Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 11 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
325 Кб, 2560x1440Сколько не читал истории нашего государства, все никак не могу понять, и нигде не написано, как мы сумели мало того выжить и объединиться в единое государство, так еше и создать империи/сверхдержавы и в отдельные периоды истории контролировать чуть ли не пол мира.
Если посмотреть все факторы, то против нас абсолютно все:
1. Просто адовый климат(а раньше никакого газа, тепла и прочего не было). Почти круглый год холода, дрист, плохой урожай. У любых соседей южнее УЖЕ огромное преимущество, хотя бы потому, что им нужно в 3 раза меньше усилий на сбор еды и постройку дорог, т.к урожая там больше, быстрее и дороги не портятся так быстро.
2. Адовое окружение - на севере шведы, на юге-востоке половцы - монголы, на западе вообще мощнейшие армии планеты всякие тевтонские ордена и прочая поебень. И в таких условиях, их всегда было в десятки раз больше чем нас и у них были намного легче условия для развития из за климата и ландшафта.
3. Адовые войны - практически всю историю Россию воевала, ей даже передышки особо не давали никогда, даже на десяток лет хотя бы. А Войны это всегда минус население, экономика, и еше куча проблем, что отталкивает государство на десятилетие назад, потому что ему после них надо восстанавливаться.
4. В технологиях мы тоже не кого не опережали, максимум, шли в ровень а в какой то период даже отставали.
Если все это оценить, то никакого государства не могло быть в принципе, не то что супердержавы. Против нас было фактически вообще все что могло быть.
Вопрос - как в таких нечеловеческих во всех смыслах условиях, страна смогла объединиться, потом отстоять себя, потом победить всех кто ее окружал(имея против нее обычно огромное преимущество и в численности и вообще)потом отстроить империи, потом победить 2 самые сильные армиии в истории планеты.
Как? За счет чего? Вообще никаких предпосылок для такого подъема не было, на этой территории ПРОСТО жить нужно в 3 раза больше сил тратить, чем какой нить француз или испанец, не то что строить тут какую то супердержаву.
Если посмотреть все факторы, то против нас абсолютно все:
1. Просто адовый климат(а раньше никакого газа, тепла и прочего не было). Почти круглый год холода, дрист, плохой урожай. У любых соседей южнее УЖЕ огромное преимущество, хотя бы потому, что им нужно в 3 раза меньше усилий на сбор еды и постройку дорог, т.к урожая там больше, быстрее и дороги не портятся так быстро.
2. Адовое окружение - на севере шведы, на юге-востоке половцы - монголы, на западе вообще мощнейшие армии планеты всякие тевтонские ордена и прочая поебень. И в таких условиях, их всегда было в десятки раз больше чем нас и у них были намного легче условия для развития из за климата и ландшафта.
3. Адовые войны - практически всю историю Россию воевала, ей даже передышки особо не давали никогда, даже на десяток лет хотя бы. А Войны это всегда минус население, экономика, и еше куча проблем, что отталкивает государство на десятилетие назад, потому что ему после них надо восстанавливаться.
4. В технологиях мы тоже не кого не опережали, максимум, шли в ровень а в какой то период даже отставали.
Если все это оценить, то никакого государства не могло быть в принципе, не то что супердержавы. Против нас было фактически вообще все что могло быть.
Вопрос - как в таких нечеловеческих во всех смыслах условиях, страна смогла объединиться, потом отстоять себя, потом победить всех кто ее окружал(имея против нее обычно огромное преимущество и в численности и вообще)потом отстроить империи, потом победить 2 самые сильные армиии в истории планеты.
Как? За счет чего? Вообще никаких предпосылок для такого подъема не было, на этой территории ПРОСТО жить нужно в 3 раза больше сил тратить, чем какой нить француз или испанец, не то что строить тут какую то супердержаву.
>>08915 (OP)
Россия. РОССИЯ. Что за Россия? Какого корня слово? Откуда взялось оно? Послушать бабушек-дедушек, деревенских, староверов из сибии, все называют страну Расея.
Прошлые немцы и французская мода взялась выговаривать Расея на свой лад, перекраивая язык. Как с вводом уродской буквы ё, которую на подсознательном уровне избегают настоящие славяне.
Лишняя буква с нам вообще досталась от греков и церковного языка. Недаром у всех славянских народов нас называют просто Росией.
Расея. РАСЕЯ. РА-СЕЯ. Сея Ра. Ра это кто? Это древний индоарийский бог солнца. Наш с вами бог.
Сеять солнце. Посеянное солнцем. Вот что такое Расея. Наша страна взошла от семени Ра. Мы единственные в мире дети самих богов.
Расея.
РАСЕЯ!
А ты про политику и армии. Да кто же детей бога может победить? Быть нам правителями мира.
Россия. РОССИЯ. Что за Россия? Какого корня слово? Откуда взялось оно? Послушать бабушек-дедушек, деревенских, староверов из сибии, все называют страну Расея.
Прошлые немцы и французская мода взялась выговаривать Расея на свой лад, перекраивая язык. Как с вводом уродской буквы ё, которую на подсознательном уровне избегают настоящие славяне.
Лишняя буква с нам вообще досталась от греков и церковного языка. Недаром у всех славянских народов нас называют просто Росией.
Расея. РАСЕЯ. РА-СЕЯ. Сея Ра. Ра это кто? Это древний индоарийский бог солнца. Наш с вами бог.
Сеять солнце. Посеянное солнцем. Вот что такое Расея. Наша страна взошла от семени Ра. Мы единственные в мире дети самих богов.
Расея.
РАСЕЯ!
А ты про политику и армии. Да кто же детей бога может победить? Быть нам правителями мира.
>>08915 (OP)
Ну, вообще-то Россия с другими странами воевала не чаще чем любая другая европейская страна. Можно даже сказать что и меньше.
Ну, вообще-то Россия с другими странами воевала не чаще чем любая другая европейская страна. Можно даже сказать что и меньше.
В ключевой период (Раннее Новое Время) когда в Европе запустились процессы которые привели к созданию государства в современном смысле, эта страна по разным причинам оказалась на коне и взъебала всех ближайших конкурентов.
Дальше казалось бы должно было пойти по накатанной (степной пояс Северной Евразии – это сильный бафф), но почему-то не пошло, так что сейчас мы опять в говне.
Дальше казалось бы должно было пойти по накатанной (степной пояс Северной Евразии – это сильный бафф), но почему-то не пошло, так что сейчас мы опять в говне.
>>08963
Относительно того варианта истории который мог был быть учитывая прекрасные стартовые условия на момент начала XX века.
Относительно того варианта истории который мог был быть учитывая прекрасные стартовые условия на момент начала XX века.
>>08928
Тяжелые условия для жизни это не отменяет.
Тяжелые условия для жизни это не отменяет.
>>08915 (OP)
Тебе сколько лет, нет, ну серьезно? Все перечисленные тобой факторы приводят к объединению страны вокруг "юзернейм", который в свою очередь показывает кузькину мать. Вот и причины побед. И они же причины отставания.
>1. Просто адовый климат(а раньше никакого газа, тепла и прочего не было). Почти круглый год холода, дрист, плохой урожай. У любых соседей южнее УЖЕ огромное преимущество, хотя бы потому, что им нужно в 3 раза меньше усилий на сбор еды и постройку дорог, т.к урожая там больше, быстрее и дороги не портятся так быстро.
>2. Адовое окружение - на севере шведы, на юге-востоке половцы - монголы, на западе вообще мощнейшие армии планеты всякие тевтонские ордена и прочая поебень. И в таких условиях, их всегда было в десятки раз больше чем нас и у них были намного легче условия для развития из за климата и ландшафта.
>3. Адовые войны - практически всю историю Россию воевала, ей даже передышки особо не давали никогда, даже на десяток лет хотя бы. А Войны это всегда минус население, экономика, и еше куча проблем, что отталкивает государство на десятилетие назад, потому что ему после них надо восстанавливаться.
>4. В технологиях мы тоже не кого не опережали, максимум, шли в ровень а в какой то период даже отставали.
>
>Если все это оценить, то никакого государства не могло быть в принципе, не то что супердержавы. Против нас было фактически вообще все что могло быть.
>
Тебе сколько лет, нет, ну серьезно? Все перечисленные тобой факторы приводят к объединению страны вокруг "юзернейм", который в свою очередь показывает кузькину мать. Вот и причины побед. И они же причины отставания.
>>08964
Ты же ебнутый!
>прекрасные стартовые условия на момент начала XX века.
>аграрная отсталая страна
>кризис армии и полиции
>ебанашки во власти
>прекрасные стартовые условия
Ты же ебнутый!
>>08964
Да, охуенные условия
96% населения писать не умело, страна еще жила коровками и клубникой одного совхоза и зерном
Да, охуенные условия
96% населения писать не умело, страна еще жила коровками и клубникой одного совхоза и зерном
>>09230
Можно. А можно и не научить. У индийцев вот не выходит что-то.
>Научить население читать можно за одно поколение
Можно. А можно и не научить. У индийцев вот не выходит что-то.
>>08915 (OP)
пофиксил, не благодари.
>Адовые войны - практически всю историю Россия что-то захватывает.
пофиксил, не благодари.
>>09231
А их никто толком в школы и не загонял. А Понаехавшим с их нововведениями они относятся специфически после определенных событий.
А их никто толком в школы и не загонял. А Понаехавшим с их нововведениями они относятся специфически после определенных событий.
Поддержу Опа, сам давно хотел создать такой тред.
239 Кб, 1069x893>>09230
Я ему про экономику он мне про буквари.
Вася, дело было не только в неграмотности но и в том что в промышленности Россия отставала от передовых стран своего времени.
Вот тут согласен. Усатый все проебал.
Я ему про экономику он мне про буквари.
Вася, дело было не только в неграмотности но и в том что в промышленности Россия отставала от передовых стран своего времени.
>все проебал лично усатый
Вот тут согласен. Усатый все проебал.
>>09230
Это же как раз близко к точке кризиса.
В прекрасных стартовых условиях страна не разваливается.
>прекрасные стартовые условия середины 1920-х
Это же как раз близко к точке кризиса.
В прекрасных стартовых условиях страна не разваливается.
>>09323
Ну и что?
Япония тогда ого-го как отставала, не говоря о Корее.
>в том что в промышленности Россия отставала от передовых стран своего времени.
Ну и что?
Япония тогда ого-го как отставала, не говоря о Корее.
>>09329
Это какая-то хуета из психологических тренингов личностного роста.
Война внутри, разруха, нихуя не идут на пользу стране.
Они отбрасывают ее назад.
Это какая-то хуета из психологических тренингов личностного роста.
Война внутри, разруха, нихуя не идут на пользу стране.
Они отбрасывают ее назад.
>>09328
Дело было не только в отставании но и в кризисе всей системы.
Той же Японии умудрились проебать.
Это говорит о том как (хуево) обстояли дела.
Дело было не только в отставании но и в кризисе всей системы.
Той же Японии умудрились проебать.
Это говорит о том как (хуево) обстояли дела.
>>09337
*Мэйдзи
*Мэйдзи
84 Кб, 800x600>>09412
А я бы сказал что этот "освободитель".
А я бы сказал что этот "освободитель".
>>08915 (OP)
Долбааеб, как раз таки в хуевых условиях и появляется государство. Вон всякие негры с теплым климатом до европейской колонизации племенно родовым строем жили, потому что конкуренции не было, не было и развития
Долбааеб, как раз таки в хуевых условиях и появляется государство. Вон всякие негры с теплым климатом до европейской колонизации племенно родовым строем жили, потому что конкуренции не было, не было и развития
>>09508
С жарким и засушливым?
И их маняимперии видимо мирно, дружно и жвачно образовывались.
>теплым климатом
С жарким и засушливым?
И их маняимперии видимо мирно, дружно и жвачно образовывались.
>>08915 (OP)
1. Не забывай про отличную почву на европейской территории России.
2. Адовое окружение можно ко всем странам приписать, если они конечно не с пустыней граничат.
3. Война наоборот хороший стимул модернизации экономики
1. Не забывай про отличную почву на европейской территории России.
2. Адовое окружение можно ко всем странам приписать, если они конечно не с пустыней граничат.
3. Война наоборот хороший стимул модернизации экономики
>>09531
Отличная почва у тебя где? Чернозём только в Воронеже и Тамбовщине, Кубань довольно поздно освоили, возле Днепра проходной двор и постоянная головная боль.
Отличная почва у тебя где? Чернозём только в Воронеже и Тамбовщине, Кубань довольно поздно освоили, возле Днепра проходной двор и постоянная головная боль.
>>09230
Так она и дала мощный бафф. Никогда прежде Россия не имела такого влияния в мире как во времена СССР. Достаточно взглянуть на статус русского языка и ареал его распространения, на количество литературы и научных трудов на русском языке. Социализм вывел страну на 2, а по некоторым показателям и на 1 место в мире. И это при том, что стартовали с полуразрушенной в итоге ПМВ и гражданки страной, а затем приняли основной удар во ВМВ. После реставрации капитализма заняли то же самое место в мире что и РИ - живём за счёт торговли сырьём, имеем убогую, маленькую экономику, вяло копротивляемся и не задаём никаких трендов, только запаздало реагируем на вызовы и пытамся догнать передовые страны.
Так она и дала мощный бафф. Никогда прежде Россия не имела такого влияния в мире как во времена СССР. Достаточно взглянуть на статус русского языка и ареал его распространения, на количество литературы и научных трудов на русском языке. Социализм вывел страну на 2, а по некоторым показателям и на 1 место в мире. И это при том, что стартовали с полуразрушенной в итоге ПМВ и гражданки страной, а затем приняли основной удар во ВМВ. После реставрации капитализма заняли то же самое место в мире что и РИ - живём за счёт торговли сырьём, имеем убогую, маленькую экономику, вяло копротивляемся и не задаём никаких трендов, только запаздало реагируем на вызовы и пытамся догнать передовые страны.
>>09543
Ты забыл Центральный черноземный район?
Все поволжье - охуенная почва, некоторых местах до метра чернозема доходит.
В Европке такой слой - редкость.
В ВОВ фрицы чернозем вагонами вывозили.
Территории пригодные для выращивания всяких хлебов у России - огромные.
А если брать РИ и те территории которые теперь не входят в состав России, например Украина то - супер огромные.
Ты забыл Центральный черноземный район?
Все поволжье - охуенная почва, некоторых местах до метра чернозема доходит.
В Европке такой слой - редкость.
В ВОВ фрицы чернозем вагонами вывозили.
Территории пригодные для выращивания всяких хлебов у России - огромные.
А если брать РИ и те территории которые теперь не входят в состав России, например Украина то - супер огромные.
>>09578
Запили пожалста статистику урожайности с гектара например тех же зерновых для поволжья и например баварии шоб понимать так сказать.
Запили пожалста статистику урожайности с гектара например тех же зерновых для поволжья и например баварии шоб понимать так сказать.
>>09583
Дык я ж не с архангельском предлагаю сравнивать а с повожьем.
Дык я ж не с архангельском предлагаю сравнивать а с повожьем.
>>09578
Фантазер, идешь гуглить среднюю урожайность цефо и, какой нибудь франции, Потом много думай, и можешь приходить, говорить.
>Ты забыл Центральный черноземный район?
>
>Все поволжье - охуенная почва, некоторых местах до метра чернозема доходит.
>
>В Европке такой слой - редкость.
>
>В ВОВ фрицы чернозем вагонами вывозили.
Фантазер, идешь гуглить среднюю урожайность цефо и, какой нибудь франции, Потом много думай, и можешь приходить, говорить.
>>09590
Привет тебе, школьник. Вынь хуй изо рта и не лезь пояснять в темы о которых нихуя не смыслишь.
>Привет вам, долбоебы.
>
>Урожайность то тут причем?
>
>Она зависит не только от почвы но и от сорта той же пшеницы, удобрений, климатических условий, технологий посадки и уборки. У нас при уборке например теряют дохуя.
Привет тебе, школьник. Вынь хуй изо рта и не лезь пояснять в темы о которых нихуя не смыслишь.
>>09590
Ну она дает понимание сколько с гектара можно собрать еды. Примерное конечно. С аппроксимацией. Разговор за ресурши же.
>Урожайность то тут причем?
>
Ну она дает понимание сколько с гектара можно собрать еды. Примерное конечно. С аппроксимацией. Разговор за ресурши же.
>>08964
Относительно манямирка в твоей голове.
Относительно манямирка в твоей голове.
>>09613
Ага. Китай проебали с концами уже при Хруще. О каком большем влиянии можно говорить в таком случае?
>при Брежневе было больше.
Ага. Китай проебали с концами уже при Хруще. О каком большем влиянии можно говорить в таком случае?
>>09623
Они там воробьев уничтожали тогда, и вешали друг другу на задницу дацзыбао. Нельзя сравнивать.
Они там воробьев уничтожали тогда, и вешали друг другу на задницу дацзыбао. Нельзя сравнивать.
>>09629
Кого с кем низзя сравнивать?
Кого с кем низзя сравнивать?
>>08915 (OP)
Ну так Россия и никогда не была сверхдержавой.
Ну так Россия и никогда не была сверхдержавой.
>>09632
Сверх держава.
Сверх держава.
>>09623
Китай и при Сталине не был сателлитом. При этом в Африке, на Ближнем Востоке и в Латинской Америке при Сталине вообще не было никакого влияния. Ну если считать что Китай это все перевешивает - тогда да, возможно.
Китай и при Сталине не был сателлитом. При этом в Африке, на Ближнем Востоке и в Латинской Америке при Сталине вообще не было никакого влияния. Ну если считать что Китай это все перевешивает - тогда да, возможно.
11 Кб, 244x349>>08915 (OP)
Ты, ОП, канеш акуительный историк, но ты не те факторы перечислил. Главный фактор - невезение. Вот смотри:
1. Само государство изначально строилось на торговых путях, поэтому акуительная урожайность тут не особо как и нужна была.
Так что твой акуительный анализ про недостаточный прибавочный продукт из-за плохого климата не катит - климат торговле не помеха.
НО - вскоре всё пошло не так - начались Крестовые походы и торговля поменяла направление.
Дальше - больше. Православие связало Русь с самой передовой в то время державой - Византией. Но Крестовые походы утопили и Византию - Русь осталась одна на льдине, без мощной культурной подпитки со стороны более развитого соседа.
Дальше - хуже. Пришли иопанные монголы.
До монголов Владимирская Русь, в перспективе, вполне могла в недалёком будущем объединить Новгород, Булгарию и Ниж.Поволжье - то есть сделать то, что сделали московские цари, но эти узкоглазые петриллы всё испортили.
Несколько столетий ушло на иопанное Иго, разборки с татарами и литвинами и объединение земель.
И уже при Иване Грозном, за свою жестокость, как известно, прозванным Васильевичем, взяли под контроль весь Каспийско-Балтийский торговый путь.
НО - было уже поздно - европейцы, к тому времени, сами стали плавать на Восток, а Нарву - конечный пункт торговой магистрали - пришлось сдать шведам.
---------------------------------------------
И вот только после этого в России озаботились не прибылью с транзитной торговли, а поставкой на мировой рынок своего товара.
Сразу же по окончании Ливонской войны, которая поставила точку на торговом проекте Астрахань-Нарва, была присоединена Сибирь и Россия стала главным поставщиком пушнины, а через Архангельск, Россия снабжала европейские морские державы, стратегическим на тот момент продуктом - мачтовым лесом и канатами - морскими державами, сначала Англия, а затем Голландия, стали благодаря России.
До середины 17 века, Речь Посполитая была главным поставщиком зерна в Европу. В середине 17 века Россия отжимает Украину - главную житницу РП, и становится главным поставщиком зерна.
А с началом 18 века, выходит на европейский рынок как поставщик железа. До этого, главным поставщиком железа была Швеция, чем для неё закончилась конкурентная борьба с Россией - известно.
-----------------------------------------------
Таким образом - к концу 16 века ввиду упадка старых торговых путей, в России осознали малоприбыльность транзитной торговли и занялись поиском выхода на рынки со своей продукцией. И сделали это вполне успешно, на мой взгляд - так русский "дранг-нах-остен" от начала похода Ермака до выхода к Тихому Океану занял всего полвека. А главные экономические конкуренты России были ей успешно побеждены.
--------------------------------------
НО - в начале 19-го века случилось непредвиденное - Промышленная революция. Вот тут и началось отставание, ибо за сменой одного технологического уклада следовал другой, а за ним ещё и ещё - проблема отстающей державы в том, что уходят время и ресурсы на осознание своего отставания, попытки перестроиться с ломкой старого уклада,а тут уже следующий уклад настаёт.
Вот как то так.
-------------------------------------
А вообще - если тебе это интересно, по твоей теме следовало бы А.Тойнби почитать, что он про Россию пишет. Ну и так
>Если посмотреть все факторы, то против нас абсолютно все
Ты, ОП, канеш акуительный историк, но ты не те факторы перечислил. Главный фактор - невезение. Вот смотри:
1. Само государство изначально строилось на торговых путях, поэтому акуительная урожайность тут не особо как и нужна была.
Так что твой акуительный анализ про недостаточный прибавочный продукт из-за плохого климата не катит - климат торговле не помеха.
НО - вскоре всё пошло не так - начались Крестовые походы и торговля поменяла направление.
Дальше - больше. Православие связало Русь с самой передовой в то время державой - Византией. Но Крестовые походы утопили и Византию - Русь осталась одна на льдине, без мощной культурной подпитки со стороны более развитого соседа.
Дальше - хуже. Пришли иопанные монголы.
До монголов Владимирская Русь, в перспективе, вполне могла в недалёком будущем объединить Новгород, Булгарию и Ниж.Поволжье - то есть сделать то, что сделали московские цари, но эти узкоглазые петриллы всё испортили.
Несколько столетий ушло на иопанное Иго, разборки с татарами и литвинами и объединение земель.
И уже при Иване Грозном, за свою жестокость, как известно, прозванным Васильевичем, взяли под контроль весь Каспийско-Балтийский торговый путь.
НО - было уже поздно - европейцы, к тому времени, сами стали плавать на Восток, а Нарву - конечный пункт торговой магистрали - пришлось сдать шведам.
---------------------------------------------
И вот только после этого в России озаботились не прибылью с транзитной торговли, а поставкой на мировой рынок своего товара.
Сразу же по окончании Ливонской войны, которая поставила точку на торговом проекте Астрахань-Нарва, была присоединена Сибирь и Россия стала главным поставщиком пушнины, а через Архангельск, Россия снабжала европейские морские державы, стратегическим на тот момент продуктом - мачтовым лесом и канатами - морскими державами, сначала Англия, а затем Голландия, стали благодаря России.
До середины 17 века, Речь Посполитая была главным поставщиком зерна в Европу. В середине 17 века Россия отжимает Украину - главную житницу РП, и становится главным поставщиком зерна.
А с началом 18 века, выходит на европейский рынок как поставщик железа. До этого, главным поставщиком железа была Швеция, чем для неё закончилась конкурентная борьба с Россией - известно.
-----------------------------------------------
Таким образом - к концу 16 века ввиду упадка старых торговых путей, в России осознали малоприбыльность транзитной торговли и занялись поиском выхода на рынки со своей продукцией. И сделали это вполне успешно, на мой взгляд - так русский "дранг-нах-остен" от начала похода Ермака до выхода к Тихому Океану занял всего полвека. А главные экономические конкуренты России были ей успешно побеждены.
--------------------------------------
НО - в начале 19-го века случилось непредвиденное - Промышленная революция. Вот тут и началось отставание, ибо за сменой одного технологического уклада следовал другой, а за ним ещё и ещё - проблема отстающей державы в том, что уходят время и ресурсы на осознание своего отставания, попытки перестроиться с ломкой старого уклада,а тут уже следующий уклад настаёт.
Вот как то так.
-------------------------------------
А вообще - если тебе это интересно, по твоей теме следовало бы А.Тойнби почитать, что он про Россию пишет. Ну и так
11 Кб, 244x349>>08915 (OP)
Ты, ОП, канеш акуительный историк, но ты не те факторы перечислил. Главный фактор - невезение. Вот смотри:
1. Само государство изначально строилось на торговых путях, поэтому акуительная урожайность тут не особо как и нужна была.
Так что твой акуительный анализ про недостаточный прибавочный продукт из-за плохого климата не катит - климат торговле не помеха.
НО - вскоре всё пошло не так - начались Крестовые походы и торговля поменяла направление.
Дальше - больше. Православие связало Русь с самой передовой в то время державой - Византией. Но Крестовые походы утопили и Византию - Русь осталась одна на льдине, без мощной культурной подпитки со стороны более развитого соседа.
Дальше - хуже. Пришли иопанные монголы.
До монголов Владимирская Русь, в перспективе, вполне могла в недалёком будущем объединить Новгород, Булгарию и Ниж.Поволжье - то есть сделать то, что сделали московские цари, но эти узкоглазые петриллы всё испортили.
Несколько столетий ушло на иопанное Иго, разборки с татарами и литвинами и объединение земель.
И уже при Иване Грозном, за свою жестокость, как известно, прозванным Васильевичем, взяли под контроль весь Каспийско-Балтийский торговый путь.
НО - было уже поздно - европейцы, к тому времени, сами стали плавать на Восток, а Нарву - конечный пункт торговой магистрали - пришлось сдать шведам.
---------------------------------------------
И вот только после этого в России озаботились не прибылью с транзитной торговли, а поставкой на мировой рынок своего товара.
Сразу же по окончании Ливонской войны, которая поставила точку на торговом проекте Астрахань-Нарва, была присоединена Сибирь и Россия стала главным поставщиком пушнины, а через Архангельск, Россия снабжала европейские морские державы, стратегическим на тот момент продуктом - мачтовым лесом и канатами - морскими державами, сначала Англия, а затем Голландия, стали благодаря России.
До середины 17 века, Речь Посполитая была главным поставщиком зерна в Европу. В середине 17 века Россия отжимает Украину - главную житницу РП, и становится главным поставщиком зерна.
А с началом 18 века, выходит на европейский рынок как поставщик железа. До этого, главным поставщиком железа была Швеция, чем для неё закончилась конкурентная борьба с Россией - известно.
-----------------------------------------------
Таким образом - к концу 16 века ввиду упадка старых торговых путей, в России осознали малоприбыльность транзитной торговли и занялись поиском выхода на рынки со своей продукцией. И сделали это вполне успешно, на мой взгляд - так русский "дранг-нах-остен" от начала похода Ермака до выхода к Тихому Океану занял всего полвека. А главные экономические конкуренты России были ей успешно побеждены.
--------------------------------------
НО - в начале 19-го века случилось непредвиденное - Промышленная революция. Вот тут и началось отставание, ибо за сменой одного технологического уклада следовал другой, а за ним ещё и ещё - проблема отстающей державы в том, что уходят время и ресурсы на осознание своего отставания, попытки перестроиться с ломкой старого уклада,а тут уже следующий уклад настаёт.
Вот как то так.
-------------------------------------
А вообще - если тебе это интересно, по твоей теме следовало бы А.Тойнби почитать, что он про Россию пишет. Ну и так
>Если посмотреть все факторы, то против нас абсолютно все
Ты, ОП, канеш акуительный историк, но ты не те факторы перечислил. Главный фактор - невезение. Вот смотри:
1. Само государство изначально строилось на торговых путях, поэтому акуительная урожайность тут не особо как и нужна была.
Так что твой акуительный анализ про недостаточный прибавочный продукт из-за плохого климата не катит - климат торговле не помеха.
НО - вскоре всё пошло не так - начались Крестовые походы и торговля поменяла направление.
Дальше - больше. Православие связало Русь с самой передовой в то время державой - Византией. Но Крестовые походы утопили и Византию - Русь осталась одна на льдине, без мощной культурной подпитки со стороны более развитого соседа.
Дальше - хуже. Пришли иопанные монголы.
До монголов Владимирская Русь, в перспективе, вполне могла в недалёком будущем объединить Новгород, Булгарию и Ниж.Поволжье - то есть сделать то, что сделали московские цари, но эти узкоглазые петриллы всё испортили.
Несколько столетий ушло на иопанное Иго, разборки с татарами и литвинами и объединение земель.
И уже при Иване Грозном, за свою жестокость, как известно, прозванным Васильевичем, взяли под контроль весь Каспийско-Балтийский торговый путь.
НО - было уже поздно - европейцы, к тому времени, сами стали плавать на Восток, а Нарву - конечный пункт торговой магистрали - пришлось сдать шведам.
---------------------------------------------
И вот только после этого в России озаботились не прибылью с транзитной торговли, а поставкой на мировой рынок своего товара.
Сразу же по окончании Ливонской войны, которая поставила точку на торговом проекте Астрахань-Нарва, была присоединена Сибирь и Россия стала главным поставщиком пушнины, а через Архангельск, Россия снабжала европейские морские державы, стратегическим на тот момент продуктом - мачтовым лесом и канатами - морскими державами, сначала Англия, а затем Голландия, стали благодаря России.
До середины 17 века, Речь Посполитая была главным поставщиком зерна в Европу. В середине 17 века Россия отжимает Украину - главную житницу РП, и становится главным поставщиком зерна.
А с началом 18 века, выходит на европейский рынок как поставщик железа. До этого, главным поставщиком железа была Швеция, чем для неё закончилась конкурентная борьба с Россией - известно.
-----------------------------------------------
Таким образом - к концу 16 века ввиду упадка старых торговых путей, в России осознали малоприбыльность транзитной торговли и занялись поиском выхода на рынки со своей продукцией. И сделали это вполне успешно, на мой взгляд - так русский "дранг-нах-остен" от начала похода Ермака до выхода к Тихому Океану занял всего полвека. А главные экономические конкуренты России были ей успешно побеждены.
--------------------------------------
НО - в начале 19-го века случилось непредвиденное - Промышленная революция. Вот тут и началось отставание, ибо за сменой одного технологического уклада следовал другой, а за ним ещё и ещё - проблема отстающей державы в том, что уходят время и ресурсы на осознание своего отставания, попытки перестроиться с ломкой старого уклада,а тут уже следующий уклад настаёт.
Вот как то так.
-------------------------------------
А вообще - если тебе это интересно, по твоей теме следовало бы А.Тойнби почитать, что он про Россию пишет. Ну и так
>>09641
Главной житницей Польши была Малопольша. Только-только начал колонизироваться левый берег, подолье.
Так что эконмического профита от войны за украину особого не было, тем боле гетманщина зерно россии продавало и эффекта от внутреннего источника не ощущалось.
> В середине 17 века Россия отжимает Украину - главную житницу РП, и становится главным поставщиком зерна.
Главной житницей Польши была Малопольша. Только-только начал колонизироваться левый берег, подолье.
Так что эконмического профита от войны за украину особого не было, тем боле гетманщина зерно россии продавало и эффекта от внутреннего источника не ощущалось.
>>09592
Не рвись, долбоеб тупорылый.
Чернозем может быть охуенным и климат но если зрено плохое и не удобрять, убирать с потерями, меньше снимешь.
Почитай что-нибудь об этом чтобы хуйню не пороть про УРОЖАЙНОСТ как единственный показатель плодородия земли.
Не рвись, долбоеб тупорылый.
Чернозем может быть охуенным и климат но если зрено плохое и не удобрять, убирать с потерями, меньше снимешь.
Почитай что-нибудь об этом чтобы хуйню не пороть про УРОЖАЙНОСТ как единственный показатель плодородия земли.
>>09595
Пиздец, вы реально тут отбитые?
Идите нахуй и считайте на калькуляторах воображаемую урожайность в ваших тупняковых мянямирах без учета сорта той же пшеницы, климата и сельхоз технологий.
Пиздец, вы реально тут отбитые?
Идите нахуй и считайте на калькуляторах воображаемую урожайность в ваших тупняковых мянямирах без учета сорта той же пшеницы, климата и сельхоз технологий.
>>09641
Кстати, вот по теме: Ключевский в предисловии к "Лекциям" пишет в том духе, что (сорри, что не дословная цитата) Западная Европа по сути вселилась в руины Рима и им было проще, а Россия де была чуть ли не в тундре с голой жопой. Но что-то забыл про Византию. Я плохо знаю историю отношений ранней Руси с Византией, поэтому интересно знать - а что, разве их отношения было недостаточно тесными и не могли дать мощный импульс?
>Православие связало Русь с самой передовой в то время державой - Византией.
Кстати, вот по теме: Ключевский в предисловии к "Лекциям" пишет в том духе, что (сорри, что не дословная цитата) Западная Европа по сути вселилась в руины Рима и им было проще, а Россия де была чуть ли не в тундре с голой жопой. Но что-то забыл про Византию. Я плохо знаю историю отношений ранней Руси с Византией, поэтому интересно знать - а что, разве их отношения было недостаточно тесными и не могли дать мощный импульс?
>>09676
Ну еба. Одно дело когда ты сидишь жопой на сети римских дорог, городах, материальной культуре в целом. Века до 8, если верить легоффу местами даже римская система сбора налогов функционировала в варварских королевствах и по итогу у тебя к началу 9 века каролингское возрождение во все поля. А с другой стороны тебе надо экспортировать все. А предложить тебе кроме сырья в виде меха, рабов и янтаря особо нечего. Смекаешь о чем я?
Ну еба. Одно дело когда ты сидишь жопой на сети римских дорог, городах, материальной культуре в целом. Века до 8, если верить легоффу местами даже римская система сбора налогов функционировала в варварских королевствах и по итогу у тебя к началу 9 века каролингское возрождение во все поля. А с другой стороны тебе надо экспортировать все. А предложить тебе кроме сырья в виде меха, рабов и янтаря особо нечего. Смекаешь о чем я?
>>09676
Отношения Руси с Византией были на уровне: раз в год приплыть на кораблике из далеких северных ебеней, продать пушнину и купить иконы и зацепить с собой ученого попа.
Отношения Руси с Византией были на уровне: раз в год приплыть на кораблике из далеких северных ебеней, продать пушнину и купить иконы и зацепить с собой ученого попа.
>>09689
Ну прикинь щас был ба пенджабнаш вместо крема? Оно мне надо?
Ну прикинь щас был ба пенджабнаш вместо крема? Оно мне надо?
>Привет тебе, школьник. Вынь хуй изо рта и не лезь пояснять в темы о которых нихуя не смыслишь.
>Почитай что-нибудь об этом чтобы хуйню не пороть про УРОЖАЙНОСТ как единственный показатель плодородия земли
Бла-бла-бла.
Поясняйте сами или хуи простые. Вангую что вы кроме википедии по диагонали ничего не читали.
>>09750
Мы тебе не тьюторы, тупица. Просто смирись в европах и 100 и 200 и 1000 лет назад гектар земли мог прокормить в разы больше народу чем аналогичный гектар где-нить в поволжье или средней полосе. Под европой ессно подразумеваются приятные плодородные районы юга франции, баварии или италии какой-нибудь, а не исладнско-норвежские параши. Хотя даже в каком нить стокгольме среднегодовая температура как в ростове нонче.
>Поясняйте
Мы тебе не тьюторы, тупица. Просто смирись в европах и 100 и 200 и 1000 лет назад гектар земли мог прокормить в разы больше народу чем аналогичный гектар где-нить в поволжье или средней полосе. Под европой ессно подразумеваются приятные плодородные районы юга франции, баварии или италии какой-нибудь, а не исладнско-норвежские параши. Хотя даже в каком нить стокгольме среднегодовая температура как в ростове нонче.
>>09679
А разве во всяких испания и галлиях много этой мат. культуры от римлян было? Для меня эти регионы всегда предсталялись как какие то дикие края, даже при римлянах. А уж британия...
А разве во всяких испания и галлиях много этой мат. культуры от римлян было? Для меня эти регионы всегда предсталялись как какие то дикие края, даже при римлянах. А уж британия...
>>09765
Вот ты наверное сможешь мне сказать, что влияет больше, какие-то качества почвы, или то сколько на ней сидит населения и как ей пользуется?
В условиях низкой плотности населения имеет смысл только пасти скот, в условиях более высокой экстенсивное земледелие, например подсечно-огневое. В условиях еще более высокой, интенсивное земледелие, как в Средиземноморье. Из этого у меня складывается такая картинка: на Северо-Восточной Руси до начала Нового времени занимались подсечно-огневым земледелием, потому что людишек было мало, а земли много, то есть урожайность на гектар была маленькая, но ограничивающим фактором производства был именно труд, в отличие от Средиземноморья. На степном поясе "сидели" кочевые народы, поэтому земледелием там было заниматься нельзя.
Так имеет ли смысл меряться урожайностью на гектар, если все упирается в плотность населения?
Вот ты наверное сможешь мне сказать, что влияет больше, какие-то качества почвы, или то сколько на ней сидит населения и как ей пользуется?
В условиях низкой плотности населения имеет смысл только пасти скот, в условиях более высокой экстенсивное земледелие, например подсечно-огневое. В условиях еще более высокой, интенсивное земледелие, как в Средиземноморье. Из этого у меня складывается такая картинка: на Северо-Восточной Руси до начала Нового времени занимались подсечно-огневым земледелием, потому что людишек было мало, а земли много, то есть урожайность на гектар была маленькая, но ограничивающим фактором производства был именно труд, в отличие от Средиземноморья. На степном поясе "сидели" кочевые народы, поэтому земледелием там было заниматься нельзя.
Так имеет ли смысл меряться урожайностью на гектар, если все упирается в плотность населения?
248 Кб, 996x998>>09767
Да ее там было дохуя. Галлия была в составе империи овер500 лет. Галлы были романизированы чуть более чем полностью вплоть до языка. Галльский к 6 веку практически вышел из обихода. Например в 4 веке было забавно. Латынь знали все, но образованные галлы учили классическую латынь, а остальные пиздели на вульгарной площадной латыни. Города, дороги, бани, рынки, мельницы. Например показывали в зомбоящике передачу о целом мукомольном комбинате прям на речке во франции.
У британских археологов сейчас любимая развлекуха - раскапывать на полях британские виллы. Лондиниум тоже не дикие кельты строили, как ты понимаешь. Был вполне себе культурный город с банями, форумом, амфитиатром, , блекджеком и весталками.
Да ее там было дохуя. Галлия была в составе империи овер500 лет. Галлы были романизированы чуть более чем полностью вплоть до языка. Галльский к 6 веку практически вышел из обихода. Например в 4 веке было забавно. Латынь знали все, но образованные галлы учили классическую латынь, а остальные пиздели на вульгарной площадной латыни. Города, дороги, бани, рынки, мельницы. Например показывали в зомбоящике передачу о целом мукомольном комбинате прям на речке во франции.
>британия
У британских археологов сейчас любимая развлекуха - раскапывать на полях британские виллы. Лондиниум тоже не дикие кельты строили, как ты понимаешь. Был вполне себе культурный город с банями, форумом, амфитиатром, , блекджеком и весталками.
>>09769
А че по Испании? На юге, как я понимаю там еще при карфагенянах была цивилизация, а что на севере?
А че по Испании? На юге, как я понимаю там еще при карфагенянах была цивилизация, а что на севере?
>>09768
Качества и климат. Зона очкового земледелия слыхал? Сейчас со всеми неибаццо сортами пшеницы и прочей хуйней все равно очковое земледелие и есть очковое.
У меня для тебя плохие новости. Все-все-все кочевые народы проходили оседлую стадию когда-то. В том смысле что кочевать они стали уже после того как освоили земледелие и следом животноводство. Везде где было возможно сидеть на жопе ровно и растить урожай с тогдашним уровнем агрокультуры и набором одомашненных растений и животных - это происходило так или иначе. Где нет - сосите бибу и гоняйте лошадок туда сюда с пастбища на пастбище.
Не помню кто из французов считал, но там был расчет трудозатрат для получения 1 кило хлеба, который соответствовал какому-то числу калорий опять жже. Так вот с какого-то момента тупо чтобы вырастить жратвы на тыщу калорий надо потратить 990. И все - гг. Точка невозврата. Пока хлеб вырастишь - сдохнешь от усталости.
> какие-то качества почвы
Качества и климат. Зона очкового земледелия слыхал? Сейчас со всеми неибаццо сортами пшеницы и прочей хуйней все равно очковое земледелие и есть очковое.
>кочевые народы
У меня для тебя плохие новости. Все-все-все кочевые народы проходили оседлую стадию когда-то. В том смысле что кочевать они стали уже после того как освоили земледелие и следом животноводство. Везде где было возможно сидеть на жопе ровно и растить урожай с тогдашним уровнем агрокультуры и набором одомашненных растений и животных - это происходило так или иначе. Где нет - сосите бибу и гоняйте лошадок туда сюда с пастбища на пастбище.
>именно труд,
Не помню кто из французов считал, но там был расчет трудозатрат для получения 1 кило хлеба, который соответствовал какому-то числу калорий опять жже. Так вот с какого-то момента тупо чтобы вырастить жратвы на тыщу калорий надо потратить 990. И все - гг. Точка невозврата. Пока хлеб вырастишь - сдохнешь от усталости.
>>09770
А там дикие баски. Они всю историю дикие были. Их воевали всю историю и не повоевали. Вандалы тоже не поевали. Да что там. Современная испания и так до конца не ассимилировала. Горцы, хули. Хачи ебучие.
А там дикие баски. Они всю историю дикие были. Их воевали всю историю и не повоевали. Вандалы тоже не поевали. Да что там. Современная испания и так до конца не ассимилировала. Горцы, хули. Хачи ебучие.
>>09768
А да. А плотность населения забыл. Это ваще залупа. Ибо при фертильность в десятку за 100 лет заселяется что угодно аки кролики, даже быстрее. Лишь бы было жрат. В этом смысле показателен пример "колонизации" северо-запада руси в 10-12 века. Когда славяне с более развитой агрокультурой заселяли "финно-угорские территории" и плодились аки кролики ибо было чего жрат в отличии от охотников-собирателей. Итог - даже гидронимы поменяли названия на славянские. Вырезали тех финноугров? Да не особо кто-то резал. Тупо за 200 лет славяне размножились настолько что доля финно-угров стала ничтожной в славянском населении. Гапплофюреры не дадут спиздеть.
А да. А плотность населения забыл. Это ваще залупа. Ибо при фертильность в десятку за 100 лет заселяется что угодно аки кролики, даже быстрее. Лишь бы было жрат. В этом смысле показателен пример "колонизации" северо-запада руси в 10-12 века. Когда славяне с более развитой агрокультурой заселяли "финно-угорские территории" и плодились аки кролики ибо было чего жрат в отличии от охотников-собирателей. Итог - даже гидронимы поменяли названия на славянские. Вырезали тех финноугров? Да не особо кто-то резал. Тупо за 200 лет славяне размножились настолько что доля финно-угров стала ничтожной в славянском населении. Гапплофюреры не дадут спиздеть.
>>09771
У меня сложилось впечатление что в степи нельзя было заниматься земледелием не потому что невыгодно, а из-за того что до Раннего Нового времени земледельческое государство в степной зоне фатально проигрывало кочевникам в военном отношении.
Звучит логично, важно при какой именно плотности населения эта точка достигается для конкретной территории.
>>09773
Если так, то численность населения Северо-Восточной Руси должна была остановится на уровне 14 века и не расти до появления новых технологий земледелия.
>У меня для тебя плохие новости. Все-все-все кочевые народы проходили оседлую стадию когда-то. В том смысле что кочевать они стали уже после того как освоили земледелие и следом животноводство. Везде где было возможно сидеть на жопе ровно и растить урожай с тогдашним уровнем агрокультуры и набором одомашненных растений и животных - это происходило так или иначе. Где нет - сосите бибу и гоняйте лошадок туда сюда с пастбища на пастбище.
У меня сложилось впечатление что в степи нельзя было заниматься земледелием не потому что невыгодно, а из-за того что до Раннего Нового времени земледельческое государство в степной зоне фатально проигрывало кочевникам в военном отношении.
>там был расчет трудозатрат для получения 1 кило хлеба, который соответствовал какому-то числу калорий опять жже. Так вот с какого-то момента тупо чтобы вырастить жратвы на тыщу калорий надо потратить 990. И все - гг. Точка невозврата. Пока хлеб вырастишь - сдохнешь от усталости.
Звучит логично, важно при какой именно плотности населения эта точка достигается для конкретной территории.
>>09773
>А да. А плотность населения забыл. Это ваще залупа. Ибо при фертильность в десятку за 100 лет заселяется что угодно аки кролики, даже быстрее.
Если так, то численность населения Северо-Восточной Руси должна была остановится на уровне 14 века и не расти до появления новых технологий земледелия.
>>09781
Нет. Государства египта, междуречья, греция, рим говорят что это не так. Сколько этих варваров прибегало и откусывало.
Плотность населения тут не важна совершенно. Один ты будешь растить эту булку хлеба или 100 миллионов будут растить 100 миллинов булок - если каждый затратит на ее выращивание больше энергии чем она приносит - гг. Земледелие тут невозможно.
А она и не росла до появления новых технологий. И не только северовосточной-руси но и всего мира. Если исключать всякие эпидемии, то плотность населения всего мира была примерно одинаковой. Если где-то появлялась возможность вырастить больше жрат - она росла. Происходило это с помощью картошки или железного плуга не важно. Изменения климата тоже влияли на эти цифры. Например в климатический оптимум 1 века население европы оценивается грубо в 75 миллионом. В 12 веке сюрприз тоже 75 миллионов. Совпадение?
> до Раннего Нового времени земледельческое государство в степной зоне фатально проигрывало кочевникам в военном отношении.
>
Нет. Государства египта, междуречья, греция, рим говорят что это не так. Сколько этих варваров прибегало и откусывало.
>важно при какой именно плотности населения эта точка достигается для конкретной территории.
Плотность населения тут не важна совершенно. Один ты будешь растить эту булку хлеба или 100 миллионов будут растить 100 миллинов булок - если каждый затратит на ее выращивание больше энергии чем она приносит - гг. Земледелие тут невозможно.
>то численность населения Северо-Восточной Руси должна была остановится на уровне 14 века и не расти до появления новых технологий земледелия.
А она и не росла до появления новых технологий. И не только северовосточной-руси но и всего мира. Если исключать всякие эпидемии, то плотность населения всего мира была примерно одинаковой. Если где-то появлялась возможность вырастить больше жрат - она росла. Происходило это с помощью картошки или железного плуга не важно. Изменения климата тоже влияли на эти цифры. Например в климатический оптимум 1 века население европы оценивается грубо в 75 миллионом. В 12 веке сюрприз тоже 75 миллионов. Совпадение?
>>09781
Алсо ты понимаешь что это упрощенный до безобразия "маркситско-аристотелевский" подход. Но в целом, если говорить о глобальных тенденциях - это работает.
Алсо ты понимаешь что это упрощенный до безобразия "маркситско-аристотелевский" подход. Но в целом, если говорить о глобальных тенденциях - это работает.
56 Кб, 600x447>>09785
Так Египет, Междуречье, Греция, Рим это во-первых не та историческая эпоха (до изобретения стремян), во вторых не степная зона. Различие в том что в степи у тебя весь народ-конное войско, а где-нибудь в Индии, где тоже постоянно правили потомки кочевников, лошади просто не размножаются.
Конечно важна, есть разные технологии скотоводства/земледелия, которые рассчитаны на разную комбинацию факторов производства: земли и труда. Если людей совсем мало, можно заниматься охотой/собирательством, можно пасти скот. Если чуть больше, можно заниматься подсечно-огневым земледелием. Еще больше – интенсивным земледелием. И только потом наступает точка когда дополнительные рабочие руки не производят достаточно продукта чтобы кормить себя, вот тогда мы действительно уперлись в потолок для территории. Из того что в Северо-Восточной Руси еще в 14 веке занимались подсечно-огневым земледелием, можно заключить что этот потолок был тогда не достигнут.
Где-то не росла, где-то росла. В Западной Европе в Средние века отлично росла и на Руси также, при том что действительно новые революционные технологии в земледелии подошли только в конце 18 века. Росла просто потому что еще не уперлась в потолок обусловленный, как ты сказал, климатом и уровнем технологий.
Так Египет, Междуречье, Греция, Рим это во-первых не та историческая эпоха (до изобретения стремян), во вторых не степная зона. Различие в том что в степи у тебя весь народ-конное войско, а где-нибудь в Индии, где тоже постоянно правили потомки кочевников, лошади просто не размножаются.
>Плотность населения тут не важна совершенно. Один ты будешь растить эту булку хлеба или 100 миллионов будут растить 100 миллинов булок - если каждый затратит на ее выращивание больше энергии чем она приносит - гг. Земледелие тут невозможно.
Конечно важна, есть разные технологии скотоводства/земледелия, которые рассчитаны на разную комбинацию факторов производства: земли и труда. Если людей совсем мало, можно заниматься охотой/собирательством, можно пасти скот. Если чуть больше, можно заниматься подсечно-огневым земледелием. Еще больше – интенсивным земледелием. И только потом наступает точка когда дополнительные рабочие руки не производят достаточно продукта чтобы кормить себя, вот тогда мы действительно уперлись в потолок для территории. Из того что в Северо-Восточной Руси еще в 14 веке занимались подсечно-огневым земледелием, можно заключить что этот потолок был тогда не достигнут.
>А она и не росла до появления новых технологий. И не только северовосточной-руси но и всего мира. Если исключать всякие эпидемии, то плотность населения всего мира была примерно одинаковой. Если где-то появлялась возможность вырастить больше жрат - она росла. Происходило это с помощью картошки или железного плуга не важно. Изменения климата тоже влияли на эти цифры. Например в климатический оптимум 1 века население европы оценивается грубо в 75 миллионом. В 12 веке сюрприз тоже 75 миллионов. Совпадение?
Где-то не росла, где-то росла. В Западной Европе в Средние века отлично росла и на Руси также, при том что действительно новые революционные технологии в земледелии подошли только в конце 18 века. Росла просто потому что еще не уперлась в потолок обусловленный, как ты сказал, климатом и уровнем технологий.
56 Кб, 600x447>>09785
Так Египет, Междуречье, Греция, Рим это во-первых не та историческая эпоха (до изобретения стремян), во вторых не степная зона. Различие в том что в степи у тебя весь народ-конное войско, а где-нибудь в Индии, где тоже постоянно правили потомки кочевников, лошади просто не размножаются.
Конечно важна, есть разные технологии скотоводства/земледелия, которые рассчитаны на разную комбинацию факторов производства: земли и труда. Если людей совсем мало, можно заниматься охотой/собирательством, можно пасти скот. Если чуть больше, можно заниматься подсечно-огневым земледелием. Еще больше – интенсивным земледелием. И только потом наступает точка когда дополнительные рабочие руки не производят достаточно продукта чтобы кормить себя, вот тогда мы действительно уперлись в потолок для территории. Из того что в Северо-Восточной Руси еще в 14 веке занимались подсечно-огневым земледелием, можно заключить что этот потолок был тогда не достигнут.
Где-то не росла, где-то росла. В Западной Европе в Средние века отлично росла и на Руси также, при том что действительно новые революционные технологии в земледелии подошли только в конце 18 века. Росла просто потому что еще не уперлась в потолок обусловленный, как ты сказал, климатом и уровнем технологий.
Так Египет, Междуречье, Греция, Рим это во-первых не та историческая эпоха (до изобретения стремян), во вторых не степная зона. Различие в том что в степи у тебя весь народ-конное войско, а где-нибудь в Индии, где тоже постоянно правили потомки кочевников, лошади просто не размножаются.
>Плотность населения тут не важна совершенно. Один ты будешь растить эту булку хлеба или 100 миллионов будут растить 100 миллинов булок - если каждый затратит на ее выращивание больше энергии чем она приносит - гг. Земледелие тут невозможно.
Конечно важна, есть разные технологии скотоводства/земледелия, которые рассчитаны на разную комбинацию факторов производства: земли и труда. Если людей совсем мало, можно заниматься охотой/собирательством, можно пасти скот. Если чуть больше, можно заниматься подсечно-огневым земледелием. Еще больше – интенсивным земледелием. И только потом наступает точка когда дополнительные рабочие руки не производят достаточно продукта чтобы кормить себя, вот тогда мы действительно уперлись в потолок для территории. Из того что в Северо-Восточной Руси еще в 14 веке занимались подсечно-огневым земледелием, можно заключить что этот потолок был тогда не достигнут.
>А она и не росла до появления новых технологий. И не только северовосточной-руси но и всего мира. Если исключать всякие эпидемии, то плотность населения всего мира была примерно одинаковой. Если где-то появлялась возможность вырастить больше жрат - она росла. Происходило это с помощью картошки или железного плуга не важно. Изменения климата тоже влияли на эти цифры. Например в климатический оптимум 1 века население европы оценивается грубо в 75 миллионом. В 12 веке сюрприз тоже 75 миллионов. Совпадение?
Где-то не росла, где-то росла. В Западной Европе в Средние века отлично росла и на Руси также, при том что действительно новые революционные технологии в земледелии подошли только в конце 18 века. Росла просто потому что еще не уперлась в потолок обусловленный, как ты сказал, климатом и уровнем технологий.
>>09789
Чем что?
Ты полагаешь что у оседылых не было стремян?
Только его малааааа. Или ты думаешь что монгольская империя состояла из сплошного пастбища где кочевали дикие но симпатишные рыжие чингизидики? Дык у меня для тебя плохие новости.
Шта?
Отсыпь? Сколько по твоему надо человек чтобы распахать поле, засеять его и собрать урожай? Поверь несколько десятков человек включая грудных детей - более чем достаточно и для подсечно и отсечно и с подскоком. И интенсивным тоже. Полный цикл. Упираешься ты не в "потолок территории" А в эффективность земледелия на данной территории. Плотность вообще никого не ебет.
Дальше не читал. Нет это не так.
https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_demography
Вот тут статья в вики, с которой тебе следует ознакомиться для начала.
Нет это не так. Плуг появился например веке в 9 10. И это дохуя революционная технология.
>не та
Чем что?
>стремян
Ты полагаешь что у оседылых не было стремян?
> в степи у тебя весь народ-конное войско,
Только его малааааа. Или ты думаешь что монгольская империя состояла из сплошного пастбища где кочевали дикие но симпатишные рыжие чингизидики? Дык у меня для тебя плохие новости.
> в Индии, где тоже постоянно правили потомки кочевников, лошади просто не размножаются.
Шта?
> Если людей совсем мало, можно заниматься охотой/собирательством, можно пасти скот. Если чуть больше, можно заниматься подсечно-огневым земледелием.
Отсыпь? Сколько по твоему надо человек чтобы распахать поле, засеять его и собрать урожай? Поверь несколько десятков человек включая грудных детей - более чем достаточно и для подсечно и отсечно и с подскоком. И интенсивным тоже. Полный цикл. Упираешься ты не в "потолок территории" А в эффективность земледелия на данной территории. Плотность вообще никого не ебет.
>Где-то не росла, где-то росла. В Западной Европе в Средние века отлично росла
Дальше не читал. Нет это не так.
https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_demography
Вот тут статья в вики, с которой тебе следует ознакомиться для начала.
>при том что действительно новые революционные технологии в земледелии подошли только в конце 18 века.
Нет это не так. Плуг появился например веке в 9 10. И это дохуя революционная технология.
>>09792
Ой блядь ты какой-то дебил.
Запомню для себя что те кто тут громче всех матерится и слюной плюется на самом деле нихрена не знают (потому что не способны прочитать и понять даже пост на дваче, очевидно).
Ой блядь ты какой-то дебил.
Запомню для себя что те кто тут громче всех матерится и слюной плюется на самом деле нихрена не знают (потому что не способны прочитать и понять даже пост на дваче, очевидно).
>>09789
Вот кстати с монголами охуенно показательный пример. Ну пришли кочевники повоевали китай. Пересели все китайцы на лошадей, забросили рисовые поля и пошли кочевать? Да никому в голову такое не пришло. Повоевали среднюю азию? И снова хуй там. Может быть на ближнем востоке стали кочевать после завоевания кочевниками? Да нет же. Турки, изначально кочевники повоевали константинополь, но стен не снесли, а наоборот сели в городе и запилили свою империю с блекджеком и софией. Кочевать вокруг стамбула они не стали, а совсем наоборот. Казалось бы, ну нахуя переться куда-то? С кем-то воевать? Убить же могут. Осел бы себе и занимался земледелием где ты там сидел в "плодородной" степи. Не? Не выходит почему-то. Сперва надо завоевать плодородные земли, и внезапно уже следующее поколение начинает жить в городах, заниматься торговлей и ремеслами, а кочевать почему-то не желает.
Вот кстати с монголами охуенно показательный пример. Ну пришли кочевники повоевали китай. Пересели все китайцы на лошадей, забросили рисовые поля и пошли кочевать? Да никому в голову такое не пришло. Повоевали среднюю азию? И снова хуй там. Может быть на ближнем востоке стали кочевать после завоевания кочевниками? Да нет же. Турки, изначально кочевники повоевали константинополь, но стен не снесли, а наоборот сели в городе и запилили свою империю с блекджеком и софией. Кочевать вокруг стамбула они не стали, а совсем наоборот. Казалось бы, ну нахуя переться куда-то? С кем-то воевать? Убить же могут. Осел бы себе и занимался земледелием где ты там сидел в "плодородной" степи. Не? Не выходит почему-то. Сперва надо завоевать плодородные земли, и внезапно уже следующее поколение начинает жить в городах, заниматься торговлей и ремеслами, а кочевать почему-то не желает.
75 Кб, 600x440>>09793
Какая годная аргументация. А чего порвался то? Нормально же общались.
Какая годная аргументация. А чего порвался то? Нормально же общались.
>>10091
Обязательно. Потным этим. Густой нажористой фалангой.
Обязательно. Потным этим. Густой нажористой фалангой.
Чисто фарт. Сравнительная близость к цивилизации + восточные славяне заселили огромную никем не занятую территорию, что в будущем застраховало их от безоговорочных поражений, можно отступать сколько угодно, пока противник сам не сдохнет. Сначала монголы, потом литовцы не сумели сожрать всю Русь, ибо на север идти далеко и стрёмно, в дальнейшем территория России только росла и все вторжения тонули в её бескрайних землях.
>>10137
Это когда в течении нескольких веков князья в Сарай за ярлыком ездили у монголов не получилось?
Литва в общем и была той самой Русью в полном смысле слова. И объединением руских земель литвнины занимались на полном серьезе, считая себя наследниками киевского престола.
>Сначала монголы
Это когда в течении нескольких веков князья в Сарай за ярлыком ездили у монголов не получилось?
>литовцы
Литва в общем и была той самой Русью в полном смысле слова. И объединением руских земель литвнины занимались на полном серьезе, считая себя наследниками киевского престола.
>>10139
Ярлыки ярлыками, но избавления население от необходимости непосредственной встречи с монголами, и несожжённые города - это несомненно плюс.
Но не смогли. Иначе скорее всего говорили бы мы сейчас на литовском и назывались бы Литвой.
>Это когда в течении нескольких веков князья в Сарай за ярлыком ездили у монголов не получилось?
Ярлыки ярлыками, но избавления население от необходимости непосредственной встречи с монголами, и несожжённые города - это несомненно плюс.
>Литва в общем и была той самой Русью в полном смысле слова. И объединением руских земель литвнины занимались на полном серьезе, считая себя наследниками киевского престола.
Но не смогли. Иначе скорее всего говорили бы мы сейчас на литовском и назывались бы Литвой.
>>10140
Это когда монголы новгород брали при посредничестве Александра Невского?
Или когда татары нахуй всю тверь сожгли, а землю княжества отдали Москве и Суздалю?
Или когда татары на красной площади коней пасли, когда Иван Грозный сдал им город?
И рязань не смогла, и Суздаль и Новгород. Все они вплоть до 17 века были претендентами на центр.
До Романовых не было никакой единой неделимой Руси, дающей всем пососать, а была куча княжеств, перетягивающих одеяло на себя в игре Царь горы и хотевшими стать самим себе центром.
При том, что Москве в итоге так и не вышло даже все земли Руси объединить. Соборности добиться смог лишь Сталин лол.
>избавления население от необходимости непосредственной встречи с монголами
Это когда монголы новгород брали при посредничестве Александра Невского?
Или когда татары нахуй всю тверь сожгли, а землю княжества отдали Москве и Суздалю?
Или когда татары на красной площади коней пасли, когда Иван Грозный сдал им город?
>Но не смогли.
И рязань не смогла, и Суздаль и Новгород. Все они вплоть до 17 века были претендентами на центр.
До Романовых не было никакой единой неделимой Руси, дающей всем пососать, а была куча княжеств, перетягивающих одеяло на себя в игре Царь горы и хотевшими стать самим себе центром.
При том, что Москве в итоге так и не вышло даже все земли Руси объединить. Соборности добиться смог лишь Сталин лол.
>>10142
А это было до т ого как он казань взял или после сразу?
>татары на красной площади коней пасли, когда Иван Грозный сдал им город?
А это было до т ого как он казань взял или после сразу?
>>10142
Что он несет?
>рязань не смогла, и Суздаль и Новгород. Все они вплоть до 17 века были претендентами на центр.
Что он несет?
>>10139
В каком самом ? В чем измеряется полность Руси ?
Лол, нет. Читай польско-литовские источники. Литовские князья и польские короли понимали, что они хуи с горы и поэтому притязания на Киев обосновывали в духе "ну вот мы его захватили, значит теперь наше навсегда". Буквально, прямым текстом.
Фоменко в треде, Все в Тартарию !
Начиная с Ивана уже вполне оформилась. Уж точно единее и неделимее, чем Речь.
>Литва в общем и была той самой Русью в полном смысле слова.
В каком самом ? В чем измеряется полность Руси ?
> считая себя наследниками киевского престола.
Лол, нет. Читай польско-литовские источники. Литовские князья и польские короли понимали, что они хуи с горы и поэтому притязания на Киев обосновывали в духе "ну вот мы его захватили, значит теперь наше навсегда". Буквально, прямым текстом.
>Это когда монголы новгород брали при посредничестве Александра Невского?
Фоменко в треде, Все в Тартарию !
>До Романовых не было никакой единой неделимой Руси, дающей всем пососать
Начиная с Ивана уже вполне оформилась. Уж точно единее и неделимее, чем Речь.
>>10186
А причем тут монголы? да и татарам через год вломили так что они быстро закончились.
>1571 год, сожжение Москвы
А причем тут монголы? да и татарам через год вломили так что они быстро закончились.
>>10223
Это к тому что данные по летописям разнятся?
Что они пришли и ушли ни с чем?
>Есть мнение что мало каки в сраки было у тех гопников.
Это к тому что данные по летописям разнятся?
Что они пришли и ушли ни с чем?
>>08916
Фанат Задорнова?
Фанат Задорнова?
>Просто адовый климат
Это скорее плюс. Плохой климат заставляет развиваться, формирует особый менталитет, в Италии самыми развитыми территориями были песчаный остров Венеция и горная Генуя, а не огромное по площади Неапольское королевство, где можно урожай собирать по 3-4 раза в год. В современном мире практически нет бедных северных стран - Норвегия, Швеция, Финляндия, Исландия, Канада. Куда более благоприятная для жизни Украина всегда отставала от России, Польши и Белоруссии.
>Адовое окружение
Нет такого, все проблемы России были во внутреннем сепаратизме. Когда смогли хоть как-то объединиться при Грозном, тогда все татары и шведы сразу легли. Какое-то время Польша была стронг, но немцы ее отрезали от моря и она сама наебнулась. На востоке у России не было конкурентов, Сибирь - русская Америка. После падения Польши и до объединения Германии у России вообще не было серъезных соперников.
>Адовые войны.
Такого тоже не было, огромные территории России и климат не давали ее оккупировать. В той же Германии относительно короткая война закончилась вырезанием 2/3 населения. Для России самое страшное поражение заканчивалось в лучшем случае выплатой денег, передачей Смоленска Польше и пары финских деревушек Швеции, дальше противники не могли продвинуться.
>>10403
Как это немцы, как это сама?
Россиюшка же тоже поучаствовала.
Можно сказать большие территории от них оттяпали.
>Какое-то время Польша была стронг, но немцы ее отрезали от моря и она сама наебнулась.
Как это немцы, как это сама?
Россиюшка же тоже поучаствовала.
Можно сказать большие территории от них оттяпали.
>>10431
Не оттяпала, а спасла от немецких оккупантов. Ну чего ты?
Не оттяпала, а спасла от немецких оккупантов. Ну чего ты?
>>08916
Вообще-то Ра - египетский бог, а египтяне - семиты, а не арийцы. Семиты, Карл!
Вообще-то Ра - египетский бог, а египтяне - семиты, а не арийцы. Семиты, Карл!
>>09327
Само по себе может быть и не нужна, но, как говорил Скобелев, англичане очень боялись щекотки в этом месте. Пробравшись в Индию в 1878 году, можно было бы запилить неебических размеров Болгарию, взять Константинополь и получить прочие ништяки.
Само по себе может быть и не нужна, но, как говорил Скобелев, англичане очень боялись щекотки в этом месте. Пробравшись в Индию в 1878 году, можно было бы запилить неебических размеров Болгарию, взять Константинополь и получить прочие ништяки.
>>10140
Может быть, Литвой и назывались бы, но говорили бы по-русски. В Великом княжестве Литовском и Русском государственным языком был именно русский, на литовском говорили только собственно в Литве.
>говорили бы мы сейчас на литовском и назывались бы Литвой.
Может быть, Литвой и назывались бы, но говорили бы по-русски. В Великом княжестве Литовском и Русском государственным языком был именно русский, на литовском говорили только собственно в Литве.
>>10436
А как же проливы? А как же идея объединения всего православного мира, для которой был бы очень полезен Второй Рим?
А как же проливы? А как же идея объединения всего православного мира, для которой был бы очень полезен Второй Рим?
>>10434
Кстати, и сама Индия в принципе тоже была бы не лишней. Это ведь влажный сон Жирика - выход ко всем океанам.
Кстати, и сама Индия в принципе тоже была бы не лишней. Это ведь влажный сон Жирика - выход ко всем океанам.
>>10446
Для этой дыры это был бы огромный шаг вперёд.
Для этой дыры это был бы огромный шаг вперёд.
>>10440
Тут на братушках-хохлах обосрались, а теперь представь энергозатраты по ассимиляции албанцев там, чехов, македонцев.
Тут на братушках-хохлах обосрались, а теперь представь энергозатраты по ассимиляции албанцев там, чехов, македонцев.
>>10446
Коммиблоки есть везде, это типовые решения для 50-70-х годов, и придумали их не в СССР.
>Преставляешь коммиблоки в Индии?
Коммиблоки есть везде, это типовые решения для 50-70-х годов, и придумали их не в СССР.
>>10461
А зачем их ассимилировать? Туева хуча народов живёт в России неассимилированными, иногда даже религия у них другая. С хохлами дело не в неассимилированности, а в том, что их специально отделяли от России и противопоставляли ей.
А зачем их ассимилировать? Туева хуча народов живёт в России неассимилированными, иногда даже религия у них другая. С хохлами дело не в неассимилированности, а в том, что их специально отделяли от России и противопоставляли ей.
>>10462
Зачем так сложно? Достаточно вернуть их болгарам, от которых они отличаются только названием и ЧСВ.
Зачем так сложно? Достаточно вернуть их болгарам, от которых они отличаются только названием и ЧСВ.
>>10499
Почему?
Почему?
>>10501
Сербы их ни ассимилировать, ни удержать не смогли. Блядь, они даже Черногорию не удержали, где живут такие же православные сербы и говорят на таком же сербском, но зачем-то называют его черногорским. Это ж блядь, как если бы какая-нибудь Тверь отделилась от РФ и стала говорить на тверском языке. Сербы - просто эталон народа-лузера.
Сербы их ни ассимилировать, ни удержать не смогли. Блядь, они даже Черногорию не удержали, где живут такие же православные сербы и говорят на таком же сербском, но зачем-то называют его черногорским. Это ж блядь, как если бы какая-нибудь Тверь отделилась от РФ и стала говорить на тверском языке. Сербы - просто эталон народа-лузера.
>>10521
Комми не создавали ДонбассССР, а от отвалился.
>Так если б комми создали Тверскую ССР, то так и было бы
Комми не создавали ДонбассССР, а от отвалился.
>>10561
А про коренизацию слышал ? СССР вообще кидался из крайности в крайность. После войны консенсусом стала всяческая поддержка национальных культур при сохранении руководящей роли русской.
А про коренизацию слышал ? СССР вообще кидался из крайности в крайность. После войны консенсусом стала всяческая поддержка национальных культур при сохранении руководящей роли русской.
>>10563
Коренизация закончилась массовыми расстрелами коренизированых. Так что нещитово. А вот улицы Пушкина и Толстого есть всех городах нацреспублик. Не считая форса языка в школах и вузах. СССР был русским национальным государством, хоть лопни, но это таки так.
Коренизация закончилась массовыми расстрелами коренизированых. Так что нещитово. А вот улицы Пушкина и Толстого есть всех городах нацреспублик. Не считая форса языка в школах и вузах. СССР был русским национальным государством, хоть лопни, но это таки так.
>>10563
Да ее свернули как только взяли власть в республиках. Без коренизации гражданка продолжалась бы еще лет 10.
Бред сивой кобылы. На деле нацкультуры были под шконарем. Высшее образования на нацязыках получать было низзя. Работать на приличной работе - тоже. В быту нацмены гордились что не знают нацязыка. Они же не деревенское быдло, а культурные жители городов и говорят только по русски. Итог- престижным был только русский язык и шла русификация во все поля. Собственно с начала 30 тых годов. Тогда же кстати перехлопали особо бойких нацменов из нацэлит, которые повылазили на волне гражданки и коренизации.
А так говорить что коренизация была для нацэлит, это все равно что сказать что НЭП был для недорезанных буржуев. Большевики были вполне утилитарные чуваки и уж точно не занимались нарезанием нацреспублик шоб побольнее русских обидеть.
>А про коренизацию слышал ?
Да ее свернули как только взяли власть в республиках. Без коренизации гражданка продолжалась бы еще лет 10.
>сле войны консенсусом стала всяческая поддержка национальных культур при сохранении руководящей роли русской.
Бред сивой кобылы. На деле нацкультуры были под шконарем. Высшее образования на нацязыках получать было низзя. Работать на приличной работе - тоже. В быту нацмены гордились что не знают нацязыка. Они же не деревенское быдло, а культурные жители городов и говорят только по русски. Итог- престижным был только русский язык и шла русификация во все поля. Собственно с начала 30 тых годов. Тогда же кстати перехлопали особо бойких нацменов из нацэлит, которые повылазили на волне гражданки и коренизации.
А так говорить что коренизация была для нацэлит, это все равно что сказать что НЭП был для недорезанных буржуев. Большевики были вполне утилитарные чуваки и уж точно не занимались нарезанием нацреспублик шоб побольнее русских обидеть.
>>10565
В составе Сербии. Типа мордовии что-то.
В составе Сербии. Типа мордовии что-то.
>>10569
И к чему эти цветные картинки? Принеси мне газету "ПРАВДА" на киргизком - поговорим. Напомню что каждый коммунист был обязан ее выписывать. Значит каждый коммунист был обязан знать русский. А то без партбилета выше мастера на заводе или бригадира в колхозе не дорастешь напоминать надо или так очевидно?
И к чему эти цветные картинки? Принеси мне газету "ПРАВДА" на киргизком - поговорим. Напомню что каждый коммунист был обязан ее выписывать. Значит каждый коммунист был обязан знать русский. А то без партбилета выше мастера на заводе или бригадира в колхозе не дорастешь напоминать надо или так очевидно?
>>10574
Ну всё, теперь-то ясно, что СССР был русским нациоанальным государством, теперь сомнений нет.
Ничего, что газета всесоюзная?
Заодно напомни, каким распоряжением, указом принуждали к этому.
Были даже беспартийные космонавты, если чо.
Короче, хватит тут ретранслировать то, что вам в Житомире на уроках рассказывают, пойди ПРИКРУТИ лучше.
>Принеси мне газету "ПРАВДА" на киргизком - поговорим.
Ну всё, теперь-то ясно, что СССР был русским нациоанальным государством, теперь сомнений нет.
Ничего, что газета всесоюзная?
> Напомню что каждый коммунист был обязан ее выписывать.
Заодно напомни, каким распоряжением, указом принуждали к этому.
>без партбилета выше мастера на заводе или бригадира в колхозе не дорастешь
Были даже беспартийные космонавты, если чо.
Короче, хватит тут ретранслировать то, что вам в Житомире на уроках рассказывают, пойди ПРИКРУТИ лучше.
>>10565
Автономная украина Косово.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Социалистический_автономный_край_Косово
Автономная украина Косово.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Социалистический_автономный_край_Косово
>>10567
А лозунги про борьбу с великорусским шовинизмом ? А северный Казахстан и Восточная Украина ?
> уж точно не занимались нарезанием нацреспублик шоб побольнее русских обидеть.
А лозунги про борьбу с великорусским шовинизмом ? А северный Казахстан и Восточная Украина ?
>>10579
Это когда Сталин тост за русский народ поднимал, он боролся? Или когда столицу в Москву перенесли, а не Батуми, например.
>>10574
Да проще было. Все министерства и всевозможные комиссии работали на русском языке, другие тупо не принимались. Поэтому распоследний колхоз Таджикистана был вынужден вести все делопроизводство и переписку с начальством на русском. До такого эффективного решения даже в РИ недодумались.
Это когда Сталин тост за русский народ поднимал, он боролся? Или когда столицу в Москву перенесли, а не Батуми, например.
>>10574
Да проще было. Все министерства и всевозможные комиссии работали на русском языке, другие тупо не принимались. Поэтому распоследний колхоз Таджикистана был вынужден вести все делопроизводство и переписку с начальством на русском. До такого эффективного решения даже в РИ недодумались.
>>10583
Сука, до слез. Вот уважил, так уважил. Хуй с ними, с русскими землями в составе нацреспублик и с конскими дотациями окраинам. Сам Сталин за нас бухнул, пацаны ! За такое не жалко и последнюю рубашку отдать !
> Сталин тост за русский народ поднимал
Сука, до слез. Вот уважил, так уважил. Хуй с ними, с русскими землями в составе нацреспублик и с конскими дотациями окраинам. Сам Сталин за нас бухнул, пацаны ! За такое не жалко и последнюю рубашку отдать !
>>10583
Ты узнай сначала, кто когда и почему столицу перенес, дебич.
>столицу в Москву перенесли, а не Батуми, например
Ты узнай сначала, кто когда и почему столицу перенес, дебич.
9 Кб, 480x360>>10589
Че сказать-то хотел ?
Че сказать-то хотел ?
>>10583
Кому ты пиздеть будешь, школота промытая ? Берешь любой документ и видишь в первую очередь текст на нац языке и только после дублирование на русский.
> Все министерства и всевозможные комиссии работали на русском языке, другие тупо не принимались.
Кому ты пиздеть будешь, школота промытая ? Берешь любой документ и видишь в первую очередь текст на нац языке и только после дублирование на русский.
>>10576
Ну значит должна выходить на языках всех нацреспублик. Равноправие же да?
У меня дедушка и папа были коммунисты - поверь должны были.
Белке со стрелкой тоже партбилет не давали. Покажи мне хотя бы пяток директоров крупных заводов без партбилета. А макака в космосе может не понимать генеральной линии партии. Это похуй.
Глянул за окно - увидел останскинскую телебашню и прихуел. Вот высокая сцука - из житомира видать.
>всесоюзная
Ну значит должна выходить на языках всех нацреспублик. Равноправие же да?
>Заодно напомни, каким распоряжением, указом принуждали к этому.
У меня дедушка и папа были коммунисты - поверь должны были.
> беспартийные космонавты
Белке со стрелкой тоже партбилет не давали. Покажи мне хотя бы пяток директоров крупных заводов без партбилета. А макака в космосе может не понимать генеральной линии партии. Это похуй.
> вам в Житомире
Глянул за окно - увидел останскинскую телебашню и прихуел. Вот высокая сцука - из житомира видать.
Чем дальше на север, тем более развитие общество. В Африке бананы палкой дальше бы сбивали, если не дух соперничества и познания. Роль тут сыграло многое - более-менее успешное и мирное развитие в раннее средневековье, затем покровительство монголов, которое подобно британцам для американцев, сплотило русские земли, а потом открытые просторы для завоевания, благо после Нижнего Новгорода на восток были незаселённые практически никем земли и куча пушнины.
Так бы Россия и была Америкой, если бы не нападки Германии/Германии в 20 веке и коммунистическое правительство.
Если кто-то готов говорить о рабском менталитете русских и полной ваты мой пост, то говорите. Из России я уехал, но история, природа и в некотором плане менталитет людей меня привлекает. Давайте, смещайте уже пыню.
Так бы Россия и была Америкой, если бы не нападки Германии/Германии в 20 веке и коммунистическое правительство.
Если кто-то готов говорить о рабском менталитете русских и полной ваты мой пост, то говорите. Из России я уехал, но история, природа и в некотором плане менталитет людей меня привлекает. Давайте, смещайте уже пыню.
13 Кб, 480x360>>10592
Итак паспорт гражданина СССР на грузинском в студию.
> Берешь любой документ и видишь в первую очередь текст на нац языке и только после дублирование на русский.
Итак паспорт гражданина СССР на грузинском в студию.
>>10595
Великая эскимосская империя одобряя этот псот.
>Чем дальше на север, тем более развитие общество.
Великая эскимосская империя одобряя этот псот.
>>10597
Я не пишу про Полюса, там то и правда кроме снега ничего нет. Но например в Африке не надо заботится о тепле в зиму, или о выращивании сельхоз. продукции.
Да даже если сравнить племенных эскимосов и племенных африканцев, то эскимосы гораздо лучше живут, хоть они и на севере.
Я не пишу про Полюса, там то и правда кроме снега ничего нет. Но например в Африке не надо заботится о тепле в зиму, или о выращивании сельхоз. продукции.
Да даже если сравнить племенных эскимосов и племенных африканцев, то эскимосы гораздо лучше живут, хоть они и на севере.
>>10598
Хуй знает. Не уверен. Я бы лучше в африку таки. Там теплее.
> если сравнить племенных эскимосов и племенных африканцев, то эскимосы гораздо лучше живут
Хуй знает. Не уверен. Я бы лучше в африку таки. Там теплее.
>>10596
Оп, передерг. Паспорт - общесоюзный документ, а не грузинский.
Вот тебе внутриреспубликанские документы
>гражданина СССР на грузинском
Оп, передерг. Паспорт - общесоюзный документ, а не грузинский.
Вот тебе внутриреспубликанские документы
>>10602
А кого они вообще ебут? Паспорт, отчет в министерство СССР, который должно было отправлять все республиканское начальство и тд и тп. Все было на русском. Значит после какого-то момента карьерного ты обязан был учить русский. Хочешь ты того или нет. Ты же пиздел про любой документ? Оказывается хуй.
>внутриреспубликанские
А кого они вообще ебут? Паспорт, отчет в министерство СССР, который должно было отправлять все республиканское начальство и тд и тп. Все было на русском. Значит после какого-то момента карьерного ты обязан был учить русский. Хочешь ты того или нет. Ты же пиздел про любой документ? Оказывается хуй.
>>10592
Например беру любое распоряжение ВСНХ. А почему? Потому что другие языки были буквально запрещены внутренним циркуляром.
Вообще лучше прочти Терри Мартина про нацполитику СССР, а не мемчиками лунапопого Егорки разговаривай.
>>10603
Это вторая страничка же. На первой все по-русски. Украинские паспорта бумажные до сих пор двуязычные кстати. украинский и русский.
> Берешь любой документ
Например беру любое распоряжение ВСНХ. А почему? Потому что другие языки были буквально запрещены внутренним циркуляром.
Вообще лучше прочти Терри Мартина про нацполитику СССР, а не мемчиками лунапопого Егорки разговаривай.
>>10603
Это вторая страничка же. На первой все по-русски. Украинские паспорта бумажные до сих пор двуязычные кстати. украинский и русский.
>>10608
Но Егорка из тех, кто тот же тезис подаёт другими словами - что кляти нацмени унижали великий русский народ.
>лучше прочти Терри Мартина
>Книга профессора Гарвардского университета Терри Мартина посвящена сталинской национальной политике, проводившейся в СССР в 1923-1939 гг. По мнению ученого, Советский Союз не был ни федерацией, ни моноэтническим государством. Оригинальность советской политики заключалась в том, что она поддерживала внешние формы существования национальных меньшинств - культуру, язык, элиты, территории в гораздо большей степени, чем национального большинства - русских. Таким образом, большевики пытались объединить требования националистов с требованиями социалистов, ставивших своей целью создание экономически и политически единого государства, для характеристики которого автор вводит новый термин - империя "положительной деятельности".
>не мемчиками лунапопого Егорки разговаривай.
Но Егорка из тех, кто тот же тезис подаёт другими словами - что кляти нацмени унижали великий русский народ.
>>10561
Языковая русификация в СССР была, но почти исключительно в позднем СССР.
Только вот этническая/национальная принадлежность не определяется языком. Если не согласен - попробуй убедить русскоязычных евреев, татар, украинцев или казахов в том, что они на самом деле русские. Посмотрим, как у тебя это получится.
>>10566
Так же как и улицы Шевченко.
Языковая русификация в СССР была, но почти исключительно в позднем СССР.
Только вот этническая/национальная принадлежность не определяется языком. Если не согласен - попробуй убедить русскоязычных евреев, татар, украинцев или казахов в том, что они на самом деле русские. Посмотрим, как у тебя это получится.
>>10566
>А вот улицы Пушкина и Толстого есть всех городах нацреспублик.
Так же как и улицы Шевченко.
>>10612
Он "дублирован" как ты говорил?
Он "дублирован" как ты говорил?
>>10604
Очевидно же, что должен быть какой-то язык для делопроизводства на общесоюзном уровне. Неудивительно, что таковым выбрали русский
Очевидно же, что должен быть какой-то язык для делопроизводства на общесоюзном уровне. Неудивительно, что таковым выбрали русский
>>10614
Начиная так с начала 30тых когда перехлопали коренезированных нацменов. Да-да -да.
Определяется.
Они либо учат свой язык, либо его знают. Понятие "родной язык" слышал?
>но почти исключительно в позднем СССР
Начиная так с начала 30тых когда перехлопали коренезированных нацменов. Да-да -да.
> этническая/национальная принадлежность не определяется языком.
Определяется.
> попробуй убедить русскоязычных евреев, татар, украинцев или казахов в том, что они на самом деле русские.
Они либо учат свой язык, либо его знают. Понятие "родной язык" слышал?
>>10617
Удивительно ващет. Ведь русских унижали и анально угнетали а нацменов превозносили. Повторюсь из простых бытовых вещей. В совке ты не мог не продвинуться по карьерной лестнице ни даже получить высшее образование без русского - это и есть русское национальное государство. На этом пожалуй все.
>Неудивительно
Удивительно ващет. Ведь русских унижали и анально угнетали а нацменов превозносили. Повторюсь из простых бытовых вещей. В совке ты не мог не продвинуться по карьерной лестнице ни даже получить высшее образование без русского - это и есть русское национальное государство. На этом пожалуй все.
>>10619
А в США, Канаде или, например, английское национальное государство. Так и запишем, да.
А в США, Канаде или, например, английское национальное государство. Так и запишем, да.
>>10609
Но нацмены никого не унижали, политика строилась как раз наоборот, в унижении нацменов.
Вообще политика СССР была потрясающе тонкой и эффективной - русский язык полностью вытеснил национальные языки в самом ссср и вышел на равные позиции в республиках соцблока.
Но при этом показательные культурные гетто, какой-то базовый минимум книг, фильмов, дежурная награда нацписателю и т.д.
Но нацмены никого не унижали, политика строилась как раз наоборот, в унижении нацменов.
Вообще политика СССР была потрясающе тонкой и эффективной - русский язык полностью вытеснил национальные языки в самом ссср и вышел на равные позиции в республиках соцблока.
Но при этом показательные культурные гетто, какой-то базовый минимум книг, фильмов, дежурная награда нацписателю и т.д.
>>10620
Криптоколонии Лондона же. Егорка одобряет.
Криптоколонии Лондона же. Егорка одобряет.
>>10613
Эти империи были способны прожить только на той территории, где они находились и боролись против таких же "империй". Это были племена, не более того, просто на большой территории был номинальный "правитель", эти империи просто существовали как факт, а в них постоянно происходили перевороты и к власти приходили точно такие же негры, границы то никто не двигал. И вообще: как за многотысячную историю ни одно из этих королевств не создало централизованную власть с определённой национальной территорией, а прибывшие туда Европейцы на паровых кораблях, с мушкетами и ружьями, бинтами и медикаментами, обученной пехотой и с налаженной логистикой за 30 лет выебали всю Африку вдоль и поперёк, а эти самые африканцы ничего кроме копий и накидок им противопоставить не могли? Почему та же Мали не изобрела ружья, если она была раньше? Технический прогресс возможен только на той территории, где люди ищут и находят решение возникших северных проблем, а там, где еда растёт круглый год, сиди и собирай, общество всегда будет находится на племенном уровне, так как большего им и не надо.
Эти империи были способны прожить только на той территории, где они находились и боролись против таких же "империй". Это были племена, не более того, просто на большой территории был номинальный "правитель", эти империи просто существовали как факт, а в них постоянно происходили перевороты и к власти приходили точно такие же негры, границы то никто не двигал. И вообще: как за многотысячную историю ни одно из этих королевств не создало централизованную власть с определённой национальной территорией, а прибывшие туда Европейцы на паровых кораблях, с мушкетами и ружьями, бинтами и медикаментами, обученной пехотой и с налаженной логистикой за 30 лет выебали всю Африку вдоль и поперёк, а эти самые африканцы ничего кроме копий и накидок им противопоставить не могли? Почему та же Мали не изобрела ружья, если она была раньше? Технический прогресс возможен только на той территории, где люди ищут и находят решение возникших северных проблем, а там, где еда растёт круглый год, сиди и собирай, общество всегда будет находится на племенном уровне, так как большего им и не надо.
>>10621
Экономическое унижение русских там все же было. А культуру доминантную выбрали русскую. Что в целом логично. Не таджикскую же выбирать.
Экономическое унижение русских там все же было. А культуру доминантную выбрали русскую. Что в целом логично. Не таджикскую же выбирать.
>>10621
При этом смена идентификации в поствоенном совке проводилась ненасильно и без особого бугурта со стороны населения.
При этом смена идентификации в поствоенном совке проводилась ненасильно и без особого бугурта со стороны населения.
>>10618
Чего? Я по отцу татарин, но родной язык для меня - русский. Татарский не знаю и если и буду учить, то только в отдалённой перспективе. Знаю чистокровную татарку, которая тоже не знает татарского.
>Они либо учат свой язык, либо его знают.
Чего? Я по отцу татарин, но родной язык для меня - русский. Татарский не знаю и если и буду учить, то только в отдалённой перспективе. Знаю чистокровную татарку, которая тоже не знает татарского.
>>10624
Да. каждый нацмен имел по 3 русских раба, которых унижал экономически.
>Экономическое унижение русских
Да. каждый нацмен имел по 3 русских раба, которых унижал экономически.
>>10616
1923—32 и 1963—65
1923—32 и 1963—65
>>10626
Вот живое свидетельство русификации "чистокровные татары" не знающие татарского. Бывают чистокровные русские не знающие русского в постсовке? Охуенно сомневаюсь. Да и татарин из тебя хуевенький, ну ты и сам знаешь.
Вот живое свидетельство русификации "чистокровные татары" не знающие татарского. Бывают чистокровные русские не знающие русского в постсовке? Охуенно сомневаюсь. Да и татарин из тебя хуевенький, ну ты и сам знаешь.
>>10624
Какое экономическое унижение, болезный? Просто посчитай, сколько метрополитенов было в России (7) и БССР (1)
И сравни, сколькоьбабла на урбанизм тратилось в Москве и каком-нибудь Ташкенте.
Какое экономическое унижение, болезный? Просто посчитай, сколько метрополитенов было в России (7) и БССР (1)
И сравни, сколькоьбабла на урбанизм тратилось в Москве и каком-нибудь Ташкенте.
>>10632
В пересчете на население, надеюсь ?
Вот возьми и посчитай внутрисоюзные дотации, баланс торговли. Да даже такая хуйня, как СНИПы на частное жилье.
В пересчете на население, надеюсь ?
Вот возьми и посчитай внутрисоюзные дотации, баланс торговли. Да даже такая хуйня, как СНИПы на частное жилье.
>>10629
Возьми феодальную Европу и Африку того же времени
Европа: каменные замки, монастыри, первые институты, развитие холодного оружия и брони, развитие тактики, новые орудия труда, окуляры, книжный пресс, торговые компании, олигархические республики, развитие флота и под конец открытие новых континентов.
Африка того времени: племена, племена, дома из говна.
Европа всегда была самым передовым местом, во все времена, за исключением столетия арабского золотого века, которое быстро закончилось после начала торговли с европейцами.
Возьми феодальную Европу и Африку того же времени
Европа: каменные замки, монастыри, первые институты, развитие холодного оружия и брони, развитие тактики, новые орудия труда, окуляры, книжный пресс, торговые компании, олигархические республики, развитие флота и под конец открытие новых континентов.
Африка того времени: племена, племена, дома из говна.
Европа всегда была самым передовым местом, во все времена, за исключением столетия арабского золотого века, которое быстро закончилось после начала торговли с европейцами.
>>10634
Ну блядь - длинное зеленое пахнет колбасой это что? Правильно поезд из москвы. Расскажи уже как анально угнетали бедных русских в совке? Почему москву прозвали нерезиновой и почему туда все так стремились попасть? А вот в ташкент никто не хотел ехать. Чому так? нацмены же как сыр в масле катались и русских экономически унижали.
Ну блядь - длинное зеленое пахнет колбасой это что? Правильно поезд из москвы. Расскажи уже как анально угнетали бедных русских в совке? Почему москву прозвали нерезиновой и почему туда все так стремились попасть? А вот в ташкент никто не хотел ехать. Чому так? нацмены же как сыр в масле катались и русских экономически унижали.
>>10635
Ну уже совсем жир какой-то космической толщины полился.
>Европа всегда была самым передовым местом, во все времена
Ну уже совсем жир какой-то космической толщины полился.
>>10635
Всегда это слишком долго. Давай так - примерно последние 1.5 тыщи лет если считать византию европой.
>всегда
Всегда это слишком долго. Давай так - примерно последние 1.5 тыщи лет если считать византию европой.
>>10636
Что ж ты сразу не сказал, что у тебя русские только в Москве живут ?
К нам в Кишинев приезжали родственники из Пензы и Челябинска и ходили по магазинам, как по музеям : "Да у вас тут все есть, без очередей ! Даже книги западных писателей !"
Что ж ты сразу не сказал, что у тебя русские только в Москве живут ?
>нацмены же как сыр в масле катались и русских экономически унижали.
К нам в Кишинев приезжали родственники из Пензы и Челябинска и ходили по магазинам, как по музеям : "Да у вас тут все есть, без очередей ! Даже книги западных писателей !"
>>10640
Ну вот смотри ты всегда был малограмотным хуесосом несущим пургу - давай аргументы против? Что прям щас вынул хуй из рота? Ай-ай, какой молодец.
Ну вот смотри ты всегда был малограмотным хуесосом несущим пургу - давай аргументы против? Что прям щас вынул хуй из рота? Ай-ай, какой молодец.
>>10643
Да- да помню такую мульку. Про книги. Это было из-за перекоса зон снабжения. В деревни ездили из городов за промышленными товарами, ибо у нищих селян не было тупо бобла купить те книги, туфли или костюмы.
> Пензы и Челябинска
>книги
Да- да помню такую мульку. Про книги. Это было из-за перекоса зон снабжения. В деревни ездили из городов за промышленными товарами, ибо у нищих селян не было тупо бобла купить те книги, туфли или костюмы.
>>10644
Круто)
>>10639
Китай за жизнь Византии успел 9000 раз развалиться и покориться монголам. Да и кто же был азиатскими сельджуками или азиатскими варварами для Китая? Кроме набегов монголов у них то врагов не было со всех сторон. И конечно у них климат куда лучше подходит для выращивания риса, прокормить хоть триллиард можно.
>малограмотным хуесосом
>несущим пургу
>прям щас вынул хуй из рота
>перефорс
Круто)
>>10639
Китай за жизнь Византии успел 9000 раз развалиться и покориться монголам. Да и кто же был азиатскими сельджуками или азиатскими варварами для Китая? Кроме набегов монголов у них то врагов не было со всех сторон. И конечно у них климат куда лучше подходит для выращивания риса, прокормить хоть триллиард можно.
>>10648
Рад что ты оценил. Так будут пруфы твоего нехуесосания или будешь официальный хуесос всея хитлерача?
>Круто
Рад что ты оценил. Так будут пруфы твоего нехуесосания или будешь официальный хуесос всея хитлерача?
>>10649
Хуи сосали африканцы в конце 19 века, а не европейцы. Тут всё объяснение. Будь африканцы хоть на 1% развиты как Европа, то дали бы отпор, а не сжигали английские госпитали и сосали свои зулуские раны
Хуи сосали африканцы в конце 19 века, а не европейцы. Тут всё объяснение. Будь африканцы хоть на 1% развиты как Европа, то дали бы отпор, а не сжигали английские госпитали и сосали свои зулуские раны
>>10647
Да нихуя ты не перечислишь.
>>10648
И что? Как развалился так и собрался. Византия улетела от двух тычков. И след простыл этой Византии.
Если ты неграмотный хуесос так и скажи. И чего это монголы нещитова? Арабы вон от них так и не оправились.
Ох лол. Расскажи мне про хуёвый средиземноморский климат и пустынную Анатолию.
Да нихуя ты не перечислишь.
>>10648
>успел 9000 раз развалиться
И что? Как развалился так и собрался. Византия улетела от двух тычков. И след простыл этой Византии.
>Кроме набегов монголов у них то врагов не было со всех сторон.
Если ты неграмотный хуесос так и скажи. И чего это монголы нещитова? Арабы вон от них так и не оправились.
>климат
>КЛИМАТНЕТОТ
Ох лол. Расскажи мне про хуёвый средиземноморский климат и пустынную Анатолию.
>>10650
Ну, например, Ваканду так покорить белые не смогли.
Ну, например, Ваканду так покорить белые не смогли.
>>10632
>Какое экономическое унижение, болезный? Ты посмотри какие ракеты уух бля запад нас боится. Посмотри какие машины у нас. Что значит газетой жопу не хочу подтерать?
>>10648
Византия тоже посасывала у персов, арабов, крестоносцев, турок, хотя до полного распада дело дошло лишь однажды. А у Китая помимо монголов были и другие враги - чжурчжэни, например. Да и тибетцы во время пиздецов тоже совершали рейды.
Византия тоже посасывала у персов, арабов, крестоносцев, турок, хотя до полного распада дело дошло лишь однажды. А у Китая помимо монголов были и другие враги - чжурчжэни, например. Да и тибетцы во время пиздецов тоже совершали рейды.
>>10657
Но у меня только брат хач и тот дохлый. Так что ты мало того что пидор, еще и некрофил.
Но у меня только брат хач и тот дохлый. Так что ты мало того что пидор, еще и некрофил.
>>10636
Противоречия не видишь, хуесос? У тебя и путинская раша русских не угнетает потому что в (((Мацкве))) всё заебись. Харкнул тебе в ебало, совкодрочер.
>Расскажи уже как анально угнетали бедных русских в совке?
>Почему москву прозвали нерезиновой и почему туда все так стремились попасть?
Противоречия не видишь, хуесос? У тебя и путинская раша русских не угнетает потому что в (((Мацкве))) всё заебись. Харкнул тебе в ебало, совкодрочер.
>>10659
Этот Егорка сломался, давайте сюда нового.
Этот Егорка сломался, давайте сюда нового.
>>10640
Ну смари:
Греческие полисы - кучка довольно примитивных аграрных общин, не способных даже к политической консолидации.
Римская империя - попильное говно, не сумевшее даже создать нормальный бюрократический апарат и улетевшее от кучки голожопых дикарей
Западные феодальные королевства - территория трэша и угара с непрекращающимися войнушками, грязью, говном и скрепами. Медвежий угол цивилизованного мира
Византия - хтоническое нечто всю дорогу проёбывающее все полимеры. Сгинь она вместе с ЗРИ мир мало бы потерял.
Где доминирование - я в глаза не вижу.
Ну смари:
Греческие полисы - кучка довольно примитивных аграрных общин, не способных даже к политической консолидации.
Римская империя - попильное говно, не сумевшее даже создать нормальный бюрократический апарат и улетевшее от кучки голожопых дикарей
Западные феодальные королевства - территория трэша и угара с непрекращающимися войнушками, грязью, говном и скрепами. Медвежий угол цивилизованного мира
Византия - хтоническое нечто всю дорогу проёбывающее все полимеры. Сгинь она вместе с ЗРИ мир мало бы потерял.
Где доминирование - я в глаза не вижу.
>>10651
Ну да, всего лишь 2-3 небольших толчка - Сасаниды и Сельджуки в начале тысячелетия, Аюбиды, а затем столетие нападок османов. Византия находилась на стыке культур, за ту землю всегда велись войны, даже сейчас. Каких то 1000 лет продержались, куда там Китаю по 100-200 лет
Щитова, правда тот ахуенный Китай всосал по полной этим монголам на добрых 500 лет. От реально одной тычки.
А какие территории плодородны для выращивания культур? Пустынная Иберия, занятая тогда арабами или склоны гор Италии и Греции? Или полу-известеяковые почвы Малой Азии? Франция, часть Арагона и часть Хорватии ладно, но это были разные королевства, с разными правителями. Китай единой империей разваливался на части и снова собирался. Еды там всегда много была, для риса много ухода не надо, как за пшеницей или овощами.
>Византия улетела от двух тычков
>два тычка
Ну да, всего лишь 2-3 небольших толчка - Сасаниды и Сельджуки в начале тысячелетия, Аюбиды, а затем столетие нападок османов. Византия находилась на стыке культур, за ту землю всегда велись войны, даже сейчас. Каких то 1000 лет продержались, куда там Китаю по 100-200 лет
>Если ты неграмотный хуесос так и скажи. И чего это монголы нещитова? Арабы вон от них так и не оправились.
Щитова, правда тот ахуенный Китай всосал по полной этим монголам на добрых 500 лет. От реально одной тычки.
>Ох лол. Расскажи мне про хуёвый средиземноморский климат и пустынную Анатолию.
А какие территории плодородны для выращивания культур? Пустынная Иберия, занятая тогда арабами или склоны гор Италии и Греции? Или полу-известеяковые почвы Малой Азии? Франция, часть Арагона и часть Хорватии ладно, но это были разные королевства, с разными правителями. Китай единой империей разваливался на части и снова собирался. Еды там всегда много была, для риса много ухода не надо, как за пшеницей или овощами.
>>10659
А москва у тебя, надо думать, строго из нацменов состояла и состоит, а тру русский дух есть только в сибири?
>Противоречия
>в столицу России стремятся попасть все от маськвы до самых до окраин.
>угнетают
А москва у тебя, надо думать, строго из нацменов состояла и состоит, а тру русский дух есть только в сибири?
>>10662
Каждая из этих империй имела все империи вокруг себя, добавляя в жизнь что-то новое: первая демократия, дороги, бетон, логистика и прочее-прочее.
Любое средневековое королевство было впереди любого арабского.
Да, грязь, войны, религия, но в любом другом месте это помножалось на 1000.
Каждая из этих империй имела все империи вокруг себя, добавляя в жизнь что-то новое: первая демократия, дороги, бетон, логистика и прочее-прочее.
Любое средневековое королевство было впереди любого арабского.
Да, грязь, войны, религия, но в любом другом месте это помножалось на 1000.
>>10663
Понимаешь, проблема в том, что Китай он существует вот прямо сейчас и в несколько раз расширил своё жизненное пространство. Куда там проебалась Византия в процессе дело известное. Поэтому все спекуляции по этому поводу можно считать закрытыми.
Юаньская династия правила всего 100 лет, болезный.
Панимаете тут такое дело: Китай единой империей стал далеко не сразу и ею не родился. Различий же между его частями долгое время были не меньшими чем между частями Рима.
>куда там Китаю по 100-200 лет
Понимаешь, проблема в том, что Китай он существует вот прямо сейчас и в несколько раз расширил своё жизненное пространство. Куда там проебалась Византия в процессе дело известное. Поэтому все спекуляции по этому поводу можно считать закрытыми.
>на добрых 500 лет
Юаньская династия правила всего 100 лет, болезный.
>Китай единой империей
Панимаете тут такое дело: Китай единой империей стал далеко не сразу и ею не родился. Различий же между его частями долгое время были не меньшими чем между частями Рима.
>>10666
Нет. Бетон изобрели на БВ. Логистику задолго до того как греки слезли с дерева. Дороги были еще в древнем египте и междуречье. Европейцы тогда еще и не залезли даже на дерево чтобы слезть.
> дороги, бетон, логистика
Нет. Бетон изобрели на БВ. Логистику задолго до того как греки слезли с дерева. Дороги были еще в древнем египте и междуречье. Европейцы тогда еще и не залезли даже на дерево чтобы слезть.
>>10666
Общинная демократия - это вообще наиболее примитивный режим, который только можно придумать.
А ты исследования проводил по этому поводу? Помнится это ведь кучи нищих, голодных франков однажды появились в Палестине и стала творить дичайший трэш и угар. А потом немного подохуели с роскоши эмирских дворов и захотели себе также БОХАТО дома.
>первая демократия
Общинная демократия - это вообще наиболее примитивный режим, который только можно придумать.
>любое средневековое королевство было впереди любого арабского
А ты исследования проводил по этому поводу? Помнится это ведь кучи нищих, голодных франков однажды появились в Палестине и стала творить дичайший трэш и угар. А потом немного подохуели с роскоши эмирских дворов и захотели себе также БОХАТО дома.
>>10667
Франция, Англия. А если взять Израиль, то вообще улёт, дольше Китая существует.
Смотря где. Не на всём современном Китае в 14 веке избавились от монголов.
Еды всегда хватало. Римляне же завозили зерно в основном из Африки, а в Китае весь год могли выращивать свой рис и делать еду на многотысячные армии и на остальное население.
>>10668
Да, да. Письменность тоже в Египте изобрели, правда мы сейчас не пишем символами. Римляне взяли это и улучшили под себя. В Египте не было снега или болотистой почвы, как это было в Европе. Римляне может и взяли вещи, но проапгрейдили это до небывалых масштабов. Сохранились ли египетские и месопотамские дороги до наших дней, как это сделали это римские дороги? По крайней мере я не видел
>Понимаешь, проблема в том, что Китай он существует вот прямо сейчас и в несколько раз расширил своё жизненное пространство. Куда там проебалась Византия в процессе дело известное. Поэтому все спекуляции по этому поводу можно считать закрытыми.
Франция, Англия. А если взять Израиль, то вообще улёт, дольше Китая существует.
>Юаньская династия правила всего 100 лет, болезный.
Смотря где. Не на всём современном Китае в 14 веке избавились от монголов.
>Китай единой империей стал далеко не сразу и ею не родился. Различий же между его частями долгое время были не меньшими чем между частями Рима.
Еды всегда хватало. Римляне же завозили зерно в основном из Африки, а в Китае весь год могли выращивать свой рис и делать еду на многотысячные армии и на остальное население.
>>10668
Да, да. Письменность тоже в Египте изобрели, правда мы сейчас не пишем символами. Римляне взяли это и улучшили под себя. В Египте не было снега или болотистой почвы, как это было в Европе. Римляне может и взяли вещи, но проапгрейдили это до небывалых масштабов. Сохранились ли египетские и месопотамские дороги до наших дней, как это сделали это римские дороги? По крайней мере я не видел
>>10618
Что, всех? Все 50% населения СССР?
Ты хочешь сказать, что большинство евреев в России знает иврит или идиш? А казах, не владеющий казахским, становится русским?
>Начиная так с начала 30тых когда перехлопали коренезированных нацменов. Да-да -да.
Что, всех? Все 50% населения СССР?
>Они либо учат свой язык, либо его знают. Понятие "родной язык" слышал?
Ты хочешь сказать, что большинство евреев в России знает иврит или идиш? А казах, не владеющий казахским, становится русским?
>>10669
Что-то я не вижу эмирских дворцов в Европе. Были некоторые европейцы, что жили в Палестине как арабы, но никак у себя дома. В Европе другой уклад жизни, чтобы ходить в тюрбанах и пить кровь верблюдов
Что-то я не вижу эмирских дворцов в Европе. Были некоторые европейцы, что жили в Палестине как арабы, но никак у себя дома. В Европе другой уклад жизни, чтобы ходить в тюрбанах и пить кровь верблюдов
>>10670
Вот и вся суть европы. Спиздить наработки более умных и продвинутых. Паразиты как есть. Когда задел сделанный более совершенными цивилизациями закончится - европа закономерно сольется в сраное гавно.
> взяли это
Вот и вся суть европы. Спиздить наработки более умных и продвинутых. Паразиты как есть. Когда задел сделанный более совершенными цивилизациями закончится - европа закономерно сольется в сраное гавно.
>>10672
Плохо быть тобой. А между тем по всей италии и испании этого гавно прям дохуя и трошки.
>Что-то я не вижу эмирских дворцов в Европе.
Плохо быть тобой. А между тем по всей италии и испании этого гавно прям дохуя и трошки.
>>10671
Нет. Только особо бойких.
Нет такой национальности. Жид это вероисповедание, они там себе национальность запилили недавно - называется израильтянин. Слыхал?
Казахом он быть точно перестает. А то у тебя и пушкин эфиоп выходит.
>Что, всех?
Нет. Только особо бойких.
>большинство евреев
Нет такой национальности. Жид это вероисповедание, они там себе национальность запилили недавно - называется израильтянин. Слыхал?
>А казах, не владеющий казахским, становится русским?
Казахом он быть точно перестает. А то у тебя и пушкин эфиоп выходит.
>>10670
Что Франция, Англия? Франция в единое государство собралась в XV веке. До этого зона постоянной войны серьёзных людей.
Государство Израиль существует с 1948 года.
Так от монголов и сегодня в современном Китае полностью не избавились. Потому что половина Монголии входит в состав Китая, дебил блять
Так и в Византии не голодали никогда. Чего ты к этой еде приебался.
Блять, да ты просто школьник, открывший для себя хи. Приходи когда начитаешь достаточно литературы. АТО не интересно.
>Франция, Англия.
Что Франция, Англия? Франция в единое государство собралась в XV веке. До этого зона постоянной войны серьёзных людей.
>Израиль, то вообще улёт, дольше Китая существует.
Государство Израиль существует с 1948 года.
>Не на всём современном Китае в 14 веке избавились от монголов.
Так от монголов и сегодня в современном Китае полностью не избавились. Потому что половина Монголии входит в состав Китая, дебил блять
>Еды всегда хватало.
Так и в Византии не голодали никогда. Чего ты к этой еде приебался.
>Письменность тоже в Египте изобрели
Блять, да ты просто школьник, открывший для себя хи. Приходи когда начитаешь достаточно литературы. АТО не интересно.
>>10677
То есть раньше Франции не было? Так и Китая тоже, разные династии да, но была ли Республика Китай? Или коммунистический(лол)?
А Израильское Царство 3000 лет назад.
Почему же?))
Никогда, ага. Неплодородная Малая Азия с горами и сухим климатом очень подходит для разведения еды любой направленности.
Потому что еда определяла состав и количество армии и благосостояние людей. Сейчас это не так очевидно, так как теплицы, ГМО, вся хуйня, но тогда величие государства зависело от производства еды.
>>10678
Южная Испания до середины 15 века была эмиратомТЫ ПОНИМАЕШЬ КАК ТЫ ОБОСРАЛСЯ,
ДОЛБАЁБ
Итальянское возрождение не из египетских пониманий о красоте пошло, а от римского права и искусства. Даже тогда люди понимали где стоит искать вдохновение (даже несмотря на то, что Римляне были язычниками, а какие-нибудь Израильтяне монотеистами). А где же арабское возрождение и в чём оно проявлялось?)
>Что Франция, Англия? Франция в единое государство собралась в XV веке. До этого зона постоянной войны серьёзных людей.
То есть раньше Франции не было? Так и Китая тоже, разные династии да, но была ли Республика Китай? Или коммунистический(лол)?
>Государство Израиль существует с 1948 года.
А Израильское Царство 3000 лет назад.
>Так от монголов и сегодня в современном Китае полностью не избавились. Потому что половина Монголии входит в состав Китая, дебил блять
Почему же?))
>Так и в Византии не голодали никогда.
Никогда, ага. Неплодородная Малая Азия с горами и сухим климатом очень подходит для разведения еды любой направленности.
>Чего ты к этой еде приебался.
Потому что еда определяла состав и количество армии и благосостояние людей. Сейчас это не так очевидно, так как теплицы, ГМО, вся хуйня, но тогда величие государства зависело от производства еды.
>>10678
>Что то сказать хотел?
Южная Испания до середины 15 века была эмиратомТЫ ПОНИМАЕШЬ КАК ТЫ ОБОСРАЛСЯ,
ДОЛБАЁБ
Итальянское возрождение не из египетских пониманий о красоте пошло, а от римского права и искусства. Даже тогда люди понимали где стоит искать вдохновение (даже несмотря на то, что Римляне были язычниками, а какие-нибудь Израильтяне монотеистами). А где же арабское возрождение и в чём оно проявлялось?)
>>10682
Безусловно. И что? Дворцы там продолжали строи и позже. Северная италия эмиратом не была, а дворцы опять же строили. Ты что-то сказать хотел или просто пернул?
Мегалул.
>Южная Испания до середины 15 века была эмиратом
Безусловно. И что? Дворцы там продолжали строи и позже. Северная италия эмиратом не была, а дворцы опять же строили. Ты что-то сказать хотел или просто пернул?
>Итальянское возрождение не из египетских пониманий о красоте пошло, а от римского права и искусства
Мегалул.
>>10683
Покажи хоть один такой дворец.
Просто привёл пример того, как вашей БВ культурой подтирались, подтираются и будут подтираться. Античность и предантичность - всё что имеют люди, всего лишь живущие на той территории, где жили древние месопотамцы и египтяне. Ничего, после развала Римской Имерии, люди, живущие там, не изобрели, что могло бы тягаться с Европой. Османы максимум до Вены дошли и соснули, на своём пике могущества
>Безусловно. И что? Дворцы там продолжали строи и позже. Северная италия эмиратом не была, а дворцы опять же строили. Ты что-то сказать хотел или просто пернул?
Покажи хоть один такой дворец.
>Мегалул.
Просто привёл пример того, как вашей БВ культурой подтирались, подтираются и будут подтираться. Античность и предантичность - всё что имеют люди, всего лишь живущие на той территории, где жили древние месопотамцы и египтяне. Ничего, после развала Римской Имерии, люди, живущие там, не изобрели, что могло бы тягаться с Европой. Османы максимум до Вены дошли и соснули, на своём пике могущества
>>10685
Их десятки. Если покажу ты выложишь свой анус с флажком евросоюза в нем?
Прохладные истории мамкиного европоцентриста.
>Покажи
Их десятки. Если покажу ты выложишь свой анус с флажком евросоюза в нем?
>подтирались
Прохладные истории мамкиного европоцентриста.
>>10685
Вот опять. Ты же пердел что всегда-всегда. А выяснилось что после. Кароче ты сам себе противоречишь, прекращаю тебя кормить.
> после
Вот опять. Ты же пердел что всегда-всегда. А выяснилось что после. Кароче ты сам себе противоречишь, прекращаю тебя кормить.
>>10665
Сколько в Москве русских живет и сколько в остальной России? Чурка ебучая, калькулятор возьми если в гугле забанили.
Сколько в Москве русских живет и сколько в остальной России? Чурка ебучая, калькулятор возьми если в гугле забанили.
>>10687
После Римской Империи. Да и до не особо что было. Их поимела та же империя, которая у них всё украла, да-да.
После Римской Империи. Да и до не особо что было. Их поимела та же империя, которая у них всё украла, да-да.
>>10688
Москва столица россии, а если ты вечнососущее ленивое хуйло, то тебя при любой власти будут ашоты забижжать.
Москва столица россии, а если ты вечнососущее ленивое хуйло, то тебя при любой власти будут ашоты забижжать.
>>10689
Муслимы дали европейцам всю культуру и цивилизацию, а жители европы были дикими вечнососущимаи хачами. Даже сейчас дети аллаха ебут немок прямо на площадях их городов, а европейские куклды просят не накалять. И это чмо еще кукарекает о европейском могуществе "сейчас"? даже не смищно.
Муслимы дали европейцам всю культуру и цивилизацию, а жители европы были дикими вечнососущимаи хачами. Даже сейчас дети аллаха ебут немок прямо на площадях их городов, а европейские куклды просят не накалять. И это чмо еще кукарекает о европейском могуществе "сейчас"? даже не смищно.
>>10623
Майя и ацтеки неодобрительно читают твой пост.
>Технический прогресс возможен только на той территории, где люди ищут и находят решение возникших северных проблем, а там, где еда растёт круглый год, сиди и собирай, общество всегда будет находится на племенном уровне,
Майя и ацтеки неодобрительно читают твой пост.
>>10682
Израиль надолго прекращал существование. Причём не только как государство, но и как страна - евреи долго не жили в Палестине. А считать Израильское Царство европейским государством, мягко говоря, странно.
>А Израильское Царство 3000 лет назад
Израиль надолго прекращал существование. Причём не только как государство, но и как страна - евреи долго не жили в Палестине. А считать Израильское Царство европейским государством, мягко говоря, странно.
>>10676
Так же как и русских.
В советском понимании еврей - национальность.
Пушкин имел значительно больше русских предков, чем африканских, сам себя считал русским, остальными русскими воспринимался в качестве русского. Ничего из этого нельзя сказать о русскоязычном казахе, не знающем казахского.
>Нет. Только особо бойких.
Так же как и русских.
>Нет такой национальности.
В советском понимании еврей - национальность.
>А то у тебя и пушкин эфиоп выходит.
Пушкин имел значительно больше русских предков, чем африканских, сам себя считал русским, остальными русскими воспринимался в качестве русского. Ничего из этого нельзя сказать о русскоязычном казахе, не знающем казахского.
>>10704
Нет. По другому. Только вот уничтожение русских не отменяет уничтожения нацменов и сворачивание коренизации. Смекаешь о чем я?
В моем понимании твоя мамка- шлюха, нам это что-то дает?
Да насрать на предков. Национальность это подзалупный конструкт.
>Так же как и русских.
Нет. По другому. Только вот уничтожение русских не отменяет уничтожения нацменов и сворачивание коренизации. Смекаешь о чем я?
>В советском понимании еврей - национальность.
В моем понимании твоя мамка- шлюха, нам это что-то дает?
>предков
Да насрать на предков. Национальность это подзалупный конструкт.
>>10707
Это историческая борда. Мы тут постоянно обсуждаем бредовые высеры и подзалупные конструкты. Не так часто как скотские фантазии, но все-таки.
Это историческая борда. Мы тут постоянно обсуждаем бредовые высеры и подзалупные конструкты. Не так часто как скотские фантазии, но все-таки.
>>10698
И где сейчас эти Майя и Ацтеки? Их 1000 конкистадоров порешала, всё золото вывезли. Майя и Ацтеки могли соперничать с такими же культурами, но никак не с европейцами. