Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
StBS04pcqws12 Кб, 320x240
То-сё Света #375466 В конец треда | Веб
Здравствуйте. Хочу спросить у историков
1. Аварский каганат - что это, откуда они (авары) взялись и куда делись?
2. Как повлияли кельты и германцы на этногенез ранних славян?
3. Правда-ли что славянские божества - Даждьбог, Хорс, Симаргл были совсем не славянские а иранско-аланские?
4. Ну и так - просто порассуждать - говорят что в период предшествующий монгольскому нашествию, кочевые народы Вост.Европы стали мирными по отношению к Руси, принимали христианство, переходили к осёдлости, женились на русских а русские на половчанках - и вот - если-бы не было нашествия монголов, то не произошло-бы расширение Руси и включения в её степных территорий? - то есть процесс начавший при Иване Грозном мог-бы начаться на 200-250 лет раньше?
#2 #375467
>>375466 (OP)

>не произошло-бы расширение Руси и включения в её степных территорий?


Да, через пару веков жили бы в Причерноморье сорт оф хохлы, чорнобровые, в шароварах, но православные и говорящие на славянском диалекте
#3 #375470
есть мнение, что еще до монгольского нашествия княжества начали скатываться, так как, мол, перестали гнать монету в начале 13 века

я профан, потому буду благодарен, если кто пояснит по поводу монет и корреляции с экономическим/экспансивным развитием
#4 #375485
>>375470
Монет своих и в эпоху расцвета было очень мало. Эти т.н. "сребреники" известны чуть ли не поштучно. Скорее всего эти были очень ограниченные разовые выпуски. Массово ходили арабские дирхемы, чуть реже византийские милиарисии, а где-то с XI века - западноевропейские денарии. С конца XII века все эти монеты вдруг перестают ходить на Руси, начинается т.н. "безмонетный период", причины которого так до сих пор и не выяснены. Процветает натуральный обмен, крупные расчеты ведутся в серебряных слитках - гривнах и рублях. Массово монеты начинают ходить только к XIV веку, сначала ордынские, а потом по их стандарту собственные.
#5 #375503
>>375470
Монеты чеканились при Ярославе Мудром путём переделки из иностранных монет - своего серебра на Руси не было. Про чеканку монет в последующее время не знаю - монеты в основном были германские.
Но культурный рост Владимирской Руси в предмонгольский период всеми признан вроде бы. А могущество Владимирской Руси видно и в Слове о Полку Игореве где войско Владимирского князя может Волгу вёслами расплескать а Дон шлемами вычерпать.
Вопрос мой был в том - что если-бы не монголы, то Владимирская Русь у которой не было соперников могла-бы и далее развиваться что, скорее всего, могло вывести её на новые, более высокие культурные и политические уровни.
#6 #375506
>>375466 (OP)

>1. Аварский каганат - что это, откуда они (авары) взялись и


Кочевники из степей Средней Азии.

>куда делись?


Т.к. численность их была многократно меньше численности покорённых народов, то Авары были ассимилированы.

>2. Как повлияли кельты и германцы на этногенез ранних славян?


Очень сильно повлияли. Так сильно, что археология с трудом отделяет славян от прочих народов в периоде между 4 в.до н.э. и 4 в. н.э. А уж про более древние времена и вовсе не находится никаких отличий. Ну и давайте не забывать, что большая часть западных славян раннего средневековья была в ассимилирована германцами. А на счёт варягов (тех, которых якобы призвали править в Новгород) до сих пор нет чёткого понимания, кем же они были на самом деле, то ли германцами, то ли всё таки славянами, то ли смесью первого и второго.

>3. Правда-ли что славянские божества - Даждьбог, Хорс, Симаргл были совсем не славянские а иранско-аланские?


Нет, не правда. Во 1) не было никаких божеств. Были религиозные культы. Во вторых славянские культы были славянскими. В третьих 3) славянские и ирано-аланские культы имеют общее происхождение, так же как и сами эти народы происходят от общих предков.

>4. Ну и так - просто порассуждать - говорят что в период предшествующий монгольскому нашествию, кочевые народы Вост.Европы стали мирными по отношению к Руси, принимали христианство, переходили к осёдлости, женились на русских а русские на половчанках - и вот - если-бы не было нашествия монголов, то не произошло-бы расширение Руси и включения в её степных территорий? - то есть процесс начавший при Иване Грозном мог-бы начаться на 200-250 лет раньше?


Хуйню говорят. Русы с попеременным успехом воевали с хазарами. А что могло бы быть -- это уже фантазии об альтернативной истории для подростков.
#7 #375509
>>375466 (OP)

>2. Как повлияли кельты и германцы на этногенез ранних славян?


Кельты, некогда жившие по всей восточной Европе до Карпат и Днестра, хоть и были ассимилированы, все же оставили заметный след. Даже термин специальный придумали для этого - "кельтская вуаль". Почитай Еременко.
#8 #375530
>>375466 (OP)
1. Кочевники непонятного присхождения и языка, сначала были разгромлены соседями, остатки растворились в числе славян, а затем венгров.
2. Не так сильно. Возможно, кельты опрделённое влияние оказали в районе карпат. А вот германцы большое. В славянских языках огромный пласт готских и германских заимствований.
3. Вообще, само слово бог -- иранского происхождения. Хорс -- прямой родственник персидскому "хуршед" или осетинскому "хур", что значит "солнце". Симаргл -- чисто персидское (даже не осетинское явление), Симург. И русский Гамаюн это персидский Хумай. А вт насчет "Даджьбога" сомнительно.
#9 #375531
>>375530
Даждьбог вполне славянский. "Дающий"
#10 #375532
>>375531
Скорее всего, но 100% точно сказать нельзя.
#11 #375533
>>375530
А почему вы решили, что это у славян иранские боги? А может быть наоборот, это у иранцев боги славянские ну или боги предков славян, кем бы они ни были.
#12 #375534
>>375533
С чего вы взяли, что "компьютер" - английское слово? Может наоборот, американцы переняли исконно древнерусское слово ?
#13 #375535
>>375533
Потому что имена этих богов -- Хорс, Симаргл, Гамаюн носят иранские, а не славянские имена. Это не у иранских богов славянские имена, а у славянских иранские. Скорее всего, просто в великокняжеской дружине были осентинские наёмники.
#14 #375536
>>375535
Хорс был скорее всего заимствован из Хазарского каганата, где ему поклонялись хазары и аланы. Каган считался его олицетворением, личным штандартом кагана был золотой диск на древке. Видимо, Владимир унаследовав титул кагана от отца, поначалу пытался косплеить хазарский церемониал, отсюда же его прозвище "Красно Солнышко" (это почти дословный перевод имени Хорса, "xurset" - "сияющее солнце"). А уже потом обратился к грекам.
#15 #375539
>>375506
Спасибо.

>Кочевники из степей Средней Азии.


Но, насколько мне известно, авар считают то жужанями из Монголии, то эфталитами из Ср.Азии - то есть кто они были на самом деле никто точно не знает. Аварский Каганат это довольно значительная страница европейской истории, а кто они были - непонятно - думала что здесь смогут объяснить.

>численность их была многократно меньше численности покорённых народов, то Авары были ассимилированы.


Авары поселились там где до этого жили германские племена, а потом ещё и славяне пришли - значит европейские авары это германо-славяно-и непонятнокто метисы?

>Очень сильно повлияли...была в ассимилирована....нет чёткого понимания


То есть когда славян называют "венеды" это вероятно означает то, что славяне переняли старый этноним от кельтов, проживавших в этих местах раннее - также как в средневековых летописях рюгенских славян называли "ругами" а полабских "вандалами" по этнонимам живших там до них германцев?

>А на счёт варягов (тех, которых якобы призвали править в Новгород) до сих пор нет чёткого понимания, кем же они были на самом деле, то ли германцами, то ли всё таки славянами, то ли смесью первого и второго



Из того что я знаю - по последним антропологическим исследованиям (ну как "по последним" - 2010г. статья) черепа новгородских славян сильно отличаются от славян балтийских и от скандинавских тоже - балтийские славяне это смесь славян и континентальных германцев с незначительной долей примеси западных балтов-пруссов, а новгородцы это смесь славян с балтами (кроме пруссов - пруссы антропологически отличаются от остальных балтов) без всяких примесей германцев. Получается что Ломоносов сильно заблуждался когда выводил русь от пруссов.
Из генетических исследований тоже непонятно - Волков - автор статьи о Рюриковичах-скандинавах пишет что его статья нуждается в доработке и ждёт каких-то новых данных. А по старым данным выложенным в интернете - Рюрик финн, а потомки его кровных генетических родственников живут, в основном, в России и Финляндии, но его почему-то по-прежнему считают скандинавом.

>Нет, не правда


Но я по лекциям Барковой и Левкиевской ориентировалась.

> А что могло бы быть -- это уже фантазии об альтернативной истории для подростков.


Ну а вы - взрослый человек, никогда не рассуждаете в плане "вот если-бы этого не произошло, то всё сложилось-бы иначе"? Монгольское нашествие это ведь одна из самых значительных точек бифуркации в нашей истории.
#15 #375539
>>375506
Спасибо.

>Кочевники из степей Средней Азии.


Но, насколько мне известно, авар считают то жужанями из Монголии, то эфталитами из Ср.Азии - то есть кто они были на самом деле никто точно не знает. Аварский Каганат это довольно значительная страница европейской истории, а кто они были - непонятно - думала что здесь смогут объяснить.

>численность их была многократно меньше численности покорённых народов, то Авары были ассимилированы.


Авары поселились там где до этого жили германские племена, а потом ещё и славяне пришли - значит европейские авары это германо-славяно-и непонятнокто метисы?

>Очень сильно повлияли...была в ассимилирована....нет чёткого понимания


То есть когда славян называют "венеды" это вероятно означает то, что славяне переняли старый этноним от кельтов, проживавших в этих местах раннее - также как в средневековых летописях рюгенских славян называли "ругами" а полабских "вандалами" по этнонимам живших там до них германцев?

>А на счёт варягов (тех, которых якобы призвали править в Новгород) до сих пор нет чёткого понимания, кем же они были на самом деле, то ли германцами, то ли всё таки славянами, то ли смесью первого и второго



Из того что я знаю - по последним антропологическим исследованиям (ну как "по последним" - 2010г. статья) черепа новгородских славян сильно отличаются от славян балтийских и от скандинавских тоже - балтийские славяне это смесь славян и континентальных германцев с незначительной долей примеси западных балтов-пруссов, а новгородцы это смесь славян с балтами (кроме пруссов - пруссы антропологически отличаются от остальных балтов) без всяких примесей германцев. Получается что Ломоносов сильно заблуждался когда выводил русь от пруссов.
Из генетических исследований тоже непонятно - Волков - автор статьи о Рюриковичах-скандинавах пишет что его статья нуждается в доработке и ждёт каких-то новых данных. А по старым данным выложенным в интернете - Рюрик финн, а потомки его кровных генетических родственников живут, в основном, в России и Финляндии, но его почему-то по-прежнему считают скандинавом.

>Нет, не правда


Но я по лекциям Барковой и Левкиевской ориентировалась.

> А что могло бы быть -- это уже фантазии об альтернативной истории для подростков.


Ну а вы - взрослый человек, никогда не рассуждаете в плане "вот если-бы этого не произошло, то всё сложилось-бы иначе"? Монгольское нашествие это ведь одна из самых значительных точек бифуркации в нашей истории.
#16 #375540
>>375536
Плюс в некоторых позднейших христианских источниках Хорса называют "жидовином"
#17 #375541
>>375485

>С конца XII века все эти монеты вдруг перестают ходить на Руси, начинается т.н. "безмонетный период", причины которого так до сих пор и не выяснены.


Как тебе такое:
Из-за дефицита драгметаллов, они стали расходоваться только на украшения и церковную утварь.
А хождение получили т.н. "меховые деньги" - беличьи мордочки (часть шкурки, которая в продажу не шла), которые нанизывались на верёвку и скреплялись княжеской свинцовой пломбой. Пломб таких копают множество. Исторических свидетельств этому тоже есть достаточно.
Таким образом, безмонетный период - это эпоха первых в мире фиатных денег, эмиссию которых осуществляла казна, защищая их от подделки. Драгметаллы же превратились в товар, который мог быть куплен на "меховые деньги".
В домонголе монет нет. А золотых и серебряных украшений, посуды - есть.
#18 #375542
>>375539

>начит европейские авары это германо-славяно-и непонятнокто метисы


Вряд ли они смешивались. Авары заняли равнины Паннонии, покорили окрестных славян и занимались привычным делом - набегами, сбором дани. А потом, по свидетельствам многих источников их тупо вырезали. Возможно часть смогла удрать обратно в степи и смешаться со следующими волнами тюркских кочевников.
#19 #375543
>>375509
Спасибо

> Почитай Еременко


Да я читала Ерёменко - автор, к сожалению, недавно ушёл в Страну Вечной Охоты а кроме него по кельтам никто у нас не писал - пробовала переписываться с Берлизовым - они вместе с Ерёменко работали - но он специалист по сарматам, и по кельтам ничего существенного не объяснил.
#20 #375544
>>375539

>А по старым данным выложенным в интернете - Рюрик финн, а потомки его кровных генетических родственников живут, в основном, в России и Финляндии, но его почему-то по-прежнему считают скандинавом.



Ага, такой фин, что аж из столицы Швеции. Лол.
#21 #375545
>>375466 (OP)

>1. Аварский каганат - что это, откуда они (авары) взялись и куда делись?


