано братание на северном фронте в районе Прибалтики, Пскова - братание, по его словам, пиарилось немцами, при этом немцы не давали нашим проходить через их линию, но от немцев к нашим солдаты ходили.
>на фронте среди солдат повсеместно распространено братание — полное и стихийное прекращение военных действий.
У Будберга в Дневнике белогвардейца описано братание на северном фронте в районе Прибалтики, Пскова - братание, по его словам, пиарилось немцами, при этом немцы не давали нашим проходить через их линию, но от немцев к нашим солдаты ходили.
>>367487
Распутин сам мало играл в политику, но через него пытались влиять на царицу и царя многие другие политики
Распутин сам мало играл в политику, но через него пытались влиять на царицу и царя многие другие политики
>>367517
Распиздяйство наступило после первых декретов временного правительства о демократизации армии. До этого братания были распространены лишь на румыно-болгарском фронте не шибко обеим сторонам хотелось в братушек-славян стрелять, но и как швейки болгары в легион записываться не желали.
Распиздяйство наступило после первых декретов временного правительства о демократизации армии. До этого братания были распространены лишь на румыно-болгарском фронте не шибко обеим сторонам хотелось в братушек-славян стрелять, но и как швейки болгары в легион записываться не желали.
>>367519
У Будберга про засирание свои окопов тоже говорится
У Будберга про засирание свои окопов тоже говорится
>>367519
Ну раз ты так говоришь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christmas_truce
>Распиздяйство наступило после первых декретов временного правительства о демократизации армии. До этого братания были распространены лишь на румыно-болгарском фронте
Ну раз ты так говоришь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christmas_truce
>>367717
Речь про восточный фронт шла.
Речь про восточный фронт шла.
>>367717
На русско-германском фронте братание впервые было зарегистрировано в октябре 1915 года, однако оно не было распространено и носило единичный характер, не представляя угрозы боеспособности Русской армии. Массовое распространение братание получило в конце 1916 года и, особенно, в 1917 году.
По мнению историка Э. В. Костяева, социал-демократы, руководствуясь благими намерениями проведения максимальной демократизации армии в условиях победившей революции, не смогли просчитать все возможные последствия издания Приказа № 1 для российской армии, выразившиеся в ещё большем её разложении и упадке дисциплины среди солдат, что в конечном итоге привело к бесславному выходу России из Первой мировой войны и подписанию унизительных для России условий Брестского мира[1].
В советской историографии, однако, было принято рассматривать Приказ № 1 как акт большой важности, положивший начало демократизации армии не только в Петрограде, но и по всей стране.
Реакция солдат и офицеров на появление Приказа № 1 была противоположной. Если первые, как писал А. Г. Шляпников, были «вне себя от восторга», то высшее военное командование и все другие правые буржуазные круги восприняли его враждебно. По мнению генерала А. И. Деникина, Приказ № 1 дал «первый, главный толчок к развалу армии»[6], а генерал А. С. Лукомский отмечал, что Приказ № 1 «подрывал дисциплину, лишая офицерский командный состав власти над солдатами»[7]. С принятием Приказа № 1 в армии был нарушен основополагающий для любой армии принцип единоначалия; в результате произошло резкое падение дисциплины и боеспособности русской армии, что в конечном итоге способствовало её развалу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_1
На русско-германском фронте братание впервые было зарегистрировано в октябре 1915 года, однако оно не было распространено и носило единичный характер, не представляя угрозы боеспособности Русской армии. Массовое распространение братание получило в конце 1916 года и, особенно, в 1917 году.
По мнению историка Э. В. Костяева, социал-демократы, руководствуясь благими намерениями проведения максимальной демократизации армии в условиях победившей революции, не смогли просчитать все возможные последствия издания Приказа № 1 для российской армии, выразившиеся в ещё большем её разложении и упадке дисциплины среди солдат, что в конечном итоге привело к бесславному выходу России из Первой мировой войны и подписанию унизительных для России условий Брестского мира[1].
В советской историографии, однако, было принято рассматривать Приказ № 1 как акт большой важности, положивший начало демократизации армии не только в Петрограде, но и по всей стране.
Реакция солдат и офицеров на появление Приказа № 1 была противоположной. Если первые, как писал А. Г. Шляпников, были «вне себя от восторга», то высшее военное командование и все другие правые буржуазные круги восприняли его враждебно. По мнению генерала А. И. Деникина, Приказ № 1 дал «первый, главный толчок к развалу армии»[6], а генерал А. С. Лукомский отмечал, что Приказ № 1 «подрывал дисциплину, лишая офицерский командный состав власти над солдатами»[7]. С принятием Приказа № 1 в армии был нарушен основополагающий для любой армии принцип единоначалия; в результате произошло резкое падение дисциплины и боеспособности русской армии, что в конечном итоге способствовало её развалу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_1
>>367771
Всегда нравилось - после такой фразы можно нести любую хуйню.
>По мнению историка Э. В. Костяева,
Всегда нравилось - после такой фразы можно нести любую хуйню.
>>367190 (OP)
Красножопая агитка классическая.
Красножопая агитка классическая.
>>367190 (OP)
Но хотя международное значение династии уменьшалось, ее представления о своей силе и статусе оставались прежними. Быть или хотя бы казаться великой державой оставалось главной линией политики Франца Иосифа. Император, без сомнения, был уверен, что отказ от этих принципов приведет к гибели империи от рук иностранных хищников и их потенциальных союзников внутри империи.
Учитывая беспощадный характер международной политики империалистических держав, Франц Иосиф, возможно, был прав. И именно сознание уменьшающейся силы и престижа империи заставило его в 1914 году принять решение о том, что Сербия должна быть уничтожена. Оставить без ответа вызов сербов и унизительное убийство Франца Фердинанда значило подтвердить растущее в мире убеждение, что Австро-Венгрия стала слишком слаба и труслива, чтобы защищать свои интересы и великодержавный статус своей династии.
В июне 1914 года Конрад фон Хётцендорф, начальник Генерального штаба, писал, что надвигающаяся война может оказаться «безнадежной борьбой, но даже в этом случае она должна состояться, потому что такая древняя монархия и такая древняя армия не могут погибнуть бесславно». Это может служить образцом умонастроений, царивших в правящих кругах во время правления Франца Иосифа. В 1866 году считалось недостойным продать или уступить Венецию Савойскому дому без войны, но оказалось вполне приемлемым сделать это после того, как тысячи солдат полегли во время ее славной, но политически бессмысленной обороны.
В самом начале своего правления в 1848 году Франц Иосиф заявил, что «наша гордость, наша страна и ее положение в Европе обязывают нас сражаться, а не искать компромиссов и не уступать территорию пьемонтскому врагу». В этом до некоторой степени можно усмотреть позицию великой державы. Авторитет государства, подразумевающий силу и мужество в жестокой борьбе за выживание, мог быть заработан только при наличии выраженного желания защищать свою честь с оружием в руках.
Кроме того, концепция чести, столь дорогая Францу Иосифу, отражала ценности и менталитет мужской части династической, аристократической и военной элиты, которая правила в Австро-Венгрии Габсбургов и в России Романовых. В 1914 году правители Австро-Венгрии считали, что их неспособность ответить всеми имеющимися силами на сербский афронт не только уронит их великодержавный статус, но и нанесет оскорбление их чести.
Российская элита, со своей стороны, полагала, что ее честь будет оскорблена, если она оставит своего сербского сателлита наедине с австро-венгерской угрозой. С обеих сторон превалировала этика дуэли, в которой дворянин защищает свою честь, не задумываясь о персональном риске. Однако в дуэли между странами на карту было поставлено гораздо больше, чем жизни дворянской верхушки.
Но хотя международное значение династии уменьшалось, ее представления о своей силе и статусе оставались прежними. Быть или хотя бы казаться великой державой оставалось главной линией политики Франца Иосифа. Император, без сомнения, был уверен, что отказ от этих принципов приведет к гибели империи от рук иностранных хищников и их потенциальных союзников внутри империи.
Учитывая беспощадный характер международной политики империалистических держав, Франц Иосиф, возможно, был прав. И именно сознание уменьшающейся силы и престижа империи заставило его в 1914 году принять решение о том, что Сербия должна быть уничтожена. Оставить без ответа вызов сербов и унизительное убийство Франца Фердинанда значило подтвердить растущее в мире убеждение, что Австро-Венгрия стала слишком слаба и труслива, чтобы защищать свои интересы и великодержавный статус своей династии.
В июне 1914 года Конрад фон Хётцендорф, начальник Генерального штаба, писал, что надвигающаяся война может оказаться «безнадежной борьбой, но даже в этом случае она должна состояться, потому что такая древняя монархия и такая древняя армия не могут погибнуть бесславно». Это может служить образцом умонастроений, царивших в правящих кругах во время правления Франца Иосифа. В 1866 году считалось недостойным продать или уступить Венецию Савойскому дому без войны, но оказалось вполне приемлемым сделать это после того, как тысячи солдат полегли во время ее славной, но политически бессмысленной обороны.
В самом начале своего правления в 1848 году Франц Иосиф заявил, что «наша гордость, наша страна и ее положение в Европе обязывают нас сражаться, а не искать компромиссов и не уступать территорию пьемонтскому врагу». В этом до некоторой степени можно усмотреть позицию великой державы. Авторитет государства, подразумевающий силу и мужество в жестокой борьбе за выживание, мог быть заработан только при наличии выраженного желания защищать свою честь с оружием в руках.
Кроме того, концепция чести, столь дорогая Францу Иосифу, отражала ценности и менталитет мужской части династической, аристократической и военной элиты, которая правила в Австро-Венгрии Габсбургов и в России Романовых. В 1914 году правители Австро-Венгрии считали, что их неспособность ответить всеми имеющимися силами на сербский афронт не только уронит их великодержавный статус, но и нанесет оскорбление их чести.
Российская элита, со своей стороны, полагала, что ее честь будет оскорблена, если она оставит своего сербского сателлита наедине с австро-венгерской угрозой. С обеих сторон превалировала этика дуэли, в которой дворянин защищает свою честь, не задумываясь о персональном риске. Однако в дуэли между странами на карту было поставлено гораздо больше, чем жизни дворянской верхушки.
>>367190 (OP)
Но хотя международное значение династии уменьшалось, ее представления о своей силе и статусе оставались прежними. Быть или хотя бы казаться великой державой оставалось главной линией политики Франца Иосифа. Император, без сомнения, был уверен, что отказ от этих принципов приведет к гибели империи от рук иностранных хищников и их потенциальных союзников внутри империи.
Учитывая беспощадный характер международной политики империалистических держав, Франц Иосиф, возможно, был прав. И именно сознание уменьшающейся силы и престижа империи заставило его в 1914 году принять решение о том, что Сербия должна быть уничтожена. Оставить без ответа вызов сербов и унизительное убийство Франца Фердинанда значило подтвердить растущее в мире убеждение, что Австро-Венгрия стала слишком слаба и труслива, чтобы защищать свои интересы и великодержавный статус своей династии.
В июне 1914 года Конрад фон Хётцендорф, начальник Генерального штаба, писал, что надвигающаяся война может оказаться «безнадежной борьбой, но даже в этом случае она должна состояться, потому что такая древняя монархия и такая древняя армия не могут погибнуть бесславно». Это может служить образцом умонастроений, царивших в правящих кругах во время правления Франца Иосифа. В 1866 году считалось недостойным продать или уступить Венецию Савойскому дому без войны, но оказалось вполне приемлемым сделать это после того, как тысячи солдат полегли во время ее славной, но политически бессмысленной обороны.
В самом начале своего правления в 1848 году Франц Иосиф заявил, что «наша гордость, наша страна и ее положение в Европе обязывают нас сражаться, а не искать компромиссов и не уступать территорию пьемонтскому врагу». В этом до некоторой степени можно усмотреть позицию великой державы. Авторитет государства, подразумевающий силу и мужество в жестокой борьбе за выживание, мог быть заработан только при наличии выраженного желания защищать свою честь с оружием в руках.
Кроме того, концепция чести, столь дорогая Францу Иосифу, отражала ценности и менталитет мужской части династической, аристократической и военной элиты, которая правила в Австро-Венгрии Габсбургов и в России Романовых. В 1914 году правители Австро-Венгрии считали, что их неспособность ответить всеми имеющимися силами на сербский афронт не только уронит их великодержавный статус, но и нанесет оскорбление их чести.
Российская элита, со своей стороны, полагала, что ее честь будет оскорблена, если она оставит своего сербского сателлита наедине с австро-венгерской угрозой. С обеих сторон превалировала этика дуэли, в которой дворянин защищает свою честь, не задумываясь о персональном риске. Однако в дуэли между странами на карту было поставлено гораздо больше, чем жизни дворянской верхушки.
Но хотя международное значение династии уменьшалось, ее представления о своей силе и статусе оставались прежними. Быть или хотя бы казаться великой державой оставалось главной линией политики Франца Иосифа. Император, без сомнения, был уверен, что отказ от этих принципов приведет к гибели империи от рук иностранных хищников и их потенциальных союзников внутри империи.
Учитывая беспощадный характер международной политики империалистических держав, Франц Иосиф, возможно, был прав. И именно сознание уменьшающейся силы и престижа империи заставило его в 1914 году принять решение о том, что Сербия должна быть уничтожена. Оставить без ответа вызов сербов и унизительное убийство Франца Фердинанда значило подтвердить растущее в мире убеждение, что Австро-Венгрия стала слишком слаба и труслива, чтобы защищать свои интересы и великодержавный статус своей династии.
В июне 1914 года Конрад фон Хётцендорф, начальник Генерального штаба, писал, что надвигающаяся война может оказаться «безнадежной борьбой, но даже в этом случае она должна состояться, потому что такая древняя монархия и такая древняя армия не могут погибнуть бесславно». Это может служить образцом умонастроений, царивших в правящих кругах во время правления Франца Иосифа. В 1866 году считалось недостойным продать или уступить Венецию Савойскому дому без войны, но оказалось вполне приемлемым сделать это после того, как тысячи солдат полегли во время ее славной, но политически бессмысленной обороны.
В самом начале своего правления в 1848 году Франц Иосиф заявил, что «наша гордость, наша страна и ее положение в Европе обязывают нас сражаться, а не искать компромиссов и не уступать территорию пьемонтскому врагу». В этом до некоторой степени можно усмотреть позицию великой державы. Авторитет государства, подразумевающий силу и мужество в жестокой борьбе за выживание, мог быть заработан только при наличии выраженного желания защищать свою честь с оружием в руках.
Кроме того, концепция чести, столь дорогая Францу Иосифу, отражала ценности и менталитет мужской части династической, аристократической и военной элиты, которая правила в Австро-Венгрии Габсбургов и в России Романовых. В 1914 году правители Австро-Венгрии считали, что их неспособность ответить всеми имеющимися силами на сербский афронт не только уронит их великодержавный статус, но и нанесет оскорбление их чести.
Российская элита, со своей стороны, полагала, что ее честь будет оскорблена, если она оставит своего сербского сателлита наедине с австро-венгерской угрозой. С обеих сторон превалировала этика дуэли, в которой дворянин защищает свою честь, не задумываясь о персональном риске. Однако в дуэли между странами на карту было поставлено гораздо больше, чем жизни дворянской верхушки.
>>368538
И еще
Кайзер, впервые читая утром того дня полный текст австрийского ультиматума и сербский ответ, вообще не увидел никаких причин для объявления войны и написал на полях: «Великая моральная победа для Вены, но с ней исчезают все основания для войны, и Гисль может спокойно оставаться в Белграде. На таком основании я никогда бы не отдал приказ о мобилизации». Он предложил, чтобы «для восстановления чести Австрии ее армия в качестве залога временно оккупировала Белград». Тогда и могли бы начаться переговоры об окончании краткого военного конфликта. «Я уверен, – писал кайзер Ягову, – что в целом пожелания монархии на Дунае удовлетворены. Оговорки по отдельным пунктам, на которых настаивает Сербия, можно прояснить в процессе переговоров. Но ее ответ содержит фактическое признание orbi et urbi капитуляции самого унизительного рода и устраняет повод к войне
И еще
Кайзер, впервые читая утром того дня полный текст австрийского ультиматума и сербский ответ, вообще не увидел никаких причин для объявления войны и написал на полях: «Великая моральная победа для Вены, но с ней исчезают все основания для войны, и Гисль может спокойно оставаться в Белграде. На таком основании я никогда бы не отдал приказ о мобилизации». Он предложил, чтобы «для восстановления чести Австрии ее армия в качестве залога временно оккупировала Белград». Тогда и могли бы начаться переговоры об окончании краткого военного конфликта. «Я уверен, – писал кайзер Ягову, – что в целом пожелания монархии на Дунае удовлетворены. Оговорки по отдельным пунктам, на которых настаивает Сербия, можно прояснить в процессе переговоров. Но ее ответ содержит фактическое признание orbi et urbi капитуляции самого унизительного рода и устраняет повод к войне
>>368539
А вы говорите: капитализм, марксизм, ленинская магия.
Тут чуваки просто свои комплексы удовлетворяли, у кого длинней, у Гогенцоллернов, Габсбургов, Гольдштей-Готторпов или Саксен-Готов.
А вы говорите: капитализм, марксизм, ленинская магия.
Тут чуваки просто свои комплексы удовлетворяли, у кого длинней, у Гогенцоллернов, Габсбургов, Гольдштей-Готторпов или Саксен-Готов.
213 Кб, 1280x884
>>368541
Заходят в бар как-то Гогенцоллерны, Габсубрги, Гольдштей-Готторпы и Саксен-Готы, а там Европа сидит и неистово разрушается.
Заходят в бар как-то Гогенцоллерны, Габсубрги, Гольдштей-Готторпы и Саксен-Готы, а там Европа сидит и неистово разрушается.
>>368565
Немцы безобидные и миролюбивые люди, а вот англичане постоянно норовят столкнуть их лбами с Россией
Немцы безобидные и миролюбивые люди, а вот англичане постоянно норовят столкнуть их лбами с Россией
116 Кб, 448x1080
>>368577
Самая агрессивная из великих наций, гадящая англичанка столько говна не высирала никогда. Прусский шаг вытоптал здравый смысл.
>разрушили Рим, Константинополь
>дважды устраивали раскол в христианстве
>дважды устраивали мировые войны
>сейчас активнейшим образом завозят мигрантов и навязывают их другим странам
Самая агрессивная из великих наций, гадящая англичанка столько говна не высирала никогда. Прусский шаг вытоптал здравый смысл.
>>368577
>англичане
>династия Саксен-Кобург-Готов
>на троне сидит королева из родаГлюксбургов
>ее муж - из рода Баттенбергов
>принц Гарри на 70% датчанин
>англичане
>>367190 (OP)
Правда.
Патриотическая легенда.
>Россия атакует Германию на восточном фронте, терпит поражение в Пруссии
Правда.
>но отвлекая на себя внимания, спасает Францию
Патриотическая легенда.
Решение о вводе войск в Восточную Пруссию было правильным, дальновидным и удачным. Чтобы доказать обратное, взят небольшой эпизод компании 1914, выигрышный с точки зрения ВРАГОВ, причём врагов, которые ведут активную боевую пропаганду, и вырван из контекста.
а) из контекста общего хода военных действий в Европе (Восточнопрусская операция была ударом в самое чувствительное место Тройственного союза - сердцевина союза - Германская империя, сердцевина Германии - Пруссия, а идеологический главный город прусскаков, их древняя столица - Кенигсберг. Русские ударили по Кенигсбергу, и у немцев на западе дрогнула рука. Во время блицкрига дрогнула, когда ошибаться нельзя).
б) из контекста событий на восточном фронте (сковывав силы немцев на севере, русские ударили по австрийцам и захватили Галицию - южный плацдарм вторжения в Россию, который готовился для этой цели десятилетиями).
в) из контекста событий собственно в Пруссии (борьба в Пруссии началась не с этого и закончилась не этим. Там было несколько наступлний русских, в результате к концу 1914 Россия всё равно контролировала часть территории Пруссии и немцы понесли большие потери).
Т.е. берётся ЭПИЗОД общей кампании и раздувается в глобальное поражение, крах, катастрофу, апофеоз бездарности. Хорошо. замечательно. Для ВРАЖЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ. Причём пропаганды военного времени. Когда не рассчитывают на ответ.
а) из контекста общего хода военных действий в Европе (Восточнопрусская операция была ударом в самое чувствительное место Тройственного союза - сердцевина союза - Германская империя, сердцевина Германии - Пруссия, а идеологический главный город прусскаков, их древняя столица - Кенигсберг. Русские ударили по Кенигсбергу, и у немцев на западе дрогнула рука. Во время блицкрига дрогнула, когда ошибаться нельзя).
б) из контекста событий на восточном фронте (сковывав силы немцев на севере, русские ударили по австрийцам и захватили Галицию - южный плацдарм вторжения в Россию, который готовился для этой цели десятилетиями).
в) из контекста событий собственно в Пруссии (борьба в Пруссии началась не с этого и закончилась не этим. Там было несколько наступлний русских, в результате к концу 1914 Россия всё равно контролировала часть территории Пруссии и немцы понесли большие потери).
Т.е. берётся ЭПИЗОД общей кампании и раздувается в глобальное поражение, крах, катастрофу, апофеоз бездарности. Хорошо. замечательно. Для ВРАЖЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ. Причём пропаганды военного времени. Когда не рассчитывают на ответ.
>>368754
Две подписки тебе.
Две подписки тебе.
>>368693
Ну, план Шлиффена действительно не сработал из-за этого наступления. Если бы план шглиффена осуществлялся в точности, и прусские помещики смирились бы со временной оккупацией своих угодий, хз, как бы все сложилось.
Ну, план Шлиффена действительно не сработал из-за этого наступления. Если бы план шглиффена осуществлялся в точности, и прусские помещики смирились бы со временной оккупацией своих угодий, хз, как бы все сложилось.
>>368693
Ой, Маня, а кто по твоему французов спас? Нигерские загрядотряды?
Сам Маршал Фош писал: "Если Франция не была стёрта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне."
Ой, Маня, а кто по твоему французов спас? Нигерские загрядотряды?
Сам Маршал Фош писал: "Если Франция не была стёрта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне."
>>369325
Мистер Маня, Вы снова нас посетили? Как поживаете? Как куратор? Как мама? Как там ваша пораша? Расскажите. Давно вас не видно было.
>Маня
Мистер Маня, Вы снова нас посетили? Как поживаете? Как куратор? Как мама? Как там ваша пораша? Расскажите. Давно вас не видно было.
>>369355
Да, мистер Маня. Ничего не поделаешь. Это же ваша карма. Все должны ебать Вас. Вы же Маня.
Да, мистер Маня. Ничего не поделаешь. Это же ваша карма. Все должны ебать Вас. Вы же Маня.
>>368241
Ну в рахе то контрреволюция не победила.
Ну в рахе то контрреволюция не победила.
>>370757
Так с русскими Гитлер в друзьях, лол. Это англичанка нас рассорила.
Так с русскими Гитлер в друзьях, лол. Это англичанка нас рассорила.
>>367474
Ты, блядь, жопой читаешь написано же "западная общественность", т.е. большенство людей из развитых стран. В голове у тогдашнего человека воспитанным 19 веков с их дарвинизмом и "Бременем белого человека" никто и подумать не мог, что такие белый человек будет бесчеловечно убивать другого белого человека. Но как оказалось еще как могут. А то что небольшая группа людей знала что война неизбежна, ничего не меняет.
Ты, блядь, жопой читаешь написано же "западная общественность", т.е. большенство людей из развитых стран. В голове у тогдашнего человека воспитанным 19 веков с их дарвинизмом и "Бременем белого человека" никто и подумать не мог, что такие белый человек будет бесчеловечно убивать другого белого человека. Но как оказалось еще как могут. А то что небольшая группа людей знала что война неизбежна, ничего не меняет.
>>370828
Шта?
>никто и подумать не мог, что такие белый человек будет бесчеловечно убивать другого белого человека
Шта?
>>370828
У всех на носу был как минимум пример Франко-Прусской войны, вторая Бурская война, несколько свежайших войн на Балканах.
> белый человек будет бесчеловечно убивать другого белого человека
У всех на носу был как минимум пример Франко-Прусской войны, вторая Бурская война, несколько свежайших войн на Балканах.
>>367480
Преувеличиваешь. А как же пораженцы под предводительством Ленина? Революция всё равно назревала
Преувеличиваешь. А как же пораженцы под предводительством Ленина? Революция всё равно назревала
>>371009
Это и есть тот самый империализм в классическом, если хочешь, Киплинговском понимании этого слова.
> белый человек будет бесчеловечно убивать другого белого человека
Это и есть тот самый империализм в классическом, если хочешь, Киплинговском понимании этого слова.
>>371179
Это вброс такой или чо? Франкопрусскую ты проигнорировал.
Это вброс такой или чо? Франкопрусскую ты проигнорировал.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.