Ее распилили европейцы. Избежать низзя было.

Почему азерботы так дрочат на своих вечных врагов и угнетателей турок, а своих тру-братишек иранцев не уважают.

>>396367
Они думают что они истинные турки, а не ассимилированные иранские народы

>>396360
че проливы-то не забрали?

>>396354 (OP)
Можно, надо было вырезать / ассимилировать все нетурецкие народы.

>>396406

>Ассимилировать

Так к этому шло и так. Половина турок - греки/армяне. Бля, ну жили же в одной Османской империи нормально же все было, нет надо хуйней страдать вырезать нацменов итд.

>Надо было вырезать

Довырезались

>>396354 (OP)
Такое прогрессивное государство

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Фатиха

>>396406

>ассимилировать

Ну ХЗ, мусульмане арабы и албанцы вроде бы тоже кинжал на турок точили, сейчас вот с курдами проблемы, которые вроде как сунниты. Скорее всего империя была обречена на развал и даже повсеместный выпил всяких армян/сербов и замена их албанцами/курдами все равно бы ничего не дал, слишком уменьшилось влияние религии и увеличилось влияние нации, а вырезать тупо всех турки не могли, им бы не хватило численности для самостоятельного заселения таких территорий.

>>396416

>Половина турок - греки/армяне.

Скорее 95%, иначе турки бы выглядели как казахи или туркмены.
Другое дело, что многие ассимилировались много сотен лет назад.

>>397226
А Кто тебе сказал что они выглядели именно так сотни лет назад? И вообще откуда это мемас про армян в византии?

>>397299
Каноничный турок должен быть ускоглазым, с желто смуглой кожей и чуть плоским затылком. Ну собственно как узбеки, вон как на пике.

>>397324
Каноничные турки - это туркмены. Собственно они и есть - прямые потомки сельджуков, которые не пошли в Византию, а остались в родной степи и частично в Иране.

>>397299
луркай сельджукские статуи. Алсо, есть прямые свидетельства арабских авторов о монголоидности огузов.

>>397331
Туркмены за 1000 лет тоже смешивались с местными оседлыми, тех же персов похищали в качестве рабов, наложниц. Огузы 1000 лет назад были еще монголоиднее, на уровне казахов скорее.

>>396354 (OP)

>почему распалась великая османская империя,

Потому же почему и великая Австрийская: Средневековая модель империи не особо жизнеспособна в новом времени с его идеями национализма. Ну и проигрыш в ПМВ как удар милосердия. Избежать было нельзя, но без залёта с проигранной войной империя гнила бы ещё лет 30-50 и развалилась бы по естественным этническим границам избавив мир от текущих проблем на ближнем востоке.

>>396404

>че проливы-то не забрали?

Греки пытались. Первый пик - террриртория которую они хотели, Второй - результат Севрского мирного договора, но тут пришёл Ататюрк.

>>397299

>И вообще откуда это мемас про армян в византии?

Какой мемас? Их же куча там проживало, даже императоры армянского происхождения были

>>397389

>проживало

Сложна учитывая что идентификация была религиозной в основном. То можно ли считать армянами халкидонитов? А императоров греческой веры у которых армянского был только дедушка принявший греческую же веру можно ли считать армянином? Не уверен.

>>396379

В составе многих народов ассимилированные автахтоны. Это не показатель этнической принадлежности, тут гораздо важнее самосознание.
А то, почему азера дрочат на турок мне тоже не известно. Может потому, что турки смогли, а азера всё ещё находятся в типичном постсовковом дерьме?

>>397407

> турки смогли

Что они такого выдающегося смогли?

>>397397
Римляне с персами поделили между собой Армению, вот в Византийской империи и была много армян, какие тут спорные моменты?

Вопрос не почему распалась прогнившее отродье османов, а почему такое историческое недоразумение, как Турция, до сих пор существует.

>>397424
А таки-шо с ней делать? Ну Запад отдавать нищебродам, а Онотолею не подробить же.

>>396416
>>397324
Османское завоевание это скорее просто приход ко власти династии, англосаксы не стали французами после норманского завоевания, иранцы не стали тюрками после прихода династии каджаров.
В малой и передней азии тысячелетиями жила целая солянка разнообразных народностей, которые при османах исламизировались, а процент тюрков там был мизерный.
Элита турок происходит либо от европейских ренегатов, либо от балканских янычар, либо по материнской линии от славянок угнанных крымскими татарами.

>>397427
Все отдать Эллинской демократии.

>>397448
Эти нищуки даже с тем немногим что имеют разобраться не в состоянии.

>>397451
Это мэмчик из кризисного 2008, сейчас в тех же турок и зарплаты ниже, и ВВП на душу с ИРЧП.

>>397460
И безработица под 20%. Пиздец, вроде древняя нация, культур-мультур все дела, а положение дел в стране как в какой нибудь Африканской клоаке, только благодаря деньжатам из ЕС уровень жизни не такой как в клоаке. Стыдно пиздец.

>>397492
Во-первых, все нации появились в 19-20 веках.
Во-вторых, если ты об этносе и культуре, а не нации, то нынешние греки к древним имеют чуть более чем никакое отношение.
В-третьих, непонятно, почему вообще древность нации или этноса должна влиять на уровень жизни.
В-четвёртых, уровень жизни (показателем которого является, например, ИЧР) в Греции выше, чем, например, в Португалии, а в Восточной Европе уступает только Словении и Чехии (ненамного). "Африканская клоака", ага.

>>397500

>Во-первых, все нации появились в 19-20 веках.

Иди нахуй, ладно?

>>397500
Откуда вы такие дегенераты то беретесь? Пиздец, с чего это нации появились в 19 веке? И блядь, как это нынешние греки не имеют ничего общего с древними, а кто это тогда блядь?

>>397414

>вот в Византийской империи и была много армян,

Были то были, базара нету, но на правах покоренных чурок. Но если покоренный чурка принимал правильную веру - он мог далеко пойти. Другой вопрос оставался ли он при этом чуркой, если он менял веру, язык и все-все-все?

>>397593
Да имеют. Хочешь поспорить?
>>397593
Ты не прав

>>397593
Все таки ты загнул с "покоренными чурками". Сколько императоров, полководцев или представителей знати было, про деятелей культуры я уж молчу. Кто-то принимал правильную веру, кто-то нет.

>>397600
Ты поехавший? Монофизиты у тебя императорами были? Именно что принятие греческой веры открывала чуркам путь для карьеры. Впрочем обычная имперская практика. Как везде.

>>397602
Пошел нахуй, они были армянами?Были, похуй какая у них была религия

>>397593
Кто-то и ассимилировался, должно быть среди современных греков и турок полно потомков армян, однако, большинство же остались верны своим корням, иначе откуда бы взялись современные армяне сейчас?

Всем тем, кто верит в то, что современные турки - это по большей части ассимилированные в прошлом греки. Если исходить из Y-dna, которая передаётся от отца к сыну, то у современного грека больше общего с эфиопами и ебиптянинм, чем с турками

>>397897
На картиночке более темным цветом закрашены вообще то македонцы и албаны, а греки примерно одного цвета с западными турками

>>397897
Очередной долбоеб, который краем уха услышал о гаплогруппах и делает теперь их этого глобальные выводы.
А у британцев, башкир и камерунцев вообще одна группа - R1b. Англичане и ирландцы - негро-башкиры ?

>>398050

>А у британцев, башкир и камерунцев вообще одна группа - R1b. Англичане и ирландцы - негро-башкиры ?

Да, в твоей расистской головке такое не укладывается?

>>398079
Это многое объясняет.
http://realhistoryww.com/world_history/ancient/Misc/Crests/Crests_3.htm

>>398083

>According to Mario de Valdes y Cocom, Charlotte may have had African ancestry, via descent from Margarita de Castro e Souza, a 15th-century Portuguese noblewoman, who traced her ancestry to King Afonso III of Portugal (1210–1279) and one of his mistresses, Madragana (c. 1230–?).[36]

In a 2009 episode of the PBS TV magazine, Frontline, Valdes speculated that Scottish painter Allan Ramsay emphasized the Queen's alleged "mulatto" appearance in his portrait of her to support the anti-slave trade movement,[37] and noted that Baron Stockmar had described the Queen as having a "mulatto face" in his autobiography and that other contemporary sources made similar observations.[37]

Critics of Valdes's theory point out that Margarita's and Madragana's distant perch in the queen's family tree – nine and 15 generations removed, respectively – makes any African ancestry that they bequeathed to Charlotte negligible. In addition, Charlotte shared descent from Alfonso and Madragana with a large proportion of Europe's royalty and nobility.[36]

The House of Windsor has never denied Queen Charlotte's claimed African ancestry. David Buck, a Buckingham Palace spokesperson, was quoted by the Boston Globe as saying “This has been rumoured for years and years. It is a matter of history, and frankly, we've got far more important things to talk about.” [38]

>>396416
Греки и армяне былив Османской империи аналогом евреев в РИ, контролировали всю торговлю, и, к сожалению, это вызывало адовый черносотенный национализм турок.
Вообще, история РИ и Османов чем-то похожа, мб общие византийские корни сказываются

>>397897
А вот и гаплофюреры подъехали.
Согласно твоей манятеории, русские имеют высокую степень родства с киргизами
https://www.youtube.com/watch?v=O8lAF5bokSE

>>398578
Нельзя сравнивать Россию и Турцию. Россия это тяжеловес, а Турция чей-то там пук, подсос нато и не более.

>>398653

>Россия это тяжеловес, а Турция чей-то там пук,

ВВП России

>1,283 триллиона USD (2016 г.)

ВВП Турции

>857,7 миллиарда USD (2016 г.)

Ну хуй знает, Вася.

>>398573
Евреи в РИ не контролировали всю торговлю. А вот армяне в ОИ таки да, контролировали и, в отличие от российских евреев, долгое время имели откровенно привилегированное положение.

>>398666

>А вот армяне в ОИ таки да, контролировали и, в отличие от российских евреев, долгое время имели откровенно привилегированное положение.

Прохладные истории про армян.

>>398673
Привилегии на геноцид, видимо.

>>398692
Ух такой геноцид, что Стамбул к концу двадцатого века был наполовину христианским.

>>398763

>к концу двадцатого века

Как я мог так обосраться, конечно, к концу 19 века.

>>398835
Армян или греков?

А что если бы:
а) К власти не пришли националисты-младотурки
б) ОИ не вступала бы в ПМВ?

>>399041
Вступила бы, только может быть на стороне Антанты. И тогда болгаро-австрийские войска заняли бы Константинополь.

>>399046

> только может быть на стороне Антанты.

Ниет. Турция была полностью германо-ориентированной. Вестернизацию же не Ататюрк придумал. Турция уже давно подсела на германский крючок. Чего стоит только железка Берлин-Багдад через Стамбул.

>>399048
А таки шо плохого в железке для Турции? Строют иноземцы на свои деньги, самим можно пользоваться, сплошные профитроли.

>>399065
Пользуются тоже иноземцы. А потом говорят тебе "Иди и воюй за нас, ты нам обязан" и ты идешь и воюешь и помираешь.

>>399110
А ты такой: Кому обязан? Ничего не знаю.
И развиваешься пока остальные рубятся и ждешь когда соперники начнут разваливаться.

>>399172

>А ты такой: Кому обязан? Ничего не знаю.

Так хуле Николай 2 так не сделал?

У Османов не было шансов против пикрелейтеда

>>399181
Земли арабов зря отняли у турков, т.к турки не обременены толерантностью, демократией и всей такой хуйней гнобили арабов. Где то читал что именно турки виновны в том, что современные арабы не умеют воевать, поскольку турки их дрючили и изменили их менталитет, они стали более скрытными и жадными даже до информации, если какой нибудь араб знает некую военную хитрость/навык или подобную полезную информацию он не будет делиться ни с кем этой информацией и будет держать в себе, даже инструкторы этому подвержены. Отняли у турков арабские земли и теперь ебутся с ними, не знают что делать, не могут справиться, а турки бы смогли. Европейские земли лишь забрать и все, насоздавали всяких Ираков с Сириями, теперь куча проблем с этими парашами и миллионы дикарей в европке на пособии сидит и творит беспредел. Молодцы, чо.

>>396354 (OP)
-После Великолепного Сулеймана и его сына власть стала слабеть, султанов могли менять как хотели
это где-то с 17 века
-научно-технические фичи не подъехали - книги не печатали, оружие-флот - не обновляли
-посредничество в торговле европы с азией - сломалось из-за географических открытий

ну и понимаешь сам вот у нас страна со слабой властью, отсталой технологией, считай, феодальная

А тут приходят например британцы, с системой управления вооружением современной армией снабжением
и не только британия
и делает что хочет
века с 19

>>399442
Что было при султене Сулеймане, что мы потеряли.txt

>>399442

> флот - не обновляли

Помню в детстве охуевал от сражений Ушакова, двумя-тремя фрегатами топившем целые флоты турок.
А потом узнал, что турки до упора использовали каменные ядра в морской артиллерии и корабли Ушакова получали по десятку, а то и сотне попаданий за бой, но каменные ядра не пробивали дубовую броню фрегатов.

>>399461
Может быть в те времена турецкая промышленность не могла наладить выпуск достаточно количества современных на тот момент пушечных ядер. Вот и приходилось по старинке камнями швыряться.

>>399464
Да турецкий флот это вообще большой лол. Галеры в 18 веке, страшно сказать. Не зря казачьи чайки, суть тюнингованные ладьи, могли безнаказанно унижать османов в их же внутреннем море.

Эй спецы, а что можно почитать именно по истории артиллейрийских боеприпсасов, века до 20?

Куда делись турки из арабских стран, входивших в Османскую империю? На Балканах, например, было дохуя турок, особенно в Болгарии, и в основном им пришлось бежать, но кое-кто остался. А в арабских провинциях их что, не было совсем? Или все репатриировались? Как-то никогда не задумывался над вопросом. Разве что в Сирии и Ираке прямо на границе с Турцией проживает небольшое количество туркоманов - и всё.

>>399598

>А в арабских провинциях их что, не было совсем?

Da

>>399600
а почему?

>>399607
А что они там забыли? Дыры же.

>>399610
а Балканы не дыра?

>>399611
Климат хороший, земли очень плодородные, от столицы совсем недалеко.

>>399612
Если турок в арабской части империи почти не было, то, наверное, эти земли слабо контролировались? Я так понимаю, в Африке были вообще полунезависимые вассальные государства.

>>399618
Почитай историю Египта в 19 веке, там кого только не было, а потом Али-паша, а формально - чатсь Турции.

>>399618
Турки таи сидели в фортах и администрации, вяло пытаясь содрать налоги с местных корольков и султанов. Вяло, потому что их могли и нахуй послать, и нахуй посадить.

А Балканы, во первых, богаче, с плодородными землями, с выходом в Европу, и тупо рядом со столицей в дне пути.

То есть я правильно понимаю, что в Османской Империи как минимум до 19 века когда пошли реформы на европейский лад и новая административная и бюрократическая система появлялась, все эти территории на БВ, как то Сирия, Ирак, Египет, часть Аравии и Йемен, Магриб все это было примерно как Сибирь и ДВ для России веках в 17-18? То есть эти территории как бы подчиняются центру, какое то взаимодействие есть, посылаются как то налоги в денежном или натуральном выражении, но при этом они живут своей жизнью и какие то общеимперские дела и события их мало касаются? Так? А в армию арабов брали?

>>399675
Все правильно понимаешь. Такое положение вещей началось где-то с конца 17 века и вплоть до 19-ого включительно.

>А в армию арабов брали?

нет, и когда младотурки попытались учредить всеобщий призыв, было даже несколько восстаний по этому поводу.

>>399699
Кстати, а как у них вообще была армейская система устроена ?

>>399658
Да, я в курсе, что там 300 лет были мамлюки, а потом Мухаммед Али (ты его имел в виду?) сделал Египет фактически независимым.
>>399661
Египет тоже вполне себе плодородный. А насчёт Европы в треде уже возникал вопрос, почему Османы придавали этому направлению такое значение. Лучше бы потратили усилия на то, чтобы лучше интегрировать африканскую и азиатскую части империи.
>>399699
А до конца 17 в. что было?

>>399658
Кстати, зачем Россия помогали туркам подовлять египтян, если там все равно к войнушке все шло?

>>399729
С Османской Империей 19 века фишка была в том, что все великие державы на нее нацелились, все хотели заполучить ее в свое персональную сферу влияния целиком. Но никто не мог сделать это в одиночку, захапать все, по крайней мере на более менее продолжительный срок. В итоге Россия, Англия, Франция, Австрия и позже Германия постоянно балансировали между двумя крайностями. Одна крайность это сохранить Турцию в ее границах для себя любимого и не дать кому то что то откусить от нее. Вторая крайность это здесь и сейчас воспользовавшись моментом что то откусить от нее, что бы кто то другой не захапал это себе. В итоге и получилось, что то велики державы пытаются удержать разваливающуюся Османскую Империю в границах, то что то от нее откусывают. Обычно получалось нечто среднее, когда одну территорию забирали в том или ином виде, зато другие в это же время всячески старались удержать в составе. Греческое восстание тоже не сразу поддержали и сначала большинство стран выступило за то, что нехрен грекам отделяться.
Кстати, забавный момент. Когда Грецию все таки решили поддержать в ее восстании, то ее почти сразу загнали в дичайшие долги. В итоге Греция еще как "независимое" государство в 20е годы оформиться толком не успело, а они уже по уши должны были Британии, Франции и РИ. И им уже тогда выдвигали по сути те же самые требования, что сейчас выдвигают ЕС и МФВ, то есть сокращение социальных расходов и передача активов во владения новым собственникам. Плюс была ровно точно такая же что и сегодня перекредитация кредитов, когда по итогу очередного смягчения долгового бремени долгов становилось только больше и больше. А Лондон, Париж и Петербург еще и между собой занимались тем, что пытались впихнуть друг другу сами долги, но оставить себе прибыли с них, попутно обкладывая новоявленное греческое государство все новыми и новыми требования. Двести лет прошло и ничего не изменилось кроме дат на календаре.

>>399727

>Лучше бы потратили усилия на то, чтобы лучше интегрировать африканскую и азиатскую части империи.

Лучше бы. Да. А по факту вязли в бесконечных Хотинах, Венах, позже русско-турецких войнах. Периодически ездили крымского хана из залупы казачьей выручать.

>>399774

> крымского хана из залупы казачьей выручать

Хохол, плиз.

>>399824

> хохол

Но я адыг.

А как с ними дипломатили до цивилизованных времен? С т.з. нормального европейца это ж нехристи дикие, а ну как послу секир башка сделают?

>>399863
А с т.з. нормального османа, европейцы - это ж дикие смердящие обезьяны, только с дерева слезшие и мира не видавшие. И все подряд пытающиеся сжечь или разрубить с криком "DEUS VULT"

>>399854
Адыгей

Поясните про систему феодализма у Османов. Миллеты, вот это всё. Как это выглядело? Было ли крепостное право?