Тюрки. Как позже монголы или хазары создали хорошую кавалерию. Сплотили вокруг всякий сброд. Запилили каганат. Набрали бабла. Настроили круглых крепостей. Получили пизды от франков. Сгинули, как сгинули хазары и монголы (опущенцы из современной монголии к чингизидам и его окружению не имеет отношения).
И, да, крепость Ля Рошель названа в честь аварской принцессы. Угадаешь её имя?
#22 #375546
>>375539

>по старым данным выложенным в интернете - Рюрик финн


Нет. У него ветка N1, встречающаяся в Швеции
#23 #375547
>>375536
Малолетним дебилам, копипастящим с вики,"Хуршет" не "сияющее солнце", а просто "солнце!. И это не осетинское слово, а персидское. Аланское будет просто "хур".
#24 #375548
>>375541
Шкурками расплачивались и до Владимира, это факт. Насчет "неликвида" (потертых шкурок, морд и т.д.) с принудительной стоимостью - это голая теория.

> безмонетный период - это эпоха первых в мире фиатных денег


Фиатные деньги были еще в древнем Риме.
#25 #375549
>>375547
Тупым дошколятам, не разбирающим, на чей пост отвечают надо бы знать, что xurset никто не приписывал осетинам. Это персидское слово, означающее именно "сияющее/яркое/славное солнце". От слов "Hvare" - солнце (отсюда осетинское "хур") и "xsaetem" - сиять, сверкать.
#26 #375550
ОП какая-то странная. Спецлитературу и лекции читала, с учеными напрямую переписывается. И задает вопросы уровня "двач, я не умею гуглить". Ты действительно думаешь, что тут сидят люди, знающие больше, чем знакомые тебе ученые ?
#27 #375552
>>375539

>Но, насколько мне известно, авар считают то жужанями из Монголии, то эфталитами из Ср.Азии - то есть кто они были на самом деле никто точно не знает. Аварский Каганат это довольно значительная страница европейской истории, а кто они были - непонятно - думала что здесь смогут объяснить.


Они ещё там в Азии перемешались все. Это обычная практика для кочевых орд. Так что были немножко и те и другие.

>Авары поселились там где до этого жили германские племена, а потом ещё и славяне пришли - значит европейские авары это германо-славяно-и непонятнокто метисы?


Да.

>То есть когда славян называют "венеды" это вероятно означает то, что славяне переняли старый этноним от кельтов, проживавших в этих местах раннее - также как в средневековых летописях рюгенских славян называли "ругами" а полабских "вандалами" по этнонимам живших там до них германцев?


Это тоже обычная практика, когда какой-то народ называют в зависимости от географического расположения. Т.е. да, сначала там жили кельты-венды и от них так стала называться земля. А славян-вендов стали называть вендами, потому что они поселились на той территори, которая к тому времени уже называлась землёй вендов. Такая практика существует до сих пор. Например американцев называют американцев, потому что они поселились в Америке. Русских называют русскими, потому что они живут в России.
На счёт вандалов - первый раз слышу. Откуда это?

>>375539

>Рюрик финн, а потомки его кровных генетических родственников живут, в основном, в России и Финляндии, но его почему-то по-прежнему считают скандинавом.


Да не важно, кем по происхождению был Рюрик. В культурном отношении он был скандинавом. А то, что у него нашли пару финских генов в Y-хромосоме - так это нормально. Фины и скандинавы - соседние народы и вполне естественно, что какой-то фин мог пойти в викинги и стать предком князя. А если учесть скандинавские сексуальные обычаи, когда мужья позволяли жёнам ебстись с чужими мужиками, то тогда и вовсе не следует ориентироваться на генетическую принадлежность какого-то одного человека, пусть даже этим человеком был первый русский князь.

>>375539

>Но я по лекциям Барковой и Левкиевской ориентировалась.


Ну значит они тоже не правы. У славян в период их возникновения не было достаточно тесных контактов с персами (они же иранцы). Славяне как этнос возникли в верховьях Днепра. Между славаянами
и Персией тысячи километров, причерноморские степи, Кавказ. Не могла персидская религия так далеко распространиться.

>>375539

>Ну а вы - взрослый человек, никогда не рассуждаете в плане "вот если-бы этого не произошло, то всё сложилось-бы иначе"? Монгольское нашествие это ведь одна из самых значительных точек бифуркации в нашей истории.


Ну, в таком случае надо придумать причины, почему не случилось монгольского нашествия. Охуенно мощные причины. На столько мощные, что они повлияли бы не только на монголов, но и на весь Старый Свет, на все народы и все государства. И что это были бы за причины, как они могли бы повлиять на судьбу соседних с Русью народов? Вот с этого надо начинать тогда уж.
#27 #375552
>>375539

>Но, насколько мне известно, авар считают то жужанями из Монголии, то эфталитами из Ср.Азии - то есть кто они были на самом деле никто точно не знает. Аварский Каганат это довольно значительная страница европейской истории, а кто они были - непонятно - думала что здесь смогут объяснить.


Они ещё там в Азии перемешались все. Это обычная практика для кочевых орд. Так что были немножко и те и другие.

>Авары поселились там где до этого жили германские племена, а потом ещё и славяне пришли - значит европейские авары это германо-славяно-и непонятнокто метисы?


Да.

>То есть когда славян называют "венеды" это вероятно означает то, что славяне переняли старый этноним от кельтов, проживавших в этих местах раннее - также как в средневековых летописях рюгенских славян называли "ругами" а полабских "вандалами" по этнонимам живших там до них германцев?


Это тоже обычная практика, когда какой-то народ называют в зависимости от географического расположения. Т.е. да, сначала там жили кельты-венды и от них так стала называться земля. А славян-вендов стали называть вендами, потому что они поселились на той территори, которая к тому времени уже называлась землёй вендов. Такая практика существует до сих пор. Например американцев называют американцев, потому что они поселились в Америке. Русских называют русскими, потому что они живут в России.
На счёт вандалов - первый раз слышу. Откуда это?

>>375539

>Рюрик финн, а потомки его кровных генетических родственников живут, в основном, в России и Финляндии, но его почему-то по-прежнему считают скандинавом.


Да не важно, кем по происхождению был Рюрик. В культурном отношении он был скандинавом. А то, что у него нашли пару финских генов в Y-хромосоме - так это нормально. Фины и скандинавы - соседние народы и вполне естественно, что какой-то фин мог пойти в викинги и стать предком князя. А если учесть скандинавские сексуальные обычаи, когда мужья позволяли жёнам ебстись с чужими мужиками, то тогда и вовсе не следует ориентироваться на генетическую принадлежность какого-то одного человека, пусть даже этим человеком был первый русский князь.

>>375539

>Но я по лекциям Барковой и Левкиевской ориентировалась.


Ну значит они тоже не правы. У славян в период их возникновения не было достаточно тесных контактов с персами (они же иранцы). Славяне как этнос возникли в верховьях Днепра. Между славаянами
и Персией тысячи километров, причерноморские степи, Кавказ. Не могла персидская религия так далеко распространиться.

>>375539

>Ну а вы - взрослый человек, никогда не рассуждаете в плане "вот если-бы этого не произошло, то всё сложилось-бы иначе"? Монгольское нашествие это ведь одна из самых значительных точек бифуркации в нашей истории.


Ну, в таком случае надо придумать причины, почему не случилось монгольского нашествия. Охуенно мощные причины. На столько мощные, что они повлияли бы не только на монголов, но и на весь Старый Свет, на все народы и все государства. И что это были бы за причины, как они могли бы повлиять на судьбу соседних с Русью народов? Вот с этого надо начинать тогда уж.
#28 #375553
>>375545
Рошель?
16179696857761114896025895487337258423878o19 Кб, 573x353
#29 #375554
>>375553
Рошен
#30 #375555
>>375552

> У славян в период их возникновения не было достаточно тесных контактов с персами (они же иранцы)


Иранцы - не только персы, но и ираноязычные скифы, сарматы, аланы. С которыми у славян были самые что ни на есть тесные связи.
#31 #375556
>>375548

>Шкурками расплачивались и до Владимира, это факт. Насчет "неликвида" (потертых шкурок, морд и т.д.) с принудительной стоимостью - это голая теория.


Попадалось как-то на форумах упоминание даже некоего арабского бродяги, который якобы удивлялся, что обращалась именно некондиция.
Но пруфов не будет.
Так что сойдёмся на том, что да, меха вполне могли заменять монетное обращение. И шкурка белки могла быть "пятисоткой", куница - "пятитысячной", а связка с печатью - "банковской пачкой".
#32 #375557
>>375555
А, ну, тогда ладно.
#33 #375558
>>375555
Поясни за вандалов. Кто и когда так называл славян?
#34 #375559
>>375556
Тоже слышал на уровне теории. Поищу сам, интересно стало
#36 #375562
>>375560
Ой, там какие-то маняфантазии 11-13 веков, когда народа вандалов уже несколько столетий не существовало. Херня. Хотя спаведливости надо отметить, что вандалы в поздней античности мимопроходили около славян. Но именно мимопроходили. Т.е. шли-шли у ушли. Так то они много где мимопроходили.
#37 #375566
>>375562

>маняфантазии 11-13 веков, когда народа вандалов уже несколько столетий не существовало


Ну а ты что ожидал увидеть ? Когда существовали вандалы, никто еще не знал славян. А когда все знали славян, уже давно не было вандалов. Оставалось фантазировать на уровне "римляне - потомки троянцев"
#38 #375588
>>375539

>полабских "вандалами" по этнонимам живших там до них германцев?


Да, это по сути этнохороним. Так же, как скифами называли любых жителей Причерноморья вплоть до украинских казаков.
#39 #375609
>>375542

>Вряд ли они смешивались


Я сужу по арх.материалам - "поселение аварского периода Келкед-Фекетекапу" там поселение и могильник с примерно 700 захоронений с 6 по 8 века, и там видно что в раннем периоде чисто германские захоронения (гепиды) постепенно приобретают аварский тип, то есть произошла культурная ассимиляция.

>>375544
>>375546
Если не трудно - дайте линк на данные по этим исследованиям - в кругу моих друзей часто идут споры по этому вопросу - суть в том, что есть мнение что эти Рюриковичи потомки сына Ингигерды от Олафа Святого, то есть был адюльтер описанный в сагах. Но это вызывает сомнение так как Олаф был норвежец и к финнам не имел никакого отношения. В любом случае - швед или норвежец, но почему тогда генетические родственники Рюрика живут, в большинстве своём, не в Скандинавии а в России и Финляндии?
>>375550

>Ты действительно думаешь, что тут сидят люди, знающие больше, чем знакомые тебе ученые ?


С учёными я знакома только по интернету. А здесь я читала некоторые темы и вижу что тут иногда бывают компетентные люди, и почему-бы мне не поболтать на интересующие темы?
>>375562
Ну это да - по археологии славяне с лангобардами были тесно связаны, а с вандалами - там известны только имена их вождей и они германские.
#40 #375622
>>375609

>Если не трудно - дайте линк на данные по этим исследованиям - в кругу моих друзей часто идут споры по этому вопросу - суть в том, что есть мнение что эти Рюриковичи потомки сына Ингигерды от Олафа Святого, то есть был адюльтер описанный в сагах. Но это вызывает сомнение так как Олаф был норвежец и к финнам не имел никакого отношения. В любом случае - швед или норвежец, но почему тогда генетические родственники Рюрика живут, в большинстве своём, не в Скандинавии а в России и Финляндии?


Линка, судя по всему нет. Есть бумажное издание "Генеалогия допетровского времени : источниковедение, методология, исследования. Петербургские Генеалогические Чтения." , 2012, Библиотека РГИА
И цитата из википедии:
"В целом ДНК-исследование подтверждает "Норманскую версию" происхождения Рюрика и отвергает славянские. Гаплотипы Рюриковичей N1c1 относятся к т.н. скадинавской ветви (или кластеру) этой гаплогруппы. Согласно данным исследования ДНК Рюриковичей на Family Tree DNA, «скандинавские» гаплотипы N1c1 встречаются в основном в Финляндии, Швеции, Норвегии. Также, согласно базе https://yhrd.org/, 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства".
#41 #375667
>>375549
Малолетним долбоёбам следует знать, что это значение существовало лишь в авестийском языке, уже в пахлавийском (в начале нашей эры) превратилось в просто солнце и дос их пор существует как просто солцне. Малолетний дебил может спросить у любого таджика, тот не соврёт. И в 10 (ДЕСЯТОМ, МАЛОЛЕТНИЙ КАРЛ!) веке старые авестийские слова были уже тысячу лет забыты.

Так что, малолетний, блять долбоёб, гони давай пруф, что в 10 веке хоть кто-то -- аланы ли, персы ли, да хоть, блять, китайцы, понимали слово "хуршет" как "сияющее солнце", а не как просто "солнце"..
#42 #375703
>>375466 (OP)
Аварский каганат, судя по всему, намного значительнее повлиял на этногенез славян, нежели германцы. Сколько бы германцев не жило в Центральной и Восточной Европе в ранние средние века, в конечном итоге славянизировались они в годы аварского владычества как раз.

А что стало с аварами прекрасно видно на примере другого огурского племенного союза - болгарами, они перешли на славянский лингва франка вместе с подвластной им Паннонией. Единственное, что в последствие этот язык в регионе чуть не вытеснил угорский язык мадьяр.

Называть огуров - авар, булгар, хазар - тюрками не совсем корректно, т.к. даже в чисто языковом плане их связь с тюрками примерно такая же как между балтами и славянами. Последний доживший до наших дней огурский язык (чувашский) для любого тюрка - такая же тарабарщина, как литовский для славянина.
#43 #375711
>>375667
Визг достиг ультразвука, аж уши заложило. Причем тут персы и таджики, истеричка поехавшая ? В современном осетинском солнце - "хур". Бог гуннов, аланов и хазар упоминается в источниках под именем Куар или Хуар. Никакого "шет" не наблюдаем, значит можем предположить, что у северо-западных иранцев в те времена "хур-шет" было отдельным словом. Давай гони пруфы, что аланы и хазары говорили на том же языке, что и персы.
#44 #375712
>>375703

>болгарами, они перешли на славянский лингва франка вместе с подвластной им Паннонией


Паннония - это Венгрия. Болгары захватили Мезию и Фракию.
#45 #375716
>>375712
Ну. Я про аваров и говорю, которые в Паннонии славянизировались точно так же, как болгары на Балканах.
#46 #375745
>>375711
Тупой малолетний дебил, я тебе про то, дурак тупой, что у осетин только хур, просто солнце, а не хуршид, что в древнеперсидской было сияющим солнцем, а потом просто солнцем. Тупой ты даун.
Haplogroup-N (1)88 Кб, 800x581
#47 #375746
>>375622
Спасибо. Но это тоже самое что и в старой статье Волкова. Я так понимаю - никто так особенно и не проверял эти данные, просто перепечатывают одну и туже статью. Сам-же Волков пишет что эта его статья, на которую все ссылаются, устарела. А свежих данных я найти не могу.

> согласно базе https://yhrd.org/


Тут идёт ссылка на сайт с помощью которого находят генетических родственников. Сам-же Волков пишет буквально: "Ни один ДНК-проект, представленный в интернете, не является источником информации."...."Поэтому выводы, сделанные на материале, выложенном в интернете, в том числе в проекте Байора....не имеют никакого научного значения."

>Согласно данным исследования ДНК Рюриковичей на Family Tree DNA


Это, насколько я понимаю, как раз и есть тот самый "проект Байора" о котором писал Волков.

> сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы


Но опять-же - всё что можно найти в интернете это тот самый сайт, того-же проекта https://www.familytreedna.com/ где шведское происхождение Рюрика обосновывается так: " он был шведского происхождения. Из некоторых исторических источников следует, что он родился в Швеции на побережье Рослагена (к северу от Стокгольма) или, в конце концов, где-то по дороге из Упсалы в Бирку. Было несколько косвенных доказательств того, что люди в этом регионе назывались Rhos (s) в средние века. Это слово произносится как «roos» на шведском языке, которое сегодня похоже на Россию. Вероятно, из этого слова исходит финское слово «Руоци» (Швеция)" - не знаю как вам, но мне кажется что это слабовато для научных данных.
При том что этот-же сайт находит потомков генетических родственников основателя династии Рюриковичей, в большинстве своём, в Финляндии и России

>гаплотипы N1c1 встречаются в основном в Финляндии, Швеции, Норвегии


Из всего разнообразного материала, представленного в интернете, мне всего ближе мнение этого мудрого человека:
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7004
Но и Клейн, приводит данные с сайта, откуда карта распространения этих ДНК на картинке, где видно что в Юж.Норвегии, откуда родом Олаф Святой, этих генов нет
Haplogroup-N (1)88 Кб, 800x581
#47 #375746
>>375622
Спасибо. Но это тоже самое что и в старой статье Волкова. Я так понимаю - никто так особенно и не проверял эти данные, просто перепечатывают одну и туже статью. Сам-же Волков пишет что эта его статья, на которую все ссылаются, устарела. А свежих данных я найти не могу.

> согласно базе https://yhrd.org/


Тут идёт ссылка на сайт с помощью которого находят генетических родственников. Сам-же Волков пишет буквально: "Ни один ДНК-проект, представленный в интернете, не является источником информации."...."Поэтому выводы, сделанные на материале, выложенном в интернете, в том числе в проекте Байора....не имеют никакого научного значения."

>Согласно данным исследования ДНК Рюриковичей на Family Tree DNA


Это, насколько я понимаю, как раз и есть тот самый "проект Байора" о котором писал Волков.

> сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы


Но опять-же - всё что можно найти в интернете это тот самый сайт, того-же проекта https://www.familytreedna.com/ где шведское происхождение Рюрика обосновывается так: " он был шведского происхождения. Из некоторых исторических источников следует, что он родился в Швеции на побережье Рослагена (к северу от Стокгольма) или, в конце концов, где-то по дороге из Упсалы в Бирку. Было несколько косвенных доказательств того, что люди в этом регионе назывались Rhos (s) в средние века. Это слово произносится как «roos» на шведском языке, которое сегодня похоже на Россию. Вероятно, из этого слова исходит финское слово «Руоци» (Швеция)" - не знаю как вам, но мне кажется что это слабовато для научных данных.
При том что этот-же сайт находит потомков генетических родственников основателя династии Рюриковичей, в большинстве своём, в Финляндии и России

>гаплотипы N1c1 встречаются в основном в Финляндии, Швеции, Норвегии


Из всего разнообразного материала, представленного в интернете, мне всего ближе мнение этого мудрого человека:
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7004
Но и Клейн, приводит данные с сайта, откуда карта распространения этих ДНК на картинке, где видно что в Юж.Норвегии, откуда родом Олаф Святой, этих генов нет
#48 #375751
>>375745

>Визг, истерика, противоречивые высказывания


Анамнез ясен, сестра, укол !
#49 #375755
>>375703
Спасибо

>Аварский каганат, судя по всему, намного значительнее повлиял на этногенез славян, нежели германцы


О влиянии кельтов и германцев на этногенез славян я имела ввиду Зарубинецкую культуру, где наблюдается слияние кельтских-латенских и германских-ястрофских элементов. И Пшеворскую культуру тоже. Кстати - тут где-то речь шла о вандалах, так вот вандалов, иногда бывает, относят к пшеворцам.

>Называть огуров - авар, булгар, хазар - тюрками не совсем корректно


А авары, булгары и хазары точно огуры?

> доживший до наших дней огурский язык (чувашский) для любого тюрка - такая же тарабарщина


Но по чувашскому языку есть разные мнения - некоторые их потомками гуннов считают, некоторые истинными булгарами, некоторые савирами

Но я не об этом хотела спросить - в 7 веке славяне расселились на землях где до этого жили германцы, до Балтики. Но вскоре после этого, через земли полабских славян прошли другие славяне - носители Фельдбергской культуры - чрезвычайно агрессивные и воинственные, осевшие затем и получившие название "велеты" или "лютичи". Есть-ли сведения о том что это были аваро-славяне?
#50 #375761
>>375751
пиздуй на тупичок, долбоеб, тебя Жуков дождался
#51 #375766
>>375746

>Ни один ДНК-проект, представленный в интернете, не является источником информации.


Лол. А что тогда в интернете является ичсточником информацци. Тогда получается, что Волков червь пидор дал задний ход. Потому что этим своим заявлением он ставит под сомнение и собственную правоту. Получаем нечто подобное парадоксу Пинокио, когда тот говорит, что всегда врёт.
Ну и хуй тогда с этим Волковым. И тогда у нас остаётся дилема, то ли Рюрик был финном N1c1, каким-то образом затесавшимся к викингам, то ли славянином R1a1, тоже каким-то образом затесавшимся к викингам. В любом из этих случаев получаем весьма успешного человека неизвестного происхождения, сделавшего головокружительную карьеру в среде викингов и распространившего власть викингов на земли восточных славян.
#52 #375769
>>375746
Так они то внезапно не по группам, а по типам смотрят. N1c1 вообще в целом ничего не говорит.
#53 #375770
>>375755

>"велеты" или "лютичи". Есть-ли сведения о том что это были аваро-славяне?


Да как-то совсем на аваров не похожи. Они пришли с уже готовой культурой градостроительства, т.е долгое время до этого были оседлыми. А авары - это полная противоположность - кочевники.
#54 #375800
>>375755
Нужно все-таки разделять археологические культуры и языковые группы. Они далеко не всегда пересекаются между собой. Славянский язык, судя по всему, распространялся намного быстрее, чем могли расселяться его изначальные носители. Наивно полагать, что от Солуни до Ильменя жили одни и те же в культурном и этническом плане люди

Булгарский язык не так уж и сложно идентифицировать, т.к. до наших дней на нем сохранились более-менее целостные документы. Он и чувашский являются ближайшими родственниками. И вопрос происхождения чувашского в этом контексте заключается скорее в том, были ли огурскими языки тех же самых гуннов, савиров, буртасов и т.д. С языком хазар намного сложнее, в их случае есть только косвенные свидетельства, а с аварами тем более. В любом случае эти союзы были неоднородными, включая в себя и иранские, и угорские племена. Если говорить об археологии, Салтово-маяцкая культура, находившаяся на территории летописной Хазарии, очевидно включала и хазар (будь они огурами или тюрками), и алан.

Прямое вторжение даже ославянившихся авар за Татры/Карпаты в принципе маловероятно. Это очень мощный естественный барьер, который определял политические границы и Аварского каганата, и Венгерского королевства в дальнейшем.
#55 #375808
>>375545

>Настроили круглых крепостей


Такие?
#56 #375840
>>375766

> Тогда получается, что Волков червь пидор дал задний ход. Потому что этим своим заявлением он ставит под сомнение и собственную правоту


Волков, наверное, хотел честно сказать что поторопился с выводами. А кто никогда не ошибался тот пусть первый бросит в него камень.

> распространившего власть викингов на земли восточных славян


"Викинги" так скандинавы называли участников морских походов - т.е. пираты.
"Власть пиратов на землях" D
#57 #375842
>>375808

>Такие?


Не совсем - по описанию аварский Хринг имел несколько линий кольцевых креплений, между которыми находились поселения.
#58 #375847
>>375800
Спасибо

>Прямое вторжение даже ославянившихся авар за Татры/Карпаты в принципе маловероятно. Это очень мощный естественный барьер


Да, но ведь был переход булгарской орды Альцека сначала в Баварию, а затем, через Альпы, в Италию, где они и осели окончательно.

>Салтово-маяцкая культура, находившаяся на территории летописной Хазарии, очевидно включала и хазар (будь они огурами или тюрками), и алан.


Вернее - алан и булгар.
#59 #375853
>>375535

>Хорс, Симаргл, Гамаюн носят иранские, а не славянские имена. Это не у иранских богов славянские имена, а у славянских иранские. Скорее всего, просто в великокняжеской дружине были осентинские наёмники.


>>375536
Раз уж речь зашла о осетинах - встречала мнения о том что русские былины содержат много общего с нартским эпосом. Нельзя-ли как-то подробнее осветить этот вопрос?
#60 #376025
>>375535
Вы тут о чем билять? Причем тут осетины?

Славяне одна из ветвей индоевропейских народов, не удивительно нахуй наличие таких имен и богов, даже, сука, санскрит с русскими словами дохуя похожего имеет.
#61 #376033
>>376025
Потому что Хорс -- чисто иранское происношение слова "Солнце".

Вот смотри.

У индоевропейцев слово "Солнце" сзвучало прино как "Соэул". Отсюда русское слово, латинское sol, английское sun, ирландское súil.

А арии же пошли своим путём. Сначала у них л сало произноситься как р -- так, это слово осталось в индийских языках в форме сурья.

А иранцы пошли ещё дальше. У них начально С в результате ряда изменений превратилось в Х. И "сур" стало "хур". Для примера, арийский напиток по имени "Сома" они стали произносить как "Сома".

Вот теперь подумай, брат. Есть у славян божество солнца, имя которого очень похоже на иранское (осетины -- иранцы, потомки аланов) слово, обозначающее солнце. Не славянское имя, а иранское (не обязательно, кстати, аланско-осетинское). Теперь думай.
#62 #376059
>>376025
Потому что Хорс -- чисто иранское произношение слова "Солнце".

Вот смотри.

У индоевропейцев слово "Солнце" звучало примерно как "Соэул". Отсюда русское слово, латинское sol, английское sun, ирландское súil.

А арии же пошли своим путём. Сначала у них л стал произноситься как р -- так, это слово осталось в индийских языках в форме сурья.

А иранцы пошли ещё дальше. У них начально С в результате ряда изменений превратилось в Х. И "сур" стало "хур". Для примера, арийский напиток по имени "Сома" они стали произносить как "Сома".

Вот теперь подумай, брат. Есть у славян божество солнца, имя которого очень похоже на иранское (осетины -- иранцы, потомки аланов) слово, обозначающее солнце. Не славянское имя, а иранское (не обязательно, кстати, аланско-осетинское). Теперь думай.
#63 #376061
>>376059

>иранцы арийский напиток по имени "Сома" они стали произносить как "Сома".



Может "хаома"?
#64 #376073
>>376061
Это одно и то же.
#65 #376075
>>375530
>>375535
>>375536
Может всё-же расскажет кто-нибудь о том есть-ли какие-нибудь связи Нартского эпоса с русскими былинами?
#66 #376076
>>375466 (OP)
И ещё - тут в теме речь зашла о призвании варягов - может кто-нибудь знает о упомянутом на пограничном столбе "Олге" с датой 904г. - то есть время похода Олега на Византию. Известно-ли что-нибудь о этом "Олге таркане" или это надпись говорит о Олеге Вещем?
https://bg.wikipedia.org/wiki/Наръшки_надпис
#67 #376081
>>376075
Я имею ввиду - кроме Тадевосяна кто-нибудь поднимал эту тему?
#68 #376170
>>376033
Да этот Хорс от скифов, сарматов залетный прост.
#69 #376177
>>375840

>"Власть пиратов на землях"


Ну, для викингов это в порядке вещей было. То же самое они провернули в Англии.
#70 #376182
>>376076

>о Олеге Вещем


Не, мало вероятно чтобы это относилось к Вещему. Русские вторгаются в Болгарию на пол века позже этой надписи.
#71 #376187
>>376182
Ну, это была одна из причин. Например 18я династия завершилась потому что Тутанхамон в результате длительного кровосмешеия своих предков родился больным и был импотентом. Его сестра-жена Анхесенамон не родила наследника.
Однако, были и другие причины смен династий, ну, завоевания всякие, народные восстания, дворцовые перевороты.
#72 #376188
>>375840

>"Викинги" так скандинавы называли участников морских походов - т.е. пираты.


>"Власть пиратов на землях" D


Ты про Нормандию во Франции слышал? Она так называется, потому что, однажды, французский король откупился этой землей от викингов, в очередной раз приехавших грабить Париж, и сделал предводителя викингов герцогом Нормандии.
Так же викинги ставили свою власть на Британских островах, и в Англии, и в Шотландии , и в Ирландии
#73 #376190
>>376187
Тутанхамон был убит в свои 16 лет ударом по голове тупым предметом. Предполагают что это было убийство спланированное его дядей Эйе.
Борьба за власть.
#74 #376193
>>376187
В чем смысл задумки? Это такой оригинальский способ ротации прослойки фараонов?

Я еще понимаю, что у ортодоксальных евреев и арабов что-то такое допускается. Но не так чтобы прямо сестер ебли и не в принудительном же порядке.
#75 #376197
>>376193
Это стереотип что женились на сестрах. В основном жены не были родственницами.
#76 #376303
>>375703

>Последний доживший до наших дней огурский язык (чувашский) для любого тюрка - такая же тарабарщина, как литовский для славянина.


Ну и хуйню ты сморозил. "Тюрки" это понятие порядка "индоевропейцы" как минимум.
#77 #376360
>>376303
Двачую. Может и санскрит для него не тарабарщина?
#78 #376492
>>375509

> "кельтская вуаль"


Подозреваю, что пшеканье это как раз кельтское влияние.
#79 #376557
>>376492
Лол, с чего бы?
#80 #376761
>>376557
С того что кельтские языки так же пшекают.
Уэльсский - "шэшэшшэшэ"
https://www.youtube.com/watch?v=mCjLWzRUZik

Гаэльский(ирландский) - тут вообще сплошные "ши-пши-ши-пши-ши"
https://www.youtube.com/watch?v=xsBv1ukVp9U
https://www.youtube.com/watch?v=hR5YS7k9eL8
Кстати, ирланский по звучанию похож еще и на немецкий или наоборот. Думаю и немецкий тоже стал таким "гинунд-шминунт-штадт-шрат" от кельтских.
И на десерт - "Лиам" от "Ин Экстремо" - снова "иш-пши-ши-пши". Емнип это оже гаэльский
https://www.youtube.com/watch?v=KHYlhoSFFko
#81 #376762
>>376761
Вот, для наглядности
Польский прогноз погоды
https://www.youtube.com/watch?v=XK3iX12BbLE

Ирландский прогноз погоды
https://www.youtube.com/watch?v=b5w47EQmbso
#82 #376763
>>376761

>похож еще и на немецкий или наоборот.


Поправлюсь - скорее на нидерландский, в немецком "ррр" более резкое
https://www.youtube.com/watch?v=nPc_PwpnQME

И ирландский
https://www.youtube.com/watch?v=LhqC3Vd0Qzo
#83 #376764
>>376761

>кельтские языки


Вот сразу три языка
https://www.youtube.com/watch?v=WeWEBt2Kuf8
#84 #376826
>>376763
Звучит, как французский. Наверное, это и есть те самые кельтские корни.

Выходит, те самые брутальные тацитовские кельты были такими вот манерными лягуханами?
#85 #376841
>>376826

>как французский.


Вообще ни разу.
#86 #376881
>>376761
Мне валлийский всегда больше немецкий напоминал, то же звучание гласных и это их "ch".
#87 #376977
>>376826

> Звучит, как французский


> кельтские корни


И где тут связь?
CelticexpansioninEurope13 Кб, 450x314
#88 #376987
>>376977
Связь прямая - французы это романизированный кельты с небольшой германской примесью.
И скорее всего звучание французского, такое резкое отличие от прочих романских языков это как раз влияние кельтского субстрата.

У меня предположение, что стереотипное представление о том как звучали кельтские языки основывается на всех этих остериксах-обеликсах-веркингеториксах - дескать кельты только и делали что "рикс-рикс-рикс".
НО все эти верцингеториксы и остериксы это все латинская передача кельтских слов.

Мне бы хотелось для полноты картины услышать диалект турецкого из области бывшей Галатии -пикрелетед, в горах Малой Азии
#89 #377011
>>376987

>диалект турецкого из области бывшей Галатии


От тех галатов еще в римские времена ничего не осталось.
#90 #377013
>>376987

> дескать кельты только и делали что "рикс-рикс-рикс".


"Рикс" - это всего лишь одно слово, приставка к имени вождей или королей. Это все равно, что думать, что римляне только и делали, что "цезарь-цезарь-цезарь".
И да, там вполне могло быть какое-нибудь шипящее "рищь", которое римляне не выговаривали.
#91 #377063
>>376841
https://www.youtube.com/watch?v=mCjLWzRUZik
Ну, или вот это. даже нигра выучил. Мой ответ не относился к конкретной ветке.
>>376987
Все так.
#92 #377064
>>376881
Дойченский-то я знаю. Тут явно другая языковая група.
#93 #377072
>>377063
Воспринимается очень шепеляво. Много зубного th и какого-то харкающего Х. Как будто с выбитыми зубами разговаривают.
#94 #377073
>>377072

>Как будто с выбитыми зубами разговаривают.


Последствия 2000-летнего угнетения :)
#95 #377139
>>376987

> звучание французского, такое резкое отличие от прочих романских языков это как раз влияние кельтского субстрата


Чепуха. Во-первых, ты кельтские языки слыхал когда-нибудь? А во-вторых, в V веке галльская латынь от той же иберийской отличалась минимально, а галльский язык к тому времени уже успел дать дуба.
#96 #377184
>>377139

> ты кельтские языки слыхал когда-нибудь?


Так вон они, по всему треду. Можно еще бретонский добавить, хотя он фонетически гораздо сильнее загажен французским.
#97 #377194
>>377184

> Можно еще бретонский добавить


Кстати, хотел сначал брезонег вкинуть, но кога послушал, то понял что слишком сильное влияние французского.

>>377139

>Во-первых, ты кельтские языки слыхал когда-нибудь?


Много раз и другим принес --- >>376764
>>376763
>>376762
>>376761
Так же можеш сам поискать на ютубе.

>>377139

>в V веке галльская латынь от той же иберийской отличалась минимально,


На письме. Смекаешь? А вот какое было произношение остается только гадать. И это среди грамотных, а неграмотные жители деревень всяко говорили не на книжной латыни.
#98 #377202
>>377194

> На письме


Нет, я именно про вульгарную латынь. В V веке даже будущий румынский язык был взаимнопонятным с другими диалектами латыни, что уж говорить про более близкие друг к другу диалекты альпийские, италийские, галльские и иберийские.

> какое было произношение остается только гадать


Ну если не знать о существовании такой науки, как лингвистика, то да, надо гадать. К счастью, публикации на тему старофранцузского несложно нагуглить, даже в википедии хорошая переводная статья. tl;dr - французский стал похож на самого себя когда утратил львиную долю безударных гласных, кельтские языки подобных масштабов редукций не знают.
#99 #377214
>>376193
Просто изначально иущество (и власть) передавались не от отца к сына напрямую, а от отца к зятю через дочь. И, чтобы такой херни не допускать, стали жениться на сестрах, чтобы всяким людям со стороны не давать прав. СО временем ввели богословские обоснования, а потом это стало традицией, оставшейся только у фараонов. Что характерно, подобная херня была у многих древних народов.
#100 #377219
>>377194

>А вот какое было произношение остается только гадать.


В римском обществе было очень много неграмотных и полуграмотных. Чистой, классической латынью владели образованные единицы, а массы ограничивались лишь умением различать буквы. Соотвестенно, если такой человек делал надпись, он писал так, как знает, и его не интересовала ни классическая латынь, ни другой диалект латыни.
#101 #377308
>>377202

>Нет, я именно про вульгарную латынь


Археологи откопали мп3 плэйер римского легионера?

>к был взаимнопонятным с другими диалектами латыни, чт


Русский с украинским тоже взаимопонимаемы, но разница видна.

>>377202

>такой науки, как лингвистика, то да, надо гадать.


Ну раз существует наука -тогда да.
Еще раз: о произношении всех этих дилектов латыни эта наука может знать только из письменных источников - ни одного мп3 плэйера римских времен не сохранилось.
#102 #377309
>>377214

>Просто изначально иущество (и власть) передавались не от отца к сына напрямую, а от отца к зятю через дочь


Не пиши больше такой чуши.
#103 #377359
>>377308

>Археологи откопали мп3 плэйер римского легионера?


Археологи раскопали всякие личные надписи этих легионеров -- на дощечках, горшках, стенах и прочих сортирах.

>Русский с украинским тоже взаимопонимаемы, но разница видна.


Ты не можешь надпись на русском от надписис на украинском?
>>377309

>Не пиши больше такой чуши.


Сам не пиши, а читай больше.
#104 #377465
>>377308

> наука может знать только из письменных источников


Неправда. Главный метод - сопоставление родственных языков и анализ заимствований в неродственных. О том, какую роль играют писменные источники, можно судить по новгородским грамотам: из больше чем тысячи их открылось по большому счёту два новых факта о фонетике.
#105 #377469
>>377214

>Просто изначально иущество (и власть) передавались не от отца к сына напрямую, а от отца к зятю через дочь.


Что блядь несет?
#106 #377470
>>377359

>Ты не можешь надпись на русском от надписис на украинском?


>


Я даже могу отличить когда хохол по русски пишет. Но это не повод.
#107 #378342
>>377465

>- сопоставление родственных языков и анализ заимствований в неродственных


И как ты проанализируешь латинский гальский и сопоставиш его с латинским испанским 1 века н.э. без письменных источников?
#108 #378725
>>378342
Мудак, их блять немало. Всякие надписи на сосудах, графити в сортирах, всякие частные камни, баловство легионеров и прочая в том же роде. В тоже же Испании кажды год откаывают по новому каплю или черепку с надписью
#109 #378756
>>378342
Сопоставляли же еще в 5 веке.
#110 #379127
>>378725
Уберите этого тупого дауна нахуй отсюда
#111 #379144
>>375466 (OP)

>Аварский каганат - что это,


Государственное образование в Паннонии. Основная масса населения - славяне.

>откуда они (авары) взялись


Однозначного ответа нет. Пришли с востока. Возможно, вместе с гуннами. Происхождение спорное. То ли тюрки, то ли монголы.

>и куда делись?


Ассимилировались в славянском большинстве.

>Как повлияли кельты на этногенез ранних славян?


Сильно. Зарубинецкая культура, например, которая легла в основу культурного ядра будущей славянской экспансии, имела мощный кельтский компонент.

>и германцы


Сильно. Пшеворская, Вельбарская и Черняховская культуры имели ярко выраженный германский суперстрат. Плюс к этому, общее с протогерманцами происхождение происхождение сделало протославянские культуры восприимчивыми к взаимному влиянию.

>Правда-ли что славянские божества - Даждьбог, Хорс, Симаргл были совсем не славянские а иранско-аланские?


Непонятно, почему ты включил сюда Дажьбога. Этимология явно славянская. По Хорсу, кроме иранской, других версий нет вообще. Про Симаргла вообще ничего не известно. реальное существование всех их под огромным вопросом. И если Дажьбог встречается в фольклоре, то последние двое кроме ПВЛ вообще нигде больше не упоминаются.
#112 #379286
>>379144
Спасибо

>Ассимилировались в славянском большинстве


Об ассимиляции населения Аварского каганата я писала выше в треде. Но, как это видно по археологии, аварская знать оставалась с примесью монголоидности.
Тем не менее

>славянской экспансии


Вот по этой самой славянской экспансии у меня есть вопросы - насколько важную роль в славянской экспансии играли иные народы частично ассимилировавшиеся с ними и давшие им пассионарный толчок?

>Непонятно, почему ты включил сюда Дажьбога.


Я уже писала об этом - Баркова в своей лекции говорит что Даждьбог имеет иранские корни, но в своих монографиях она об этом почему-то не пишет.

>последние двое кроме ПВЛ вообще нигде больше не упоминаются


Это Симаргла кроме ПВЛ нигде нет, а Хорс много где есть.
#113 #379391
>>379144

>То ли тюрки, то ли монголы.


>Ассимилировались в славянском большинстве.



А у славян примесей монгольских нет.
Ты - хуй.
#114 #379393
>>379286

>Вот по этой самой славянской экспансии



А была ли вообще чисто славянская экспансия?
Миграцию индоевропейской общности которая потом разделилась на несколько ветвей можно считать экспансией а у славян что?
Они как пришли так и осели, как и германцы и как все остальные, потом просто путем конфликтов и соседственных отношений устаканились некие условные границы и места обитания.
#115 #379397
>>379393

>А была ли вообще чисто славянская экспансия?


Ну хуй знает. Учитывая что 2 тыщи лет назад про них никто не слышал, а сейчас вторая по распространеннности группа в этих ваших интернетах....
#116 #379675
>>378342
Кури сравнительно-историческую лингвистику. Как минимум по германизмам во французском и испанском, по латинизмам в нижненемецких диалектах, по следам контактов местной латыни с баскским.
#117 #380119
>>379397
2000 лет назад много о ком кто обитал на территории Европы, включая Восточную не было ничего известно или их приписывали к другим народам.
#118 #380125
>>379397
Ну это как спрашивать, а была ли чисто римская экспансия, при том, что там кроме самих римлян были ещё и латины. А к латинам подмешались этруски, а среди плебеев встречались греки. А те греки сами в то время были смесью индоевропейцев и догреческого субстрата. А догреческий субстрат тоже из разных народностей сложился, там и пеласги, и критяне, и понаехи с малой азии.

Никогда нигде не было чисто (вписать название народа) экспансии.
#119 #380290
>>380125

>я наркоман путающий языковые группу с этническими


Еще и гапплофюрер небось?
#120 #380463
>>375566

>"римляне - потомки троянцев"


Почему нет?
#121 #381210
>>380463
Потому что потомки троянцев - этруски. А римляне не этруски.
#122 #381215
>>381210

>Потому что потомки троянцев - этруски.


Но троянцы - потомки лидийцев! Об этом ещё Геродот писал!
Вы здесь с серьёзной миной мифы обсуждаете или жирите?
#123 #381216
>>381215

>Этруски - потомки лидийцев.


fix
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски