Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 10 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![2016-07-16T135242Z1469826511LR1EC7G12JJULRTRMADP3TURKEY-SEC[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/383528/15113725289153.jpg)
Котаны, проясните вопрос: что случилось с кемалистами ? Почему идея светской , националистической Турции размывается из года в год ( и кем! Каким то усреднёнышем без особой харизмы) и заменяется эрзац- имперской идеологией или я даже не знаю чем.
Что случилось? Нормально же жили.
Соскучились по хиджабам и отрубанию лап за воровство?
Что случилось? Нормально же жили.
Соскучились по хиджабам и отрубанию лап за воровство?
Если кратко, то Турции стало тесно в границах обозначенных кемализмом. Кемалисская Турция это тихая маленькая страна, которая никуда не лезет, соблюдает нейтралитет и ни с кем старается особо не ссориться ну кроме греков, но это старые раны. При Эрдогане и его сторонниках понятно дело, что Эрдоган не сам по себе один в поле воин, как и любой другой правитель, власти Турции решили использовать такой вот некий имперский проект для расширения своей сферы влияния и религия в нем не самоцель, а один из способов инструментов достижения целей. Экономика Турции бурно растет и развивается, в первую очередь промышленная ее составляющая и стране нужно все больше ресурсов, в первую очередь энергоресурсов и желательно подешевле, нужны свои собственные рынки сбыта и экономические зоны. И для всего этого нужен "имперский проект", который под соусом патриотизма, ностальгии и великодержавия может помочь решить экономические проблемы и запросы. Все как всегда, если вы не знаете в чем причина - причина в деньгах.
197 Кб, 900x450>>383534
Значит ли это что можно ждать установление Халифата, отмену латиницы, шариат, или предполагаемая империя Эрдогана не будет косплеить Порту настолько сильно?
Значит ли это что можно ждать установление Халифата, отмену латиницы, шариат, или предполагаемая империя Эрдогана не будет косплеить Порту настолько сильно?
>>383542
Я же сказал, что религия там и форс Османской Империи это не самоцель, а лишь инструменты. И никакую латиницу отменять они не будут и халифаты провозглашать тоже. Они будут взывать к имперскому прошлому ровно на столько, на сколько это требует политический момент в достижении конкретных целей. Все ровно точно так же как в России с ностальгией по РИ, СССР и форсом РПЦ и православия. Все это делается не для того, что бы построить тут царизм, коммунизм или Царствие Божие, а потому что так требует политический момент. В этом отношении РФ и Турция очень похожи, только масштаб разный, но обоим странам нужен "имперский проект" для решения своих экономических проблем, запросов и вызовов.
Я же сказал, что религия там и форс Османской Империи это не самоцель, а лишь инструменты. И никакую латиницу отменять они не будут и халифаты провозглашать тоже. Они будут взывать к имперскому прошлому ровно на столько, на сколько это требует политический момент в достижении конкретных целей. Все ровно точно так же как в России с ностальгией по РИ, СССР и форсом РПЦ и православия. Все это делается не для того, что бы построить тут царизм, коммунизм или Царствие Божие, а потому что так требует политический момент. В этом отношении РФ и Турция очень похожи, только масштаб разный, но обоим странам нужен "имперский проект" для решения своих экономических проблем, запросов и вызовов.
>>383545
Если всё так цивильненько и прагматичненько то что тогда армия выпендривается? Не понимают что ли ? Вон в РФ - армия, спецура - основа духовных скреп. А эти бунтуют. Может всё не так однозначно? Чем тогда военные недовольны? При усилении " имперскости" их роль по идее тоже усилится....
Ползучая исламизация ведь имеет место, не?
Если всё так цивильненько и прагматичненько то что тогда армия выпендривается? Не понимают что ли ? Вон в РФ - армия, спецура - основа духовных скреп. А эти бунтуют. Может всё не так однозначно? Чем тогда военные недовольны? При усилении " имперскости" их роль по идее тоже усилится....
Ползучая исламизация ведь имеет место, не?
>>383542
Порта была хуёвым таким образцом верности исламским духовным скрепам.
Порта была хуёвым таким образцом верности исламским духовным скрепам.
>>383548
Ну так далеко не все хотят этой "имперской" Турции, многих вполне устраивает тихая региональная. К тому же есть всегда старая добрая драка за власть и влияние а значит и за деньги. Ведь у военных в Турции большое влияние и им не привыкать менять правительства и президентов. Они там достаточно независимый институт власти, как модно говорить. Как и в каком нибудь Египте например. А Эрдоган еще с нулевых подчиняет их себе и государству, встраивая в свою вертикаль власти. Попытка переворота которая походу была неожиданной для всех, кроме самого Эрдогана это ведь уже апогей противостояния. А сколько было в нулевые судебных процессов, грызня с генштабом и прочее и прочее переламывание генералов через колено и подчинение армии. Собсно наверное по этому переворот и провалился, потому что армию там уже давно чистят еще с нулевых. Тот же Эрдоган там тоже не самый агрессивный, прошлый премьер Давутоглу или как там его, он хоть и выглядит как маленький скромный профессор истории коим он вроде бы и является, но он был одним из главных ястребов и идеологов всего этого османизма и куда более радикальней Эрдогана есть мнение, что это он стоял за сбитием самолета, за что в итоге и поплатился премьерством . так что все как всегда, разные кланы дерутся за власть, дерутся за деньги, дерутся за какие то свои взгляды и идеалы, которые почему то всегда тесно переплетаются с первыми двумя пунктами.
https://youtu.be/80J0FCe69to
Ну так далеко не все хотят этой "имперской" Турции, многих вполне устраивает тихая региональная. К тому же есть всегда старая добрая драка за власть и влияние а значит и за деньги. Ведь у военных в Турции большое влияние и им не привыкать менять правительства и президентов. Они там достаточно независимый институт власти, как модно говорить. Как и в каком нибудь Египте например. А Эрдоган еще с нулевых подчиняет их себе и государству, встраивая в свою вертикаль власти. Попытка переворота которая походу была неожиданной для всех, кроме самого Эрдогана это ведь уже апогей противостояния. А сколько было в нулевые судебных процессов, грызня с генштабом и прочее и прочее переламывание генералов через колено и подчинение армии. Собсно наверное по этому переворот и провалился, потому что армию там уже давно чистят еще с нулевых. Тот же Эрдоган там тоже не самый агрессивный, прошлый премьер Давутоглу или как там его, он хоть и выглядит как маленький скромный профессор истории коим он вроде бы и является, но он был одним из главных ястребов и идеологов всего этого османизма и куда более радикальней Эрдогана есть мнение, что это он стоял за сбитием самолета, за что в итоге и поплатился премьерством . так что все как всегда, разные кланы дерутся за власть, дерутся за деньги, дерутся за какие то свои взгляды и идеалы, которые почему то всегда тесно переплетаются с первыми двумя пунктами.
https://youtu.be/80J0FCe69to
>>383553
Ну а еще он тусовался с Гюленом, чьи взгляды серьезно отличатся от османизма, но тоже нацелены на создание великой Турции и распространения турецкого влияния, просто другими способами. И был у него чуть ли не учеником или другом. Но как и полагается султану решил стать сам себе хозяином с дедулей разосрался и теперь обвиняет его в попытке переворота и щемит его сторонников.
Ну а еще он тусовался с Гюленом, чьи взгляды серьезно отличатся от османизма, но тоже нацелены на создание великой Турции и распространения турецкого влияния, просто другими способами. И был у него чуть ли не учеником или другом. Но как и полагается султану решил стать сам себе хозяином с дедулей разосрался и теперь обвиняет его в попытке переворота и щемит его сторонников.
>>383558
Хороший клип, духоподъемный. Лоля на 52 сек зачот))))
Вот только курда зря вставили, не по делу - так они и побежали турецкий флаг поднимать, щаз.
В ответ парочка клипов.
Пестня про Эрдогана
https://m.youtube.com/watch?v=j6jL95BaSeM
и Измирский марш.
https://m.youtube.com/watch?v=7jxuiDKBxg4
Хороший клип, духоподъемный. Лоля на 52 сек зачот))))
Вот только курда зря вставили, не по делу - так они и побежали турецкий флаг поднимать, щаз.
В ответ парочка клипов.
Пестня про Эрдогана
https://m.youtube.com/watch?v=j6jL95BaSeM
и Измирский марш.
https://m.youtube.com/watch?v=7jxuiDKBxg4
>>383563
С курдами у нынешней власти разные отношения были. Если не ошибаюсь, то в нулевые их наоборот старались продвигать и как принято говорить интегрировать в общество. Даже их партию в парламент допустили, сми создавали, учебные заведения. Но в итоге что то у них походу не получилось и решили сменить милость на гнев.
С курдами у нынешней власти разные отношения были. Если не ошибаюсь, то в нулевые их наоборот старались продвигать и как принято говорить интегрировать в общество. Даже их партию в парламент допустили, сми создавали, учебные заведения. Но в итоге что то у них походу не получилось и решили сменить милость на гнев.
>>383566
Вероятно, интегрировать курдов - занятие бесполезное...
>. Но в итоге что то у них походу не получилось и решили сменить милость на гнев.
Вероятно, интегрировать курдов - занятие бесполезное...
>>383567
Может быть. А может большую роль сыграл внешний фактор курдов по соседству, в разваливающейся Сирии и Ираке, где они фактически стали "независимыми". Очевидно, что среди турецких курдов тоже хватало тех, кто хотел так же. Кстати, по нынешней турецкой интерпретации, нет никаких курдов, есть горные турки. Точно так же как нет и ни каких крымских татар, есть крымские турки.
Может быть. А может большую роль сыграл внешний фактор курдов по соседству, в разваливающейся Сирии и Ираке, где они фактически стали "независимыми". Очевидно, что среди турецких курдов тоже хватало тех, кто хотел так же. Кстати, по нынешней турецкой интерпретации, нет никаких курдов, есть горные турки. Точно так же как нет и ни каких крымских татар, есть крымские турки.
73 Кб, 370x370>>383560
Гюленизм - масонство же, не?
Тема для зогача - три шестёрки в эмблеме Хизмета. ( замаскированные под арабскую букву вау)
Всё как надо короч.
>тусовался с Гюленом,
Гюленизм - масонство же, не?
Тема для зогача - три шестёрки в эмблеме Хизмета. ( замаскированные под арабскую букву вау)
Всё как надо короч.
>>383588
Дык и кемализм - масонство. В 1920-30 годах у турок антирелигиозная истерия была, как в Советской России. На мусульманские праздники офицерское сословие собиралось на тусовки, пили вино, ели свинину и прочие непотребства учиняли. Просто из принципа.
Дык и кемализм - масонство. В 1920-30 годах у турок антирелигиозная истерия была, как в Советской России. На мусульманские праздники офицерское сословие собиралось на тусовки, пили вино, ели свинину и прочие непотребства учиняли. Просто из принципа.
>>383555
Ну так то армия Турции боеспособнее и укомплектована в полноценные дивизии. К тому же выхолощена по натовски. Турки гораздо богаче.
Ну так то армия Турции боеспособнее и укомплектована в полноценные дивизии. К тому же выхолощена по натовски. Турки гораздо богаче.
>>383630
Я просто не русский.
Я просто не русский.
>>383545
кстати да. одни из самых похожих режимов. РФия ближе к Эрдогании чем к какому-либо режиму, ранее существовавшему на территории России, и наоборот - Турция больше похожа на РФ, чем на Османскую империю.
>РФ и Турция очень похожи
кстати да. одни из самых похожих режимов. РФия ближе к Эрдогании чем к какому-либо режиму, ранее существовавшему на территории России, и наоборот - Турция больше похожа на РФ, чем на Османскую империю.
16 Кб, 400x300>>383639
Ну в схожести тех или иных стран между собой ничего удивительного нет, так же как и исторические параллели между разными странами в разные периоды. В конце концов все мы люди и действуем одинаково и было бы странно, если бы люди в одной стране действовали принципиально иначе и совершенно не похоже на действия людей в другой стране.
Ну в схожести тех или иных стран между собой ничего удивительного нет, так же как и исторические параллели между разными странами в разные периоды. В конце концов все мы люди и действуем одинаково и было бы странно, если бы люди в одной стране действовали принципиально иначе и совершенно не похоже на действия людей в другой стране.
>>383620
Богаче кого ? Украины? Молдовы?
Не думаю , что уровень жизни в Турции выше чем в России.
Да и армия ихняя успехами не блещет - операции против курдов, Сирийский "поход" - чот не производят особого впечатления.
>Турки гораздо богаче.
Богаче кого ? Украины? Молдовы?
Не думаю , что уровень жизни в Турции выше чем в России.
Да и армия ихняя успехами не блещет - операции против курдов, Сирийский "поход" - чот не производят особого впечатления.
>>383666
Русских.
Фактам похуй что ты думаешь.
> Богаче кого ? Украины? Молдовы?
Русских.
> Не думаю , что уровень жизни в Турции выше чем в России.
Фактам похуй что ты думаешь.
>>383552
Чо там написано?
Чо там написано?
119 Кб, 966x644>>383534
Как на это смотрит запад? Европа и НАТО. Не уверен что им нравится такая политика, да еще и сотрудничество со странами которые мягко говоря западу не по душе.
Как на это смотрит запад? Европа и НАТО. Не уверен что им нравится такая политика, да еще и сотрудничество со странами которые мягко говоря западу не по душе.
>>383620
Ты наверное азер да? Считать армию Турции "более боеспособной и укомплектованной" чем армия России полный бред, учитывая полное отсутствие своего ВПК и зависимость от Европы и США. Богаче кого? России? Тоже смешно.
Ты наверное азер да? Считать армию Турции "более боеспособной и укомплектованной" чем армия России полный бред, учитывая полное отсутствие своего ВПК и зависимость от Европы и США. Богаче кого? России? Тоже смешно.
>>383680
Грубо, толсто, бездоказательно.
Педивикия не на твоей стороне. По скринам 2 страны почти вровень по доходу на душу населения. Если учесть что в РФ теневой сектор нехилый и любят мухлевать со статистикой то, думаю, турки в этом тандеме вторые.
>Фактам похуй что ты думаешь.
Грубо, толсто, бездоказательно.
Педивикия не на твоей стороне. По скринам 2 страны почти вровень по доходу на душу населения. Если учесть что в РФ теневой сектор нехилый и любят мухлевать со статистикой то, думаю, турки в этом тандеме вторые.
>>383696
Ну США и ЕС это не особо радует и срач тихо рос и ширился с начала нулевые. Во время попытки переворота часть западных политикой даже успела поддержать переворачивающих, а те кто не поддержали, скорее просто не успели это сделать в виду окончания переворота, но вероятно тоже морально были на стороне мятежников. И в Анкаре все это отлично видели и знают, о чем сам Эрдоган прямо заявлял. И после этого если в отношении США еще сохраняет некую скромность в поведении, то ЕС он уже откровенно шантажирует, чуть ли не оскорбляет и прямо вмешивается в местные выборы в разных странах через турецкие диаспоры, прямо заявляя за какие партии добропорядочным туркам в ЕС нужно голосовать или не голосовать. Европейцам это конечно не нравится, он сделать то ничего не могут. Так же Эрдоган прекратил евроинтеграцию Турции, которая была одним из главных вектором турецкой политики годов с 60х, хоть она и была тупиковой и никто ни в какую Европу Турцию брать не собирался все это время. В ответ еврочиновники честно сказали, что а вас тут никто и не ждал. Короче отношения еще те и конца пока этому не видно. С другой стороны Турция в НАТО и Анкара так же этим пользуется, так как с одной стороны НАТО, хочет Альянс того или нет, прикрывает Турцию от сильных соседей типа РФ, во время очередных кризисов, а с другой стороны на саму Турцию тоже со всей силы не надавишь и к стенке из-за этого же не прижмешь, так как Анкара может начать шантажировать выходом из альянса, а это будет очень сильный удар по США и ЕС в нынешнее время. Так же Турция старается ловить профиты маневрируя между США и РФ в их ближневосточных играх, когда с одной стороны Анкара поддерживает и продвигает разных головорезов сторонников умеренной оппозиции, а с другой стороны в это же время договаривается с Асадом, Ираном и РФ. В итоге обе стороны, Турция и США-ЕС тесно связаны между собой, обе стороны не могут просто взять и отвернуться друг от друга и обе стороны достаточно сильно невзлюбили друг друга. Пока что Анкаре удается плавать и маневрировать между РФ и США, где то у них получается, где то нет, но пока что процесс идет. Будет интересно поглядеть чем он закончится. Но одно можно сказать абсолютно уверенно на мой взгляд, Эрдоган уже стал одним из самых значимых правителей Турции может быть со времен самого Ататюрка и его правление, чем бы и когда бы оно не закончилось, на очень долго определит вектор развития страны. А сам этот вектор пусть каждый уже оценивает по своему. Я так вижу.
Ну США и ЕС это не особо радует и срач тихо рос и ширился с начала нулевые. Во время попытки переворота часть западных политикой даже успела поддержать переворачивающих, а те кто не поддержали, скорее просто не успели это сделать в виду окончания переворота, но вероятно тоже морально были на стороне мятежников. И в Анкаре все это отлично видели и знают, о чем сам Эрдоган прямо заявлял. И после этого если в отношении США еще сохраняет некую скромность в поведении, то ЕС он уже откровенно шантажирует, чуть ли не оскорбляет и прямо вмешивается в местные выборы в разных странах через турецкие диаспоры, прямо заявляя за какие партии добропорядочным туркам в ЕС нужно голосовать или не голосовать. Европейцам это конечно не нравится, он сделать то ничего не могут. Так же Эрдоган прекратил евроинтеграцию Турции, которая была одним из главных вектором турецкой политики годов с 60х, хоть она и была тупиковой и никто ни в какую Европу Турцию брать не собирался все это время. В ответ еврочиновники честно сказали, что а вас тут никто и не ждал. Короче отношения еще те и конца пока этому не видно. С другой стороны Турция в НАТО и Анкара так же этим пользуется, так как с одной стороны НАТО, хочет Альянс того или нет, прикрывает Турцию от сильных соседей типа РФ, во время очередных кризисов, а с другой стороны на саму Турцию тоже со всей силы не надавишь и к стенке из-за этого же не прижмешь, так как Анкара может начать шантажировать выходом из альянса, а это будет очень сильный удар по США и ЕС в нынешнее время. Так же Турция старается ловить профиты маневрируя между США и РФ в их ближневосточных играх, когда с одной стороны Анкара поддерживает и продвигает разных головорезов сторонников умеренной оппозиции, а с другой стороны в это же время договаривается с Асадом, Ираном и РФ. В итоге обе стороны, Турция и США-ЕС тесно связаны между собой, обе стороны не могут просто взять и отвернуться друг от друга и обе стороны достаточно сильно невзлюбили друг друга. Пока что Анкаре удается плавать и маневрировать между РФ и США, где то у них получается, где то нет, но пока что процесс идет. Будет интересно поглядеть чем он закончится. Но одно можно сказать абсолютно уверенно на мой взгляд, Эрдоган уже стал одним из самых значимых правителей Турции может быть со времен самого Ататюрка и его правление, чем бы и когда бы оно не закончилось, на очень долго определит вектор развития страны. А сам этот вектор пусть каждый уже оценивает по своему. Я так вижу.
>>383696
Ну США и ЕС это не особо радует и срач тихо рос и ширился с начала нулевые. Во время попытки переворота часть западных политикой даже успела поддержать переворачивающих, а те кто не поддержали, скорее просто не успели это сделать в виду окончания переворота, но вероятно тоже морально были на стороне мятежников. И в Анкаре все это отлично видели и знают, о чем сам Эрдоган прямо заявлял. И после этого если в отношении США еще сохраняет некую скромность в поведении, то ЕС он уже откровенно шантажирует, чуть ли не оскорбляет и прямо вмешивается в местные выборы в разных странах через турецкие диаспоры, прямо заявляя за какие партии добропорядочным туркам в ЕС нужно голосовать или не голосовать. Европейцам это конечно не нравится, он сделать то ничего не могут. Так же Эрдоган прекратил евроинтеграцию Турции, которая была одним из главных вектором турецкой политики годов с 60х, хоть она и была тупиковой и никто ни в какую Европу Турцию брать не собирался все это время. В ответ еврочиновники честно сказали, что а вас тут никто и не ждал. Короче отношения еще те и конца пока этому не видно. С другой стороны Турция в НАТО и Анкара так же этим пользуется, так как с одной стороны НАТО, хочет Альянс того или нет, прикрывает Турцию от сильных соседей типа РФ, во время очередных кризисов, а с другой стороны на саму Турцию тоже со всей силы не надавишь и к стенке из-за этого же не прижмешь, так как Анкара может начать шантажировать выходом из альянса, а это будет очень сильный удар по США и ЕС в нынешнее время. Так же Турция старается ловить профиты маневрируя между США и РФ в их ближневосточных играх, когда с одной стороны Анкара поддерживает и продвигает разных головорезов сторонников умеренной оппозиции, а с другой стороны в это же время договаривается с Асадом, Ираном и РФ. В итоге обе стороны, Турция и США-ЕС тесно связаны между собой, обе стороны не могут просто взять и отвернуться друг от друга и обе стороны достаточно сильно невзлюбили друг друга. Пока что Анкаре удается плавать и маневрировать между РФ и США, где то у них получается, где то нет, но пока что процесс идет. Будет интересно поглядеть чем он закончится. Но одно можно сказать абсолютно уверенно на мой взгляд, Эрдоган уже стал одним из самых значимых правителей Турции может быть со времен самого Ататюрка и его правление, чем бы и когда бы оно не закончилось, на очень долго определит вектор развития страны. А сам этот вектор пусть каждый уже оценивает по своему. Я так вижу.
Ну США и ЕС это не особо радует и срач тихо рос и ширился с начала нулевые. Во время попытки переворота часть западных политикой даже успела поддержать переворачивающих, а те кто не поддержали, скорее просто не успели это сделать в виду окончания переворота, но вероятно тоже морально были на стороне мятежников. И в Анкаре все это отлично видели и знают, о чем сам Эрдоган прямо заявлял. И после этого если в отношении США еще сохраняет некую скромность в поведении, то ЕС он уже откровенно шантажирует, чуть ли не оскорбляет и прямо вмешивается в местные выборы в разных странах через турецкие диаспоры, прямо заявляя за какие партии добропорядочным туркам в ЕС нужно голосовать или не голосовать. Европейцам это конечно не нравится, он сделать то ничего не могут. Так же Эрдоган прекратил евроинтеграцию Турции, которая была одним из главных вектором турецкой политики годов с 60х, хоть она и была тупиковой и никто ни в какую Европу Турцию брать не собирался все это время. В ответ еврочиновники честно сказали, что а вас тут никто и не ждал. Короче отношения еще те и конца пока этому не видно. С другой стороны Турция в НАТО и Анкара так же этим пользуется, так как с одной стороны НАТО, хочет Альянс того или нет, прикрывает Турцию от сильных соседей типа РФ, во время очередных кризисов, а с другой стороны на саму Турцию тоже со всей силы не надавишь и к стенке из-за этого же не прижмешь, так как Анкара может начать шантажировать выходом из альянса, а это будет очень сильный удар по США и ЕС в нынешнее время. Так же Турция старается ловить профиты маневрируя между США и РФ в их ближневосточных играх, когда с одной стороны Анкара поддерживает и продвигает разных головорезов сторонников умеренной оппозиции, а с другой стороны в это же время договаривается с Асадом, Ираном и РФ. В итоге обе стороны, Турция и США-ЕС тесно связаны между собой, обе стороны не могут просто взять и отвернуться друг от друга и обе стороны достаточно сильно невзлюбили друг друга. Пока что Анкаре удается плавать и маневрировать между РФ и США, где то у них получается, где то нет, но пока что процесс идет. Будет интересно поглядеть чем он закончится. Но одно можно сказать абсолютно уверенно на мой взгляд, Эрдоган уже стал одним из самых значимых правителей Турции может быть со времен самого Ататюрка и его правление, чем бы и когда бы оно не закончилось, на очень долго определит вектор развития страны. А сам этот вектор пусть каждый уже оценивает по своему. Я так вижу.
>>383696
Турляндия уже сама давно не по душе Западу.
не знал, что Путя настолько карлан, я понимаю, когда лидеры цивилизованных стран на голову выше его, но чтобы недочеловеки из третьего мира?!
Турляндия уже сама давно не по душе Западу.
не знал, что Путя настолько карлан, я понимаю, когда лидеры цивилизованных стран на голову выше его, но чтобы недочеловеки из третьего мира?!
>>383705
Посмотри среднюю зп, в Турции раза в полтора выше даже с учетом ППС. А еще там минимальная зп 400 евро, тогда как в РФ 100.
Посмотри среднюю зп, в Турции раза в полтора выше даже с учетом ППС. А еще там минимальная зп 400 евро, тогда как в РФ 100.
>>383717
У Турции подушевой ВВП выше. И вообще, как тут отмечалось, Турция в социально-экономическом развитие очень схожа с РФ. В космос правда не может.
>недочеловеки из третьего мира?!
У Турции подушевой ВВП выше. И вообще, как тут отмечалось, Турция в социально-экономическом развитие очень схожа с РФ. В космос правда не может.
>>383720
Это скорее к грекам вопрос, их же исторический центр. Хотя для начала неплохо бы определиться, что же делать с 13 млн местного турецкого населения, которое вряд ли будет радостно встречать кого угодно кроме других турок.
Это скорее к грекам вопрос, их же исторический центр. Хотя для начала неплохо бы определиться, что же делать с 13 млн местного турецкого населения, которое вряд ли будет радостно встречать кого угодно кроме других турок.
>>383725
Эти неудачники один раз пробнули, да обосрались.
А почему ты их считаешь недочеловеками?
Эти неудачники один раз пробнули, да обосрались.
> недочеловеки из третьего мира?!
А почему ты их считаешь недочеловеками?
>>383534
Как то не особо вмешательство в сирийский конфликт помогло решить какие-то экономические проблемы на самом деле. И даже соснули, получив у себя под боком целый курдистан.
Как то не особо вмешательство в сирийский конфликт помогло решить какие-то экономические проблемы на самом деле. И даже соснули, получив у себя под боком целый курдистан.
>>383710
Норм расписал. Можешь расписать 2 пути развития событий оптимистический и пессимистический для Турции при продолжении ей такой политики как сейчас?
Норм расписал. Можешь расписать 2 пути развития событий оптимистический и пессимистический для Турции при продолжении ей такой политики как сейчас?
>>383534
>>383731
Вообще Турция сейчас творит какую-то хуйню. Она пытается вести себя как великая держава, пытается вмешиваться в дела других стран как это и делают великие державы, но особо у нее не получается. В Сирии их никто не звал, в отличии от того же Ирана и России что пришли по приглашению правительства. Пытается в сферы влияния, но не может. Так ввели войска на территории туркоманов, разделили западных и восточных сирийских курдов и все.
>>383731
Вообще Турция сейчас творит какую-то хуйню. Она пытается вести себя как великая держава, пытается вмешиваться в дела других стран как это и делают великие державы, но особо у нее не получается. В Сирии их никто не звал, в отличии от того же Ирана и России что пришли по приглашению правительства. Пытается в сферы влияния, но не может. Так ввели войска на территории туркоманов, разделили западных и восточных сирийских курдов и все.
253 Кб, 1280x956>>383731
Ну так силы не равны. Когда то Эрдоган был большим другом Асаду, дружили семьями и дружили странами, короче полная дружба-магия была. Но такие образом все таки сделать Сирию послушным сателитом Турции не получилось. Во первых Дамаск не хотел и его вполне устраивало "Давай останемся просто друзьями" и "Ты важен мне как друг". А с другой стороны Сирия была союзником Ирана, а у Ирана терки с Турцией. Короче пряником переманить Дамаск не получилось. Ну и в итоге Анкара решила присоединиться и стать одним из главных заводил во всей этой хуйне в регионе которая началась с арабской весны. Понятное дело, что в регионе и без внешних сила проблем хватало и Дамаск сам немало сделал для войны, но когда уже стало начинаться, то Анкара сменила пряник на кнут и стала активно поддерживать головорезов сторонников умеренной оппозиции, дабы на их штыках желании свободы продвигать свои интересы. В этом отношении Анкара еще сралась до недавнего времени с Саудитами, так как одни поддерживают одних сторонников демократии, а другие других а Катар третьих и сейчас он стал большим другом Турции на почве общей "любви" к Саудитам. Ну так вот чуть не забыл о чем писал, Турция в одиночку не может реализовать свой имперский проект, как бы не старалась, а претендентов на нечто подобное и без нее хватает. Регион сложный, но маленький, а желающих поделить его полно. И кроме кучи местных стран, у каждой из которых свои интересы, с 2013-14 года, а совсем активно с 2015, туда еще и Россия вклинилась и для турецкого имперксого проекта места совсем мало осталось. Все таки что бы там не говорили разные эксперты в своих бложиках, а один на один Турция против РФ никаким образом не выстоит, ни экономически, ни политически, ни тем более военно и только наивный дурак может в этом сомневаться. А тут в это время и отношения с США и ЕС совсем уже охладились по причинам описанным выше, вот и получилось, что вместо имперского османизма, пришлось активно маневрировать и договариваться в попытке не остаться один на один с сильными стронами конфликта и получить максимум из сложившейся ситуации. На данный момент, как мне с дивана видится, Анкара удачно разыграла имеющиеся на руках карты и пока что получается, что от гнева США Турцию прикрывает Россия, а от гнева России прикрывает США-НАТО. Баланс есть, но такая ситуация как бы исключает возможность имперского проекта и прочего османизма и дает возможность лишь по мелочи по откусывать то тут то там. Но зато так же Турция прямо на глазах становится одним из главных в регионе посредников в транзите газа, из РФ и Азербайджана. Это конечно не имперский проект, но если получится все это реализовать, то тоже считай успех и благо для экономики с точки зрения доступа к энергоресурсам. Ну как то так. На самом деле можно хоть целую диссертацию писать и еще куча нюансов останется, к тому же история не закончена и события все происходят и происходят.
>>383732
Все эти пути развития, особенно положительный, можно расписывать только зная чего реально на данный момент хотят добиться в Анкаре и какие цели ставят. И уже исходя из этого рисовать пути. Но такие вещи достоверно известны только наверное членам Совбеза Турции или как у них там этот орган называется. А так то что с дивана видно, ну модно прикинуть, но это лишь мнение и рассуждения. Оптимистический путь, это Турция становится главным региональным транзитером энергоресурсов из РФ и Азебрайджана после достройки трубопроводов, что заметно повышает ее роль в регионе, а экономике дает столько необходимые энергоресурсы, причем из разных источников, что исключает возможность совсем наглого шантажа одной из сторон. Плюс Анкаре удалось/удается закрепить свою небольшую сферу влияния и право голоса в Сирии, пойдя на сотрудничество с РФ и Ираном и отказавшись от попыток единоличного доминирования через ручных умеренных демократов. Ну и так же может им удастся путем договоренностей, компромиссов и пресловутых сдержек и противовесов добиться того, что бы никакие внешние силы не стали поднимать курдский вопрос. Плохой вариант, если РФ или США решат, что Турция зарвалась и ее пора наказать. Тогда стране в ее нынешнем виде и более менее благополучии придет конец. Но для этого должны измениться внешние факторы, пресловутая ситуация, когда РФ и США прикрывают Турцию друг от друга и Анкара не оказывается совсем уж один на один против кого то из них без поддержки второго. А это наверное маловероятно, но если в Анкаре решат опять в наглую продвигать свой османизм и локтями отодвигать других от ближневосточного пирога, то турки могут оказаться в такой ситуации и тогда им конец. Но Эрдоган не похож на дурака который бы пошел на такое. Ну как то так, мои диванные рассуждения.
Ну так силы не равны. Когда то Эрдоган был большим другом Асаду, дружили семьями и дружили странами, короче полная дружба-магия была. Но такие образом все таки сделать Сирию послушным сателитом Турции не получилось. Во первых Дамаск не хотел и его вполне устраивало "Давай останемся просто друзьями" и "Ты важен мне как друг". А с другой стороны Сирия была союзником Ирана, а у Ирана терки с Турцией. Короче пряником переманить Дамаск не получилось. Ну и в итоге Анкара решила присоединиться и стать одним из главных заводил во всей этой хуйне в регионе которая началась с арабской весны. Понятное дело, что в регионе и без внешних сила проблем хватало и Дамаск сам немало сделал для войны, но когда уже стало начинаться, то Анкара сменила пряник на кнут и стала активно поддерживать головорезов сторонников умеренной оппозиции, дабы на их штыках желании свободы продвигать свои интересы. В этом отношении Анкара еще сралась до недавнего времени с Саудитами, так как одни поддерживают одних сторонников демократии, а другие других а Катар третьих и сейчас он стал большим другом Турции на почве общей "любви" к Саудитам. Ну так вот чуть не забыл о чем писал, Турция в одиночку не может реализовать свой имперский проект, как бы не старалась, а претендентов на нечто подобное и без нее хватает. Регион сложный, но маленький, а желающих поделить его полно. И кроме кучи местных стран, у каждой из которых свои интересы, с 2013-14 года, а совсем активно с 2015, туда еще и Россия вклинилась и для турецкого имперксого проекта места совсем мало осталось. Все таки что бы там не говорили разные эксперты в своих бложиках, а один на один Турция против РФ никаким образом не выстоит, ни экономически, ни политически, ни тем более военно и только наивный дурак может в этом сомневаться. А тут в это время и отношения с США и ЕС совсем уже охладились по причинам описанным выше, вот и получилось, что вместо имперского османизма, пришлось активно маневрировать и договариваться в попытке не остаться один на один с сильными стронами конфликта и получить максимум из сложившейся ситуации. На данный момент, как мне с дивана видится, Анкара удачно разыграла имеющиеся на руках карты и пока что получается, что от гнева США Турцию прикрывает Россия, а от гнева России прикрывает США-НАТО. Баланс есть, но такая ситуация как бы исключает возможность имперского проекта и прочего османизма и дает возможность лишь по мелочи по откусывать то тут то там. Но зато так же Турция прямо на глазах становится одним из главных в регионе посредников в транзите газа, из РФ и Азербайджана. Это конечно не имперский проект, но если получится все это реализовать, то тоже считай успех и благо для экономики с точки зрения доступа к энергоресурсам. Ну как то так. На самом деле можно хоть целую диссертацию писать и еще куча нюансов останется, к тому же история не закончена и события все происходят и происходят.
>>383732
Все эти пути развития, особенно положительный, можно расписывать только зная чего реально на данный момент хотят добиться в Анкаре и какие цели ставят. И уже исходя из этого рисовать пути. Но такие вещи достоверно известны только наверное членам Совбеза Турции или как у них там этот орган называется. А так то что с дивана видно, ну модно прикинуть, но это лишь мнение и рассуждения. Оптимистический путь, это Турция становится главным региональным транзитером энергоресурсов из РФ и Азебрайджана после достройки трубопроводов, что заметно повышает ее роль в регионе, а экономике дает столько необходимые энергоресурсы, причем из разных источников, что исключает возможность совсем наглого шантажа одной из сторон. Плюс Анкаре удалось/удается закрепить свою небольшую сферу влияния и право голоса в Сирии, пойдя на сотрудничество с РФ и Ираном и отказавшись от попыток единоличного доминирования через ручных умеренных демократов. Ну и так же может им удастся путем договоренностей, компромиссов и пресловутых сдержек и противовесов добиться того, что бы никакие внешние силы не стали поднимать курдский вопрос. Плохой вариант, если РФ или США решат, что Турция зарвалась и ее пора наказать. Тогда стране в ее нынешнем виде и более менее благополучии придет конец. Но для этого должны измениться внешние факторы, пресловутая ситуация, когда РФ и США прикрывают Турцию друг от друга и Анкара не оказывается совсем уж один на один против кого то из них без поддержки второго. А это наверное маловероятно, но если в Анкаре решат опять в наглую продвигать свой османизм и локтями отодвигать других от ближневосточного пирога, то турки могут оказаться в такой ситуации и тогда им конец. Но Эрдоган не похож на дурака который бы пошел на такое. Ну как то так, мои диванные рассуждения.
253 Кб, 1280x956>>383731
Ну так силы не равны. Когда то Эрдоган был большим другом Асаду, дружили семьями и дружили странами, короче полная дружба-магия была. Но такие образом все таки сделать Сирию послушным сателитом Турции не получилось. Во первых Дамаск не хотел и его вполне устраивало "Давай останемся просто друзьями" и "Ты важен мне как друг". А с другой стороны Сирия была союзником Ирана, а у Ирана терки с Турцией. Короче пряником переманить Дамаск не получилось. Ну и в итоге Анкара решила присоединиться и стать одним из главных заводил во всей этой хуйне в регионе которая началась с арабской весны. Понятное дело, что в регионе и без внешних сила проблем хватало и Дамаск сам немало сделал для войны, но когда уже стало начинаться, то Анкара сменила пряник на кнут и стала активно поддерживать головорезов сторонников умеренной оппозиции, дабы на их штыках желании свободы продвигать свои интересы. В этом отношении Анкара еще сралась до недавнего времени с Саудитами, так как одни поддерживают одних сторонников демократии, а другие других а Катар третьих и сейчас он стал большим другом Турции на почве общей "любви" к Саудитам. Ну так вот чуть не забыл о чем писал, Турция в одиночку не может реализовать свой имперский проект, как бы не старалась, а претендентов на нечто подобное и без нее хватает. Регион сложный, но маленький, а желающих поделить его полно. И кроме кучи местных стран, у каждой из которых свои интересы, с 2013-14 года, а совсем активно с 2015, туда еще и Россия вклинилась и для турецкого имперксого проекта места совсем мало осталось. Все таки что бы там не говорили разные эксперты в своих бложиках, а один на один Турция против РФ никаким образом не выстоит, ни экономически, ни политически, ни тем более военно и только наивный дурак может в этом сомневаться. А тут в это время и отношения с США и ЕС совсем уже охладились по причинам описанным выше, вот и получилось, что вместо имперского османизма, пришлось активно маневрировать и договариваться в попытке не остаться один на один с сильными стронами конфликта и получить максимум из сложившейся ситуации. На данный момент, как мне с дивана видится, Анкара удачно разыграла имеющиеся на руках карты и пока что получается, что от гнева США Турцию прикрывает Россия, а от гнева России прикрывает США-НАТО. Баланс есть, но такая ситуация как бы исключает возможность имперского проекта и прочего османизма и дает возможность лишь по мелочи по откусывать то тут то там. Но зато так же Турция прямо на глазах становится одним из главных в регионе посредников в транзите газа, из РФ и Азербайджана. Это конечно не имперский проект, но если получится все это реализовать, то тоже считай успех и благо для экономики с точки зрения доступа к энергоресурсам. Ну как то так. На самом деле можно хоть целую диссертацию писать и еще куча нюансов останется, к тому же история не закончена и события все происходят и происходят.
>>383732
Все эти пути развития, особенно положительный, можно расписывать только зная чего реально на данный момент хотят добиться в Анкаре и какие цели ставят. И уже исходя из этого рисовать пути. Но такие вещи достоверно известны только наверное членам Совбеза Турции или как у них там этот орган называется. А так то что с дивана видно, ну модно прикинуть, но это лишь мнение и рассуждения. Оптимистический путь, это Турция становится главным региональным транзитером энергоресурсов из РФ и Азебрайджана после достройки трубопроводов, что заметно повышает ее роль в регионе, а экономике дает столько необходимые энергоресурсы, причем из разных источников, что исключает возможность совсем наглого шантажа одной из сторон. Плюс Анкаре удалось/удается закрепить свою небольшую сферу влияния и право голоса в Сирии, пойдя на сотрудничество с РФ и Ираном и отказавшись от попыток единоличного доминирования через ручных умеренных демократов. Ну и так же может им удастся путем договоренностей, компромиссов и пресловутых сдержек и противовесов добиться того, что бы никакие внешние силы не стали поднимать курдский вопрос. Плохой вариант, если РФ или США решат, что Турция зарвалась и ее пора наказать. Тогда стране в ее нынешнем виде и более менее благополучии придет конец. Но для этого должны измениться внешние факторы, пресловутая ситуация, когда РФ и США прикрывают Турцию друг от друга и Анкара не оказывается совсем уж один на один против кого то из них без поддержки второго. А это наверное маловероятно, но если в Анкаре решат опять в наглую продвигать свой османизм и локтями отодвигать других от ближневосточного пирога, то турки могут оказаться в такой ситуации и тогда им конец. Но Эрдоган не похож на дурака который бы пошел на такое. Ну как то так, мои диванные рассуждения.
Ну так силы не равны. Когда то Эрдоган был большим другом Асаду, дружили семьями и дружили странами, короче полная дружба-магия была. Но такие образом все таки сделать Сирию послушным сателитом Турции не получилось. Во первых Дамаск не хотел и его вполне устраивало "Давай останемся просто друзьями" и "Ты важен мне как друг". А с другой стороны Сирия была союзником Ирана, а у Ирана терки с Турцией. Короче пряником переманить Дамаск не получилось. Ну и в итоге Анкара решила присоединиться и стать одним из главных заводил во всей этой хуйне в регионе которая началась с арабской весны. Понятное дело, что в регионе и без внешних сила проблем хватало и Дамаск сам немало сделал для войны, но когда уже стало начинаться, то Анкара сменила пряник на кнут и стала активно поддерживать головорезов сторонников умеренной оппозиции, дабы на их штыках желании свободы продвигать свои интересы. В этом отношении Анкара еще сралась до недавнего времени с Саудитами, так как одни поддерживают одних сторонников демократии, а другие других а Катар третьих и сейчас он стал большим другом Турции на почве общей "любви" к Саудитам. Ну так вот чуть не забыл о чем писал, Турция в одиночку не может реализовать свой имперский проект, как бы не старалась, а претендентов на нечто подобное и без нее хватает. Регион сложный, но маленький, а желающих поделить его полно. И кроме кучи местных стран, у каждой из которых свои интересы, с 2013-14 года, а совсем активно с 2015, туда еще и Россия вклинилась и для турецкого имперксого проекта места совсем мало осталось. Все таки что бы там не говорили разные эксперты в своих бложиках, а один на один Турция против РФ никаким образом не выстоит, ни экономически, ни политически, ни тем более военно и только наивный дурак может в этом сомневаться. А тут в это время и отношения с США и ЕС совсем уже охладились по причинам описанным выше, вот и получилось, что вместо имперского османизма, пришлось активно маневрировать и договариваться в попытке не остаться один на один с сильными стронами конфликта и получить максимум из сложившейся ситуации. На данный момент, как мне с дивана видится, Анкара удачно разыграла имеющиеся на руках карты и пока что получается, что от гнева США Турцию прикрывает Россия, а от гнева России прикрывает США-НАТО. Баланс есть, но такая ситуация как бы исключает возможность имперского проекта и прочего османизма и дает возможность лишь по мелочи по откусывать то тут то там. Но зато так же Турция прямо на глазах становится одним из главных в регионе посредников в транзите газа, из РФ и Азербайджана. Это конечно не имперский проект, но если получится все это реализовать, то тоже считай успех и благо для экономики с точки зрения доступа к энергоресурсам. Ну как то так. На самом деле можно хоть целую диссертацию писать и еще куча нюансов останется, к тому же история не закончена и события все происходят и происходят.
>>383732
Все эти пути развития, особенно положительный, можно расписывать только зная чего реально на данный момент хотят добиться в Анкаре и какие цели ставят. И уже исходя из этого рисовать пути. Но такие вещи достоверно известны только наверное членам Совбеза Турции или как у них там этот орган называется. А так то что с дивана видно, ну модно прикинуть, но это лишь мнение и рассуждения. Оптимистический путь, это Турция становится главным региональным транзитером энергоресурсов из РФ и Азебрайджана после достройки трубопроводов, что заметно повышает ее роль в регионе, а экономике дает столько необходимые энергоресурсы, причем из разных источников, что исключает возможность совсем наглого шантажа одной из сторон. Плюс Анкаре удалось/удается закрепить свою небольшую сферу влияния и право голоса в Сирии, пойдя на сотрудничество с РФ и Ираном и отказавшись от попыток единоличного доминирования через ручных умеренных демократов. Ну и так же может им удастся путем договоренностей, компромиссов и пресловутых сдержек и противовесов добиться того, что бы никакие внешние силы не стали поднимать курдский вопрос. Плохой вариант, если РФ или США решат, что Турция зарвалась и ее пора наказать. Тогда стране в ее нынешнем виде и более менее благополучии придет конец. Но для этого должны измениться внешние факторы, пресловутая ситуация, когда РФ и США прикрывают Турцию друг от друга и Анкара не оказывается совсем уж один на один против кого то из них без поддержки второго. А это наверное маловероятно, но если в Анкаре решат опять в наглую продвигать свой османизм и локтями отодвигать других от ближневосточного пирога, то турки могут оказаться в такой ситуации и тогда им конец. Но Эрдоган не похож на дурака который бы пошел на такое. Ну как то так, мои диванные рассуждения.
>>383741
Случайно зачеркнул фразу, спойлер хотел поставить.
>а Катар третьих и сейчас он стал большим другом Турции на почве общей "любви" к Саудитам.
Случайно зачеркнул фразу, спойлер хотел поставить.
Бамп бравыми янычарами султана.
>>383741
Вся твоя манялитика рушится о незнание того факта что Асад, Гюлен и Эрдоган масоны одного градуса.
Вся твоя манялитика рушится о незнание того факта что Асад, Гюлен и Эрдоган масоны одного градуса.
>>383759
Манипуляционная сила Израиля сильно преувеличена.
Манипуляционная сила Израиля сильно преувеличена.
>>383741
А кто кого вообще поддерживает?
>В этом отношении Анкара еще сралась до недавнего времени с Саудитами, так как одни поддерживают одних сторонников демократии, а другие других а Катар третьих и сейчас он стал большим другом Турции на почве общей "любви" к Саудитам
А кто кого вообще поддерживает?
>>383763
Не могу сказать по конкретным названия. Слишком уж их там много этих группировок, десятки и сотни, плюс во времена еще буквально пару лет назад эти группировки постоянно делились на новые, объединялись, распадались, заключали союзы, меняли спонсоров и чего только не происходило, настоящий винегрет из всего. Например тот же ИГИЛ в немалой степени проект Катара, который вложился в него и финансировал, помогал продавать нефть. Но это не значит, что Катар был единственным спонсором, оружие много кто поставлял. А местный филиал Алькаиды в виде Джебхат ан Нусры это друзья Саудитов. За так называемой светской оппозицией, то бишь в немалой степени перебежчиков от самого режима в начале войны и из сирийской армии, официально стояли ЕС и США и та же Турция, но так же они спонсировали и многих других и тот же Игил много с кем сотрудничал и с Турцией тоже, а Нусра с Израилем. Короче там сборная солянка и все намешано и я не могу так по названием их расписать кто за кем.
Не могу сказать по конкретным названия. Слишком уж их там много этих группировок, десятки и сотни, плюс во времена еще буквально пару лет назад эти группировки постоянно делились на новые, объединялись, распадались, заключали союзы, меняли спонсоров и чего только не происходило, настоящий винегрет из всего. Например тот же ИГИЛ в немалой степени проект Катара, который вложился в него и финансировал, помогал продавать нефть. Но это не значит, что Катар был единственным спонсором, оружие много кто поставлял. А местный филиал Алькаиды в виде Джебхат ан Нусры это друзья Саудитов. За так называемой светской оппозицией, то бишь в немалой степени перебежчиков от самого режима в начале войны и из сирийской армии, официально стояли ЕС и США и та же Турция, но так же они спонсировали и многих других и тот же Игил много с кем сотрудничал и с Турцией тоже, а Нусра с Израилем. Короче там сборная солянка и все намешано и я не могу так по названием их расписать кто за кем.
>>383759
Но они не муслимы.
Но они не муслимы.
>>383779
Да че тут ванговать. Выдумал какой бред с масонами и сам же бомбит.
Да че тут ванговать. Выдумал какой бред с масонами и сам же бомбит.
>>383785
Подписал хуем тебе в рот.
Подписал хуем тебе в рот.
Чет какой то срач начался на ровном месте. Как обычно.
>>383843
Которое ему дали большие дяди чтоб его Индия не ебнула, что вполне вероятно учитывая тот факт что во всех индо-пакистанских пакистан заглатывал по самые гланды.
Которое ему дали большие дяди чтоб его Индия не ебнула, что вполне вероятно учитывая тот факт что во всех индо-пакистанских пакистан заглатывал по самые гланды.
>>383833
Кстати у паков тесные связи с саудитами, и пакистанское яо это саудовское яо , ибо саудиты в своё время финансово вложились в разработку.
Кстати у паков тесные связи с саудитами, и пакистанское яо это саудовское яо , ибо саудиты в своё время финансово вложились в разработку.
>>383876
Пакистанское ЯО это ЯО США(как и любое другое на земле кроме русского), никак не иначе.
Пакистанское ЯО это ЯО США(как и любое другое на земле кроме русского), никак не иначе.
>>383904
Что, даже китайское и севкорейское? Или ты из ЗОГ?
>как и любое другое на земле кроме русского
Что, даже китайское и севкорейское? Или ты из ЗОГ?
>>383528 (OP)
Там 5 Абу на третьей фотке.
Там 5 Абу на третьей фотке.
>>384030
Что блядь несет а? Деточка по факту ядрен батон изобрели один раз. А дальше его спиздили совки. А после этого уже раздали. Совки своим, пендосы своим корешам.
>Никто в здравом уме не будет финансировать чужую ядерную программу и тем более делиться ЯО. Слишком рисковано в долгосрочной перспективе.
Что блядь несет а? Деточка по факту ядрен батон изобрели один раз. А дальше его спиздили совки. А после этого уже раздали. Совки своим, пендосы своим корешам.
>>383741
Ох уж эти маняфантазии поцреотов.
Во-первых. Размер экономики Турции составляет 67% размера экономики РФ. При этом в основе турецкой экономики лежат промышленность и услуги в частном секторе. Турецкая экономика гибка и диверсифицирована. У них хорошо развито много разных отраслей от пищевой и текстильной, до металлургии и машиностроения. Она устойчива к изменениям рыночной коньюктуры и крупным кризисам. За 2015 год экономика Турции просела на 0,03%. В то же время экономика РФ страдаетхронической голландской болезнью. 90% российской экономики сосредоточено вокруг добычи полезных ископаемых и экспорта сырья. В лучшем случае после первичной обработки. За 2015 год экономика РФ просела на 6,3%. В экономической войне РФ проиграет Турции. России просто нечем давить на турков. Российский нефтегаз не является для Турции безальтернативным. Российская атомная промышленность легко замещается десятками альтернативных производителей из стран Запада. А вот Турция может перекрыть России Босфор. Просто усилить и затянуть проверки всех российских и следующих в РФ судов при прохождении пролива. И экономика РФ начнет харкать кровью.
Во-вторых. В политическом аспекте Турция многократно сильнее. Контроль Босфора делает Турцию важнейшим политическим игроком в Восточной Европе. Турция член НАТО и давний друг Западного мира. Один Эрдоган не испортит за пару лет то, что строилось десятилетиями. В случае политического конфликта все разногласия с ЕС будут забыты и Турция тут же соберет вокруг себя альянс из западных государств, который в два превратит внешнеполитическую изоляцию РФ в абсолютную. Не стоит также забывать об уязвимом политическом положении РФ в связи с ее участием сразу в двух войнах (на Украине и в Сирии). РФ эти две еле тянет. От третьей она сама развалится. И это все прекрасно понимают. Что не прибавляет России политических очков.
В-третьих. В Военном плане РФ ничего не сможет сделать Турции. Как уже было написано выше. Турция - член НАТО. Открытая война против Турции для РФ будет самоубийством. У ТУрции нет общих границ с РФ. Между РФ и Турцией находится ряд государств, которые во многом лояльны Турции и враждебны РФ. Грузия и Азербайджан имеют свои счеты с РФ, и не пропустят российские войска ни под каким соусом. В Море же у РФ вообще нет ни каких шансов. Турецкий флот, в случае конфликта получить полное господство в черном и средиземном морях и полностью отрежет для РФ все южные морские коммуникации. Да и в случае открытого сухопутного конфликта я очень сомневаюсь, что РФ осилит турецкую армию. Хоть армия РФ и больше, есть много нюансов. РФ не может оголить все свои границы, и вынуждена держать значительную часть своей армии вдоль огромных российских границ. Потому достичь решительного численного превосходства не удастся. Плюс к этому, ТВД будет горным. А это родная для турков местность. И очень не удобная для армии РФ. У турков всегда будет тактическое преимущество. А за счет общей отдаленность ТВД от российских центров снабжения и близости к турецким и стратегическое преимущество всегда будет у турков. В общем, шансов, в случае безъядерной войны у РФ не много.
Но самое главное. Конфликта один на один не будет. За Турцией всегда будет стоять Запад. И в любом более-менее горячем конфликте Россия будет обоссана.
>а один на один Турция против РФ никаким образом не выстоит, ни экономически, ни политически, ни тем более военно и только наивный дурак может в этом сомневаться.
Ох уж эти маняфантазии поцреотов.
Во-первых. Размер экономики Турции составляет 67% размера экономики РФ. При этом в основе турецкой экономики лежат промышленность и услуги в частном секторе. Турецкая экономика гибка и диверсифицирована. У них хорошо развито много разных отраслей от пищевой и текстильной, до металлургии и машиностроения. Она устойчива к изменениям рыночной коньюктуры и крупным кризисам. За 2015 год экономика Турции просела на 0,03%. В то же время экономика РФ страдаетхронической голландской болезнью. 90% российской экономики сосредоточено вокруг добычи полезных ископаемых и экспорта сырья. В лучшем случае после первичной обработки. За 2015 год экономика РФ просела на 6,3%. В экономической войне РФ проиграет Турции. России просто нечем давить на турков. Российский нефтегаз не является для Турции безальтернативным. Российская атомная промышленность легко замещается десятками альтернативных производителей из стран Запада. А вот Турция может перекрыть России Босфор. Просто усилить и затянуть проверки всех российских и следующих в РФ судов при прохождении пролива. И экономика РФ начнет харкать кровью.
Во-вторых. В политическом аспекте Турция многократно сильнее. Контроль Босфора делает Турцию важнейшим политическим игроком в Восточной Европе. Турция член НАТО и давний друг Западного мира. Один Эрдоган не испортит за пару лет то, что строилось десятилетиями. В случае политического конфликта все разногласия с ЕС будут забыты и Турция тут же соберет вокруг себя альянс из западных государств, который в два превратит внешнеполитическую изоляцию РФ в абсолютную. Не стоит также забывать об уязвимом политическом положении РФ в связи с ее участием сразу в двух войнах (на Украине и в Сирии). РФ эти две еле тянет. От третьей она сама развалится. И это все прекрасно понимают. Что не прибавляет России политических очков.
В-третьих. В Военном плане РФ ничего не сможет сделать Турции. Как уже было написано выше. Турция - член НАТО. Открытая война против Турции для РФ будет самоубийством. У ТУрции нет общих границ с РФ. Между РФ и Турцией находится ряд государств, которые во многом лояльны Турции и враждебны РФ. Грузия и Азербайджан имеют свои счеты с РФ, и не пропустят российские войска ни под каким соусом. В Море же у РФ вообще нет ни каких шансов. Турецкий флот, в случае конфликта получить полное господство в черном и средиземном морях и полностью отрежет для РФ все южные морские коммуникации. Да и в случае открытого сухопутного конфликта я очень сомневаюсь, что РФ осилит турецкую армию. Хоть армия РФ и больше, есть много нюансов. РФ не может оголить все свои границы, и вынуждена держать значительную часть своей армии вдоль огромных российских границ. Потому достичь решительного численного превосходства не удастся. Плюс к этому, ТВД будет горным. А это родная для турков местность. И очень не удобная для армии РФ. У турков всегда будет тактическое преимущество. А за счет общей отдаленность ТВД от российских центров снабжения и близости к турецким и стратегическое преимущество всегда будет у турков. В общем, шансов, в случае безъядерной войны у РФ не много.
Но самое главное. Конфликта один на один не будет. За Турцией всегда будет стоять Запад. И в любом более-менее горячем конфликте Россия будет обоссана.
>>383741
Ох уж эти маняфантазии поцреотов.
Во-первых. Размер экономики Турции составляет 67% размера экономики РФ. При этом в основе турецкой экономики лежат промышленность и услуги в частном секторе. Турецкая экономика гибка и диверсифицирована. У них хорошо развито много разных отраслей от пищевой и текстильной, до металлургии и машиностроения. Она устойчива к изменениям рыночной коньюктуры и крупным кризисам. За 2015 год экономика Турции просела на 0,03%. В то же время экономика РФ страдаетхронической голландской болезнью. 90% российской экономики сосредоточено вокруг добычи полезных ископаемых и экспорта сырья. В лучшем случае после первичной обработки. За 2015 год экономика РФ просела на 6,3%. В экономической войне РФ проиграет Турции. России просто нечем давить на турков. Российский нефтегаз не является для Турции безальтернативным. Российская атомная промышленность легко замещается десятками альтернативных производителей из стран Запада. А вот Турция может перекрыть России Босфор. Просто усилить и затянуть проверки всех российских и следующих в РФ судов при прохождении пролива. И экономика РФ начнет харкать кровью.
Во-вторых. В политическом аспекте Турция многократно сильнее. Контроль Босфора делает Турцию важнейшим политическим игроком в Восточной Европе. Турция член НАТО и давний друг Западного мира. Один Эрдоган не испортит за пару лет то, что строилось десятилетиями. В случае политического конфликта все разногласия с ЕС будут забыты и Турция тут же соберет вокруг себя альянс из западных государств, который в два превратит внешнеполитическую изоляцию РФ в абсолютную. Не стоит также забывать об уязвимом политическом положении РФ в связи с ее участием сразу в двух войнах (на Украине и в Сирии). РФ эти две еле тянет. От третьей она сама развалится. И это все прекрасно понимают. Что не прибавляет России политических очков.
В-третьих. В Военном плане РФ ничего не сможет сделать Турции. Как уже было написано выше. Турция - член НАТО. Открытая война против Турции для РФ будет самоубийством. У ТУрции нет общих границ с РФ. Между РФ и Турцией находится ряд государств, которые во многом лояльны Турции и враждебны РФ. Грузия и Азербайджан имеют свои счеты с РФ, и не пропустят российские войска ни под каким соусом. В Море же у РФ вообще нет ни каких шансов. Турецкий флот, в случае конфликта получить полное господство в черном и средиземном морях и полностью отрежет для РФ все южные морские коммуникации. Да и в случае открытого сухопутного конфликта я очень сомневаюсь, что РФ осилит турецкую армию. Хоть армия РФ и больше, есть много нюансов. РФ не может оголить все свои границы, и вынуждена держать значительную часть своей армии вдоль огромных российских границ. Потому достичь решительного численного превосходства не удастся. Плюс к этому, ТВД будет горным. А это родная для турков местность. И очень не удобная для армии РФ. У турков всегда будет тактическое преимущество. А за счет общей отдаленность ТВД от российских центров снабжения и близости к турецким и стратегическое преимущество всегда будет у турков. В общем, шансов, в случае безъядерной войны у РФ не много.
Но самое главное. Конфликта один на один не будет. За Турцией всегда будет стоять Запад. И в любом более-менее горячем конфликте Россия будет обоссана.
>а один на один Турция против РФ никаким образом не выстоит, ни экономически, ни политически, ни тем более военно и только наивный дурак может в этом сомневаться.
Ох уж эти маняфантазии поцреотов.
Во-первых. Размер экономики Турции составляет 67% размера экономики РФ. При этом в основе турецкой экономики лежат промышленность и услуги в частном секторе. Турецкая экономика гибка и диверсифицирована. У них хорошо развито много разных отраслей от пищевой и текстильной, до металлургии и машиностроения. Она устойчива к изменениям рыночной коньюктуры и крупным кризисам. За 2015 год экономика Турции просела на 0,03%. В то же время экономика РФ страдаетхронической голландской болезнью. 90% российской экономики сосредоточено вокруг добычи полезных ископаемых и экспорта сырья. В лучшем случае после первичной обработки. За 2015 год экономика РФ просела на 6,3%. В экономической войне РФ проиграет Турции. России просто нечем давить на турков. Российский нефтегаз не является для Турции безальтернативным. Российская атомная промышленность легко замещается десятками альтернативных производителей из стран Запада. А вот Турция может перекрыть России Босфор. Просто усилить и затянуть проверки всех российских и следующих в РФ судов при прохождении пролива. И экономика РФ начнет харкать кровью.
Во-вторых. В политическом аспекте Турция многократно сильнее. Контроль Босфора делает Турцию важнейшим политическим игроком в Восточной Европе. Турция член НАТО и давний друг Западного мира. Один Эрдоган не испортит за пару лет то, что строилось десятилетиями. В случае политического конфликта все разногласия с ЕС будут забыты и Турция тут же соберет вокруг себя альянс из западных государств, который в два превратит внешнеполитическую изоляцию РФ в абсолютную. Не стоит также забывать об уязвимом политическом положении РФ в связи с ее участием сразу в двух войнах (на Украине и в Сирии). РФ эти две еле тянет. От третьей она сама развалится. И это все прекрасно понимают. Что не прибавляет России политических очков.
В-третьих. В Военном плане РФ ничего не сможет сделать Турции. Как уже было написано выше. Турция - член НАТО. Открытая война против Турции для РФ будет самоубийством. У ТУрции нет общих границ с РФ. Между РФ и Турцией находится ряд государств, которые во многом лояльны Турции и враждебны РФ. Грузия и Азербайджан имеют свои счеты с РФ, и не пропустят российские войска ни под каким соусом. В Море же у РФ вообще нет ни каких шансов. Турецкий флот, в случае конфликта получить полное господство в черном и средиземном морях и полностью отрежет для РФ все южные морские коммуникации. Да и в случае открытого сухопутного конфликта я очень сомневаюсь, что РФ осилит турецкую армию. Хоть армия РФ и больше, есть много нюансов. РФ не может оголить все свои границы, и вынуждена держать значительную часть своей армии вдоль огромных российских границ. Потому достичь решительного численного превосходства не удастся. Плюс к этому, ТВД будет горным. А это родная для турков местность. И очень не удобная для армии РФ. У турков всегда будет тактическое преимущество. А за счет общей отдаленность ТВД от российских центров снабжения и близости к турецким и стратегическое преимущество всегда будет у турков. В общем, шансов, в случае безъядерной войны у РФ не много.
Но самое главное. Конфликта один на один не будет. За Турцией всегда будет стоять Запад. И в любом более-менее горячем конфликте Россия будет обоссана.
>>384125
Азеренок, в случае конфликта России и Турции в Европе на стороне РФ будут многие Европейские страны, тараканов много кто недолюбливает. А Идти на конфронтацию с второй армией по мощности в мире не особо много желающих будет.
Азеренок, в случае конфликта России и Турции в Европе на стороне РФ будут многие Европейские страны, тараканов много кто недолюбливает. А Идти на конфронтацию с второй армией по мощности в мире не особо много желающих будет.
>>384133
Ну войны патриотов как бы нормой стали для этой доски, но ТУРЕЦКИХ патриотов здесь вроде еще не было.
Ну войны патриотов как бы нормой стали для этой доски, но ТУРЕЦКИХ патриотов здесь вроде еще не было.
>>384125
Пользуясь возможностью, спрошу то, что давно хотел. Почему вы, азеры, там усиленно дрочите на турок, хотя ваши истинные братушки иранцы? Это у вас тк украинский синдром проявляется?
Пользуясь возможностью, спрошу то, что давно хотел. Почему вы, азеры, там усиленно дрочите на турок, хотя ваши истинные братушки иранцы? Это у вас тк украинский синдром проявляется?
>>384127
>>384133
Кек. Я обычный слейвянин, просто объективно смотрю на ситуацию.
>>384133
Это какие же? Единственные страны, которые хотя бы теоретически могут сделать хоть что-то в пользу РФ, это Армения и Беларусь. Все страны НАТО будут участвовать в конфликте на стороне Турции. Причем их участие не будет ограничиваться вскукареками президентов в телевизор, а будет реальным, и военным.
Турция точно не будет инициатором такой конфронтации. Другие члены НАТО быстро остудят завоевательный пыл турков. Единственный вариант такой конфронтации, это агрессия со стороны РФ. А все эти мантры про вторую армию мира оставь зрителям россиянского ящика. Армия РФ уступает по всем параметрам совокупной армии европейских стран НАТО БЕЗ ТУРЦИИ. При участии в конфликте Турции, РФ не будет иметь вообще ни каких шансов в таком конфликте. А США и без всех остальных способны в пыль разъебать эрефию сугубо самостоятельно.
Это ваше второе место в ранкиге глобалфаерпавера не значит ничего. Европейские армии находятся в максимально сокращенном состоянии. Но в кратчайшие сроки они могут быть увеличены до размеров, с которыми РФ никогда не сможет тягаться. Суммарная промышленная мощь стран НАТО в Европе в состоянии без особого ущерба для среднего уровня жизни произвести за несколько месяцев столько вооружений, сколько РФ не сможет произвести за несколько лет.
Времена, когда Россия была сильным глобальным игроком с действительно мощной армией безвозвратно прошли. Промышленный и мобилизационный потенциал Европы в десятки раз превышает Российский. А в случае войны российский только уменьшится, в результате схлопывания российского энергоэкспорта в Европу, который составляет процентов 70% всего российского ВВП. Уровень жизни мгновенно скатится до северокорейского, а невоенная промышленность мгновенно загнется. Российская же военка в условиях экономической изоляции не сможет произвести ничего сложнее металлического гроба на колесах. Ни какой электроники, ни какой оптики, ни каких современных средств связи в войсках не будет. В таких условиях летний разгром 1941 года покажется России увлекательным приключением. Как воюет технологически отсталая армия против современной прекрасно продемонстрировала IAF в 2003. 380 тысячная группировка международных сил за 11 дней в пыль разъебала армию численностью более 1,1 миллиона с потерями в 196 человек. перспективы армии РФ в полноценной войне не сильно от этого отличаются.
>Ого. Ты айзер или турок?
>>384133
>Азеренок
Кек. Я обычный слейвянин, просто объективно смотрю на ситуацию.
>>384133
>в случае конфликта России и Турции в Европе на стороне РФ будут многие Европейские страны
Это какие же? Единственные страны, которые хотя бы теоретически могут сделать хоть что-то в пользу РФ, это Армения и Беларусь. Все страны НАТО будут участвовать в конфликте на стороне Турции. Причем их участие не будет ограничиваться вскукареками президентов в телевизор, а будет реальным, и военным.
>А Идти на конфронтацию с второй армией по мощности в мире
Турция точно не будет инициатором такой конфронтации. Другие члены НАТО быстро остудят завоевательный пыл турков. Единственный вариант такой конфронтации, это агрессия со стороны РФ. А все эти мантры про вторую армию мира оставь зрителям россиянского ящика. Армия РФ уступает по всем параметрам совокупной армии европейских стран НАТО БЕЗ ТУРЦИИ. При участии в конфликте Турции, РФ не будет иметь вообще ни каких шансов в таком конфликте. А США и без всех остальных способны в пыль разъебать эрефию сугубо самостоятельно.
Это ваше второе место в ранкиге глобалфаерпавера не значит ничего. Европейские армии находятся в максимально сокращенном состоянии. Но в кратчайшие сроки они могут быть увеличены до размеров, с которыми РФ никогда не сможет тягаться. Суммарная промышленная мощь стран НАТО в Европе в состоянии без особого ущерба для среднего уровня жизни произвести за несколько месяцев столько вооружений, сколько РФ не сможет произвести за несколько лет.
Времена, когда Россия была сильным глобальным игроком с действительно мощной армией безвозвратно прошли. Промышленный и мобилизационный потенциал Европы в десятки раз превышает Российский. А в случае войны российский только уменьшится, в результате схлопывания российского энергоэкспорта в Европу, который составляет процентов 70% всего российского ВВП. Уровень жизни мгновенно скатится до северокорейского, а невоенная промышленность мгновенно загнется. Российская же военка в условиях экономической изоляции не сможет произвести ничего сложнее металлического гроба на колесах. Ни какой электроники, ни какой оптики, ни каких современных средств связи в войсках не будет. В таких условиях летний разгром 1941 года покажется России увлекательным приключением. Как воюет технологически отсталая армия против современной прекрасно продемонстрировала IAF в 2003. 380 тысячная группировка международных сил за 11 дней в пыль разъебала армию численностью более 1,1 миллиона с потерями в 196 человек. перспективы армии РФ в полноценной войне не сильно от этого отличаются.
>>384127
>>384133
Кек. Я обычный слейвянин, просто объективно смотрю на ситуацию.
>>384133
Это какие же? Единственные страны, которые хотя бы теоретически могут сделать хоть что-то в пользу РФ, это Армения и Беларусь. Все страны НАТО будут участвовать в конфликте на стороне Турции. Причем их участие не будет ограничиваться вскукареками президентов в телевизор, а будет реальным, и военным.
Турция точно не будет инициатором такой конфронтации. Другие члены НАТО быстро остудят завоевательный пыл турков. Единственный вариант такой конфронтации, это агрессия со стороны РФ. А все эти мантры про вторую армию мира оставь зрителям россиянского ящика. Армия РФ уступает по всем параметрам совокупной армии европейских стран НАТО БЕЗ ТУРЦИИ. При участии в конфликте Турции, РФ не будет иметь вообще ни каких шансов в таком конфликте. А США и без всех остальных способны в пыль разъебать эрефию сугубо самостоятельно.
Это ваше второе место в ранкиге глобалфаерпавера не значит ничего. Европейские армии находятся в максимально сокращенном состоянии. Но в кратчайшие сроки они могут быть увеличены до размеров, с которыми РФ никогда не сможет тягаться. Суммарная промышленная мощь стран НАТО в Европе в состоянии без особого ущерба для среднего уровня жизни произвести за несколько месяцев столько вооружений, сколько РФ не сможет произвести за несколько лет.
Времена, когда Россия была сильным глобальным игроком с действительно мощной армией безвозвратно прошли. Промышленный и мобилизационный потенциал Европы в десятки раз превышает Российский. А в случае войны российский только уменьшится, в результате схлопывания российского энергоэкспорта в Европу, который составляет процентов 70% всего российского ВВП. Уровень жизни мгновенно скатится до северокорейского, а невоенная промышленность мгновенно загнется. Российская же военка в условиях экономической изоляции не сможет произвести ничего сложнее металлического гроба на колесах. Ни какой электроники, ни какой оптики, ни каких современных средств связи в войсках не будет. В таких условиях летний разгром 1941 года покажется России увлекательным приключением. Как воюет технологически отсталая армия против современной прекрасно продемонстрировала IAF в 2003. 380 тысячная группировка международных сил за 11 дней в пыль разъебала армию численностью более 1,1 миллиона с потерями в 196 человек. перспективы армии РФ в полноценной войне не сильно от этого отличаются.
>Ого. Ты айзер или турок?
>>384133
>Азеренок
Кек. Я обычный слейвянин, просто объективно смотрю на ситуацию.
>>384133
>в случае конфликта России и Турции в Европе на стороне РФ будут многие Европейские страны
Это какие же? Единственные страны, которые хотя бы теоретически могут сделать хоть что-то в пользу РФ, это Армения и Беларусь. Все страны НАТО будут участвовать в конфликте на стороне Турции. Причем их участие не будет ограничиваться вскукареками президентов в телевизор, а будет реальным, и военным.
>А Идти на конфронтацию с второй армией по мощности в мире
Турция точно не будет инициатором такой конфронтации. Другие члены НАТО быстро остудят завоевательный пыл турков. Единственный вариант такой конфронтации, это агрессия со стороны РФ. А все эти мантры про вторую армию мира оставь зрителям россиянского ящика. Армия РФ уступает по всем параметрам совокупной армии европейских стран НАТО БЕЗ ТУРЦИИ. При участии в конфликте Турции, РФ не будет иметь вообще ни каких шансов в таком конфликте. А США и без всех остальных способны в пыль разъебать эрефию сугубо самостоятельно.
Это ваше второе место в ранкиге глобалфаерпавера не значит ничего. Европейские армии находятся в максимально сокращенном состоянии. Но в кратчайшие сроки они могут быть увеличены до размеров, с которыми РФ никогда не сможет тягаться. Суммарная промышленная мощь стран НАТО в Европе в состоянии без особого ущерба для среднего уровня жизни произвести за несколько месяцев столько вооружений, сколько РФ не сможет произвести за несколько лет.
Времена, когда Россия была сильным глобальным игроком с действительно мощной армией безвозвратно прошли. Промышленный и мобилизационный потенциал Европы в десятки раз превышает Российский. А в случае войны российский только уменьшится, в результате схлопывания российского энергоэкспорта в Европу, который составляет процентов 70% всего российского ВВП. Уровень жизни мгновенно скатится до северокорейского, а невоенная промышленность мгновенно загнется. Российская же военка в условиях экономической изоляции не сможет произвести ничего сложнее металлического гроба на колесах. Ни какой электроники, ни какой оптики, ни каких современных средств связи в войсках не будет. В таких условиях летний разгром 1941 года покажется России увлекательным приключением. Как воюет технологически отсталая армия против современной прекрасно продемонстрировала IAF в 2003. 380 тысячная группировка международных сил за 11 дней в пыль разъебала армию численностью более 1,1 миллиона с потерями в 196 человек. перспективы армии РФ в полноценной войне не сильно от этого отличаются.
>>384141
Киприотам тока не говори - расстроятся плакать будут.
>Другие члены НАТО быстро остудят завоевательный пыл турков.
Киприотам тока не говори - расстроятся плакать будут.
>>384141
Бляяя фейспалмом себе лицо разбил.
> энергоэкспорта в Европу, который составляет процентов 70% всего российского ВВП.
Бляяя фейспалмом себе лицо разбил.
Пришли дети и опять все обсуждение скатили в детский визг. Вообщем как обычно, малолетние дебилы - это малолетние делилы
>>384127
Ни то ни то.
Рискну предположить, что наш собеседник - дитя народностей Поволжья. Ибо у азеров более реалистичные представления о Турции, как мне кажется.
>Ого. Ты айзер или турок?
Ни то ни то.
Рискну предположить, что наш собеседник - дитя народностей Поволжья. Ибо у азеров более реалистичные представления о Турции, как мне кажется.
>>383528 (OP)
Турция всегда была религиозной и националистической. Это ты просто в Манямирке живёшь.
Турция всегда была религиозной и националистической. Это ты просто в Манямирке живёшь.
>>384172
Ебанутые порашники. Просто репорти молча и все.
Ебанутые порашники. Просто репорти молча и все.
>>384140
Потому что вы жили в одном государстве 500 лет, шииты (причем вы им занесли шиизм), вместе с иранцами воевали против османов, многие шахи были азербайджанцами, отмечаете иранские праздники, типа ноуруза, у вас половина слов из фарси, общая материальная культура. В общем, персы вам всегда были братьями, а турки врагами.
Потому что вы жили в одном государстве 500 лет, шииты (причем вы им занесли шиизм), вместе с иранцами воевали против османов, многие шахи были азербайджанцами, отмечаете иранские праздники, типа ноуруза, у вас половина слов из фарси, общая материальная культура. В общем, персы вам всегда были братьями, а турки врагами.
52 Кб, 600x600>>384139
Потому что Азербайджан - светское государство и этническая идентичность для азеров намного важнее, чем религиозная. Как и для турок, кстати. За это надо в конечном счёте поблагодарить СССР, который этнические идентичности культивировал, а религию всячески подавлял. В 1990-1991 иранцы яро топили за азербайджанскую независимость, потому что надеялись, что Азербайджан будет проиранским, но просчитались, потому что абсолютно не понимали советских/постсоветских реалий.
Потому что Азербайджан - светское государство и этническая идентичность для азеров намного важнее, чем религиозная. Как и для турок, кстати. За это надо в конечном счёте поблагодарить СССР, который этнические идентичности культивировал, а религию всячески подавлял. В 1990-1991 иранцы яро топили за азербайджанскую независимость, потому что надеялись, что Азербайджан будет проиранским, но просчитались, потому что абсолютно не понимали советских/постсоветских реалий.
>>384235
СССР, Великобритания, Франция, КНР, Индия, Пакистан, КНДР, Израиль, Южная Африка. А вообще и Бразилия была в шаге от создания батона, если бы хунту не скинули, то давно бы уже сделали его.
СССР, Великобритания, Франция, КНР, Индия, Пакистан, КНДР, Израиль, Южная Африка. А вообще и Бразилия была в шаге от создания батона, если бы хунту не скинули, то давно бы уже сделали его.
>>384242
Ну и конечно вот эти ребята.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги
Так кто там у нас дальше? Британия?
Лягушатники?
Бугага.
КНР?
Ух ты еба, ты снова серанул под себя. Дальше разбирать не буду - тупо лень кормить далбаеба.
>СССР
>По воспоминаниям П.Судоплатова уже через 12 дней после окончания сборки первой атомной бомбы в США описание её устройства уже было получено в Москве.
>В 1945 году туда же пришли подробнейшие документы о характеристиках испытательного взрыва на горе Аламогордо, о методах постановки атомной бомбы на боевой взвод, а также доклад об электромагнитном методе разделения изотопов урана.
Ну и конечно вот эти ребята.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги
Так кто там у нас дальше? Британия?
>С момента подписания британо-американского Соглашения о взаимной обороне в 1958 году, Соединенные Штаты и Соединенное Королевство широко сотрудничали по вопросам ядерной безопасности. Особые отношения между двумя странами облегчили обмен секретными научными данными и материалами, к примеру, плутонием.
>Великобритания не стала запускать программу по разработке независимой системы доставки после отмены разработки ракеты Blue Streak в 1960 году. Вместо этого она приобрела готовую систему доставки у США — вместе
Лягушатники?
>. Так как законы США (англ.)русск. запрещали делиться с другими странами ядерными секретами, был использован способ обойти букву закона с помощью так называемых "отрицающих консультаций" ("negative guidance"): французские специалисты проводили свои исследования и задавали вопросы американским специалистам, которые отвечали на вопросы "да", если французы двигались в верном направлении, и "нет" - если в неверном
Бугага.
КНР?
>Ядерная программа Китая первоначально осуществлялась при активном содействии со стороны СССР: за период 1950—1960 годов Китай посетило около 10 тысяч советских специалистов атомной отрасли, помимо этого, примерно 11 тысяч китайских специалистов и 1 тысяча учёных атомной отрасли прошли обучение и подготовку в Советском Союзе.[10] 7 апреля 1956 года было подписано первое советско-китайское соглашение по сотрудничеству в атомной отрасли, согласно которому предусматривалось строительство новой железной дороги от Актогая до Ланьчжоу, что давало возможность доставлять оборудование на первый испытательный полигон атомного оружия возле озера Лобнор.
>15 октября 1957 года было подписано второе соглашение, которое предусматривало передачу Китаю технологии изготовления ядерного оружия
Ух ты еба, ты снова серанул под себя. Дальше разбирать не буду - тупо лень кормить далбаеба.
>>384242
Ну и конечно вот эти ребята.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги
Так кто там у нас дальше? Британия?
Лягушатники?
Бугага.
КНР?
Ух ты еба, ты снова серанул под себя. Дальше разбирать не буду - тупо лень кормить далбаеба.
>СССР
>По воспоминаниям П.Судоплатова уже через 12 дней после окончания сборки первой атомной бомбы в США описание её устройства уже было получено в Москве.
>В 1945 году туда же пришли подробнейшие документы о характеристиках испытательного взрыва на горе Аламогордо, о методах постановки атомной бомбы на боевой взвод, а также доклад об электромагнитном методе разделения изотопов урана.
Ну и конечно вот эти ребята.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги
Так кто там у нас дальше? Британия?
>С момента подписания британо-американского Соглашения о взаимной обороне в 1958 году, Соединенные Штаты и Соединенное Королевство широко сотрудничали по вопросам ядерной безопасности. Особые отношения между двумя странами облегчили обмен секретными научными данными и материалами, к примеру, плутонием.
>Великобритания не стала запускать программу по разработке независимой системы доставки после отмены разработки ракеты Blue Streak в 1960 году. Вместо этого она приобрела готовую систему доставки у США — вместе
Лягушатники?
>. Так как законы США (англ.)русск. запрещали делиться с другими странами ядерными секретами, был использован способ обойти букву закона с помощью так называемых "отрицающих консультаций" ("negative guidance"): французские специалисты проводили свои исследования и задавали вопросы американским специалистам, которые отвечали на вопросы "да", если французы двигались в верном направлении, и "нет" - если в неверном
Бугага.
КНР?
>Ядерная программа Китая первоначально осуществлялась при активном содействии со стороны СССР: за период 1950—1960 годов Китай посетило около 10 тысяч советских специалистов атомной отрасли, помимо этого, примерно 11 тысяч китайских специалистов и 1 тысяча учёных атомной отрасли прошли обучение и подготовку в Советском Союзе.[10] 7 апреля 1956 года было подписано первое советско-китайское соглашение по сотрудничеству в атомной отрасли, согласно которому предусматривалось строительство новой железной дороги от Актогая до Ланьчжоу, что давало возможность доставлять оборудование на первый испытательный полигон атомного оружия возле озера Лобнор.
>15 октября 1957 года было подписано второе соглашение, которое предусматривало передачу Китаю технологии изготовления ядерного оружия
Ух ты еба, ты снова серанул под себя. Дальше разбирать не буду - тупо лень кормить далбаеба.
>>384141
США неспособны даже КНДР разъебать самостоятельно. Всё упрашивает Трамп помочь Китай и Россию.
> А США и без всех остальных способны в пыль разъебать эрефию сугубо самостоятельно.
США неспособны даже КНДР разъебать самостоятельно. Всё упрашивает Трамп помочь Китай и Россию.
>>384238
Какая этническая идентичность? Азеры это вообще смесь армян, персов, лезгин, турок и.т.д. Которые были тюркизированны
Какая этническая идентичность? Азеры это вообще смесь армян, персов, лезгин, турок и.т.д. Которые были тюркизированны
1,4 Мб, 3597x2581>>383528 (OP)
Потому что светская Турция, как оказалось, это полностью провальный проект. Несмотря на то, что у нее был огромный шанс взлететь в XX веке она им совершенно не воспользовалась, а ведь эта страна практически никак не пострадала во время Второй Мировой, с выгоднейшим географическим положением, под их контролем великий древний город Константинополь, мост между Европой и Азией, ну и так далее.
О какой-то демократии говорить смешно, вместо нее постоянные военные перевороты. Экономика? Ну, не сказать, что страна прямо очень бедная, но явно и не богатая, хотя опять же, она ВООБЩЕ не пострадала во время WWII, казалось бы, это должно было позволить туркам либо значительно опередить страны Западной Европы, либо вообще опередить их. Даже не рядом.
После этого им опять выпал шанс - взяли в НАТО, как всегда в противовес русским. Ведущую роль они здесь, конечно, играть не будут, но станут равноправным партнером. Т.е. теперь турки должны хорошо зажить, Запад полностью принял их, от НАТО и до ЕС недалеко, станут европейцами, наконец-то. Ан нет год не берут, два не берут, три не берут. Может турки это не европейцы вовсе, хмм.
Армия? Ну да, достаточно приличная, хотя для бывшей великой военной державы как-то и не очень. Хотя грекам пизды дали, успех.
Soft power? Ну, влияние турок ограничивается Ближним Востоком и даже там оно ОЧЕНЬ мало, собственно мы это видим по сегодняшней ситуации, по-сути они играют там в игру России. Про Балканы и говорить смешно.
В итоге, что же получается? Вроде бы Турция это не худшая страна в мире, но ее определенно нельзя назвать успешной, а это вызывает фрустрацию, это вынуждает турок смотреть на их исторический опыт. А исторический опыт показывает им, что великими они были только тогда, когда ебали и арабов, и европейцев. А в те времена сами турки были мусульманами и подчинялись Султану. Так чего и удивляться, что их тянет в эту сторону.
> Почему идея светской , националистической Турции размывается из года в год
Потому что светская Турция, как оказалось, это полностью провальный проект. Несмотря на то, что у нее был огромный шанс взлететь в XX веке она им совершенно не воспользовалась, а ведь эта страна практически никак не пострадала во время Второй Мировой, с выгоднейшим географическим положением, под их контролем великий древний город Константинополь, мост между Европой и Азией, ну и так далее.
О какой-то демократии говорить смешно, вместо нее постоянные военные перевороты. Экономика? Ну, не сказать, что страна прямо очень бедная, но явно и не богатая, хотя опять же, она ВООБЩЕ не пострадала во время WWII, казалось бы, это должно было позволить туркам либо значительно опередить страны Западной Европы, либо вообще опередить их. Даже не рядом.
После этого им опять выпал шанс - взяли в НАТО, как всегда в противовес русским. Ведущую роль они здесь, конечно, играть не будут, но станут равноправным партнером. Т.е. теперь турки должны хорошо зажить, Запад полностью принял их, от НАТО и до ЕС недалеко, станут европейцами, наконец-то. Ан нет год не берут, два не берут, три не берут. Может турки это не европейцы вовсе, хмм.
Армия? Ну да, достаточно приличная, хотя для бывшей великой военной державы как-то и не очень. Хотя грекам пизды дали, успех.
Soft power? Ну, влияние турок ограничивается Ближним Востоком и даже там оно ОЧЕНЬ мало, собственно мы это видим по сегодняшней ситуации, по-сути они играют там в игру России. Про Балканы и говорить смешно.
В итоге, что же получается? Вроде бы Турция это не худшая страна в мире, но ее определенно нельзя назвать успешной, а это вызывает фрустрацию, это вынуждает турок смотреть на их исторический опыт. А исторический опыт показывает им, что великими они были только тогда, когда ебали и арабов, и европейцев. А в те времена сами турки были мусульманами и подчинялись Султану. Так чего и удивляться, что их тянет в эту сторону.
>>384320
*либо догнать страны Западной Европы, либо вообще опередить их.
*либо догнать страны Западной Европы, либо вообще опередить их.
>>383725
Лично я считаю, что взятие Константинополя это все равно важнейшая геополитическая задача России, которая будет стоять у нее, покуда сама Россия будет существовать. Понятно, что в ближайшей и средней перспективе никаких возможностей сделать это не будет, ну а в дальней, кто знает. Все же мир штука неустойчивая, если такой шанс предоставиться, то кто бы тогда ни правил Россией, он будет просто ВЫНУЖДЕН это сделать, как это было с Крымом.
Тринадцать миллионов, конечно, число серьезное, но безболезненно переселять народы в XXI веке вполне осуществимо, кого-то можно и оставить к тому же. Что касается греков, то им, конечно, должно быть позволено массово переселиться в другом направлении, но политический контроль должен быть за Россией, как это всегда и планировалось. Вообще от них тут мало что зависит, ни политической, ни экономической, ни военной силы они из себя не представляют.
Лично я считаю, что взятие Константинополя это все равно важнейшая геополитическая задача России, которая будет стоять у нее, покуда сама Россия будет существовать. Понятно, что в ближайшей и средней перспективе никаких возможностей сделать это не будет, ну а в дальней, кто знает. Все же мир штука неустойчивая, если такой шанс предоставиться, то кто бы тогда ни правил Россией, он будет просто ВЫНУЖДЕН это сделать, как это было с Крымом.
Тринадцать миллионов, конечно, число серьезное, но безболезненно переселять народы в XXI веке вполне осуществимо, кого-то можно и оставить к тому же. Что касается греков, то им, конечно, должно быть позволено массово переселиться в другом направлении, но политический контроль должен быть за Россией, как это всегда и планировалось. Вообще от них тут мало что зависит, ни политической, ни экономической, ни военной силы они из себя не представляют.
>>384324
Мнение диванного лейтенант-фельдмаршала по взятию проливов и будущем обустройстве мира. Кстати, Аляску то тоже будешь возвращать?
>Лично я считаю
Мнение диванного лейтенант-фельдмаршала по взятию проливов и будущем обустройстве мира. Кстати, Аляску то тоже будешь возвращать?
>>384329
Да, ты что блядь, а то-то я смотрю здесь форум настоящих генералов армий и глав государств. Касательно вопроса, Аляска нахуй не нужна, мертвая земля, который у России предостаточно, нефти и газа нам итак хватит, тем более нефть там заканчивается. А вот Калифорнию надо бы вернуть, конечно. Над Крепостью Росс снова будет реять русский флаг!
Да, ты что блядь, а то-то я смотрю здесь форум настоящих генералов армий и глав государств. Касательно вопроса, Аляска нахуй не нужна, мертвая земля, который у России предостаточно, нефти и газа нам итак хватит, тем более нефть там заканчивается. А вот Калифорнию надо бы вернуть, конечно. Над Крепостью Росс снова будет реять русский флаг!
>>384330
Ну ладно, оставим Аляску американцам. А Мальту вернешь в состав родины? Павел I, Мальтийский орден вот это все. А Польшу?
Ну ладно, оставим Аляску американцам. А Мальту вернешь в состав родины? Павел I, Мальтийский орден вот это все. А Польшу?
>>384331
Не американцам, а эскимосам и алеутам. Мальта, конечно, не имеет стратегического значения, но после взятия Константинополя можно будет под свой протекторат взять, почему бы и нет. Польша не особо важна, тем более пока Прибалтика еще по каким-то причинам обладает независимостью.
Не американцам, а эскимосам и алеутам. Мальта, конечно, не имеет стратегического значения, но после взятия Константинополя можно будет под свой протекторат взять, почему бы и нет. Польша не особо важна, тем более пока Прибалтика еще по каким-то причинам обладает независимостью.
>>384332
Но вообще, если немцы проснутся, то можно будет по старинке вместе с ними разделить, это дело всегда хорошее.
Но вообще, если немцы проснутся, то можно будет по старинке вместе с ними разделить, это дело всегда хорошее.
>>384332
Еще надо будет Порт-Артур у китайцев вернуть на историческую родину. И еще по одно время север нынешнего Ирана, каспийское побережье, тоже входили в состав РИ, хоть и недолго. Тоже пора возвращать домой.
Еще надо будет Порт-Артур у китайцев вернуть на историческую родину. И еще по одно время север нынешнего Ирана, каспийское побережье, тоже входили в состав РИ, хоть и недолго. Тоже пора возвращать домой.
>>384335
Ну, это только если Китай распадется, что очень маловероятно. С Ираном мы итак друзья, на Ближнем Востоке есть Сирия как плацдарм. Но вообще верно мыслишь, молодец.
Ну, это только если Китай распадется, что очень маловероятно. С Ираном мы итак друзья, на Ближнем Востоке есть Сирия как плацдарм. Но вообще верно мыслишь, молодец.
>>384248
А то что у финальных изделий различные схемы - проигнорируем. Пнятненько.
Морг бы и не продолжать - уже отсюда ясно что ты мудак.
Вообще, с такой блять гениальной аргументацией можно сука говорить что авиацию изобрели один раз братья Райт, а потом все у них пиздили страшную технологию привода тянущего винта от поршневого двигателя, и следовательно ни у кого на развитие авиации не должно быть никаких затрат, и вообще никаких исследований в самолётострроени за пределами одного какого-нибудь инновационного центра где все разрабатывается а затем раздаётся или пиздится нету.
И ведь уже на термояд никаких американских гаедлайнов ни у совков, ни у британцев с французами нре было. И реакторные программы развивались независимо, и обогащение в котором СССР вовсе обскакал США на пару десятилетий с газовыми центрифугами. Похуй - есть же мемчики про Розенбергов.
>Ну и конечно вот эти ребята.
А то что у финальных изделий различные схемы - проигнорируем. Пнятненько.
>Великобритания не стала запускать программу по разработке независимой системы доставки
>путает систему доставки и собственно изделие
Морг бы и не продолжать - уже отсюда ясно что ты мудак.
Вообще, с такой блять гениальной аргументацией можно сука говорить что авиацию изобрели один раз братья Райт, а потом все у них пиздили страшную технологию привода тянущего винта от поршневого двигателя, и следовательно ни у кого на развитие авиации не должно быть никаких затрат, и вообще никаких исследований в самолётострроени за пределами одного какого-нибудь инновационного центра где все разрабатывается а затем раздаётся или пиздится нету.
И ведь уже на термояд никаких американских гаедлайнов ни у совков, ни у британцев с французами нре было. И реакторные программы развивались независимо, и обогащение в котором СССР вовсе обскакал США на пару десятилетий с газовыми центрифугами. Похуй - есть же мемчики про Розенбергов.
>>384260
Да какая разница, кем были их прапрадедушки, важно, кем они сами себя считают сейчас.
Да какая разница, кем были их прапрадедушки, важно, кем они сами себя считают сейчас.
>>384324
Это всё в прошлом уже и скорей всего, никогда уже не будет даже поставлена такая задача.
Это всё в прошлом уже и скорей всего, никогда уже не будет даже поставлена такая задача.
Вообще по хорошему Турцию надо выдавить из Европейской части. Нечего им там делать. Но блядь сделать это пока некому, греки и болгары что в экономике, что в военной силе вообще черти еще те.
>>384436
По какому такому хорошему и кому они там мешают?
Тебя не спросили, ага. Когда из Сибири съебёшь? Русским там тоже делать нечего.
>по хорошему Турцию надо выдавить из Европейской части.
По какому такому хорошему и кому они там мешают?
>Нечего им там делать.
Тебя не спросили, ага. Когда из Сибири съебёшь? Русским там тоже делать нечего.
>>383548
Современная турецка армия это и есть продукт и основа кемализма.
> Чем тогда военные недовольны?
Современная турецка армия это и есть продукт и основа кемализма.
>>384320
Этот опыт как раз и должен им показать, что это имперство и привело их к пиздецу. Ататюрк был прав, но получилось у него далеко не все.
>А исторический опыт показывает им, что великими они были только тогда, когда ебали и арабов, и европейцев.
Этот опыт как раз и должен им показать, что это имперство и привело их к пиздецу. Ататюрк был прав, но получилось у него далеко не все.
>>384437
Турки не имеют прав на Европейские земли. Всем мешают, турки это дикий сброд панаехов, что приезжая в чужую страну тащат туда свои дикие обычаи. Вон недавно в Нидерландах каких пиздюлей полиция им надавала, приехали в чужую страну и давай махать своей красной тряпкой с полумесяцом и права качать. Охуевшие.
Турки не имеют прав на Европейские земли. Всем мешают, турки это дикий сброд панаехов, что приезжая в чужую страну тащат туда свои дикие обычаи. Вон недавно в Нидерландах каких пиздюлей полиция им надавала, приехали в чужую страну и давай махать своей красной тряпкой с полумесяцом и права качать. Охуевшие.
>>384446
Так надавала, что в нидерландском парламенте сейчас есть турецко-мароканская партия, победившая на выборах. Вот будет смех то, если лет через 10-20 они вообще по количеству депутатов на первые места выйдут.
>Нидерландах каких пиздюлей полиция им надавала
Так надавала, что в нидерландском парламенте сейчас есть турецко-мароканская партия, победившая на выборах. Вот будет смех то, если лет через 10-20 они вообще по количеству депутатов на первые места выйдут.
>>384446
Какого такого права? Их нынешняя территория официально признана мировым сообществом и живут там одни турки. Всё. Никакого другого "права" больше нет.
Ну даже и выдави их из Европы, понаезжать они от этого не перестанут.
>Турки не имеют прав на Европейские земли.
Какого такого права? Их нынешняя территория официально признана мировым сообществом и живут там одни турки. Всё. Никакого другого "права" больше нет.
>приехали в чужую страну и давай махать своей красной тряпкой с полумесяцом и права качать.
Ну даже и выдави их из Европы, понаезжать они от этого не перестанут.
>>384242
СССР получил ядерное оружие в результате промышленного шпионажа. Великобритания и Франция получили серьезную техническую
помощь со стороны США. КНР получила ядерное оружие из рук Сталина. Пакистан получил оружие в результате промышленного шпионажа. Относительно самостоятельные программы были у КНДР, Израиля, ЮАР и Индии. Хотя у меня есть подозрения, что в случае Индии не обошлось без советской помощи.
СССР получил ядерное оружие в результате промышленного шпионажа. Великобритания и Франция получили серьезную техническую
помощь со стороны США. КНР получила ядерное оружие из рук Сталина. Пакистан получил оружие в результате промышленного шпионажа. Относительно самостоятельные программы были у КНДР, Израиля, ЮАР и Индии. Хотя у меня есть подозрения, что в случае Индии не обошлось без советской помощи.
59 Кб, 800x1200>>384445
Двачаю.
Если турки хотят быть современной нацией и жить в 21 веке то иного пути, кроме кемализма, у них нет, имхо.
>Ататюрк был прав, но получилось у него далеко не все.
Двачаю.
Если турки хотят быть современной нацией и жить в 21 веке то иного пути, кроме кемализма, у них нет, имхо.
>>383721
ВВП России на душу населения: 26926
ВВП Турции на душу населения: 24986
Что ещё пизданёшь?
>У Турции подушевой ВВП выше.
ВВП России на душу населения: 26926
ВВП Турции на душу населения: 24986
Что ещё пизданёшь?
>>383756
Чурка плиз
Чурка плиз
Потеря Константинополя величайший позор христиан, когда уже будет смыт этот позор?
>>384869
Не только. Антиохийские, Александрийские патриархаты тоже проёбаны. Это писдес.
Не только. Антиохийские, Александрийские патриархаты тоже проёбаны. Это писдес.
>>384869
чьчня крута э урус
чьчня крута э урус
>>384324
А зачем нам Константинополь? Это чужой для нас город. Пусть греки этим занимаются, а нам пора строить своё национальное государство..
А зачем нам Константинополь? Это чужой для нас город. Пусть греки этим занимаются, а нам пора строить своё национальное государство..
>>384841
Ну, они по пути кемализма и идут же.
Авторитетный и любимый вождь у власти, портреты Кемаля в каждом государственном и муниципальном здании, ведут независимую от Запада политика.
Ну, они по пути кемализма и идут же.
Авторитетный и любимый вождь у власти, портреты Кемаля в каждом государственном и муниципальном здании, ведут независимую от Запада политика.
>>385025
Так все уж вроде бы расписали. Чего еще то? Уже один срач какой то остался.
Так все уж вроде бы расписали. Чего еще то? Уже один срач какой то остался.
761 Кб, 2744x1852>>384883
Значит ты не понял, не заметил парадокса в современной ситуации в Турции.
Армия, спецура - оплот кемализма. Но Эрдоган не может на них опереться в своих имперских амбициях, ибо размывает своей политикой наследие Ататюрка.
Хотя в большинстве других стран силовики - носители ватно- имперской идеологии.
Прошлогодняя попытка переворота - яркий эпизод этого разлома.
Значит ты не понял, не заметил парадокса в современной ситуации в Турции.
Армия, спецура - оплот кемализма. Но Эрдоган не может на них опереться в своих имперских амбициях, ибо размывает своей политикой наследие Ататюрка.
Хотя в большинстве других стран силовики - носители ватно- имперской идеологии.
Прошлогодняя попытка переворота - яркий эпизод этого разлома.
>>385240
Армия и спецслужбы - оплаты кемализма, потому что сам Кемаль был военным и лично участвовал в сражениях.
Эрдоган вроде не военный, вот его и недолюбливают в войсках, как Гитлера не любили поначалу в Рейхсвере и Вермахте как выскочку, хоть тот и был военным.
По сути, прошлогодний переворот сродни восстанию стрельцов при Петре. Подкупленные западом мятежники, либо борьба кланов. А без армии и спецслужб сильной страны не построишь всё равно.
Армия и спецслужбы - оплаты кемализма, потому что сам Кемаль был военным и лично участвовал в сражениях.
Эрдоган вроде не военный, вот его и недолюбливают в войсках, как Гитлера не любили поначалу в Рейхсвере и Вермахте как выскочку, хоть тот и был военным.
По сути, прошлогодний переворот сродни восстанию стрельцов при Петре. Подкупленные западом мятежники, либо борьба кланов. А без армии и спецслужб сильной страны не построишь всё равно.
Я хоть и признаю, что турки в целом богаче нас во многих сферах, но не стоит забывать что почти половина турков живёт в трущобах. А самые нищие россияне имеют хотя бы хрущевку.
>>385240
Как будто в РФ армия и срочники оплот чего-то, кроме откосизма.
Ну есть 1,5 вояки в Сирии. У "патриотов" к ним, как бы это помягче выразиться.... крайнее презрение.
Как будто в РФ армия и срочники оплот чего-то, кроме откосизма.
Ну есть 1,5 вояки в Сирии. У "патриотов" к ним, как бы это помягче выразиться.... крайнее презрение.
>>385284
Российская армия вообще политической субъектностью не обладает, покорно подчиняясь любым приказам из Москвы. Но не замечал, чтобы кто-то, по крайней мере, из позиционирующих себя патриотами, относился к ней с презрением. А срочники - действительно оплот откосизма, но при чём они тут вообще?
Российская армия вообще политической субъектностью не обладает, покорно подчиняясь любым приказам из Москвы. Но не замечал, чтобы кто-то, по крайней мере, из позиционирующих себя патриотами, относился к ней с презрением. А срочники - действительно оплот откосизма, но при чём они тут вообще?
тест
>>385379
Едрить, если армия не подчиняется приказам официальных властей, то что это вообще за порядок такой и субординация? Это уже уровень Африки какой то тогда, если один из главных, как модно говорить институтов страны, себе на уме и сам себе начальник. Следующий этап после этого, так это такая же независимость и всех остальных государственных структур и тогда уже полный развал государства на какие то отдельные фракции.
Едрить, если армия не подчиняется приказам официальных властей, то что это вообще за порядок такой и субординация? Это уже уровень Африки какой то тогда, если один из главных, как модно говорить институтов страны, себе на уме и сам себе начальник. Следующий этап после этого, так это такая же независимость и всех остальных государственных структур и тогда уже полный развал государства на какие то отдельные фракции.
>>385381
Оттого куча военных переворотов было в Турции. Правда на этот раз неугодный армии правитель оказался хитрее.
>Едрить, если армия не подчиняется приказам официальных властей, то что это вообще за порядок такой и субординация?
Оттого куча военных переворотов было в Турции. Правда на этот раз неугодный армии правитель оказался хитрее.
>>385381
Это присуще не только африканским странам, но и Латинской Америке, Таиланду, обсуждаемой нами Турции и т. д. Да я и не говорю, что это что-то хорошее - когда армия отказывается подчиняться и устраивает переворот. Хотя, справедливости ради, развалом государства ни один путч ни в Латинской Америке, ни в Турции не закончился.
Это присуще не только африканским странам, но и Латинской Америке, Таиланду, обсуждаемой нами Турции и т. д. Да я и не говорю, что это что-то хорошее - когда армия отказывается подчиняться и устраивает переворот. Хотя, справедливости ради, развалом государства ни один путч ни в Латинской Америке, ни в Турции не закончился.
60 Кб, 250x375>>385415
Но иногда таки хорошее
>Да я и не говорю, что это что-то хорошее - когда армия отказывается подчиняться и устраивает переворот.
Но иногда таки хорошее
>>385417
Ты про свержение Николая II? Так тоже ничего хорошего не принесло, страна окончательно погрузилась в пучины хаоса и развала всего и вся и потом уже пришлось восстанавливать и наводить порядок, так сказать железом и кровью. Николай конечно был никудышным правителем, но свергать его во время такой тяжелой войны и критической ситуации в стране еще более плохой вариант.
Ты про свержение Николая II? Так тоже ничего хорошего не принесло, страна окончательно погрузилась в пучины хаоса и развала всего и вся и потом уже пришлось восстанавливать и наводить порядок, так сказать железом и кровью. Николай конечно был никудышным правителем, но свергать его во время такой тяжелой войны и критической ситуации в стране еще более плохой вариант.
>>385445
Нет, про Корниловский мятеж и затем сопротивление красным. Николая было бы неплохо свергнуть, но только не во время войны.
Нет, про Корниловский мятеж и затем сопротивление красным. Николая было бы неплохо свергнуть, но только не во время войны.
>>385447
А то что, блядь? Что делал воронаубийца во время войны кроме как мешал всем и везде совал свой малограмотный нос?
>но только не во время войны.
А то что, блядь? Что делал воронаубийца во время войны кроме как мешал всем и везде совал свой малограмотный нос?
>>385471
Он хотя бы стабильность имел и легитимность власти придавал.
Был один Николай, стали десятки ноунеймов во власти и народ, эту новую власть ни к хую не ставивший.
Он хотя бы стабильность имел и легитимность власти придавал.
Был один Николай, стали десятки ноунеймов во власти и народ, эту новую власть ни к хую не ставивший.
>>385475
Вот да, это единственный аргумент в пользу сохранения Николая у власти - но этого аргумента с лихвой достаточно. Коней на переправе не меняют. Даже в демократичнейших Британии и Франции выборы переносили во время войны, и это несмотря на то, что война демократическая смена правительства создаёт несравнимо меньшую нестабильность, чем революция и свержение монарха.
>Он хотя бы стабильность имел и легитимность власти придавал.
Вот да, это единственный аргумент в пользу сохранения Николая у власти - но этого аргумента с лихвой достаточно. Коней на переправе не меняют. Даже в демократичнейших Британии и Франции выборы переносили во время войны, и это несмотря на то, что война демократическая смена правительства создаёт несравнимо меньшую нестабильность, чем революция и свержение монарха.
>>385478
Школьник плиз, ты так говоришь об этом, будто это злая воля отдельных очень плохих людей, а не системный процесс вызванный государственным пиздецом. Если у твоей руки гангрена, ты ей не скажешь, погоди пару дней. А революция вестимо и случается в период большей нестабильности, которой неудачная война и является.
Школьник плиз, ты так говоришь об этом, будто это злая воля отдельных очень плохих людей, а не системный процесс вызванный государственным пиздецом. Если у твоей руки гангрена, ты ей не скажешь, погоди пару дней. А революция вестимо и случается в период большей нестабильности, которой неудачная война и является.
>>385479
Во-первых, если даже революция была неизбежной, это ещё не значит, что она была чем-то хорошим.
Во-вторых, круг людей, осуществлявших революцию, был всё же весьма узок и не факт, что у них бы получилось. Возможно, конечно, если бы не получилось в феврале, то получилось бы через полгода или год, но за это время ситуация в целом могла и измениться.
Во-первых, если даже революция была неизбежной, это ещё не значит, что она была чем-то хорошим.
Во-вторых, круг людей, осуществлявших революцию, был всё же весьма узок и не факт, что у них бы получилось. Возможно, конечно, если бы не получилось в феврале, то получилось бы через полгода или год, но за это время ситуация в целом могла и измениться.
>>385484
Вот сразу можно детектить школьников-булкохрустов по этому прилагательному. Запомни, деточка, история и вообще реальная жизнь не оперирует таикими понятиями.
>хорошим
Вот сразу можно детектить школьников-булкохрустов по этому прилагательному. Запомни, деточка, история и вообще реальная жизнь не оперирует таикими понятиями.
>>384248
В манхатанском проекте участвовали специалисты из разных стран: США, Великобритании, Германии, Италии, Дании, Венгрии, Канады и т.д.
В манхатанском проекте участвовали специалисты из разных стран: США, Великобритании, Германии, Италии, Дании, Венгрии, Канады и т.д.
>>385484
Во-первых, ты свои оценочные суждения хорошо-плохо оставь для одноклассников.
Во-вторых, недовольство системой было абсолютно во всех слоях и царя уже никто не хотел, так что кто выражал это недовольство в конечном итоге - не важно.
Во-первых, ты свои оценочные суждения хорошо-плохо оставь для одноклассников.
Во-вторых, недовольство системой было абсолютно во всех слоях и царя уже никто не хотел, так что кто выражал это недовольство в конечном итоге - не важно.
Даже забавно, хотя и ожидаемо, что тред про Турцию, Ататюрка и Эрдогана свалился в очередной нелепый срач про 1917 год. Я уверен на 90%, что если создать тред про Рим, Пунические войны, Суллу, Цезаря и Октавиана, то он в итоге тоже скатится к обсуждению Николая II. Это так тупо, что уже даже не смешно.
>>385514
На военаче танки обсуждают в любом треде, кроме танкового. В танковом обсуждают линкоры. Думаю, такое правило существует и в гитлераче, просто не сформулировано ещё.
На военаче танки обсуждают в любом треде, кроме танкового. В танковом обсуждают линкоры. Думаю, такое правило существует и в гитлераче, просто не сформулировано ещё.
>>385580
Ахуел чтоле? Забирай их нахуй с военача.
Ахуел чтоле? Забирай их нахуй с военача.
>>385589
Хи давно уже стал филиалом пораши. Тут и егорки, либерасты, хохлы и презренные беженцы из крымотреда ошиваются.
Хи давно уже стал филиалом пораши. Тут и егорки, либерасты, хохлы и презренные беженцы из крымотреда ошиваются.
>>385379
Зайди на Спутник и Погром или подобные ресурсы. Ихтамнеты и прочие вагнеровцы в Сирии-Драмбассе именуются не иначе как национал-предатели, путинские шлюхи и изменники.
>Но не замечал, чтобы кто-то, по крайней мере, из позиционирующих себя патриотами, относился к ней с презрением
Зайди на Спутник и Погром или подобные ресурсы. Ихтамнеты и прочие вагнеровцы в Сирии-Драмбассе именуются не иначе как национал-предатели, путинские шлюхи и изменники.
>>386270
Да нет. Типа "вас там нет, мы вас знать не знаем и в случае чего так и помните. А за Русь и Пыню я пасть порву-последнюю рубашку продам-в метро взорвусь, я ведь патриот дохуя, а вы нет"
Да нет. Типа "вас там нет, мы вас знать не знаем и в случае чего так и помните. А за Русь и Пыню я пасть порву-последнюю рубашку продам-в метро взорвусь, я ведь патриот дохуя, а вы нет"
>>385490
>>385507
Так я с самого начала сделал субъективное оценочное суждение, какие претензии?
Да нет, важно, когда и как. Если бы Россия продержалась ещё полтора года, войну удалось бы завершить. Ельцина в России или Ющенко на Украине на протяжении второй половины правления ненавидели практически все, но революций против них устраивать не стали.
>>385507
Так я с самого начала сделал субъективное оценочное суждение, какие претензии?
>недовольство системой было абсолютно во всех слоях и царя уже никто не хотел, так что кто выражал это недовольство в конечном итоге - не важно
Да нет, важно, когда и как. Если бы Россия продержалась ещё полтора года, войну удалось бы завершить. Ельцина в России или Ющенко на Украине на протяжении второй половины правления ненавидели практически все, но революций против них устраивать не стали.
>>386271
В разных группках разные настроения, но общее место в неудовольствии от проигрыша русской армии на донбассе испытывают все.
В разных группках разные настроения, но общее место в неудовольствии от проигрыша русской армии на донбассе испытывают все.
>>386282
Отношения между бобровольцами и отпускниками - это отдельная тема.
Отношения между бобровольцами и отпускниками - это отдельная тема.
Кемализм же и так продержался куда дольше, чем должен был -- военные четыре раза спасали его, четыре переворота, это без учёта неудавшихся.
Мендереса за малейшие расхождения с генеральной линией вообще расстреляли нахуй, Демиреля два раза скинули, один прогнули под угрозой скидывания, Эрбакану (учителю Эрдогана кстати) два раза запрещали заниматься политикой. Всё без толку.
Кемализм сильно лоханулся с упорным следованием "стреле" государственничества в экономике (оно объективно сильно тормозило развитие страны, убрали этатизм в 80-е -- сразу попёрло), ну и быдло за пределами двух столиц страны и окрестностей им до конца не удалось вестернизировать, вот они сейчас за Эрдогана и голосуют, и на танки красиво прут. Национальная политика тоже упоротая, проблемы с курдами в кемализм корнями и уходят, Эрдоган пытался разрулить, да уже Сирия с Ираком посыпались, и курды особо туркам уже тоже не верят.
В общем кемализм немного переоценён, как по мне, хотя идея и хорошая.
Мендереса за малейшие расхождения с генеральной линией вообще расстреляли нахуй, Демиреля два раза скинули, один прогнули под угрозой скидывания, Эрбакану (учителю Эрдогана кстати) два раза запрещали заниматься политикой. Всё без толку.
Кемализм сильно лоханулся с упорным следованием "стреле" государственничества в экономике (оно объективно сильно тормозило развитие страны, убрали этатизм в 80-е -- сразу попёрло), ну и быдло за пределами двух столиц страны и окрестностей им до конца не удалось вестернизировать, вот они сейчас за Эрдогана и голосуют, и на танки красиво прут. Национальная политика тоже упоротая, проблемы с курдами в кемализм корнями и уходят, Эрдоган пытался разрулить, да уже Сирия с Ираком посыпались, и курды особо туркам уже тоже не верят.
В общем кемализм немного переоценён, как по мне, хотя идея и хорошая.
>>384101
Лягушатники и Британцы сами создали ЯО
Лягушатники и Британцы сами создали ЯО
>Значительные экономические трудности послевоенного времени в сочетании с политикой американцев, которые в 1946 — 1947 годах отказывались передать англичанам даже документацию о результатах научно-исследовательских работ, привели к тому, что в процессе создания ядерного оружия Англия оказалась далеко позади США и СССР
>>386299
Нет не создавали. Ни ти ни другие. Британцам сразу пендосы дали батон. Лягушатникам проводили "консультации". В обход конституции и законов США чсх.
Нет не создавали. Ни ти ни другие. Британцам сразу пендосы дали батон. Лягушатникам проводили "консультации". В обход конституции и законов США чсх.
>>386303
Да-да
>Британцам сразу пендосы дали батон
>политикой американцев, которые в 1946 — 1947 годах отказывались передать англичанам даже документацию о результатах научно-исследовательских работ, привели к тому, что в процессе создания ядерного оружия Англия оказалась далеко позади США
Да-да
4 Кб, 225x225>>386270
Почему на исторической борде из стороних ресурсов чаще всего упоминается политический?
>Зайди на Спутник и Погром или подобные ресурсы.
Почему на исторической борде из стороних ресурсов чаще всего упоминается политический?
>>386308
Манда блядь.
В октябре 1952 года Великобритания стала третьей страной, испытавшей самостоятельно разработанное ядерное оружие.
С момента подписания британо-американского Соглашения о взаимной обороне в 1958 году, Соединенные Штаты и Соединенное Королевство широко сотрудничали по вопросам ядерной безопасности. Особые отношения между двумя странами облегчили обмен секретными научными данными и материалами, к примеру, плутонием.
Великобритания не стала запускать программу по разработке независимой системы доставки после отмены разработки ракеты Blue Streak в 1960 году. Вместо этого она приобрела готовую систему доставки у США — вместе с боеголовками.
Манда блядь.
В октябре 1952 года Великобритания стала третьей страной, испытавшей самостоятельно разработанное ядерное оружие.
С момента подписания британо-американского Соглашения о взаимной обороне в 1958 году, Соединенные Штаты и Соединенное Королевство широко сотрудничали по вопросам ядерной безопасности. Особые отношения между двумя странами облегчили обмен секретными научными данными и материалами, к примеру, плутонием.
Великобритания не стала запускать программу по разработке независимой системы доставки после отмены разработки ракеты Blue Streak в 1960 году. Вместо этого она приобрела готовую систему доставки у США — вместе с боеголовками.
>>386313
ИЧСХ
Просто опущениус максимус блять.
ИЧСХ
>первое успешное британское испытание - 1952-й
>С момента подписания британо-американского Соглашения о взаимной обороне в 1958 году
Просто опущениус максимус блять.
>>386313
Всегда надо помнить, какие слепые и тупые хуесосы спорят с тобой на хистораче...
>В октябре 1952 года Великобритания стала третьей страной, испытавшей самостоятельно разработанное ядерное оружие.
>С момента подписания британо-американского Соглашения о взаимной обороне в 1958 году, Соединенные Штаты и Соединенное Королевство широко сотрудничали по вопросам ядерной безопасности
Всегда надо помнить, какие слепые и тупые хуесосы спорят с тобой на хистораче...
>>386323
И не говори бро. Хуесосы даже не слышавшие о квебекском соглашении.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_Agreement
И не говори бро. Хуесосы даже не слышавшие о квебекском соглашении.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_Agreement
>>386648
Вас вообще со всем вашим левоправым говном, русо-хуюсо-фобией, сортами куколдов и прочими сортами наци-анальной сознательности надо сука в глобальный пермобан, выродки блять.
Вас вообще со всем вашим левоправым говном, русо-хуюсо-фобией, сортами куколдов и прочими сортами наци-анальной сознательности надо сука в глобальный пермобан, выродки блять.
>Отныне и навсегда любой нацисрач на этой доске запрещён.
>ЛЮБОЙ
>НАЦИСРАЧ
>НА
>ЭТОЙ
>ДОСКЕ
>ЗАПРЕЩЁН
>>386282
Русской армии на днобассе не было, а когда было, то украинцы быстро брались в котлы, отпускники из другой песни
Русской армии на днобассе не было, а когда было, то украинцы быстро брались в котлы, отпускники из другой песни
>>386750
Двачую, просто, блядь, доебали.
Двачую, просто, блядь, доебали.
>>386776
Слили русский Донбасс хохлам, а могли бы встречать новый 2015 год в освобождённом от укропов Киеве или даже Львове.
Слили русский Донбасс хохлам, а могли бы встречать новый 2015 год в освобождённом от укропов Киеве или даже Львове.
>>386775
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_армия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_армия а точнее https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_Силы_Российской_Федерации
Русская армия была до 1920 года. В 1917-1920 советские разгромили русскую армию, уничтожили русское государство и на его месте создали антирусское. Наследником этого государства является РФ, армией которой является Российская армия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_армия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_армия а точнее https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_Силы_Российской_Федерации
Русская армия была до 1920 года. В 1917-1920 советские разгромили русскую армию, уничтожили русское государство и на его месте создали антирусское. Наследником этого государства является РФ, армией которой является Российская армия.
>>386835
А какой толк от этих Домбабве и Луганды? На Крыме хоть флот есть. Да и населении лояльное, в отличие от. Только вот нам вялотекущей партизанской войны не хватает сейчас, чтобы захватывать недружественные территории.
А какой толк от этих Домбабве и Луганды? На Крыме хоть флот есть. Да и населении лояльное, в отличие от. Только вот нам вялотекущей партизанской войны не хватает сейчас, чтобы захватывать недружественные территории.
>>386912
Русская армия при царе воевала за Распутина катающегося на яхте, не велика разница.
Русская армия при царе воевала за Распутина катающегося на яхте, не велика разница.
>>386913
Во-первых, Распутин был своим, русским, а не вот это вот все.
Во-вторых, русская армия, а, точнее дворянство, его в проруби и утопила.
Во-первых, Распутин был своим, русским, а не вот это вот все.
Во-вторых, русская армия, а, точнее дворянство, его в проруби и утопила.
>>386856
Не стоило, конечно. Но у нас этнически не способны думать на шаг вперед, хотя бы
Не стоило, конечно. Но у нас этнически не способны думать на шаг вперед, хотя бы
>>386917
Нигде. Ее же не существует.
Нигде. Ее же не существует.
Перестал читать тред после высказываний азера в духе "Турецкая армия - гораздо богаче и сильнее русской, и еще выхолощенная по НАТОвски"русский язык иногда играет злые шутки с теми кто его не знает, турецкая армия реально была кастрирована после переворота. Глядя на последние посты в треде понимаю что не зря.
>>384436
Два вопроса: как? И нахуя?
Что это даст? И кому?
Борьба с исламизацией Европы? Но останутся Албания, Косово, Босния - их тоже выдавливать?
Манамирок вопчем.
>Вообще по хорошему Турцию надо выдавить из Европейской части. Нечего им там делать.
Два вопроса: как? И нахуя?
Что это даст? И кому?
Борьба с исламизацией Европы? Но останутся Албания, Косово, Босния - их тоже выдавливать?
Манамирок вопчем.
>>383528 (OP)
Тред целиком скатился в парашу, но если кому-то действительно интересна эта тема:
Военная хунта, пришедшая к власти в 1980 году, столкнулась с острым экономическим кризисом и нехваткой иностранной валюты. Чтобы исправить ситуацию и профинансировать программу экономического развития было решено запустить в страну саудовский капитал. Идея использовать капитал нефтяных заливских стран обсуждалась в Турции еще до переворота, но лишь хунта решилась ее осуществить. Более того, без особого желания, но хунты были вынуждены назначить заведовать всем экономическим блоком человека, который более всех отстаивал эту идею, а также имел уже готовые связи - Тургута Озала. В 1981 году хунта установила контакты с принцем Мухаммадом ибн Фейсалом из Кувейтского финансового дома, а в 1982 году с Салихом Абдуллахом Камилем из КСА. Они стали пионерами саудовского капитализма в Турции.
Бану Элигюр, автор книги о мобилизции политического Ислама в Турции, отмечает, что поток саудовского капитала сыграл решающее значении в этой мобилизации. Как отмечает профессор политологии Бирол Ешильада: "Движение саудовского капитала в Турцию было нацелено не просто на экономические выгоды. Оно несло с собой некоторые важные политические и общественные цели, которые могли угрожать светскому характеру Турецкой Республики". Эти тесные связи между турецкими накшбандийскими и саудовскими салафитскими деловыми кругами действительно изменили Турцию. Помимо того, что они серьезно обогатили исламский бизнес, хунта была вынуждена представлять Турцию как исламскую страну. Например, на встрече с Исламским банком развития (который прямо декларирует про-шариатский характер) в 1982 году генерал Эврен назвал Турцию "неотъемлемой частью исламской Уммы" - до него такое было невозможно услышать из уст турецких лидеров. В 1980-х саудовская Всемирная исламская лига (Рабита аль-алям аль-Ислами) даже выплачивала зарплаты диянетовским имамам в Западной Европе.
У Тургута Озала были особые личные связи с саудовским капиталом, и в частности с группой Al Baraka (одним из учредителей Al Baraka Turk был его брат Юсуф Бозкурт Озал). Когда он ушел в отставку с поста министра в июле 1982 года, он служил в качестве председателя Исламского научного фонда в Саудовской Аравии, пока не стал премьер-министром в декабре
1983. Уже на второй день работы премьер-министром (его правительство еще не было одобрено меджлисом) он подписал указ, позволивший основать Faisal Finance и Al Baraka Turk, причем оба учреждения были выведены из под обычных турецких законов о банкротстве, на тот момент единственные иностранные учреждения, которым дали такие привилегии. Озал также предоставил правовые основания для использования благотворительных пожертвований в религиозных целях в Турции. Ешильада утверждает, что это решение было принято вскоре после того как Коркут Озал, младший брат премьер-министра и бывши депутат от исламистской партии, стал консультантом Исламского Банка развития. Ешильада особо отмечает роль накшбандийских сетей в движении саудовского капитала в Турцию. Коркут Озал, Юсуф Озал, как и другие высокопоставленные чиновники, были членами тариката Накшбандия. Именно накшбандийцы были ключевыми инвестиционными партнерами саудовских финансовых институтов в Турции. Итог: "турецкая исламистская буржуазия стала богатым промышленным классом, который обеспечил экономическую поддержку своему движению".
Тред целиком скатился в парашу, но если кому-то действительно интересна эта тема:
Военная хунта, пришедшая к власти в 1980 году, столкнулась с острым экономическим кризисом и нехваткой иностранной валюты. Чтобы исправить ситуацию и профинансировать программу экономического развития было решено запустить в страну саудовский капитал. Идея использовать капитал нефтяных заливских стран обсуждалась в Турции еще до переворота, но лишь хунта решилась ее осуществить. Более того, без особого желания, но хунты были вынуждены назначить заведовать всем экономическим блоком человека, который более всех отстаивал эту идею, а также имел уже готовые связи - Тургута Озала. В 1981 году хунта установила контакты с принцем Мухаммадом ибн Фейсалом из Кувейтского финансового дома, а в 1982 году с Салихом Абдуллахом Камилем из КСА. Они стали пионерами саудовского капитализма в Турции.
Бану Элигюр, автор книги о мобилизции политического Ислама в Турции, отмечает, что поток саудовского капитала сыграл решающее значении в этой мобилизации. Как отмечает профессор политологии Бирол Ешильада: "Движение саудовского капитала в Турцию было нацелено не просто на экономические выгоды. Оно несло с собой некоторые важные политические и общественные цели, которые могли угрожать светскому характеру Турецкой Республики". Эти тесные связи между турецкими накшбандийскими и саудовскими салафитскими деловыми кругами действительно изменили Турцию. Помимо того, что они серьезно обогатили исламский бизнес, хунта была вынуждена представлять Турцию как исламскую страну. Например, на встрече с Исламским банком развития (который прямо декларирует про-шариатский характер) в 1982 году генерал Эврен назвал Турцию "неотъемлемой частью исламской Уммы" - до него такое было невозможно услышать из уст турецких лидеров. В 1980-х саудовская Всемирная исламская лига (Рабита аль-алям аль-Ислами) даже выплачивала зарплаты диянетовским имамам в Западной Европе.
У Тургута Озала были особые личные связи с саудовским капиталом, и в частности с группой Al Baraka (одним из учредителей Al Baraka Turk был его брат Юсуф Бозкурт Озал). Когда он ушел в отставку с поста министра в июле 1982 года, он служил в качестве председателя Исламского научного фонда в Саудовской Аравии, пока не стал премьер-министром в декабре
1983. Уже на второй день работы премьер-министром (его правительство еще не было одобрено меджлисом) он подписал указ, позволивший основать Faisal Finance и Al Baraka Turk, причем оба учреждения были выведены из под обычных турецких законов о банкротстве, на тот момент единственные иностранные учреждения, которым дали такие привилегии. Озал также предоставил правовые основания для использования благотворительных пожертвований в религиозных целях в Турции. Ешильада утверждает, что это решение было принято вскоре после того как Коркут Озал, младший брат премьер-министра и бывши депутат от исламистской партии, стал консультантом Исламского Банка развития. Ешильада особо отмечает роль накшбандийских сетей в движении саудовского капитала в Турцию. Коркут Озал, Юсуф Озал, как и другие высокопоставленные чиновники, были членами тариката Накшбандия. Именно накшбандийцы были ключевыми инвестиционными партнерами саудовских финансовых институтов в Турции. Итог: "турецкая исламистская буржуазия стала богатым промышленным классом, который обеспечил экономическую поддержку своему движению".
>>383528 (OP)
Тред целиком скатился в парашу, но если кому-то действительно интересна эта тема:
Военная хунта, пришедшая к власти в 1980 году, столкнулась с острым экономическим кризисом и нехваткой иностранной валюты. Чтобы исправить ситуацию и профинансировать программу экономического развития было решено запустить в страну саудовский капитал. Идея использовать капитал нефтяных заливских стран обсуждалась в Турции еще до переворота, но лишь хунта решилась ее осуществить. Более того, без особого желания, но хунты были вынуждены назначить заведовать всем экономическим блоком человека, который более всех отстаивал эту идею, а также имел уже готовые связи - Тургута Озала. В 1981 году хунта установила контакты с принцем Мухаммадом ибн Фейсалом из Кувейтского финансового дома, а в 1982 году с Салихом Абдуллахом Камилем из КСА. Они стали пионерами саудовского капитализма в Турции.
Бану Элигюр, автор книги о мобилизции политического Ислама в Турции, отмечает, что поток саудовского капитала сыграл решающее значении в этой мобилизации. Как отмечает профессор политологии Бирол Ешильада: "Движение саудовского капитала в Турцию было нацелено не просто на экономические выгоды. Оно несло с собой некоторые важные политические и общественные цели, которые могли угрожать светскому характеру Турецкой Республики". Эти тесные связи между турецкими накшбандийскими и саудовскими салафитскими деловыми кругами действительно изменили Турцию. Помимо того, что они серьезно обогатили исламский бизнес, хунта была вынуждена представлять Турцию как исламскую страну. Например, на встрече с Исламским банком развития (который прямо декларирует про-шариатский характер) в 1982 году генерал Эврен назвал Турцию "неотъемлемой частью исламской Уммы" - до него такое было невозможно услышать из уст турецких лидеров. В 1980-х саудовская Всемирная исламская лига (Рабита аль-алям аль-Ислами) даже выплачивала зарплаты диянетовским имамам в Западной Европе.
У Тургута Озала были особые личные связи с саудовским капиталом, и в частности с группой Al Baraka (одним из учредителей Al Baraka Turk был его брат Юсуф Бозкурт Озал). Когда он ушел в отставку с поста министра в июле 1982 года, он служил в качестве председателя Исламского научного фонда в Саудовской Аравии, пока не стал премьер-министром в декабре
1983. Уже на второй день работы премьер-министром (его правительство еще не было одобрено меджлисом) он подписал указ, позволивший основать Faisal Finance и Al Baraka Turk, причем оба учреждения были выведены из под обычных турецких законов о банкротстве, на тот момент единственные иностранные учреждения, которым дали такие привилегии. Озал также предоставил правовые основания для использования благотворительных пожертвований в религиозных целях в Турции. Ешильада утверждает, что это решение было принято вскоре после того как Коркут Озал, младший брат премьер-министра и бывши депутат от исламистской партии, стал консультантом Исламского Банка развития. Ешильада особо отмечает роль накшбандийских сетей в движении саудовского капитала в Турцию. Коркут Озал, Юсуф Озал, как и другие высокопоставленные чиновники, были членами тариката Накшбандия. Именно накшбандийцы были ключевыми инвестиционными партнерами саудовских финансовых институтов в Турции. Итог: "турецкая исламистская буржуазия стала богатым промышленным классом, который обеспечил экономическую поддержку своему движению".
Тред целиком скатился в парашу, но если кому-то действительно интересна эта тема:
Военная хунта, пришедшая к власти в 1980 году, столкнулась с острым экономическим кризисом и нехваткой иностранной валюты. Чтобы исправить ситуацию и профинансировать программу экономического развития было решено запустить в страну саудовский капитал. Идея использовать капитал нефтяных заливских стран обсуждалась в Турции еще до переворота, но лишь хунта решилась ее осуществить. Более того, без особого желания, но хунты были вынуждены назначить заведовать всем экономическим блоком человека, который более всех отстаивал эту идею, а также имел уже готовые связи - Тургута Озала. В 1981 году хунта установила контакты с принцем Мухаммадом ибн Фейсалом из Кувейтского финансового дома, а в 1982 году с Салихом Абдуллахом Камилем из КСА. Они стали пионерами саудовского капитализма в Турции.
Бану Элигюр, автор книги о мобилизции политического Ислама в Турции, отмечает, что поток саудовского капитала сыграл решающее значении в этой мобилизации. Как отмечает профессор политологии Бирол Ешильада: "Движение саудовского капитала в Турцию было нацелено не просто на экономические выгоды. Оно несло с собой некоторые важные политические и общественные цели, которые могли угрожать светскому характеру Турецкой Республики". Эти тесные связи между турецкими накшбандийскими и саудовскими салафитскими деловыми кругами действительно изменили Турцию. Помимо того, что они серьезно обогатили исламский бизнес, хунта была вынуждена представлять Турцию как исламскую страну. Например, на встрече с Исламским банком развития (который прямо декларирует про-шариатский характер) в 1982 году генерал Эврен назвал Турцию "неотъемлемой частью исламской Уммы" - до него такое было невозможно услышать из уст турецких лидеров. В 1980-х саудовская Всемирная исламская лига (Рабита аль-алям аль-Ислами) даже выплачивала зарплаты диянетовским имамам в Западной Европе.
У Тургута Озала были особые личные связи с саудовским капиталом, и в частности с группой Al Baraka (одним из учредителей Al Baraka Turk был его брат Юсуф Бозкурт Озал). Когда он ушел в отставку с поста министра в июле 1982 года, он служил в качестве председателя Исламского научного фонда в Саудовской Аравии, пока не стал премьер-министром в декабре
1983. Уже на второй день работы премьер-министром (его правительство еще не было одобрено меджлисом) он подписал указ, позволивший основать Faisal Finance и Al Baraka Turk, причем оба учреждения были выведены из под обычных турецких законов о банкротстве, на тот момент единственные иностранные учреждения, которым дали такие привилегии. Озал также предоставил правовые основания для использования благотворительных пожертвований в религиозных целях в Турции. Ешильада утверждает, что это решение было принято вскоре после того как Коркут Озал, младший брат премьер-министра и бывши депутат от исламистской партии, стал консультантом Исламского Банка развития. Ешильада особо отмечает роль накшбандийских сетей в движении саудовского капитала в Турцию. Коркут Озал, Юсуф Озал, как и другие высокопоставленные чиновники, были членами тариката Накшбандия. Именно накшбандийцы были ключевыми инвестиционными партнерами саудовских финансовых институтов в Турции. Итог: "турецкая исламистская буржуазия стала богатым промышленным классом, который обеспечил экономическую поддержку своему движению".
>>390057
Ну короче, я так и думал - подсуажено.
И сколько понадобилось недель Двачу, чтобы это выяснить?
Ну короче, я так и думал - подсуажено.
И сколько понадобилось недель Двачу, чтобы это выяснить?
>>390059
Я вообще хз, как "мировое сообщество" так нормально воспринимает Саудитов? Ведь очевидно же, что они главные спонсоры радикального исламизма! У них даже идеология официальная - вахабизм.
Я вообще хз, как "мировое сообщество" так нормально воспринимает Саудитов? Ведь очевидно же, что они главные спонсоры радикального исламизма! У них даже идеология официальная - вахабизм.
>>390248
Во-первых, у саудитов бабки и нефть, огромные вложения в их инфраструктуру вон путин недавно столько-то миллиардов дал саудитам на новый город, а вложения сша там вообще за гранью
Во-вторых, нихуя не нормально, просто вместо танков и революций активно поддерживают нужных людей. Будущий король СА - посол арабов в США. И вещает вполне либеральные западные ценности
Во-первых, у саудитов бабки и нефть, огромные вложения в их инфраструктуру вон путин недавно столько-то миллиардов дал саудитам на новый город, а вложения сша там вообще за гранью
Во-вторых, нихуя не нормально, просто вместо танков и революций активно поддерживают нужных людей. Будущий король СА - посол арабов в США. И вещает вполне либеральные западные ценности
>>390252
А що там севернее? Иордания или Йемен? По сравнению с Саудитами они так, лалки. Саудиты бабахов от Кавказа до Афганистана спонсировали, охват ебунявый. Где есть саудовские бабосы - приходят бабахосы.
А що там севернее? Иордания или Йемен? По сравнению с Саудитами они так, лалки. Саудиты бабахов от Кавказа до Афганистана спонсировали, охват ебунявый. Где есть саудовские бабосы - приходят бабахосы.
>>390254
Ладно, это пораша. Забей.
Ладно, это пораша. Забей.
Общественно-политическая жизнь Турции = общественно-политическая жизнь РФ, а Путин и Эрдоган - идеологические братья-близнецы. Посмотрев на нас, поймёшь ответ и про Турцию.
>>390382
Обсуждения в пораше = обсуждения в гитлераче, а порашник и гитлерачер - идеологические братья-близнецы. Посмотрев на нас, поймёшь ответ и про порашу.
Обсуждения в пораше = обсуждения в гитлераче, а порашник и гитлерачер - идеологические братья-близнецы. Посмотрев на нас, поймёшь ответ и про порашу.
>>390382
один и тот же человек.
Мимохроноложец
>Общественно-политическая жизнь Турции = общественно-политическая жизнь РФ, а Путин и Эрдоган
один и тот же человек.
Мимохроноложец
>>390372 (OP)
Ничего общего.
Ничего общего.
Будет ли кебаб грит эгйен?
А как относятся турецкие ватники к РФ? С одной стороны это же посконный враг, но вот отношения между Путиным и Эрдоганом какие-то не очень понятные.
19 Кб, 259x194>>392935
Блядь все ватники одинаковы. Вот тебе примерная картинка отношений. Замени россию на турцию и все.
Блядь все ватники одинаковы. Вот тебе примерная картинка отношений. Замени россию на турцию и все.
>>392951
Не только. Уже потихонькузначение смещается в сторону "оголтелый ура-патриот" вне зависимости от гражданства. Сдаётся мне оно ещё дальше уедет и скоро под ватником будут подразумевать ярого фанатика, с двойными стандартами в голове без акцентирования на политических убеждениях.
Не только. Уже потихонькузначение смещается в сторону "оголтелый ура-патриот" вне зависимости от гражданства. Сдаётся мне оно ещё дальше уедет и скоро под ватником будут подразумевать ярого фанатика, с двойными стандартами в голове без акцентирования на политических убеждениях.
>>392952
Вообще ватник это чисто образ ура-патриота, или квасного патриота. Просто старый образ оживили на новый лад.
>Не только. Уже потихонькузначение смещается в сторону "оголтелый ура-патриот" вне зависимости от гражданства.
Вообще ватник это чисто образ ура-патриота, или квасного патриота. Просто старый образ оживили на новый лад.
>>392951
Ну русскими эти люди считают исключительно себя, как и все отбитые патриоты.
Ну русскими эти люди считают исключительно себя, как и все отбитые патриоты.
>>392953
Не только патриота. Реднеки цэ ватники. То есть это недалекие люди подверженные в числе прочего госпропаганде и доводящие порой ее до абсурда. Но тут не только патриотизм сюда входит.
Не только патриота. Реднеки цэ ватники. То есть это недалекие люди подверженные в числе прочего госпропаганде и доводящие порой ее до абсурда. Но тут не только патриотизм сюда входит.
>>392951
Чому? Вроде наоборот все нарисовано. Патриотичненько.
>Картинка из манямирка либерала\русофоба
>
Чому? Вроде наоборот все нарисовано. Патриотичненько.
>>392956
Ну вроде как понятие "реднека" именно что ура-патриозм не включает, не? Там скорее надрачивание на диксиленд.
Ну вроде как понятие "реднека" именно что ура-патриозм не включает, не? Там скорее надрачивание на диксиленд.
>>392961
Как раз включает. Техас для техасцев, мучачесы гоухоум. Построим стену и прочая прочая прочая. Главное тут не ура-патриотизм, а следование в русле консервативной госидеологии. Понимаешь о чем я?
Как раз включает. Техас для техасцев, мучачесы гоухоум. Построим стену и прочая прочая прочая. Главное тут не ура-патриотизм, а следование в русле консервативной госидеологии. Понимаешь о чем я?
101 Кб, 612x380>>392967
Реднеки это упоротые патриоты-криптоконфедераты. А как называть упоротых патриотов-северян? Янки - это немного другое, да они и сами так себя называют.
Реднеки это упоротые патриоты-криптоконфедераты. А как называть упоротых патриотов-северян? Янки - это немного другое, да они и сами так себя называют.
>>392975
Ну еба ватник кубаноид от ватника например североруса окающего тоже дохуя отличаются даже риторикой. Но все они ватники. Так и с реднеками. Все это сорта недалеких людей промытых госпропагандой с приложением не их текущие реалии. Вот и все.
Ну еба ватник кубаноид от ватника например североруса окающего тоже дохуя отличаются даже риторикой. Но все они ватники. Так и с реднеками. Все это сорта недалеких людей промытых госпропагандой с приложением не их текущие реалии. Вот и все.
>>392979
Ну так-то реднеки это стереотип враждебного САСШ южанина, а не абстрактного патриота.
Ну так-то реднеки это стереотип враждебного САСШ южанина, а не абстрактного патриота.
Вот видеорилейтеды не реднеки
https://www.youtube.com/watch?v=U1mlCPMYtPk
https://www.youtube.com/watch?v=U1mlCPMYtPk
>>392967
На эту тему ещё Стейнбек прикалывался, основав "Общество американских друзей самоопределения Техаса".
мимо
>Техас для техасцев
На эту тему ещё Стейнбек прикалывался, основав "Общество американских друзей самоопределения Техаса".
мимо
>>392990
Ну это одна из разновидностей пиндосоватников. Типа ватных кубаноидов в РФ. У тех кстати тоже местечковый казако-сепаратизм и прочие охуительные штуки.
Ну это одна из разновидностей пиндосоватников. Типа ватных кубаноидов в РФ. У тех кстати тоже местечковый казако-сепаратизм и прочие охуительные штуки.
>>393000
Наверное. Я, голубчик, в сортах говна весьма плохо разбираюсь. А грань между ярым поцриотом и аналь-птеродактелем порой настолько тонка, что даже и не различима неопытному глазу.
Наверное. Я, голубчик, в сортах говна весьма плохо разбираюсь. А грань между ярым поцриотом и аналь-птеродактелем порой настолько тонка, что даже и не различима неопытному глазу.
>>393019
Да? А какая разница?
Да? А какая разница?
>>392956
В новых условиях реднеки едва ли не антисистем, а "подверженнми госпропаганде" скорее можно назвать жителей мегаполисов, которые смеются над реднеками и считают себя дохуя прогрессивными
>То есть это недалекие люди подверженные в числе прочего госпропаганде и доводящие порой ее до абсурда
В новых условиях реднеки едва ли не антисистем, а "подверженнми госпропаганде" скорее можно назвать жителей мегаполисов, которые смеются над реднеками и считают себя дохуя прогрессивными
>>393145
Глупости. Просто богатое государство может позволить себе конкуренцию сразу нескольких протогандонских машин. Потому что эти ваши ватники, что СЖВ воены это жертвы той или иной пропаганды - то есть ватники.
Глупости. Просто богатое государство может позволить себе конкуренцию сразу нескольких протогандонских машин. Потому что эти ваши ватники, что СЖВ воены это жертвы той или иной пропаганды - то есть ватники.
>>393150
Я бы не сказал, что Вася Ложкин такой уже ярый ватник или либераха, он иронизирует над всеми. По обстановке и на злобу дня.
Я бы не сказал, что Вася Ложкин такой уже ярый ватник или либераха, он иронизирует над всеми. По обстановке и на злобу дня.
>>393152
Все 4 картинки иронизируют именно над ватниками (последняя - видимо, над их хохлацким вариантом, вышиватниками). Вот чтобы Ложкин рисовал стереотипных либеральных хипстеров я не припоминаю, кстати.
Все 4 картинки иронизируют именно над ватниками (последняя - видимо, над их хохлацким вариантом, вышиватниками). Вот чтобы Ложкин рисовал стереотипных либеральных хипстеров я не припоминаю, кстати.
>>393166
Он и стереотипных патриотических хипстеров не рисовал. Только коты, медведы и бородатые мужики.
Он и стереотипных патриотических хипстеров не рисовал. Только коты, медведы и бородатые мужики.
>>393166
Над "творческой интеллигенцией" он смеялся и медведи-хипстеры у него были.
>Вот чтобы Ложкин рисовал стереотипных либеральных хипстеров я не припоминаю, кстати.
Над "творческой интеллигенцией" он смеялся и медведи-хипстеры у него были.
Тут недавно прочитал, что как такового кемализма нет, даже Ататюок отвергал концепцию оформления своей политики в теорию.
Есть шесть стрел или сколько-то там Кемаля, вот и вся теория.
Поэтому кемализм возможен не только с лево-правого крыльев, но и исламский кемализм, который потихоньку формируется. Как бы абсурдно не звучало.
Есть шесть стрел или сколько-то там Кемаля, вот и вся теория.
Поэтому кемализм возможен не только с лево-правого крыльев, но и исламский кемализм, который потихоньку формируется. Как бы абсурдно не звучало.
>>396031
Ну что значит "нет"? Кемализьм является главной идеологией Турции с 1920-х гг.
А этого мало? Представь каково было начать эту программу в Турции 100 лет тому назад. Попробуй сейчас гденить, допустим, в Афганистане это замесить.
Звучит действительно абсурдно. Тем более что сам Кемаль был ярым антиисламистом. И как "исламский кемализьм" будет реализовать принцип 6-и стрел? Это ведь как "мы говорим Партия подразумеваем Ленин" так и Кемализьм это антиисламизьм.
А попытки возрождения ислама в Турции всегда оборачивались военными путчами, и то что Эрдогану удалось подавить последний из них (как говорят не без помощи российских спецслужб) ещё не значит что на этом всё закончилось.
Ибо - с тех пор как Турция вошла в НАТО среди турецких военных много натовских агентов - Армия в Турции это самый прозападный элемент общества. Я, собственно. про это уже писал в каком-то треде.
Ну и так то - если всё-ж Эрдоган и дальше будет форсить ислам, то это означает "прощай кемализьм" Поэтому - не - Запад пролоббирует чёнить ещё обязательно.
О как.
>Тут недавно прочитал, что как такового кемализма нет
Ну что значит "нет"? Кемализьм является главной идеологией Турции с 1920-х гг.
>Есть шесть стрел, вот и вся теория.
А этого мало? Представь каково было начать эту программу в Турции 100 лет тому назад. Попробуй сейчас гденить, допустим, в Афганистане это замесить.
>исламский кемализм Как бы абсурдно не звучало
Звучит действительно абсурдно. Тем более что сам Кемаль был ярым антиисламистом. И как "исламский кемализьм" будет реализовать принцип 6-и стрел? Это ведь как "мы говорим Партия подразумеваем Ленин" так и Кемализьм это антиисламизьм.
А попытки возрождения ислама в Турции всегда оборачивались военными путчами, и то что Эрдогану удалось подавить последний из них (как говорят не без помощи российских спецслужб) ещё не значит что на этом всё закончилось.
Ибо - с тех пор как Турция вошла в НАТО среди турецких военных много натовских агентов - Армия в Турции это самый прозападный элемент общества. Я, собственно. про это уже писал в каком-то треде.
Ну и так то - если всё-ж Эрдоган и дальше будет форсить ислам, то это означает "прощай кемализьм" Поэтому - не - Запад пролоббирует чёнить ещё обязательно.
О как.
>>396056
Че-то на Западе перегнули палку с этим преклонением перед кемализмом. Турки по мне так мусульмане довольно фанатичные. Кемализм - секулярная идеология, не антиисламская.
Че-то на Западе перегнули палку с этим преклонением перед кемализмом. Турки по мне так мусульмане довольно фанатичные. Кемализм - секулярная идеология, не антиисламская.
12 Кб, 200x133>>396057
"Турки были великой нацией и до принятия Ислама. Эта религия не помогла арабам, иранцам, египтянам и другим объединиться с турками и сформировать нацию. Наоборот, она ослабила национальную идентичность турок, поразила турецкие национальные чувства и энтузиазм. И это вполне естественно, поскольку в основе магометанства лежит арабский национализм, ставящий арабов выше всех национальностей." (цэ)
>Кемализм - секулярная идеология, не антиисламская
"Турки были великой нацией и до принятия Ислама. Эта религия не помогла арабам, иранцам, египтянам и другим объединиться с турками и сформировать нацию. Наоборот, она ослабила национальную идентичность турок, поразила турецкие национальные чувства и энтузиазм. И это вполне естественно, поскольку в основе магометанства лежит арабский национализм, ставящий арабов выше всех национальностей." (цэ)
12 Кб, 200x133>>396057
". Ислам — это богословие аморального араба, это мертвая вещь. Возможно, она вполне подходит для племен, живущих в пустыне. Но она не подходит для современного, прогрессивного государства. Откровение Аллаха?! Нет никакого Аллаха! Это всего лишь цепи, на которых священослужители и плохие правители держат народ. Правитель, который нуждается в религии, слабак! Слабак не должен быть у власти" (цэ)
>Кемализм - секулярная идеология, не антиисламская
". Ислам — это богословие аморального араба, это мертвая вещь. Возможно, она вполне подходит для племен, живущих в пустыне. Но она не подходит для современного, прогрессивного государства. Откровение Аллаха?! Нет никакого Аллаха! Это всего лишь цепи, на которых священослужители и плохие правители держат народ. Правитель, который нуждается в религии, слабак! Слабак не должен быть у власти" (цэ)
12 Кб, 200x133>>396057
"На протяжении почти пяти столетий эти правила и теории арабского шейха и интерпретации поколений ленивых и никчемных священослужителей определяли основы гражданского и уголовного права в Турции. Они определили основы Конституции, детали жизни каждого турка, приема пищи, время, в которое он должен вставать с постели и ложиться спать, форму одежды, рутину акушерки, принимающей роды его детей, то, что он узнает из школьной программы, его обычаи, его мысли, даже его самые интимные привычки." (цэ)
>Кемализм - секулярная идеология, не антиисламская
"На протяжении почти пяти столетий эти правила и теории арабского шейха и интерпретации поколений ленивых и никчемных священослужителей определяли основы гражданского и уголовного права в Турции. Они определили основы Конституции, детали жизни каждого турка, приема пищи, время, в которое он должен вставать с постели и ложиться спать, форму одежды, рутину акушерки, принимающей роды его детей, то, что он узнает из школьной программы, его обычаи, его мысли, даже его самые интимные привычки." (цэ)
>>396059
Я его не читал, но скажи Мехметам что-нибудь про Коран или про пророка (или про Ататюрка) и сразу ляжешь там, где стоял.
Я его не читал, но скажи Мехметам что-нибудь про Коран или про пророка (или про Ататюрка) и сразу ляжешь там, где стоял.
>>396063
Так вот и я об этом - кемализьм это антиисламизьм.
Нет секулярного ислама - секулярный ислам это мёртвый ислам.
Так вот и я об этом - кемализьм это антиисламизьм.
Нет секулярного ислама - секулярный ислам это мёртвый ислам.
>>396056
Собрание сочинений Маркса, энгельса, пять десятков томов Ленина, Сталина, жития святых, отколовшиеся ветви Троцкизма, маосизма, красных кхмеров, етц.
> А этого мало?
Собрание сочинений Маркса, энгельса, пять десятков томов Ленина, Сталина, жития святых, отколовшиеся ветви Троцкизма, маосизма, красных кхмеров, етц.
>>396065
Это уже манямирок какой-то.
Нет, переднеазиатские муслимы не любят всю эту аль-каиду-усы-бороды-бабахинг-чалмы-халатики, но и среди арабов таких сумасшедших, думаю, раз-два и обчелся, как ультраортодоксальных евреев каких-нибудь. Я, грубо говоря, в Ебипте был - ни одного "Усамы" не видел.
Это уже манямирок какой-то.
Нет, переднеазиатские муслимы не любят всю эту аль-каиду-усы-бороды-бабахинг-чалмы-халатики, но и среди арабов таких сумасшедших, думаю, раз-два и обчелся, как ультраортодоксальных евреев каких-нибудь. Я, грубо говоря, в Ебипте был - ни одного "Усамы" не видел.
214 Кб, 570x710>>396067
Это кемализьм, Карл, кемализьм!
Кемаль форсил национализьм, а ислам интернациональная религия - в исламе нет национальностей - есть только правоверные и неверные, нет разделений на языки - есть только арабский-курейш - знаешь арабский - ты тру-правоверный. Сам Коран вечно предсуществовал на Небе на языке курейш, пока не был ниспослан пророку.
Кемаль форсил республику - ислам халифат
Про запрет шариата тут вообще говорить не чего.
Было-бы странно, что-б в туристических центрах в европейцев, которые есть источник заработка, кидали камни. Но если турки голосуют за исламистскую партию то это о чём-то говорит.
Мне трудно рассуждать в таких субъективных критериях как "любят-нелюбят" я только хочу сказать что Турция как маятник меж двумя полюсами - исламом и светским государством по-Кемалю.
В общем, если кратко, демократическое общество это главный недостаток Кемализьма - как только демократизьм набирает силу, авторитаризьм слабеет, и набирает силу исламизьм, и что-бы опустить исламизьм опять требуется отход от демократии. Поэтому политическая судьба Турции это танец между двух грабель - исламизьмом и демократизьмом - одно с другим не совместимо.
Роль регулятора этого процесса играет Армия, ибо многие военные являются агентами НАТО. И хоть после одного из путчей взявшие власть военные и провозгласили курс на некий "светский ислам" это не более чем бла-бла.
О как.
>Это уже манямирок какой-то
Это кемализьм, Карл, кемализьм!
Кемаль форсил национализьм, а ислам интернациональная религия - в исламе нет национальностей - есть только правоверные и неверные, нет разделений на языки - есть только арабский-курейш - знаешь арабский - ты тру-правоверный. Сам Коран вечно предсуществовал на Небе на языке курейш, пока не был ниспослан пророку.
Кемаль форсил республику - ислам халифат
Про запрет шариата тут вообще говорить не чего.
>Нет, переднеазиатские муслимы не любят всю эту
> Я, грубо говоря, в Ебипте был
Было-бы странно, что-б в туристических центрах в европейцев, которые есть источник заработка, кидали камни. Но если турки голосуют за исламистскую партию то это о чём-то говорит.
>Нет, не любят
Мне трудно рассуждать в таких субъективных критериях как "любят-нелюбят" я только хочу сказать что Турция как маятник меж двумя полюсами - исламом и светским государством по-Кемалю.
В общем, если кратко, демократическое общество это главный недостаток Кемализьма - как только демократизьм набирает силу, авторитаризьм слабеет, и набирает силу исламизьм, и что-бы опустить исламизьм опять требуется отход от демократии. Поэтому политическая судьба Турции это танец между двух грабель - исламизьмом и демократизьмом - одно с другим не совместимо.
Роль регулятора этого процесса играет Армия, ибо многие военные являются агентами НАТО. И хоть после одного из путчей взявшие власть военные и провозгласили курс на некий "светский ислам" это не более чем бла-бла.
О как.
>>396096
Вот только после последнего проваленного путча Эрдоган в среде армейских всё и вся основательно зачистил. Дальнейшая исламизация турецкого государства будет продолжаться. Армия со своей задачей, увы, не справилась.
>Роль регулятора этого процесса играет Армия
Вот только после последнего проваленного путча Эрдоган в среде армейских всё и вся основательно зачистил. Дальнейшая исламизация турецкого государства будет продолжаться. Армия со своей задачей, увы, не справилась.
>>396096
Ты мне скажи, как востоковед востоковеду - ты с живым муслимом разговаривал?
Ты мне скажи, как востоковед востоковеду - ты с живым муслимом разговаривал?
Уж кем-кем, а хейтером неправильного ислама и форсером исконно тюркского тенгрианства какого-нибудь Ататюрк точно не был, тут ты меня не наебешь.
>>396106
Ты о чём вообще?
Я,собственно, высказал точку зрения. Ну я как-то не думал что весь дискусс на хистораче сводится к тому - кто кого наебёт. Хотя, впрочем - это-же Двач - для Двача это нормально.
>форсером исконно тюркского тенгрианства какого-нибудь Ататюрк точно не был
Ты о чём вообще?
>ты меня не наебешь
Я,собственно, высказал точку зрения. Ну я как-то не думал что весь дискусс на хистораче сводится к тому - кто кого наебёт. Хотя, впрочем - это-же Двач - для Двача это нормально.
>>396119
Тут в твоей цитате он пишет, что ислам якобы противоречит тюркскому национоальному духуъ. Вряд ли большинство жителей этой страны согласятся с этим утверждением.
Вряд ли такое вообще возможно, даже сейчас, тем более 100 лет назад.
Тут в твоей цитате он пишет, что ислам якобы противоречит тюркскому национоальному духуъ. Вряд ли большинство жителей этой страны согласятся с этим утверждением.
Вряд ли такое вообще возможно, даже сейчас, тем более 100 лет назад.
54 Кб, 604x421>>396635
Вообще-то во времена Тюркеша ему удалось совместить несовместимое. Выглядело это что-то вроде "Мы - русские, с нами Бог!". Конечно, ислам интернациональная религия, однако любовь и гордость за свой народ считается богоугодным делом.
Однако то, что сделал Тюркеш всё равно дичь, как минимум потому, что Ислам по большей части это арабская культура и каким бы ты ни был националистом, но исповедовать эту религию будешь на арабском, так как это язык рая , или что-то типа того. Однако в его годы это работало и даже привело к тюркскому национализму дофига исламнутого сельского быдла.
Вообще-то во времена Тюркеша ему удалось совместить несовместимое. Выглядело это что-то вроде "Мы - русские, с нами Бог!". Конечно, ислам интернациональная религия, однако любовь и гордость за свой народ считается богоугодным делом.
Однако то, что сделал Тюркеш всё равно дичь, как минимум потому, что Ислам по большей части это арабская культура и каким бы ты ни был националистом, но исповедовать эту религию будешь на арабском, так как это язык рая , или что-то типа того. Однако в его годы это работало и даже привело к тюркскому национализму дофига исламнутого сельского быдла.
>>396682
Ну католическая церковь тоже когда то была только латинской, а потом пошло поехало на национальные языки переводить. Может с Кораном так же будет, такая вот национализация ислама, если так можно сказать.
Ну католическая церковь тоже когда то была только латинской, а потом пошло поехало на национальные языки переводить. Может с Кораном так же будет, такая вот национализация ислама, если так можно сказать.
>>396682
А Османская культура была по большей части мусульманской.
Что мешает быть националистом, зная чужой язык?
>Ислам по большей части это арабская культура
А Османская культура была по большей части мусульманской.
>каким бы ты ни был националистом, но исповедовать эту религию будешь на арабском
Что мешает быть националистом, зная чужой язык?
>>396682
Разве национализм не считается в исламе грехом? По крайней мере в радикальном суннитском исламе это так, но откуда то же они черпают эту идею т.к. их трактовка ислама, насколько я знаю, основана на буквальной трактовке.
>однако любовь и гордость за свой народ считается богоугодным делом.
Разве национализм не считается в исламе грехом? По крайней мере в радикальном суннитском исламе это так, но откуда то же они черпают эту идею т.к. их трактовка ислама, насколько я знаю, основана на буквальной трактовке.
>>396715
О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас - наиболее богобоязненный. Воистину, Аллах - Знающий, Ведающий. [[Господь сообщил, что все потомки Адама имеют единое происхождение. Все они принадлежат одному человеческому роду и произошли от одного мужчины и одной женщины - Адама и Хаввы. От них Аллах создал множество мужчин и женщин, которых расселил по земле и сделал многочисленными народами и малочисленными племенами для того, чтобы они узнавали друг друга. Благодаря этому люди узнают друг о друге много нового, помогают друг другу и перенимают друг от друга то, что прежде им было неизвестно. Кроме того, они завязывают родственные отношения и поддерживают друг друга в радости и в беде. Все это было бы невозможно, если бы они жили уединенно, но Аллах смилостивился над ними и сделал их народами и племенами, дабы они жили вместе и поддерживали теплые родственные отношения. Однако ни многочисленная родня, ни принадлежность к великому народу, ни знатное происхождение не помогут человеку заслужить уважение и милость Аллаха, ибо самые уважаемые Им среди людей - наиболее благочестивые и богобоязненные рабы, которые во всем повинуются Ему и остерегаются грехов. Аллаху все известно о Его рабах. Он знает, кто из них делает вид, что страшится Его, а кто богобоязнен на самом деле, и каждому человеку Он воздаст тем, что Он заслужил. Из этого аята следует, что каждому человеку положено знать свое происхождение и свою родословную, ведь Аллах сотворил людей народами и племенами именно ради этого.
О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас - наиболее богобоязненный. Воистину, Аллах - Знающий, Ведающий. [[Господь сообщил, что все потомки Адама имеют единое происхождение. Все они принадлежат одному человеческому роду и произошли от одного мужчины и одной женщины - Адама и Хаввы. От них Аллах создал множество мужчин и женщин, которых расселил по земле и сделал многочисленными народами и малочисленными племенами для того, чтобы они узнавали друг друга. Благодаря этому люди узнают друг о друге много нового, помогают друг другу и перенимают друг от друга то, что прежде им было неизвестно. Кроме того, они завязывают родственные отношения и поддерживают друг друга в радости и в беде. Все это было бы невозможно, если бы они жили уединенно, но Аллах смилостивился над ними и сделал их народами и племенами, дабы они жили вместе и поддерживали теплые родственные отношения. Однако ни многочисленная родня, ни принадлежность к великому народу, ни знатное происхождение не помогут человеку заслужить уважение и милость Аллаха, ибо самые уважаемые Им среди людей - наиболее благочестивые и богобоязненные рабы, которые во всем повинуются Ему и остерегаются грехов. Аллаху все известно о Его рабах. Он знает, кто из них делает вид, что страшится Его, а кто богобоязнен на самом деле, и каждому человеку Он воздаст тем, что Он заслужил. Из этого аята следует, что каждому человеку положено знать свое происхождение и свою родословную, ведь Аллах сотворил людей народами и племенами именно ради этого.
>>396723
Я не имел ввиду что они отвергают само понятие народ/нация/этнос не особо силен во всей этой раSSологической терминологии. Суть в том что национализм объявляется грехом т.к. он ведет к ложному, в их понимаю, разделению людей, которые являются мусульманами. Т.е. их взгляды можно охарактеризовать как "исламский интернационализм" - не важно кто ты, главное что ты мусульманин.
Я не имел ввиду что они отвергают само понятие народ/нация/этнос не особо силен во всей этой раSSологической терминологии. Суть в том что национализм объявляется грехом т.к. он ведет к ложному, в их понимаю, разделению людей, которые являются мусульманами. Т.е. их взгляды можно охарактеризовать как "исламский интернационализм" - не важно кто ты, главное что ты мусульманин.
>>396728
Смотря что понимать под национализмом и интернационализм. Если под национализмом понимать превозношение своей нации над другими, то грех, если просто любовь к своему народу то нет. В свою очередь интернационализм это ведь отказ от своей нации, гражданин мира и все такое, вообщем модернисткая хуйня противоречащая традиционалистическому исламу.
Смотря что понимать под национализмом и интернационализм. Если под национализмом понимать превозношение своей нации над другими, то грех, если просто любовь к своему народу то нет. В свою очередь интернационализм это ведь отказ от своей нации, гражданин мира и все такое, вообщем модернисткая хуйня противоречащая традиционалистическому исламу.
>>396714
Верно, элементов тюркского прошлого в самой Османской империи было мало, кроме самоназвания и малой группы кочевников. К примеру элита в Персии (те же огузы были, сейчас азера) куда чаще выпячивала своё тюркское происхождение, но несмотря на это культурно тоже были больше арабами, чем тюрками. На мой взгляд мусульманскую культуру смело можно называть арабской, даже после языковых реформ в Турции, в языке осталось очень много арабизмов. Чего уж там, достаточно краем уха услышать современную турецкую музыку.
Но там ведь не только в языке дело.
Алсо, некогда турки успели послушать азан на турецком. Сейчас же если захочешь услышать азан на турецком, то некоторые индивиды могут спокойно по роже заехать, или как минимум налететь и с пеной у рта называть тебя безбожником.
>А Османская культура была по большей части мусульманской.
Верно, элементов тюркского прошлого в самой Османской империи было мало, кроме самоназвания и малой группы кочевников. К примеру элита в Персии (те же огузы были, сейчас азера) куда чаще выпячивала своё тюркское происхождение, но несмотря на это культурно тоже были больше арабами, чем тюрками. На мой взгляд мусульманскую культуру смело можно называть арабской, даже после языковых реформ в Турции, в языке осталось очень много арабизмов. Чего уж там, достаточно краем уха услышать современную турецкую музыку.
>Что мешает быть националистом, зная чужой язык?
Но там ведь не только в языке дело.
Алсо, некогда турки успели послушать азан на турецком. Сейчас же если захочешь услышать азан на турецком, то некоторые индивиды могут спокойно по роже заехать, или как минимум налететь и с пеной у рта называть тебя безбожником.
>>396730
Интернационализм я имел ввиду условно. И речь шла про радикальный ислам.
Вот мне стало интересно, насколько национализм дозволителен в исламе умеренном.
>гражданин мира и все такое, вообщем модернисткая хуйня противоречащая традиционалистическому исламу.
Интернационализм я имел ввиду условно. И речь шла про радикальный ислам.
Вот мне стало интересно, насколько национализм дозволителен в исламе умеренном.
>>396733
Если не унижаешь муслимов других наций и не предъявляешь им за их нации, то дозволителен. Но тут смотря что назвать радикальным исламом. При желании всякое могут придумать
Если не унижаешь муслимов других наций и не предъявляешь им за их нации, то дозволителен. Но тут смотря что назвать радикальным исламом. При желании всякое могут придумать
>>396734
Салафизм/ваххабизм же. ИГ, аль-Каида, все дела.
>Но тут смотря что назвать радикальным исламом.
Салафизм/ваххабизм же. ИГ, аль-Каида, все дела.
>>396732
Как определил? Через лексический состав языка? Англичане получается культурно романский народ?
>но несмотря на это культурно тоже были больше арабами, чем тюрками
Как определил? Через лексический состав языка? Англичане получается культурно романский народ?
>>396740
Сравнил культуру огузов в средней азии и их потомков, тех же кызылбашей персии. Ровно те же самые огузские племена, с тем же самоназванием помимо того что начали так же именоваться туркман/терекеме, но культурно сильно различаются.
Сравнил культуру огузов в средней азии и их потомков, тех же кызылбашей персии. Ровно те же самые огузские племена, с тем же самоназванием помимо того что начали так же именоваться туркман/терекеме, но культурно сильно различаются.
>>396750
>они не только культурно, но и антропологически сильно отличаются. Туркмены бывают довольно монголоидные, азербайджанцы, даже из племен, скорее на курдов похожи, чем на своих "братьев" в Средней Азии.
>>396870
цитирование лишнее.
цитирование лишнее.
>>396870
Ну это понятно, турки точно так же. Кочевники пополняли орду, ассимилировали местное население. Тут так же стоит понимать, что не все огузские племена имеют одинаковое происхождение, некоторые изначально представляли из себя ассимилированных иранцев, финно угров или даже славян.
Отмечу, что некоторым племенам удалось сохраниться, к примеру выходцы из племени кенгерли довольно часто имеют светлый цвет кожи, светлые волосы и цвет глаз. Ровно как их и описывали средневековые источники.
мимоазер из племени кенгерли
Ну это понятно, турки точно так же. Кочевники пополняли орду, ассимилировали местное население. Тут так же стоит понимать, что не все огузские племена имеют одинаковое происхождение, некоторые изначально представляли из себя ассимилированных иранцев, финно угров или даже славян.
Отмечу, что некоторым племенам удалось сохраниться, к примеру выходцы из племени кенгерли довольно часто имеют светлый цвет кожи, светлые волосы и цвет глаз. Ровно как их и описывали средневековые источники.
мимоазер из племени кенгерли
У меня вопрос: зачем турки вообще лезли в Европу? Балканы – что там есть, кроме кучи ненавидящего друг друга народа? Ресурсов никаких.
Мой план: туркам нужно было брать все Северную Африку, Западное побережье Африки (со слоновой костью и рабами), Индию (до англичан) и удерживать арабов (Катар, Кувейт, Саудовская Аравия.
Итог: куча ресурсов в Индии, куча народу для призыва в армию, нефть на Ближнем Востоке, контроль торговых путей из Индии в Европу и др. Так Турция стала бы сверхдержавой, а она теряла людей в бесконечных войнах в Европе.
Мой план: туркам нужно было брать все Северную Африку, Западное побережье Африки (со слоновой костью и рабами), Индию (до англичан) и удерживать арабов (Катар, Кувейт, Саудовская Аравия.
Итог: куча ресурсов в Индии, куча народу для призыва в армию, нефть на Ближнем Востоке, контроль торговых путей из Индии в Европу и др. Так Турция стала бы сверхдержавой, а она теряла людей в бесконечных войнах в Европе.
172 Кб, 637x599>>398898
Сибирь - что там есть кроме кучи ненавидящего друг друга народа?
Турки шли в Европу потому что она тупо рядом со Стамбулом, и шли не на Балканы как таковые, а в самый центр. Просто не срослось, но под Веной дважды были.
А что делать с шиитами-персами?
В 14 веке? Нахуя им нефть тогда? У тебя позиция послезнания.
> Балканы – что там есть, кроме кучи ненавидящего друг друга народа?
Сибирь - что там есть кроме кучи ненавидящего друг друга народа?
Турки шли в Европу потому что она тупо рядом со Стамбулом, и шли не на Балканы как таковые, а в самый центр. Просто не срослось, но под Веной дважды были.
> Индию
А что делать с шиитами-персами?
> нефть на Ближнем Востоке
В 14 веке? Нахуя им нефть тогда? У тебя позиция послезнания.
>>398898
Надо было воевать Кавказ, и оттуда собирать осколки Золотой Орды. Из профитов лояльное тюрко-мусульманское население и куча плодородной земли.
Надо было воевать Кавказ, и оттуда собирать осколки Золотой Орды. Из профитов лояльное тюрко-мусульманское население и куча плодородной земли.
>>398912
Сибирь далась России легко, т.к. там не было сильного сопротивления(Сибирское ханство – это слабое государство).
В Сибири – пушнина, золото, реки (торговля).
А турки, теряя сотни тысяч людей, так и грызли эту Европу, не получая ничего.
А что с ними? Включить в состав империи. Единоверцев интегрировать намного проще, чем сербов или греков, которые чуть что поднимают восстания.
Ну да, но турки потеряли этот регион уже в XX в., тогда нефть уже начиналась. Вместо Кавказского фронта бросили бы силы туда.
>>398920
Кавказ + Поволжье – не удержали бы. У России концентрация войск больше в этом регионе была уже тогда.
>Сибирь и Балканы
Сибирь далась России легко, т.к. там не было сильного сопротивления(Сибирское ханство – это слабое государство).
В Сибири – пушнина, золото, реки (торговля).
А турки, теряя сотни тысяч людей, так и грызли эту Европу, не получая ничего.
>персы-шииты
А что с ними? Включить в состав империи. Единоверцев интегрировать намного проще, чем сербов или греков, которые чуть что поднимают восстания.
>нефть в 14 веке
Ну да, но турки потеряли этот регион уже в XX в., тогда нефть уже начиналась. Вместо Кавказского фронта бросили бы силы туда.
>>398920
Кавказ + Поволжье – не удержали бы. У России концентрация войск больше в этом регионе была уже тогда.
>>398925
Пупок надорвался.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Турецко-персидские_войны
>Включить в состав империи.
Пупок надорвался.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Турецко-персидские_войны
>>398925
каких нахуй единоверцев? Шииты тоже поднимали восстания. И да, османы пытались завоевать Персию, но нихуя у них не получилось.
>Единоверцев интегрировать намного проще, чем сербов или греков,
каких нахуй единоверцев? Шииты тоже поднимали восстания. И да, османы пытались завоевать Персию, но нихуя у них не получилось.
>>398925
Лол. Между турками и персами любовь теплее чем между католиками и православными. Сильно общее христианство помогло интегрировать украинцев в Польшу и, позже, поляк в РИ? и даже украинцев в РИ не вышло
Это не говоря уже о том, что у арабов свой мазхаб, а у Турков свой.
Не сказать, что Балканы Осианам тяжело дались. Были обломы как с Румынами, но, в целом, норм основались там.
Когда туда пришли англичане. Лоуренс аравийский и вот это все. Причем арабы были на стороне англичан и любви к османам не испытывали.
Османская империя, кроме Балкан и Анатолии, где власть Порты была сильна - йобаный конгломерат полунезависимых султанатств и королевств. Турки не могли даже рассчитывать на арабов в военном деле, воюя анатолийцами, греками и славянами.
> Единоверцев интегрировать намного проще
Лол. Между турками и персами любовь теплее чем между католиками и православными. Сильно общее христианство помогло интегрировать украинцев в Польшу и, позже, поляк в РИ? и даже украинцев в РИ не вышло
Это не говоря уже о том, что у арабов свой мазхаб, а у Турков свой.
> Сибирь далась России легко
Не сказать, что Балканы Осианам тяжело дались. Были обломы как с Румынами, но, в целом, норм основались там.
> но турки потеряли этот регион уже в XX в
Когда туда пришли англичане. Лоуренс аравийский и вот это все. Причем арабы были на стороне англичан и любви к османам не испытывали.
Османская империя, кроме Балкан и Анатолии, где власть Порты была сильна - йобаный конгломерат полунезависимых султанатств и королевств. Турки не могли даже рассчитывать на арабов в военном деле, воюя анатолийцами, греками и славянами.
>>398930
Ой ви так говорите словно католики с католиками резать друг друга не могли
Ой ви так говорите словно католики с католиками резать друг друга не могли
>>399311
Порепортил шитпостера.
Порепортил шитпостера.
>>383528 (OP)
Выше писали, но да.
Когда турция разваливалась - пришли националисты и собрали, что могли, и начали в рамках этого реформировать.
А сейчас экономика подъехала вернуть империю, в 21 веке не обязательно что-то захватывать, хватит и сфер влияния с полуколониями как в 19.
А еще все так же доминирует ислам.
Выше писали, но да.
Когда турция разваливалась - пришли националисты и собрали, что могли, и начали в рамках этого реформировать.
А сейчас экономика подъехала вернуть империю, в 21 веке не обязательно что-то захватывать, хватит и сфер влияния с полуколониями как в 19.
А еще все так же доминирует ислам.
>>398898
Этих стран не существовало даже на заре 20 века - не то что во времена штурма Константинополя. Тема нефти тоже как то не актуальна была в то время, хе хе.
Тратить ресурсы на захват пустыньки с кучей разрозненных примитивных племён ? смысл?
>удерживать арабов (Катар, Кувейт, Саудовская Аравия.
Этих стран не существовало даже на заре 20 века - не то что во времена штурма Константинополя. Тема нефти тоже как то не актуальна была в то время, хе хе.
Тратить ресурсы на захват пустыньки с кучей разрозненных примитивных племён ? смысл?
>>401265
Хотелось бы напомнить, что эти "примитивные плимина" в 7 веке выебли в жепу половину Азии и половину Африки последствия чего мы до сих пор расхлебываем
Хотелось бы напомнить, что эти "примитивные плимина" в 7 веке выебли в жепу половину Азии и половину Африки последствия чего мы до сих пор расхлебываем
>>401286
Ага. А монголы вообще под себя половигу Азии подмяли, но значит ли это, что в 18 веке они были кому-то нужны?
Ага. А монголы вообще под себя половигу Азии подмяли, но значит ли это, что в 18 веке они были кому-то нужны?
![IslamicMiniaturePaintingADoctorsVisitVisitsCommunicationeve[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/383528/15170789976870.jpg)
>>401286
Как-то эти арабы 7 века странно выглядят, кстати.
Как-то эти арабы 7 века странно выглядят, кстати.
>>401286
С каких пор военные успехи признак культуры и развития?
С каких пор военные успехи признак культуры и развития?
>>401290
Наверное потому что картиночки нарисованы лет эта на 1000 позде ?
Наверное потому что картиночки нарисованы лет эта на 1000 позде ?
>>401290
в каком смысле?
в каком смысле?
>>396056
Прямо как Сталин - православный святой и покровитель христианства?
> Звучит действительно абсурдно. Тем более что сам Кемаль был ярым антиисламистом
Прямо как Сталин - православный святой и покровитель христианства?
>>401300
Ататюрк и не Маоцзэдун какой-нибудь. Нет такого явного противоречия.
Ататюрк и не Маоцзэдун какой-нибудь. Нет такого явного противоречия.
>>402226
То есть, Юсупов говорил на татарском языке, исповедовал ислам, жил по татарским традициям ?
То есть, Юсупов говорил на татарском языке, исповедовал ислам, жил по татарским традициям ?
>>402228
Зачем? Ты же не говоришь по русски, во всяком случае грамотно, не носишь кокошник и не ходишь в церковь. И ничо.
Зачем? Ты же не говоришь по русски, во всяком случае грамотно, не носишь кокошник и не ходишь в церковь. И ничо.
>>402303
Закономерный слив.
Закономерный слив.
>>383528 (OP)
Тебе бы все хиханьки да хаханьки а последний мятеж турки загубили из за того что доебало. У них после каждого такого майдана за 20 век экономика катилась в жопу. Кое как начинали жить нормально и опять. Вот поэтому крайний раз воякам сказали хватит. Пердолю там много кто не любит но хотят чтоб ушел мирным путём, жертвовать благополучием ради смены режима они не хотят.
Тебе бы все хиханьки да хаханьки а последний мятеж турки загубили из за того что доебало. У них после каждого такого майдана за 20 век экономика катилась в жопу. Кое как начинали жить нормально и опять. Вот поэтому крайний раз воякам сказали хватит. Пердолю там много кто не любит но хотят чтоб ушел мирным путём, жертвовать благополучием ради смены режима они не хотят.
>>383545
Ну не совсем, так оправдывается авторитаризм, конкретная форма правления, а не какой-то там магический "политический момент".
>Все это делается не для того, что бы построить тут царизм, коммунизм или Царствие Божие, а потому что так требует политический момент.
Ну не совсем, так оправдывается авторитаризм, конкретная форма правления, а не какой-то там магический "политический момент".
>>390254
Ты воспринимаешь саудов как некую единую силу, которая единым фронтом поддерживает бабахов. Но на самом деле это тебе не РФ, и там внутри дохуища движей. Тот же Бен Ладен был сыном арабского миллиардера, но финансирования от шейхов не получал. Или как было с талибаном в Катаре - какие-то лолки открыли чуть ли не официальное посольство талибана, но власти тут же прихуели и свернули лавочку. Ну и бабахо движы тоже разные, например Братьев мусульман поддерживает Катар, точнее это их основной спонсор и есть, но сравнивать их с тем же талибаном не очень корректно, скажем так. Это для нас бабахи все на одно лицо, но внутри бабаходвижа разница легко может быть примерно как между Национальный Фронтом во Франции и Евразийским Союзом Молодежи в России.
Ты воспринимаешь саудов как некую единую силу, которая единым фронтом поддерживает бабахов. Но на самом деле это тебе не РФ, и там внутри дохуища движей. Тот же Бен Ладен был сыном арабского миллиардера, но финансирования от шейхов не получал. Или как было с талибаном в Катаре - какие-то лолки открыли чуть ли не официальное посольство талибана, но власти тут же прихуели и свернули лавочку. Ну и бабахо движы тоже разные, например Братьев мусульман поддерживает Катар, точнее это их основной спонсор и есть, но сравнивать их с тем же талибаном не очень корректно, скажем так. Это для нас бабахи все на одно лицо, но внутри бабаходвижа разница легко может быть примерно как между Национальный Фронтом во Франции и Евразийским Союзом Молодежи в России.
>>402517
Иран тоже братьев-мусульман поддерживает.
Потому я думаю, что с этой ставкой против "радикальных исламистов" на ось Иран-Сирия-Хизбалла нас все-таки наебут. Раздаются в Иране голоса разные, панисламские, типа мириться нам надо с братушками.
Иран тоже братьев-мусульман поддерживает.
Потому я думаю, что с этой ставкой против "радикальных исламистов" на ось Иран-Сирия-Хизбалла нас все-таки наебут. Раздаются в Иране голоса разные, панисламские, типа мириться нам надо с братушками.
А почему Ататюрк коммунистов кинул? Они ему нефиговую такую помощь оказали в 20-е годы.
>>402754
Cause i can
Cause i can
>>402535
Я одну вещь скажу, ничего с приставкой пан- никогда не работало и работать не будет. Ни панисламизм ни панславизм ни пантюркизм
> Раздаются в Иране голоса разные, панисламские, типа мириться нам надо с братушками.
Я одну вещь скажу, ничего с приставкой пан- никогда не работало и работать не будет. Ни панисламизм ни панславизм ни пантюркизм
>>402754
На кой хуй они ему всрались? Ему надо было организовать маленький Китай в масштабах Турции. Помощь, давай а так иди нахуй.
> А почему Ататюрк коммунистов кинул? Они ему нефиговую такую помощь оказали в 20-е годы.
На кой хуй они ему всрались? Ему надо было организовать маленький Китай в масштабах Турции. Помощь, давай а так иди нахуй.
>>402940
Ты первую половину поста опустил. Про связь Ирана и Братьев-Мусульман.
Ты первую половину поста опустил. Про связь Ирана и Братьев-Мусульман.
>>402941
Кидала это называется. Надо было ему выставить счета и поддержать армян и греков.
Кидала это называется. Надо было ему выставить счета и поддержать армян и греков.
>>402966
Это риал политик, как сейчас пишут, своего времени. Что Ленин, Муссолини, Пилсудский, Скоропадский писали, что временно сотрудничать можно даже с самым главным врагом, если это принесет выгоду. Думаю, что и Гитлер что-то такое говорил, если нет, то точно делал сотрудничая с Францией, СССР, Британией.
При этом с точки зрения националиста кинуть идеологического врага с пользой себе вообще норма.
Это риал политик, как сейчас пишут, своего времени. Что Ленин, Муссолини, Пилсудский, Скоропадский писали, что временно сотрудничать можно даже с самым главным врагом, если это принесет выгоду. Думаю, что и Гитлер что-то такое говорил, если нет, то точно делал сотрудничая с Францией, СССР, Британией.
При этом с точки зрения националиста кинуть идеологического врага с пользой себе вообще норма.
>>383528 (OP)
Посоны, укажите годный УЧЕБНИК ПО ИСТОРИИ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ. Может кто на истфаке учился, подскажет?
Посоны, укажите годный УЧЕБНИК ПО ИСТОРИИ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ. Может кто на истфаке учился, подскажет?
>>403764
раньеш я тоже искал учебники по истории чего-либо, а потом понял, что это -не очень вариант
ну я тебе кину:
Расцвет и упадок Османской империи (Лорд Кинросс)
История Османской империи (Кэролайн Финкель)
Sir Edwin Pears - Life of Abdul Hamid (англ. язык)
раньеш я тоже искал учебники по истории чего-либо, а потом понял, что это -не очень вариант
ну я тебе кину:
Расцвет и упадок Османской империи (Лорд Кинросс)
История Османской империи (Кэролайн Финкель)
Sir Edwin Pears - Life of Abdul Hamid (англ. язык)
>>403764
The Cambridge History of Turkey, vol. 2-3
The Cambridge History of Turkey, vol. 2-3
>>403937
и что же вариант?
ты эти книги сам читал?
Про книгу финкель плохие отзывы.
>а потом понял, что это -не очень вариант
и что же вариант?
ты эти книги сам читал?
Про книгу финкель плохие отзывы.
>>404078
ебать колотить. Вех книг не прочитать - просто времени не хватит. Хороший учебник всегда даст общее представление о тебе.
>читать много разных книг, а не учебник
ебать колотить. Вех книг не прочитать - просто времени не хватит. Хороший учебник всегда даст общее представление о тебе.
>>404323
ну и читай дальше общий учебник в котором мало информации и дохуя ляпов
иди нахуй, просто иди нахуй, впизду иди ебаный ты выпиздыш говна, пиздоглазое мудило
очевидно, если у тебя возникают какие-то ВОПРОСЫ и ты в чем-то хочешь РАЗОБРАТЬСЯ - стоит заглянуть хотя бы в список литературы учебника
ну и читай дальше общий учебник в котором мало информации и дохуя ляпов
иди нахуй, просто иди нахуй, впизду иди ебаный ты выпиздыш говна, пиздоглазое мудило
очевидно, если у тебя возникают какие-то ВОПРОСЫ и ты в чем-то хочешь РАЗОБРАТЬСЯ - стоит заглянуть хотя бы в список литературы учебника
>>404323
Это всё ж элементарно гуглится:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4558503
На вот, всё там есть и даже больше, для ознакомления хватит.
Это всё ж элементарно гуглится:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4558503
На вот, всё там есть и даже больше, для ознакомления хватит.
>>404397
Напиши годный в котором много и без ляпов.
>общий учебник в котором мало информации и дохуя ляпов
Напиши годный в котором много и без ляпов.
>>404397
такой пошлый бугурт малолетней илитки. Дурачок, на историка в провинциальном вузе учишься?
такой пошлый бугурт малолетней илитки. Дурачок, на историка в провинциальном вузе учишься?
>>383773
аш Шам это новое название ан Нусры
аш Шам это новое название ан Нусры
>>383768
>>383768
В который раз убеждаюсь, что вся радикал-муслимская угроза исходит из стран с полуострова. Почему бы всем сильным мира сего не объединиться и не зачистить эти гадюшники, и установить там колонии под руководством ООН? Воевать они все равно не умеют, будет так же быстро как Буря в пустыне.
>>383768
В который раз убеждаюсь, что вся радикал-муслимская угроза исходит из стран с полуострова. Почему бы всем сильным мира сего не объединиться и не зачистить эти гадюшники, и установить там колонии под руководством ООН? Воевать они все равно не умеют, будет так же быстро как Буря в пустыне.
>>404574
Просто съебать с БВ и никого не бомбить.
Просто съебать с БВ и никого не бомбить.
Арабы и без того терпеливые.
>>404574
Ты про нефть матушку забыл и про газ батюшку. А так же про то, что не все в этом мире решается только количеством танков с ракетами. Заливные арабы за все эти десятилетия на бесчисленные нефте и газодоллары сами уже скупили большое количество активов западных стран а сейчас с ними китайцы конкурируют за оставшиеся. Там уже давно классическая ситуация, когда хвост виляет собакой или что то в этом роде. Просто один пример, на мой взгляд достаточно показательный. До недавнего времени катарская королевская семья являлась то ли вторым то ли третьим по значимости акционером Дойче Банка, одного из крупнейших банков мира и одного из главных банков ЕС, учитывая какое значение в этом объединении играет Германия, не говоря уже какое значением сам этот банк имеет для немцев. Пару лет назад Катар продал часть акций и теперь они соответственно на третьем или четвертом месте по значимости среди держателей акций банка. У Саудитов долларовых активов что то около триллиона кажется, если не больше. Пару лет назад была история, что в США хотели законодательно обвинить СА в том, что они причастны к терактам 11 сентября, на что Саудиты сказали, что тогда они могут перевести свои активы из доллара в другую валюту, ну и на этом дело заглохло. Так что не все решают танки и авианосцы с ядерные боеголовки. Когда у тебя бесчисленное количество денег, и меньше их не становится, то сначала их конечно начинают тратить на шикарные дворцы и золотые унитазы ибо нувориши дорвались до богатств. Но постепенно это проходит и богатства ради богатства перестают быть целью, а деньги становятся лишь средством продвижения своих интересов. Монархии залива шли и идут по этому же пути, так же как это делали все нувориши до них, делают это сейчас, будут делать в будущем. Собственно и сами США всего лишь чуть больше ста лет назад занимались ровно тем же самым, ничто не ново под Луной.
Ты про нефть матушку забыл и про газ батюшку. А так же про то, что не все в этом мире решается только количеством танков с ракетами. Заливные арабы за все эти десятилетия на бесчисленные нефте и газодоллары сами уже скупили большое количество активов западных стран а сейчас с ними китайцы конкурируют за оставшиеся. Там уже давно классическая ситуация, когда хвост виляет собакой или что то в этом роде. Просто один пример, на мой взгляд достаточно показательный. До недавнего времени катарская королевская семья являлась то ли вторым то ли третьим по значимости акционером Дойче Банка, одного из крупнейших банков мира и одного из главных банков ЕС, учитывая какое значение в этом объединении играет Германия, не говоря уже какое значением сам этот банк имеет для немцев. Пару лет назад Катар продал часть акций и теперь они соответственно на третьем или четвертом месте по значимости среди держателей акций банка. У Саудитов долларовых активов что то около триллиона кажется, если не больше. Пару лет назад была история, что в США хотели законодательно обвинить СА в том, что они причастны к терактам 11 сентября, на что Саудиты сказали, что тогда они могут перевести свои активы из доллара в другую валюту, ну и на этом дело заглохло. Так что не все решают танки и авианосцы с ядерные боеголовки. Когда у тебя бесчисленное количество денег, и меньше их не становится, то сначала их конечно начинают тратить на шикарные дворцы и золотые унитазы ибо нувориши дорвались до богатств. Но постепенно это проходит и богатства ради богатства перестают быть целью, а деньги становятся лишь средством продвижения своих интересов. Монархии залива шли и идут по этому же пути, так же как это делали все нувориши до них, делают это сейчас, будут делать в будущем. Собственно и сами США всего лишь чуть больше ста лет назад занимались ровно тем же самым, ничто не ново под Луной.
>>404581
ох ебааааать
ох ебааааать
>>404588
Шизика прорвало
Шизика прорвало
>>383528 (OP)
А турки считаются белыми европейскими людьми или это уже ближневосточный мир?
А турки считаются белыми европейскими людьми или это уже ближневосточный мир?
>>405327
Турки себя считают белыми европейским людьми, что конечно никак не мешает им играться в пантюркизм. Остальные считают их частью ближневосточного мира.
Турки себя считают белыми европейским людьми, что конечно никак не мешает им играться в пантюркизм. Остальные считают их частью ближневосточного мира.
>>405328
А большинство турок это ассимилированные османами греки во время завоевания ими Византии, так?
А большинство турок это ассимилированные османами греки во время завоевания ими Византии, так?
>>405329
Греков на момент окончательного завоевания Византии не так уж много было, чтобы говорить сейчас о "большинстве" турок. С таким де успехом можно сказать, что нынешнее население Болгарии - ассимилированые соавянами греки.
Греков на момент окончательного завоевания Византии не так уж много было, чтобы говорить сейчас о "большинстве" турок. С таким де успехом можно сказать, что нынешнее население Болгарии - ассимилированые соавянами греки.
>>405328
Ну генетически они вполне себе белые люди в основном. В отличие от тех же тюрок-якутов
Ну генетически они вполне себе белые люди в основном. В отличие от тех же тюрок-якутов
>>405329
Современные турки это помесь кучи разных эллинизированных племен и народов Анатолии, которые жили там с допотопных времен, в том числе и сами греки по побережью, потом еще при Александре Великом стали частью непосредственно эллинистических греческих государств и с тех пор являясь их частью и потом частью римских провинций и византийских очень сильно эллинизировались. Не знаю были уж они там греками или нет, те которые жили не на побережье как наследие античной греческой колонизации, а те которые жили в центре Анатолии, греками они там себя считали или еще кем, но греческое культурное влияние там было абсолютным. И потом на эти земли пришли турки-сельджуки, которые сами так же были сборной солянкой степных тюрских народов и всех тех, кого они по пути захватили, то есть разные иранские народы, курды всякие, кавказские народы и частично арабы. И вот уже на основе всего этого, всей этой смеси и сформировались нынешние турки Анатолии. Ну разве что добавь еще, что в 19 веке в Турцию было переселено не мало крымских татар и всяких северокавказских наордцев из РИ и они тоже там более менее перемешались, крымских татар вроде бы даже сейчас в Турции больше нежели в самой России даже с учетом Крыма. Короче турки это огромная сборная солянка всех со всеми.
Современные турки это помесь кучи разных эллинизированных племен и народов Анатолии, которые жили там с допотопных времен, в том числе и сами греки по побережью, потом еще при Александре Великом стали частью непосредственно эллинистических греческих государств и с тех пор являясь их частью и потом частью римских провинций и византийских очень сильно эллинизировались. Не знаю были уж они там греками или нет, те которые жили не на побережье как наследие античной греческой колонизации, а те которые жили в центре Анатолии, греками они там себя считали или еще кем, но греческое культурное влияние там было абсолютным. И потом на эти земли пришли турки-сельджуки, которые сами так же были сборной солянкой степных тюрских народов и всех тех, кого они по пути захватили, то есть разные иранские народы, курды всякие, кавказские народы и частично арабы. И вот уже на основе всего этого, всей этой смеси и сформировались нынешние турки Анатолии. Ну разве что добавь еще, что в 19 веке в Турцию было переселено не мало крымских татар и всяких северокавказских наордцев из РИ и они тоже там более менее перемешались, крымских татар вроде бы даже сейчас в Турции больше нежели в самой России даже с учетом Крыма. Короче турки это огромная сборная солянка всех со всеми.
>>405339
Поддвачну. Тогдашние ромеи - это как более поздние османы или современные россияне
Поддвачну. Тогдашние ромеи - это как более поздние османы или современные россияне
>>405339
Я шизикам из соседнего треда доказываю, прилагаю карту гаплогрупп, а они не верят.
Я шизикам из соседнего треда доказываю, прилагаю карту гаплогрупп, а они не верят.
>>405339
Потому что попадая под власть турок они принимали ислам и становились "турками". См эпичный случай с Никеей.
>Греков на момент окончательного завоевания Византии не так уж много было
Потому что попадая под власть турок они принимали ислам и становились "турками". См эпичный случай с Никеей.
>>405558
Я про всяких понтидов и иже с ними и говорил. Европеоиды. ТруЪ тюрки в Азии - монголоиды или сильная монголоидная примесь
>К европеоидной расе и арабов из Северной Африки относят.
Я про всяких понтидов и иже с ними и говорил. Европеоиды. ТруЪ тюрки в Азии - монголоиды или сильная монголоидная примесь
>>405579
Албанцы - потомки древнего населения Балкан. Всякие там фракийцы-иллирийцы или кто там был еще.
Ну а про боснийцев сам подумай, зеленый.
Унтерменши предатели чурки
Албанцы - потомки древнего населения Балкан. Всякие там фракийцы-иллирийцы или кто там был еще.
Ну а про боснийцев сам подумай, зеленый.
Унтерменши предатели чурки
>>405653
Понтиды это же хачилы, вроде население грузии это понтийская европеоидная подраса.
Понтиды это же хачилы, вроде население грузии это понтийская европеоидная подраса.
>>405654
Ну, боснийцы это сербы ведь, только мусульмане.
Ну, боснийцы это сербы ведь, только мусульмане.
>>405736
Европеоидная раССа
Европеоидная раССа
Признаки европеоидной расы:
1) Длинный нос;
2) тонкие губы;
3) светлая кожа (в смысле, не как у азиатов и африканцев, а не белая);
4) длинные прямые волосы;
5) узкий череп;
6) широкий разрез глаз.
Таким образом, европеоидами являются и арабы, и евреи, и таджики, и турки, и индийцы (за исключением).
Европеоид – не обязательно блондин, нордид, два метра роста и т.п.
1) Длинный нос;
2) тонкие губы;
3) светлая кожа (в смысле, не как у азиатов и африканцев, а не белая);
4) длинные прямые волосы;
5) узкий череп;
6) широкий разрез глаз.
Таким образом, европеоидами являются и арабы, и евреи, и таджики, и турки, и индийцы (за исключением).
Европеоид – не обязательно блондин, нордид, два метра роста и т.п.
>>406030
Блин, а мы и не знали! Спасибо, Кэп, просвятил! Что бы мы без тебя делали!
Может, еще нам про арийцев расскажешь?
Блин, а мы и не знали! Спасибо, Кэп, просвятил! Что бы мы без тебя делали!
Может, еще нам про арийцев расскажешь?
>>406082
Как нам ясно и доходчиво объснили про это в школе, до сих пор помню, буквально дословно
"Сейчас под арийцами понимают индоиранскую группу индоевропейской семьи языков. В начале XX определение было намного шире - некоторые именовали так всю индоевропейскую языковую семью. Так что любой гимназист нашел бы в идеях Гитлера некоторое несоответствие. Но учение было рассчитано на слои, которые в свое время не относились к учебе с должным усердием"
Как нам ясно и доходчиво объснили про это в школе, до сих пор помню, буквально дословно
"Сейчас под арийцами понимают индоиранскую группу индоевропейской семьи языков. В начале XX определение было намного шире - некоторые именовали так всю индоевропейскую языковую семью. Так что любой гимназист нашел бы в идеях Гитлера некоторое несоответствие. Но учение было рассчитано на слои, которые в свое время не относились к учебе с должным усердием"
>>406775
Но, дополню, там квалифицированные работники по субподряду, а не средневековые таджики
Но, дополню, там квалифицированные работники по субподряду, а не средневековые таджики
>>384868
Это примерно как русские работаю гастарбайтерами в афганистане и сирии. Сразу видно, где гегемоны, а где третий мир.
Это примерно как русские работаю гастарбайтерами в афганистане и сирии. Сразу видно, где гегемоны, а где третий мир.
>>407948
Кому нипанятна? Русскоязычные это те кто говорят по русски - то есть 50 тысяч русских и 100 тысяч русскоговорящих наташек с львива та одессы.
Кому нипанятна? Русскоязычные это те кто говорят по русски - то есть 50 тысяч русских и 100 тысяч русскоговорящих наташек с львива та одессы.
>>407948
на 2009й 50 тыщ, а сейчас типо 150 по официальным. По не официальным данным около миллиона.
на 2009й 50 тыщ, а сейчас типо 150 по официальным. По не официальным данным около миллиона.
>>408015
По последней переписи больше 100 тыс человек.
По последней переписи больше 100 тыс человек.
>>408015
Турков жило дохуя в средней азии. Когда при распаде СССР начались этнические чистки, типа ферганского конфликта и т.д. турки мигрировали в Россию и в меньшей степени в Украину.
По переписям и паспорту они все турки, да.
Турков жило дохуя в средней азии. Когда при распаде СССР начались этнические чистки, типа ферганского конфликта и т.д. турки мигрировали в Россию и в меньшей степени в Украину.
По переписям и паспорту они все турки, да.
>>408050
Вкладыш же. Там в том числе и национальность указывается. Можешь пойти оформить.
Вкладыш же. Там в том числе и национальность указывается. Можешь пойти оформить.
>>408263
Ну там скорее имеется в виду не чисто с лингвистической точки зрения, а с точки зрения записывания того или иного народа в свои. Мол вот это не какой то другой соседний народ, это мы и есть.
Ну там скорее имеется в виду не чисто с лингвистической точки зрения, а с точки зрения записывания того или иного народа в свои. Мол вот это не какой то другой соседний народ, это мы и есть.
>>383568
Не слышал ни разу от них такого. Курды ведь ни разу не тюркская, а иранская народность, разновидность горных таджиков.
Не слышал ни разу от них такого. Курды ведь ни разу не тюркская, а иранская народность, разновидность горных таджиков.
Разборки между узбеками и таджиками кстати хорошо ложатся в этот ряд, как я его вижу. В смысле, у тех, кто насмотрелся американских СМИ, могут быть какие-то иллюзии на этот счет.
>>408541
"Ататюрк не умер, он живет в моем сердце" и прочая патриотическая хуйня.
"Ататюрк не умер, он живет в моем сердце" и прочая патриотическая хуйня.
>>408541
Почему они одинаковые?
Почему они одинаковые?
>>408617
Конечно специальной. Говорят они на курдском языке в котором 100500 диалектов и очень хуево с систематизацией, кодификацией и прочей хуйней.
Конечно специальной. Говорят они на курдском языке в котором 100500 диалектов и очень хуево с систематизацией, кодификацией и прочей хуйней.
>>408617
Ирландцы говорят на языке германской группы, но они кельтский народ.
Русские на языке славянской группы, но они вообще финно-угры.
Улавливаеш?
Ирландцы говорят на языке германской группы, но они кельтский народ.
Русские на языке славянской группы, но они вообще финно-угры.
Улавливаеш?
>>408619
Нет. Пояснишь? Как одна языковая группа может быть другой?
Нет. Пояснишь? Как одна языковая группа может быть другой?
>>408619
Азеры говорят на на языке из тюркской семьи, но они иранцы, лал
Азеры говорят на на языке из тюркской семьи, но они иранцы, лал
>>408619
Украинцы говорят на языке славянской группы, но они тюрки
>Русские на языке славянской группы, но они вообще финно-угры.
Украинцы говорят на языке славянской группы, но они тюрки
>>408619
Ебать шизик. В чем они кельты, естли они не говорят на кельтском ?
Ааа, ты с Дикого Поля. Понятно тогда.
>Ирландцы говорят на языке германской группы, но они кельтский народ.
Ебать шизик. В чем они кельты, естли они не говорят на кельтском ?
>Русские на языке славянской группы, но они вообще финно-угры.
Ааа, ты с Дикого Поля. Понятно тогда.
43 Кб, 960x956>>398925
Лол, учитывая количество турко-персидских войн, я бы с тобой поспорил насчёт "проще интегрировать"
>А что с ними? Включить
Лол, учитывая количество турко-персидских войн, я бы с тобой поспорил насчёт "проще интегрировать"
>>408920
А я вот не понял. Ну типа форма ты с дикого поля - тогда понятно. Мне не понятна.
А я вот не понял. Ну типа форма ты с дикого поля - тогда понятно. Мне не понятна.
>>408920
В контексте этносрача - это очень хороший вопрос
Как и про большинство народов
>А славяне кто?
В контексте этносрача - это очень хороший вопрос
Как и про большинство народов
>>408924
Поляне же. Ну, с дикого поля
Поляне же. Ну, с дикого поля
>>408924
Обычно про "расово-неполноценных москалей-финно-угров" визжат черкасы из Дикого Поля. Что непонятного ? Видишь заход про "русские - не славяне", ставишь на собеседнике крест: "промытый украинец, конструктивный диалог невозможен".
>А я вот не понял. Ну типа форма ты с дикого поля - тогда понятно. Мне не понятна.
Обычно про "расово-неполноценных москалей-финно-угров" визжат черкасы из Дикого Поля. Что непонятного ? Видишь заход про "русские - не славяне", ставишь на собеседнике крест: "промытый украинец, конструктивный диалог невозможен".
>>408947
Да там целая методичка
Да там целая методичка
>>408920
Но дикое поле это родина русских. Донецк там, Луганск.
Но дикое поле это родина русских. Донецк там, Луганск.
>>408944
А кто говорит о расовой неполноценности? Это просто факт, что русские - финно угры.
А кто говорит о расовой неполноценности? Это просто факт, что русские - финно угры.
>>409702
О макака вылезла.
О макака вылезла.
>>410071
Более того, даже многие украинцы - финно-угры
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_чемерисы
Более того, даже многие украинцы - финно-угры
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_чемерисы
>>410071
Лет десять назад финны начали трындеть, что в РФ угнетают финно-угров. Наши учёные тут же доказали, что русские собственно в разы более финно-угры, чем финны и Угры по отдельности. И Путин по этому поводу выступил (ну сам то Путин однозначно то ли вепс, то ли карел). Но тут есть доля истины. В московской области в конце 19 века на языках карельской группы говорили (в районе Коломны несколько деревень), в Тверской области до войны газета на карельском издавалась. Такие дела.
Лет десять назад финны начали трындеть, что в РФ угнетают финно-угров. Наши учёные тут же доказали, что русские собственно в разы более финно-угры, чем финны и Угры по отдельности. И Путин по этому поводу выступил (ну сам то Путин однозначно то ли вепс, то ли карел). Но тут есть доля истины. В московской области в конце 19 века на языках карельской группы говорили (в районе Коломны несколько деревень), в Тверской области до войны газета на карельском издавалась. Такие дела.
>>410087
Нихуя себе, вот это манямир. У вас там в Диком Поле реально в такое верят?
Нихуя себе, вот это манямир. У вас там в Диком Поле реально в такое верят?
А мне больше нравятся прикалюхи о том, что русские это не какие то скучные финно-угры, а самые взаправдишные татаро-монголы и их прямые потомки. Это куда прикольней и оригинальней нежели скучные финны. Даже не знаю чего отдельные товарищи так к этим бедным финнам привязались, когда есть куда более забавная версия.
>>410097
Ничего интересного. Вот когда появится версия, что русские - это помесь бушменов с алеутами, тогда позовите.
Ничего интересного. Вот когда появится версия, что русские - это помесь бушменов с алеутами, тогда позовите.
>>410097
Ну Екатерина Вторая считала русских калмыками и татарами, принявшими христианство, так что норм вообще. Официальный дискурс.
Ну Екатерина Вторая считала русских калмыками и татарами, принявшими христианство, так что норм вообще. Официальный дискурс.
>>410125
Ну с учетом, что во время поездки в Крым она писала Вольтеру, что едет в Азию, то да, немудрено.
Ну с учетом, что во время поездки в Крым она писала Вольтеру, что едет в Азию, то да, немудрено.
>>410071
А украинцы - частично тюрки?
>>410087
Так это тверские карелы, всего одна небольшая этническая группа, переселенная из Карелии в XVII веке. И да, они почти полностью ассимилировались. Но их вклад в русский генофонд очень невелик.
Угры, в смысле венгры, генетически ассимилированные славяне.
>>410097
Ну какбы к финнам и мордве русские и правда близки и по генотипу, и по фенотипу. А к монголам точно нет, так что всерьёз эту теорию никто не стал бы воспринимать.
А украинцы - частично тюрки?
>>410087
Так это тверские карелы, всего одна небольшая этническая группа, переселенная из Карелии в XVII веке. И да, они почти полностью ассимилировались. Но их вклад в русский генофонд очень невелик.
>Угры
Угры, в смысле венгры, генетически ассимилированные славяне.
>>410097
Ну какбы к финнам и мордве русские и правда близки и по генотипу, и по фенотипу. А к монголам точно нет, так что всерьёз эту теорию никто не стал бы воспринимать.
>>410144
Если считать крымских татар, то да. но это попахивает экстремизмом
Как венгры могут быть генетически ассимилироваными славянами, если генетически они не славяне и говорят на неславянском языке?
>А украинцы - частично тюрки?
Если считать крымских татар, то да. но это попахивает экстремизмом
>венгры, генетически ассимилированные славяне.
Как венгры могут быть генетически ассимилироваными славянами, если генетически они не славяне и говорят на неславянском языке?
40 Кб, 640x472Вообще надоели гаплосрачами.
>>410147
Язык да, а генетически близки к своим славянским соседям
Язык да, а генетически близки к своим славянским соседям
>>410144
Пруф ? Генетики говорят, что ничего общего. К финнам близки только поморы.
>к финнам и мордве русские и правда близки и по генотипу
Пруф ? Генетики говорят, что ничего общего. К финнам близки только поморы.
>>410147
"генетических славян" не бывает. А у венгром типичный восточноевропейский генотип. Доля уральских генов у них крайне мала. Это классический случай, когда правящая верхушка навязывает свой язык населению.
>если генетически они не славяне
"генетических славян" не бывает. А у венгром типичный восточноевропейский генотип. Доля уральских генов у них крайне мала. Это классический случай, когда правящая верхушка навязывает свой язык населению.
>>410209
Другой пример - так называемая Украина
>Это классический случай, когда правящая верхушка навязывает свой язык населению.
Другой пример - так называемая Украина
>>410339
А что вна Украине уже английски навязывают населению?
>правящая верхушка навязывает свой язык населению.
>Другой пример - так называемая Украина
А что вна Украине уже английски навязывают населению?
>>410344
Будут сразу кафелеукладчиков для европы готовить. Но это еще ладно, там корейские и китайские школы есть! Это же чисто рабов для северокорейских шахт будут выращивать!
Будут сразу кафелеукладчиков для европы готовить. Но это еще ладно, там корейские и китайские школы есть! Это же чисто рабов для северокорейских шахт будут выращивать!
>>410345
Генетические рабы хуле.
Генетические рабы хуле.
>>410349
Не, ну если квоту ввели... Да еще на ТВ. То точно пизда.
Не, ну если квоту ввели... Да еще на ТВ. То точно пизда.
>>410087
Который из них? Настоящий или нынешний двойник?
>ну сам то Путин однозначно то ли вепс, то ли карел
Который из них? Настоящий или нынешний двойник?
>>410087
Не, ну если серьезно, на северо-западе России гаплогруппа N распространена немного, но в большей степени чем в среднем по РФ. Конечно, гаплоебство нихуя не репрезентативно и нужно учитывать другие маркеры, но вклад финноугорского субстрата в местный генофонд не стоит отрицать. Но и говорить о том, что русские - генетически финноугры - тоже верх маразма.
А ассимиляция шла несколькими волнами, что во времена миграции вятичей и иже с ними, что в более позднее время целенаправленно северовосточными княжествами
Не, ну если серьезно, на северо-западе России гаплогруппа N распространена немного, но в большей степени чем в среднем по РФ. Конечно, гаплоебство нихуя не репрезентативно и нужно учитывать другие маркеры, но вклад финноугорского субстрата в местный генофонд не стоит отрицать. Но и говорить о том, что русские - генетически финноугры - тоже верх маразма.
А ассимиляция шла несколькими волнами, что во времена миграции вятичей и иже с ними, что в более позднее время целенаправленно северовосточными княжествами
>>410138
Но ведь в культурном плане она была права
Но ведь в культурном плане она была права
>>410144
Но почему-то и у русских, и у украинцев периодически проскакивают черты монголоидности
>А к монголам точно нет, так что всерьёз эту теорию никто не стал бы воспринимать.
Но почему-то и у русских, и у украинцев периодически проскакивают черты монголоидности
>>410722
У финнов - это лаппаноидность, они это от местного субстрата переняли, типа саамов
У финнов - это лаппаноидность, они это от местного субстрата переняли, типа саамов
>>410726
Но где-то читал что именно от тюрок или монголов.
Но хрен уже разберешь как оно на самом деле.
Но еще где-то читал, что "монголоидные" черты, схожие в фенотипе, могут в разных популяциях экспрессироваться разными генами. Но это дебри темные и малоисследованные
Но где-то читал что именно от тюрок или монголов.
Но хрен уже разберешь как оно на самом деле.
Но еще где-то читал, что "монголоидные" черты, схожие в фенотипе, могут в разных популяциях экспрессироваться разными генами. Но это дебри темные и малоисследованные
243 Кб, 1200x1800>>410744
По эпикантусу.
Этак у тебя любое толстое ебало будет монгольским.
Пик - римский император Максимиан.
По эпикантусу.
Этак у тебя любое толстое ебало будет монгольским.
Пик - римский император Максимиан.
>>410750
Нохчо?
Нохчо?
>>410744
По цвету волос, например.
По цвету волос, например.
>>410750
Без троллинга спрашиваю, так как фото популярны на форче в финннотредах.
Тут есть эпикантус? Бэ
Без троллинга спрашиваю, так как фото популярны на форче в финннотредах.
Тут есть эпикантус? Бэ
>>410766
Номер 2 выглядит как чистая азиатка (черты лица).
Кстати, среди русских такие типажи не встречал.
Номер 2 выглядит как чистая азиатка (черты лица).
Кстати, среди русских такие типажи не встречал.
>>410766
Ну с таким же успехом можно альпинидов форсить. Смотри, тоже широкие ебала, узкие глаза. Швейцарцы - монголы, азаза !
Ну с таким же успехом можно альпинидов форсить. Смотри, тоже широкие ебала, узкие глаза. Швейцарцы - монголы, азаза !
>>410778
Ну не зря же англичане форсили мем, что немцы - потомки гуннов
Ну не зря же англичане форсили мем, что немцы - потомки гуннов
>>410768
В россии любые типажи встретишь, от негров до корейцев.
А на пике спамы какие-нибудь, такой реликтовый европейский автохтон. С 10% генов неандертальцев.
В россии любые типажи встретишь, от негров до корейцев.
А на пике спамы какие-нибудь, такой реликтовый европейский автохтон. С 10% генов неандертальцев.
>>410777
Некоторые даже доставляют.
Некоторые даже доставляют.
>>410827
Пездежь. Там не ясно чьи это гены на самом деле, там очень мутная история с палеогенетикой. 10% это фантазии гитлерепетеков.
Пездежь. Там не ясно чьи это гены на самом деле, там очень мутная история с палеогенетикой. 10% это фантазии гитлерепетеков.
>>410832
Но что они там жили с последнего ледникового периода вроде доказано
Но что они там жили с последнего ледникового периода вроде доказано
>>410980
А веспы или тувинцы уже не русские? Если пользоваться имперской терминологией, то русский - любой православный, говорящий на русском языке. Будь-то киргиз, немец или еврей.
>Так я написал "среди русских"
А веспы или тувинцы уже не русские? Если пользоваться имперской терминологией, то русский - любой православный, говорящий на русском языке. Будь-то киргиз, немец или еврей.
>>411005
Путаешь русских и россиян?
В широком смысле русскими можно назвать еще какую-то мордву, принявшую пару поколений назад русскую идентичность, или рожденного в РФ негра Ваню, но когда народы сохраняют свою самобытность и живут в своих национальных республиках - это другое дело
Путаешь русских и россиян?
В широком смысле русскими можно назвать еще какую-то мордву, принявшую пару поколений назад русскую идентичность, или рожденного в РФ негра Ваню, но когда народы сохраняют свою самобытность и живут в своих национальных республиках - это другое дело
>>411016
"Русские" в современном значении - подзалупный конструкт. То о чем ты говоришь раньше называлось великоросы. Русскими же назывались те о ком я писал - православные руссконоворящие.
В этом смысле этническая идентификация украинцев или грузин воспринималась как сегодняшний пафос какого-нибудь питерца, бравирующего происхождением из северной столицы.
А россиянами в широком смысле называли любого подданного империи.
Но даже в современном значении русскими являются всякие Лавровы, Путины и Шойгу, которые явно невеликоросского происхождерия... а иначе кого вообще считать русскими?
"Русские" в современном значении - подзалупный конструкт. То о чем ты говоришь раньше называлось великоросы. Русскими же назывались те о ком я писал - православные руссконоворящие.
В этом смысле этническая идентификация украинцев или грузин воспринималась как сегодняшний пафос какого-нибудь питерца, бравирующего происхождением из северной столицы.
А россиянами в широком смысле называли любого подданного империи.
Но даже в современном значении русскими являются всякие Лавровы, Путины и Шойгу, которые явно невеликоросского происхождерия... а иначе кого вообще считать русскими?
>>411029
Слово "россияне" не употреблялось со второй половины 19-го века. Его возрождение Ельциным - это отдельный разговор. А так русскими могли называть как вообще всех подданных РИ (как сокращение от русскоподданных), так и конкретно русских по народности (т.е. православных говорящих по-русски, включая малорусское и белорусское наречие). При этом в корнях никто не копался и скажем православного русскоязычного с немецкой фамилией тоже вполне считали русским.
Ну это сомнительно, да и определения русского вообще нет, даже если не брать ебанутых егорок которые любого 100% русского с советскими взглядами запишут в совки (у них совки это отдельная нация), но Шойгу конечно не русский, да и Лавров тоже (может он считает себя русским, но это неизвестно). Путин вполне этнически русский, если не брать конспирологию насчет Шеломовых и т.п.
Слово "россияне" не употреблялось со второй половины 19-го века. Его возрождение Ельциным - это отдельный разговор. А так русскими могли называть как вообще всех подданных РИ (как сокращение от русскоподданных), так и конкретно русских по народности (т.е. православных говорящих по-русски, включая малорусское и белорусское наречие). При этом в корнях никто не копался и скажем православного русскоязычного с немецкой фамилией тоже вполне считали русским.
>Но даже в современном значении русскими являются всякие Лавровы, Путины и Шойгу, которые явно невеликоросского происхождерия...
Ну это сомнительно, да и определения русского вообще нет, даже если не брать ебанутых егорок которые любого 100% русского с советскими взглядами запишут в совки (у них совки это отдельная нация), но Шойгу конечно не русский, да и Лавров тоже (может он считает себя русским, но это неизвестно). Путин вполне этнически русский, если не брать конспирологию насчет Шеломовых и т.п.
>>411262
От немецкого же
От немецкого же
>Германские заимствования относятся преимущественно к сферам политики (цесарь, король, князь, витязь, крамола), военного дела (полк, броня, шлем, вал, воевода — калька с др.-в.-нем. heri-zogo)
>>411005
Даже если русские = россияне, негры среди них в статистически значимых количествах отсутствуют (а вот азиаты есть, да).
Даже если русские = россияне, негры среди них в статистически значимых количествах отсутствуют (а вот азиаты есть, да).
>>411203
А не разделять - верх маразма
А не разделять - верх маразма
103 Кб, 655x650>>411257
Думайте, думайте щито он таки не из наших
Думайте, думайте щито он таки не из наших
>>411203
Почему?
Почему?
>>411417
Herzog is derived from German(ic) He(e)r (English: 'army') and zog (ziehen) (English: 'to move', also: in die Schlacht ziehen – "to go into battle"), a military leader (compare to Slavic voivode).
Herzog is derived from German(ic) He(e)r (English: 'army') and zog (ziehen) (English: 'to move', also: in die Schlacht ziehen – "to go into battle"), a military leader (compare to Slavic voivode).
>>411442
А, херцог, точно!
А, херцог, точно!
>>413833
Тому що венгры це угры и были много веков частью османской империи.
Тому що венгры це угры и были много веков частью османской империи.
>>413833
Под влиянием кочевых тюрок, угры стали кочевниками и жили с хазарами. А еще там присоеденились к ним несколько раз половецкие племена.
Под влиянием кочевых тюрок, угры стали кочевниками и жили с хазарами. А еще там присоеденились к ним несколько раз половецкие племена.
>>413833
Европка загнивает, нужно новых братушек искать.
Европка загнивает, нужно новых братушек искать.
>>414977
Так им по всей доске пахнет
Так им по всей доске пахнет
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 10 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.