Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,3 Мб, 1200x580Заинтересовался вот вопросом - что можно считать империей, можно ли выделить один основной признак? Куча всякой литературы, определения разные. Но меня больше всего интересуют древние империи - причем с римской то вот всё понятно, а можно ли считать империей Египет, например, Хеттскую державу, Мидию? Было ли империей Аккадское царство Саргона? Или первой империей была Ассирия и государство Ахеменидов?
Буду очень благодарен, если подскажите литературы по теме, можно зарубежной.
Буду очень благодарен, если подскажите литературы по теме, можно зарубежной.
>>381660 (OP)
Я тебе на пальцах растусую.империей можно считать вааще что хочешь это подзалупный конструкт. А так это сильная страна поли этническая и Поли лингвистическая. На этом пожалуй и все.
Я тебе на пальцах растусую.империей можно считать вааще что хочешь это подзалупный конструкт. А так это сильная страна поли этническая и Поли лингвистическая. На этом пожалуй и все.
>>381664
Особенно если учесть всякие былинные ЦАИ или Мексиканскую империю. Эфиопская опять же. А так вообще "империя" стала просто элементом описания некоего сильного государства, гегемона в каком то крупном регионе.
Особенно если учесть всякие былинные ЦАИ или Мексиканскую империю. Эфиопская опять же. А так вообще "империя" стала просто элементом описания некоего сильного государства, гегемона в каком то крупном регионе.
>>381673
Это не империи, так смех какой-то. Вообще за всю историю было 2 тру йоба империи Римская и Британская. Все остальные в игрушки баловались.
Это не империи, так смех какой-то. Вообще за всю историю было 2 тру йоба империи Римская и Британская. Все остальные в игрушки баловались.
>>381688
Китайцам это скажи. А твои Римская и Британская империя существовали всего ничего, особенно Британская.
Китайцам это скажи. А твои Римская и Британская империя существовали всего ничего, особенно Британская.
Государство может считаться империей, если удовлетворяет критериям:
1. Наличие метрополии.
2. Наличие колоний, т.е. территорий, присоединённых путём вооружённого захвата.
3. Неравенство прав коренных жителей метрополии и колоний.
4. Граждане данного государства признают своего правителя императором.
Почему? - Не буду обосновывать ссылками на авторитетные источники, т.к. ОП отвергает эти самые источники.
1. Наличие метрополии.
2. Наличие колоний, т.е. территорий, присоединённых путём вооружённого захвата.
3. Неравенство прав коренных жителей метрополии и колоний.
4. Граждане данного государства признают своего правителя императором.
Почему? - Не буду обосновывать ссылками на авторитетные источники, т.к. ОП отвергает эти самые источники.
>>381689
>китайцам
>Получали пиздюлей от каждых мимокрокодилов
>Каждые 300-500 лет разваливались на воюющие княжества
>>381693
С чего мне взять, что ты ОП?
С чего мне взять, что ты ОП?
>>381691
Че дупа бо-бо?(( У РИ не было нормальных колоний, ништяки не тащили в метрополию, присоединенные народы имели привилегии в отличии от титульного.
>Петух
Че дупа бо-бо?(( У РИ не было нормальных колоний, ништяки не тащили в метрополию, присоединенные народы имели привилегии в отличии от титульного.
Я бы не стал вообще употреблять термин "империя" (если не считать государств, глава которых носил титул "император", с ними всё понятно). Хотя современные историки используют направо и налево и даже пытаются давать определения, но меня эти определения не очень удовлетворяют. Кстати, СССР практически общепризнанно считают империей, при этом не всегда имея в виду что-то плохое.
>>381660 (OP)
Это уже описывается понятием "великая держава", куда более чётким, понятным и общепризнанным.
>>381688
Скорее Монгольская и Британская.
>>381689
Китайские империи существовало тоже не больше чем 300-400 лет каждая.
>>381690
Да, вот это вот близко к современному пониманию империи. Но всё равно есть масса претензий:
1-2. Территория метрополии вообще-то тоже присоединяется и удерживается вооружённым путём. И вообще территория любого государства, за редкими исключениями.
3. Тогда, например, АВИ не была империей, потому что венгры, чехи, словаки и прочие обладали там теми же правами, что и немцы. Или, наоборот, в США жители города Вашингтон не выбирают представителей в Конгресс, выходит, Вашингтон - колония США?
4. Это вообще непонятно о чём. Выходит, что Франция после 1871 не была империей (несмотря на соответствие всем остальным признакам - наличие метрополии, колоний и неравенства), т. к. у её правителя не было титула императора. И Британия не была, т. к., во-первых, у неё были подданные, а не граждане, во-вторых, её правитель носил титул короля (строго говоря, британский монарх имел титул императора Индии, но понятно, что Британию называют империей не из-за этого).
>>381660 (OP)
>А так вообще "империя" стала просто элементом описания некоего сильного государства, гегемона в каком то крупном регионе.
Это уже описывается понятием "великая держава", куда более чётким, понятным и общепризнанным.
>>381688
Скорее Монгольская и Британская.
>>381689
Китайские империи существовало тоже не больше чем 300-400 лет каждая.
>>381690
Да, вот это вот близко к современному пониманию империи. Но всё равно есть масса претензий:
1-2. Территория метрополии вообще-то тоже присоединяется и удерживается вооружённым путём. И вообще территория любого государства, за редкими исключениями.
3. Тогда, например, АВИ не была империей, потому что венгры, чехи, словаки и прочие обладали там теми же правами, что и немцы. Или, наоборот, в США жители города Вашингтон не выбирают представителей в Конгресс, выходит, Вашингтон - колония США?
4. Это вообще непонятно о чём. Выходит, что Франция после 1871 не была империей (несмотря на соответствие всем остальным признакам - наличие метрополии, колоний и неравенства), т. к. у её правителя не было титула императора. И Британия не была, т. к., во-первых, у неё были подданные, а не граждане, во-вторых, её правитель носил титул короля (строго говоря, британский монарх имел титул императора Индии, но понятно, что Британию называют империей не из-за этого).
>>381692
А в конечном итоге последовательно, поколение за поколением расширяли своё жизненное пространство и большую его часть сохранили до наших дней. А твои империи Нового времени скукоржились до территорий собственно метрополии, по большей части. А римлян вообще сдуло ветром истории.
А в конечном итоге последовательно, поколение за поколением расширяли своё жизненное пространство и большую его часть сохранили до наших дней. А твои империи Нового времени скукоржились до территорий собственно метрополии, по большей части. А римлян вообще сдуло ветром истории.
>>381697
Империя должна соответствовать всем имперским критериям одновременно.
Да, согласен. Однако, если на территориях метрополии права граждан уравниваются, то территории перестают быть колониями и становятся частью метрополии.
Совершенно верно. АВИ это маня-империя, правитель которой объявил себя императором в силу своего самодурства.
Жители Вашингтона могут свободно переселиться в любой другой штат и там реализовать своё право. Это говорит лишь о том, что США - это федерация.
Да, Франция была республикой, обладая при это некоторыми признаками империи.
Подданные британской короны признавали это государство империей. Подданные британской короны признавали короля правителем этой империи. Технически у них кроль = император. Никто не стал бы возражать.
Империя должна соответствовать всем имперским критериям одновременно.
>1-2. Территория метрополии вообще-то тоже присоединяется и удерживается вооружённым путём. И вообще территория любого государства, за редкими исключениями.
Да, согласен. Однако, если на территориях метрополии права граждан уравниваются, то территории перестают быть колониями и становятся частью метрополии.
>3. Тогда, например, АВИ не была империей, потому что венгры, чехи, словаки и прочие обладали там теми же правами, что и немцы.
Совершенно верно. АВИ это маня-империя, правитель которой объявил себя императором в силу своего самодурства.
>Или, наоборот, в США жители города Вашингтон не выбирают представителей в Конгресс, выходит, Вашингтон - колония США?
Жители Вашингтона могут свободно переселиться в любой другой штат и там реализовать своё право. Это говорит лишь о том, что США - это федерация.
>4. Это вообще непонятно о чём. Выходит, что Франция после 1871 не была империей (несмотря на соответствие всем остальным признакам - наличие метрополии, колоний и неравенства), т. к. у её правителя не было титула императора.
Да, Франция была республикой, обладая при это некоторыми признаками империи.
>И Британия не была, т. к., во-первых, у неё были подданные, а не граждане, во-вторых, её правитель носил титул короля (строго говоря, британский монарх имел титул императора Индии, но понятно, что Британию называют империей не из-за этого).
Подданные британской короны признавали это государство империей. Подданные британской короны признавали короля правителем этой империи. Технически у них кроль = император. Никто не стал бы возражать.
>>381697
Потому что так проще. И всем собственно понятно о чём вообще речь идёт.
> Хотя современные историки используют направо и налево.
Потому что так проще. И всем собственно понятно о чём вообще речь идёт.
>>381690
Под империей сегодня подразумевается крупное и обязательно централизованное монархическое государство, обладающее властью над различающимся в этническом и культурном отношении населением. Олсо, собственно империя и колониальная империя - это две большие разницы. Для того, чтобы считаться колониальной империей достаточно эти самые колонии и иметь, а форма правления в метрополии в данном случае дело уже десятое. Потому и используются термины американская колониальная империя, французская колониальная империя etc.
Под империей сегодня подразумевается крупное и обязательно централизованное монархическое государство, обладающее властью над различающимся в этническом и культурном отношении населением. Олсо, собственно империя и колониальная империя - это две большие разницы. Для того, чтобы считаться колониальной империей достаточно эти самые колонии и иметь, а форма правления в метрополии в данном случае дело уже десятое. Потому и используются термины американская колониальная империя, французская колониальная империя etc.
>>381712
Это произвольно в угоду полит.заказу упрощённые понятия для быдла, чтобы не вводить новые сущности и тем самым не смущать народ и школоло.
Это произвольно в угоду полит.заказу упрощённые понятия для быдла, чтобы не вводить новые сущности и тем самым не смущать народ и школоло.
Ну и добавлю, что под критерии, перечисленные мною выше первой попадает только Ассирия.
>>381714
Ну да, упрощение и стандартизация. Ну так к чему китайского монарха на постоянной основе именовать хуан-ди, а японского тэнно если всех их можно обозвать императорами, тем самым сохранив пусть и частично основной смысл определения и не плодить сущности. Короче, как что-то плохое.
>>381714
Ну да, упрощение и стандартизация. Ну так к чему китайского монарха на постоянной основе именовать хуан-ди, а японского тэнно если всех их можно обозвать императорами, тем самым сохранив пусть и частично основной смысл определения и не плодить сущности. Короче, как что-то плохое.
>>381715
Ну смотри. Эти понятия (американская империя, французская империя) возникли в коммунистической среде из идеи буржуазного империализма. Идея буржуазного империализма возникла из двух предпосылок:
1. Попытка коммунистов оправдать перестройку Российской Империи в союз маня-республик. На этом этапе постулировалось, что империя - это плохо, а республика - это хорошо.
2. На втором этапе надо было как-то обосновать, почему советские республики - это хорошо, а Франция и США - это плохо. С этой целью как раз и придумали буржуазный империализм и таким образом с точки зрения коммунистов получалось, что Франция и США являются на самом деле не республиками, а колониальными олигархатами.
И в результате таких охуенных подмен понятий в советском пространстве укрепились политические понятия американской и французской империй как примеры буржуазного империализма.
Вот этот вот совок и остался в головах постсоветских маня-историков.
Ну смотри. Эти понятия (американская империя, французская империя) возникли в коммунистической среде из идеи буржуазного империализма. Идея буржуазного империализма возникла из двух предпосылок:
1. Попытка коммунистов оправдать перестройку Российской Империи в союз маня-республик. На этом этапе постулировалось, что империя - это плохо, а республика - это хорошо.
2. На втором этапе надо было как-то обосновать, почему советские республики - это хорошо, а Франция и США - это плохо. С этой целью как раз и придумали буржуазный империализм и таким образом с точки зрения коммунистов получалось, что Франция и США являются на самом деле не республиками, а колониальными олигархатами.
И в результате таких охуенных подмен понятий в советском пространстве укрепились политические понятия американской и французской империй как примеры буржуазного империализма.
Вот этот вот совок и остался в головах постсоветских маня-историков.
>>381721
Технически да, если приравнять статус Сталина к монарху, а страны варшавского договора к колониям.
Формально - нет. Сталина никто не считал монархом или императором. Страны варшавского договора считались суверенными.
>А СССР был империей?
Технически да, если приравнять статус Сталина к монарху, а страны варшавского договора к колониям.
Формально - нет. Сталина никто не считал монархом или императором. Страны варшавского договора считались суверенными.
>>381724
Это всё же называется сателлитами/марионетками, а не колониями.
И проблема в том, что многие на полном серьёзе доказывают, что колониями были не только Польша или Болгария, но и УССР, БССР и прочие (хотя их-то положение ничем не отличалось от обычных областей РСФСР, например).
Это всё же называется сателлитами/марионетками, а не колониями.
И проблема в том, что многие на полном серьёзе доказывают, что колониями были не только Польша или Болгария, но и УССР, БССР и прочие (хотя их-то положение ничем не отличалось от обычных областей РСФСР, например).
146 Кб, 1366x768>>381722
Ну, это не столь уж и важно. Так или иначе используются они сегодня повсеместно, а не только в странах с доминированием марксистской идеологией.
Английскую вики тоже кляты марксисты писали? См. пик.
>возникли в коммунистической среде из идеи буржуазного империализма.
Ну, это не столь уж и важно. Так или иначе используются они сегодня повсеместно, а не только в странах с доминированием марксистской идеологией.
>Вот этот вот совок и остался в головах постсоветских маня-историков
Английскую вики тоже кляты марксисты писали? См. пик.
>>381726
А здесь уже чистая политизированность идёт или попытка толстого троллинга. Не стоит воспринимать эти вскукареки всерьёз и даже реагировать на них.
>что многие на полном серьёзе доказывают
А здесь уже чистая политизированность идёт или попытка толстого троллинга. Не стоит воспринимать эти вскукареки всерьёз и даже реагировать на них.
19 Кб, 480x360
73 Кб, 1366x768>>381733
Ну вообще, именно колониальная имеется ввиду. Ясное дело, что речь идёт о тех временах, когда США овладели Филиппинами и только-только аннексировали Гавайи, которые без всякого сомнения являлись именно колониями.
>national empire
Ну вообще, именно колониальная имеется ввиду. Ясное дело, что речь идёт о тех временах, когда США овладели Филиппинами и только-только аннексировали Гавайи, которые без всякого сомнения являлись именно колониями.
>>381722
Стоп. То есть в реальности буржуазного империализма не существует, это всё манявыдумки маркзистов?
Стоп. То есть в реальности буржуазного империализма не существует, это всё манявыдумки маркзистов?
>>381736
Ну я не знаю, на сколько адекватно спорить о википедии. Сейчас бегло прочёл англоязычную страницу. США фигурирует в параграфе "Modern Period", где опредеятся как некая national empire
В параграфе "Colonial empires" США империей не названа. Зачем в этот ИТТ тред притащили картинки >>381728 и >>381736 ? Что сказать хотели? Обозвать империей любой государство, входящее в мировой топ 10 по территории/населению/маня-ВВП ?
Ну я не знаю, на сколько адекватно спорить о википедии. Сейчас бегло прочёл англоязычную страницу. США фигурирует в параграфе "Modern Period", где опредеятся как некая national empire
В параграфе "Colonial empires" США империей не названа. Зачем в этот ИТТ тред притащили картинки >>381728 и >>381736 ? Что сказать хотели? Обозвать империей любой государство, входящее в мировой топ 10 по территории/населению/маня-ВВП ?
>>381738
Так ты в статью Colonial empire зайди.
https://en.wikipedia.org/wiki/Colonial_empire
Проиллюстрировать, что термин колониальная империя распространён не только в марксистской историографии.
Может ты сначала тред прочитаешь? Уже было сказано, что империя и колониальная империя это не идентичные понятия. Колониальной империей будет являться любое государство, имеющее колонии, независимо от его формы правления, размера территории и экономики и т.д. И Дания в своё время очевидно была колониальной империей, хотя ни одним из перечисленных тобой признаком не обладала.
>В параграфе "Colonial empires
Так ты в статью Colonial empire зайди.
https://en.wikipedia.org/wiki/Colonial_empire
>Что сказать хотели?
Проиллюстрировать, что термин колониальная империя распространён не только в марксистской историографии.
>Обозвать империей любой государство, входящее в мировой топ 10 по территории/населению/маня-ВВП ?
Может ты сначала тред прочитаешь? Уже было сказано, что империя и колониальная империя это не идентичные понятия. Колониальной империей будет являться любое государство, имеющее колонии, независимо от его формы правления, размера территории и экономики и т.д. И Дания в своё время очевидно была колониальной империей, хотя ни одним из перечисленных тобой признаком не обладала.
>>381745
С этим не поспоришь. Однако ОП не уточнял, что рспрашивает о понятии "колониальная империя". Он спросил, что значит "империя" без всяких "колониальная".
>империя и колониальная империя это не идентичные понятия
С этим не поспоришь. Однако ОП не уточнял, что рспрашивает о понятии "колониальная империя". Он спросил, что значит "империя" без всяких "колониальная".
>>381746
А при чёт тут ОП? У нас с одним аноном спор завязался на эту тему. А ОПу тут уже накидали ответов на любой вкус.
А при чёт тут ОП? У нас с одним аноном спор завязался на эту тему. А ОПу тут уже накидали ответов на любой вкус.
>>381741
А метрополия не привязана ни к какой буржуазии?
А метрополия не привязана ни к какой буржуазии?
>>381768
Сразу нахуй и впизду.
>2. Наличие колоний, т.е. территорий, присоединённых путём вооружённого захвата.
>
Сразу нахуй и впизду.
>>381690
Сразу нахуй и впизду.
>4. Граждане данного государства признают своего правителя императором.
>
Сразу нахуй и впизду.
>>381771
Именно. Это ж пиздец какой-то.
Именно. Это ж пиздец какой-то.
>>381768
Именно. Это ж пиздец какой-то.
Именно. Это ж пиздец какой-то.
>>381772
Именно. Это ж пиздец какой-то.
Именно. Это ж пиздец какой-то.
>>381724
тогда и совок можно к империи приравнять
тогда и совок можно к империи приравнять
>>381772
А что не так, лол?
Или у российских политологов другое определение империализма? Мне правда интересно. Я часто слышу этот термин применительно к РФ.
А что не так, лол?
Или у российских политологов другое определение империализма? Мне правда интересно. Я часто слышу этот термин применительно к РФ.
>>381828
Ты путаешь понятие колониальной империи и простро империи. Даже если всех уровняли в правах империя не перестает быть империей. Такие дела.
>А что не так, лол?
>
Ты путаешь понятие колониальной империи и простро империи. Даже если всех уровняли в правах империя не перестает быть империей. Такие дела.
>>381830
Типа Содружество Наций? Ну так оно не Империя нихуя.
Кароч, давай ссылку на источник, нечего говорить загадками. Тут все свои.
Типа Содружество Наций? Ну так оно не Империя нихуя.
Кароч, давай ссылку на источник, нечего говорить загадками. Тут все свои.
>>381878
Наверняка. НО нахуя. Учитывая что империя цэ подзалупный конструкт как писалось выше и ты можешь называть этим словом что угодно.
Наверняка. НО нахуя. Учитывая что империя цэ подзалупный конструкт как писалось выше и ты можешь называть этим словом что угодно.
>>381873
Империя — это колониальная держава, установившая своё господство над колониями, зависимыми территориями и протекторатами[4] в интересах метрополии. Например, Британская империя появилась в результате экспансии Английским королевством заморских территорий в XVI веке.
Империя — это могущественная держава международного значения, не важно с каким строем, главная черта которого это поддержание сути данной империи. Метрополия отдаёт приказы, которые исполняются окраинами, колониями, протекторатами, сателлитами, у которых не может быть своего мнения.
ты понимаешь, что это очень обтекаемые формулировки, под которые можно и США подвести, и Советский Союз, и Югославию? Википедия это только самая собирательная информация, мне кажется, стоит копнуть в научные статьи и там уже окажется все не так просто.
>Империя (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующую в интересах военных сословий. Как правило империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире. Самыми известными империями являлись Римская Империя, Священная Римская Империя, Монгольская империя, Османская Империя, Российская Империя, Британская Империя. По состоянию на 2017 год, формально последней и единственной в мире империей является Япония.
>Империя — это монархическое государство во главе с императором. Например, Римская империя пришла на смену Римской республике после узурпации власти Гаем Юлием Цезарем. Равным образом и Французская империя пришла на смену Французской республике после узурпации власти Наполеоном Бонапартом.
Империя — это колониальная держава, установившая своё господство над колониями, зависимыми территориями и протекторатами[4] в интересах метрополии. Например, Британская империя появилась в результате экспансии Английским королевством заморских территорий в XVI веке.
Империя — это могущественная держава международного значения, не важно с каким строем, главная черта которого это поддержание сути данной империи. Метрополия отдаёт приказы, которые исполняются окраинами, колониями, протекторатами, сателлитами, у которых не может быть своего мнения.
ты понимаешь, что это очень обтекаемые формулировки, под которые можно и США подвести, и Советский Союз, и Югославию? Википедия это только самая собирательная информация, мне кажется, стоит копнуть в научные статьи и там уже окажется все не так просто.
>>381911
Блядь, школьная ты, нахуй, тупица.
Это ты должен понять что ты полный долбоеб, который мешает все в кучу.
Какой монарх или император в СССР или США?
Ты, хуепутало ебаное вместо двачика иди и учи матчасть о формах государственного правления, либо не лезь сюда со своим мнением ебучего дегенерата не знающего элементарных вещей но пытающегося что-то высрать.
Сучье тупорылое, поколение ютубов, говноедов, самое необразованное и быдлячье поколение за всю историю человечества.
>ты понимаешь, что это очень обтекаемые формулировки, под которые можно и США подвести, и Советский Союз, и Югославию?
Блядь, школьная ты, нахуй, тупица.
Это ты должен понять что ты полный долбоеб, который мешает все в кучу.
Какой монарх или император в СССР или США?
Ты, хуепутало ебаное вместо двачика иди и учи матчасть о формах государственного правления, либо не лезь сюда со своим мнением ебучего дегенерата не знающего элементарных вещей но пытающегося что-то высрать.
Сучье тупорылое, поколение ютубов, говноедов, самое необразованное и быдлячье поколение за всю историю человечества.
>>381911
Что окажется ? Сорви уже покровы? Какие могут быть "научные статьи" о подзалупных конструктах? Я ученый вася пупкин считаю что совок империя потому что я так считаю и не ипет. А я жора хуйкин не считаю США и мперий потому что мне нравится так думать. И не ипет. Вот уже 2 научные статьи маститых ученых я тебе прямо сюда принес.
> мне кажется, стоит копнуть в научные статьи и там уже окажется все не так просто.
Что окажется ? Сорви уже покровы? Какие могут быть "научные статьи" о подзалупных конструктах? Я ученый вася пупкин считаю что совок империя потому что я так считаю и не ипет. А я жора хуйкин не считаю США и мперий потому что мне нравится так думать. И не ипет. Вот уже 2 научные статьи маститых ученых я тебе прямо сюда принес.
>>381918
Двачую бро, особенно бесят хуесосы, которые не в состоянии осилить пост в 10 строчек и начинают кидаться говном. Пидорасы и гандоны.
Двачую бро, особенно бесят хуесосы, которые не в состоянии осилить пост в 10 строчек и начинают кидаться говном. Пидорасы и гандоны.
>>381918
То есть по твоему все зависит от того, каким термином назвать правителя? Римские императоры вон на первых порах тоже по факту были всего лишь "первыми среди равных" и просто де-юре держали у себя все должности, а верховными владыками не считались, сенат вроде был, но это была фикция. Фараонов никогда не называли императорами, а у них была безграничная власть.
Так что это ты агрессивный долбоёб, скорее, который всегда верит прочитанному
То есть по твоему все зависит от того, каким термином назвать правителя? Римские императоры вон на первых порах тоже по факту были всего лишь "первыми среди равных" и просто де-юре держали у себя все должности, а верховными владыками не считались, сенат вроде был, но это была фикция. Фараонов никогда не называли императорами, а у них была безграничная власть.
Так что это ты агрессивный долбоёб, скорее, который всегда верит прочитанному
>>381967
Ты че такой тупорогий? Может тебе нахуй пойти строем и с песней?
Путать блядь империю с имперализмом. И пердеть еще. Я хуею.
Ты че такой тупорогий? Может тебе нахуй пойти строем и с песней?
Путать блядь империю с имперализмом. И пердеть еще. Я хуею.
>>381690
Ахуеть, а США теперь не империя? А РИ теперь не империя? А другая РИ (римская) теперь не империя? Может ты нахуй пойдешь с таким заебатым определением из головы?
Ахуеть, а США теперь не империя? А РИ теперь не империя? А другая РИ (римская) теперь не империя? Может ты нахуй пойдешь с таким заебатым определением из головы?
>>381980
Нет, но тогда не обижайся если в хуй посылают.
Нет, но тогда не обижайся если в хуй посылают.
>>381958
Ну теперь да, лол.
Ну теперь да, лол.
Вот неплохое на тему того, что считать империей: http://macbushin.livejournal.com/74463.html.
И неплохая иллюстрация: http://macbushin.livejournal.com/75432.html
"К 1917 году население Российской империи делилось на природных подданных, инородцев и финляндских обывателей. Природные подданные подразделялись на дворян (которые, в свою очередь, делились на потомственных и личных), духовенство (разных вероисповеданий), городских обывателей (почетных граждан, купцов, мещан и цеховых) и сельских обывателей (к коим относились крестьяне, поселяне, казаки и башкиры). Каждая из упомянутых групп обладала особым правовым статусом, совокупностью прав и обязанностей, передающихся по наследству (что и есть определением сословия). Дабы не быть осмеянным по принципу: «Да ладно, это все несущественные пережитки», я напомню, что некоторые из означенных групп пользовались правом получения бессрочных паспортов для проживания на всей территории Российской империи, а некоторые – такими правами не обладали. Вспомните свой личный опыт хождения по бюрократическим мукам и представьте, что существовало еще великое множество подобных сословных закорючек.
Пойдем дальше. Если с финскими обывателями все по-скандинавски сухо и скучно, то, вот, с инородцами наоборот.
Инородцы подразделялись на: сибирских инородцев (а оные, в свою очередь, на бродячих, кочевых и оседлых), самоедов Архангельской губернии, кочевых инородцев Ставропольской губернии, калмыков, киргизов Внутренней Орды, инородцев Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченнской, Уральской и Тургайской областей, инородцев Туркестанского края, инородцев Закаспийской области, горцев Северного Кавказа и (фанфары!) иудеев.
Причем, у восточных инородцев перечисленными группами дело не ограничивалось. Особые правовые статусы имели и отдельные племенные группы. Например, киргиз-кайсаки Младшего Жуза администрировались по «Уставу об оренбургских киргизах», а Среднего – по «Уставу о сибирских киргизах» (специальное положение Бокеевской – Внутренней – Орды я уже отметил). И т.д., и т.п.
Маленькая изюминка. Принадлежность к еврейству обуславливалась происхождением и религией. Поэтому еврей, принявший христианство, переставал согласно закону, считаться евреем и инородцем. И, наоборот, принадлежность к восточным инородцам была обусловлена исключительно происхождением, и поэтому принятие восточными инородцами христианства не влекло за собой выхода из состояния инородцев.."
"В результате деятельности поздних Рюриковичей, ранних Романовых и Голштейн-Готторпов наиболее унифицированной оказалась территория проживания так называемых «великороссиян». Я даже сделаю сейчас жуткое по степени своей еретичности заявление. Великороссы и стали результатом этой самой великокняжеско-царско-императорской унификации (по крайней мере, в территориальном смысле). Но вот дальше дело застопорилось. Вроде и добрая губернская сеть (с областями на приграничных и обильных туземцами землях) была наброшена на всю территорию Российской империи. Но процесс тормозила его как раз тщательно сохраняемая и лелеемая имперскость. Судите сами.
О таких украшениях короны Российской империи, как Царство Польское и Великое княжество Финляндское (и то, каким геморроем они стали) думаю, можно особо и не распространятся.
Но списочек-то можно продолжить. Эстляндская, Лифляндская и Курляндская губернии вплоть до 1917 года обладали особым правовым статусом и управлялись на основе «Свода местных узаконений губерний Остзейских». Крепостное право там, кстати, было отменено в 1816-1819 годах.
Губернии Северо-Западного и Юго-Западного краев (т.е. полученные по второму разделу Речи Посполитой 1793 года) до 1840 года жили по Литовским Статутам (!). Карамзину лично пришлось уговаривать Александра I не присоединять их к создаваемому Царству Польскому. Причем, главными аргументами послужили отнюдь не «русскость» и не «православность» этих территорий.
Более того, в малороссийских губерниях (Черниговской и Полтавской) до 1842 года тоже использовались Литовские Статуты (!!!). Так называемое «малороссийское право» состояло из Литовских Статутов, отдельных королевских привилегий, обычаев и иных партикулярных норм, в том числе гетманских наказов. Но и это еще не все!
В 1827 году Сенат в решении по частному случаю указал местному суду, что применять для споров горожан надлежит право магдебургское, а не Литовский Статут 1588 года. Однако, оказалось, что ни одно судебное место и даже губернское присутствие сборника магдебургского права найти не могут. Безуспешные розыскания действующего закона продолжались четыре года и закончились тем, что Высочайшим указом Сенату в 1831 году было повелено, что поскольку «закон под именем магдебургского права в Малороссийских городах введенный, с давних уже лет оставлен в бездействии, был заменяем в решении дел отчасти Литовским Статутом, отчасти общими Российскими законами: то согласно представлению Полтавского генерального суда и Малороссийского военного генерал-губернатора, в решении спорных дел между городскими обывателями поступать на том же основании, как до указа Правительствующего Сената 13-го ноября 1827 года было поступаемо». Таким образом, была произведена законодательная отмена действия в Малороссии магдебургского права".
И неплохая иллюстрация: http://macbushin.livejournal.com/75432.html
"К 1917 году население Российской империи делилось на природных подданных, инородцев и финляндских обывателей. Природные подданные подразделялись на дворян (которые, в свою очередь, делились на потомственных и личных), духовенство (разных вероисповеданий), городских обывателей (почетных граждан, купцов, мещан и цеховых) и сельских обывателей (к коим относились крестьяне, поселяне, казаки и башкиры). Каждая из упомянутых групп обладала особым правовым статусом, совокупностью прав и обязанностей, передающихся по наследству (что и есть определением сословия). Дабы не быть осмеянным по принципу: «Да ладно, это все несущественные пережитки», я напомню, что некоторые из означенных групп пользовались правом получения бессрочных паспортов для проживания на всей территории Российской империи, а некоторые – такими правами не обладали. Вспомните свой личный опыт хождения по бюрократическим мукам и представьте, что существовало еще великое множество подобных сословных закорючек.
Пойдем дальше. Если с финскими обывателями все по-скандинавски сухо и скучно, то, вот, с инородцами наоборот.
Инородцы подразделялись на: сибирских инородцев (а оные, в свою очередь, на бродячих, кочевых и оседлых), самоедов Архангельской губернии, кочевых инородцев Ставропольской губернии, калмыков, киргизов Внутренней Орды, инородцев Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченнской, Уральской и Тургайской областей, инородцев Туркестанского края, инородцев Закаспийской области, горцев Северного Кавказа и (фанфары!) иудеев.
Причем, у восточных инородцев перечисленными группами дело не ограничивалось. Особые правовые статусы имели и отдельные племенные группы. Например, киргиз-кайсаки Младшего Жуза администрировались по «Уставу об оренбургских киргизах», а Среднего – по «Уставу о сибирских киргизах» (специальное положение Бокеевской – Внутренней – Орды я уже отметил). И т.д., и т.п.
Маленькая изюминка. Принадлежность к еврейству обуславливалась происхождением и религией. Поэтому еврей, принявший христианство, переставал согласно закону, считаться евреем и инородцем. И, наоборот, принадлежность к восточным инородцам была обусловлена исключительно происхождением, и поэтому принятие восточными инородцами христианства не влекло за собой выхода из состояния инородцев.."
"В результате деятельности поздних Рюриковичей, ранних Романовых и Голштейн-Готторпов наиболее унифицированной оказалась территория проживания так называемых «великороссиян». Я даже сделаю сейчас жуткое по степени своей еретичности заявление. Великороссы и стали результатом этой самой великокняжеско-царско-императорской унификации (по крайней мере, в территориальном смысле). Но вот дальше дело застопорилось. Вроде и добрая губернская сеть (с областями на приграничных и обильных туземцами землях) была наброшена на всю территорию Российской империи. Но процесс тормозила его как раз тщательно сохраняемая и лелеемая имперскость. Судите сами.
О таких украшениях короны Российской империи, как Царство Польское и Великое княжество Финляндское (и то, каким геморроем они стали) думаю, можно особо и не распространятся.
Но списочек-то можно продолжить. Эстляндская, Лифляндская и Курляндская губернии вплоть до 1917 года обладали особым правовым статусом и управлялись на основе «Свода местных узаконений губерний Остзейских». Крепостное право там, кстати, было отменено в 1816-1819 годах.
Губернии Северо-Западного и Юго-Западного краев (т.е. полученные по второму разделу Речи Посполитой 1793 года) до 1840 года жили по Литовским Статутам (!). Карамзину лично пришлось уговаривать Александра I не присоединять их к создаваемому Царству Польскому. Причем, главными аргументами послужили отнюдь не «русскость» и не «православность» этих территорий.
Более того, в малороссийских губерниях (Черниговской и Полтавской) до 1842 года тоже использовались Литовские Статуты (!!!). Так называемое «малороссийское право» состояло из Литовских Статутов, отдельных королевских привилегий, обычаев и иных партикулярных норм, в том числе гетманских наказов. Но и это еще не все!
В 1827 году Сенат в решении по частному случаю указал местному суду, что применять для споров горожан надлежит право магдебургское, а не Литовский Статут 1588 года. Однако, оказалось, что ни одно судебное место и даже губернское присутствие сборника магдебургского права найти не могут. Безуспешные розыскания действующего закона продолжались четыре года и закончились тем, что Высочайшим указом Сенату в 1831 году было повелено, что поскольку «закон под именем магдебургского права в Малороссийских городах введенный, с давних уже лет оставлен в бездействии, был заменяем в решении дел отчасти Литовским Статутом, отчасти общими Российскими законами: то согласно представлению Полтавского генерального суда и Малороссийского военного генерал-губернатора, в решении спорных дел между городскими обывателями поступать на том же основании, как до указа Правительствующего Сената 13-го ноября 1827 года было поступаемо». Таким образом, была произведена законодательная отмена действия в Малороссии магдебургского права".
Вот неплохое на тему того, что считать империей: http://macbushin.livejournal.com/74463.html.
И неплохая иллюстрация: http://macbushin.livejournal.com/75432.html
"К 1917 году население Российской империи делилось на природных подданных, инородцев и финляндских обывателей. Природные подданные подразделялись на дворян (которые, в свою очередь, делились на потомственных и личных), духовенство (разных вероисповеданий), городских обывателей (почетных граждан, купцов, мещан и цеховых) и сельских обывателей (к коим относились крестьяне, поселяне, казаки и башкиры). Каждая из упомянутых групп обладала особым правовым статусом, совокупностью прав и обязанностей, передающихся по наследству (что и есть определением сословия). Дабы не быть осмеянным по принципу: «Да ладно, это все несущественные пережитки», я напомню, что некоторые из означенных групп пользовались правом получения бессрочных паспортов для проживания на всей территории Российской империи, а некоторые – такими правами не обладали. Вспомните свой личный опыт хождения по бюрократическим мукам и представьте, что существовало еще великое множество подобных сословных закорючек.
Пойдем дальше. Если с финскими обывателями все по-скандинавски сухо и скучно, то, вот, с инородцами наоборот.
Инородцы подразделялись на: сибирских инородцев (а оные, в свою очередь, на бродячих, кочевых и оседлых), самоедов Архангельской губернии, кочевых инородцев Ставропольской губернии, калмыков, киргизов Внутренней Орды, инородцев Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченнской, Уральской и Тургайской областей, инородцев Туркестанского края, инородцев Закаспийской области, горцев Северного Кавказа и (фанфары!) иудеев.
Причем, у восточных инородцев перечисленными группами дело не ограничивалось. Особые правовые статусы имели и отдельные племенные группы. Например, киргиз-кайсаки Младшего Жуза администрировались по «Уставу об оренбургских киргизах», а Среднего – по «Уставу о сибирских киргизах» (специальное положение Бокеевской – Внутренней – Орды я уже отметил). И т.д., и т.п.
Маленькая изюминка. Принадлежность к еврейству обуславливалась происхождением и религией. Поэтому еврей, принявший христианство, переставал согласно закону, считаться евреем и инородцем. И, наоборот, принадлежность к восточным инородцам была обусловлена исключительно происхождением, и поэтому принятие восточными инородцами христианства не влекло за собой выхода из состояния инородцев.."
"В результате деятельности поздних Рюриковичей, ранних Романовых и Голштейн-Готторпов наиболее унифицированной оказалась территория проживания так называемых «великороссиян». Я даже сделаю сейчас жуткое по степени своей еретичности заявление. Великороссы и стали результатом этой самой великокняжеско-царско-императорской унификации (по крайней мере, в территориальном смысле). Но вот дальше дело застопорилось. Вроде и добрая губернская сеть (с областями на приграничных и обильных туземцами землях) была наброшена на всю территорию Российской империи. Но процесс тормозила его как раз тщательно сохраняемая и лелеемая имперскость. Судите сами.
О таких украшениях короны Российской империи, как Царство Польское и Великое княжество Финляндское (и то, каким геморроем они стали) думаю, можно особо и не распространятся.
Но списочек-то можно продолжить. Эстляндская, Лифляндская и Курляндская губернии вплоть до 1917 года обладали особым правовым статусом и управлялись на основе «Свода местных узаконений губерний Остзейских». Крепостное право там, кстати, было отменено в 1816-1819 годах.
Губернии Северо-Западного и Юго-Западного краев (т.е. полученные по второму разделу Речи Посполитой 1793 года) до 1840 года жили по Литовским Статутам (!). Карамзину лично пришлось уговаривать Александра I не присоединять их к создаваемому Царству Польскому. Причем, главными аргументами послужили отнюдь не «русскость» и не «православность» этих территорий.
Более того, в малороссийских губерниях (Черниговской и Полтавской) до 1842 года тоже использовались Литовские Статуты (!!!). Так называемое «малороссийское право» состояло из Литовских Статутов, отдельных королевских привилегий, обычаев и иных партикулярных норм, в том числе гетманских наказов. Но и это еще не все!
В 1827 году Сенат в решении по частному случаю указал местному суду, что применять для споров горожан надлежит право магдебургское, а не Литовский Статут 1588 года. Однако, оказалось, что ни одно судебное место и даже губернское присутствие сборника магдебургского права найти не могут. Безуспешные розыскания действующего закона продолжались четыре года и закончились тем, что Высочайшим указом Сенату в 1831 году было повелено, что поскольку «закон под именем магдебургского права в Малороссийских городах введенный, с давних уже лет оставлен в бездействии, был заменяем в решении дел отчасти Литовским Статутом, отчасти общими Российскими законами: то согласно представлению Полтавского генерального суда и Малороссийского военного генерал-губернатора, в решении спорных дел между городскими обывателями поступать на том же основании, как до указа Правительствующего Сената 13-го ноября 1827 года было поступаемо». Таким образом, была произведена законодательная отмена действия в Малороссии магдебургского права".
И неплохая иллюстрация: http://macbushin.livejournal.com/75432.html
"К 1917 году население Российской империи делилось на природных подданных, инородцев и финляндских обывателей. Природные подданные подразделялись на дворян (которые, в свою очередь, делились на потомственных и личных), духовенство (разных вероисповеданий), городских обывателей (почетных граждан, купцов, мещан и цеховых) и сельских обывателей (к коим относились крестьяне, поселяне, казаки и башкиры). Каждая из упомянутых групп обладала особым правовым статусом, совокупностью прав и обязанностей, передающихся по наследству (что и есть определением сословия). Дабы не быть осмеянным по принципу: «Да ладно, это все несущественные пережитки», я напомню, что некоторые из означенных групп пользовались правом получения бессрочных паспортов для проживания на всей территории Российской империи, а некоторые – такими правами не обладали. Вспомните свой личный опыт хождения по бюрократическим мукам и представьте, что существовало еще великое множество подобных сословных закорючек.
Пойдем дальше. Если с финскими обывателями все по-скандинавски сухо и скучно, то, вот, с инородцами наоборот.
Инородцы подразделялись на: сибирских инородцев (а оные, в свою очередь, на бродячих, кочевых и оседлых), самоедов Архангельской губернии, кочевых инородцев Ставропольской губернии, калмыков, киргизов Внутренней Орды, инородцев Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченнской, Уральской и Тургайской областей, инородцев Туркестанского края, инородцев Закаспийской области, горцев Северного Кавказа и (фанфары!) иудеев.
Причем, у восточных инородцев перечисленными группами дело не ограничивалось. Особые правовые статусы имели и отдельные племенные группы. Например, киргиз-кайсаки Младшего Жуза администрировались по «Уставу об оренбургских киргизах», а Среднего – по «Уставу о сибирских киргизах» (специальное положение Бокеевской – Внутренней – Орды я уже отметил). И т.д., и т.п.
Маленькая изюминка. Принадлежность к еврейству обуславливалась происхождением и религией. Поэтому еврей, принявший христианство, переставал согласно закону, считаться евреем и инородцем. И, наоборот, принадлежность к восточным инородцам была обусловлена исключительно происхождением, и поэтому принятие восточными инородцами христианства не влекло за собой выхода из состояния инородцев.."
"В результате деятельности поздних Рюриковичей, ранних Романовых и Голштейн-Готторпов наиболее унифицированной оказалась территория проживания так называемых «великороссиян». Я даже сделаю сейчас жуткое по степени своей еретичности заявление. Великороссы и стали результатом этой самой великокняжеско-царско-императорской унификации (по крайней мере, в территориальном смысле). Но вот дальше дело застопорилось. Вроде и добрая губернская сеть (с областями на приграничных и обильных туземцами землях) была наброшена на всю территорию Российской империи. Но процесс тормозила его как раз тщательно сохраняемая и лелеемая имперскость. Судите сами.
О таких украшениях короны Российской империи, как Царство Польское и Великое княжество Финляндское (и то, каким геморроем они стали) думаю, можно особо и не распространятся.
Но списочек-то можно продолжить. Эстляндская, Лифляндская и Курляндская губернии вплоть до 1917 года обладали особым правовым статусом и управлялись на основе «Свода местных узаконений губерний Остзейских». Крепостное право там, кстати, было отменено в 1816-1819 годах.
Губернии Северо-Западного и Юго-Западного краев (т.е. полученные по второму разделу Речи Посполитой 1793 года) до 1840 года жили по Литовским Статутам (!). Карамзину лично пришлось уговаривать Александра I не присоединять их к создаваемому Царству Польскому. Причем, главными аргументами послужили отнюдь не «русскость» и не «православность» этих территорий.
Более того, в малороссийских губерниях (Черниговской и Полтавской) до 1842 года тоже использовались Литовские Статуты (!!!). Так называемое «малороссийское право» состояло из Литовских Статутов, отдельных королевских привилегий, обычаев и иных партикулярных норм, в том числе гетманских наказов. Но и это еще не все!
В 1827 году Сенат в решении по частному случаю указал местному суду, что применять для споров горожан надлежит право магдебургское, а не Литовский Статут 1588 года. Однако, оказалось, что ни одно судебное место и даже губернское присутствие сборника магдебургского права найти не могут. Безуспешные розыскания действующего закона продолжались четыре года и закончились тем, что Высочайшим указом Сенату в 1831 году было повелено, что поскольку «закон под именем магдебургского права в Малороссийских городах введенный, с давних уже лет оставлен в бездействии, был заменяем в решении дел отчасти Литовским Статутом, отчасти общими Российскими законами: то согласно представлению Полтавского генерального суда и Малороссийского военного генерал-губернатора, в решении спорных дел между городскими обывателями поступать на том же основании, как до указа Правительствующего Сената 13-го ноября 1827 года было поступаемо». Таким образом, была произведена законодательная отмена действия в Малороссии магдебургского права".
Всегда умиляли говносрачи в /хи когда стороны даже в терминологии не договорились, но активно отстаивают свою точку зрения
мимохуй
мимохуй
>>382519
Так это не только в хи так. У нас во всей исторической науке такого рода говнометание происходит. Только в хи оно представлено в зазеркалье, где все участники страдают синдромом Дауна.
>Всегда умиляли говносрачи в /хи когда стороны даже в терминологии не договорились
Так это не только в хи так. У нас во всей исторической науке такого рода говнометание происходит. Только в хи оно представлено в зазеркалье, где все участники страдают синдромом Дауна.
>>381712
Получается Украина империя?
Получается Украина империя?
Узбекистан это тоже империя. У них есть каракалпакская колония.
>>382721
Ты еще кхмеров вспомни.
Ты еще кхмеров вспомни.
>>382726
В Библии про них ничего нет.
В Библии про них ничего нет.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.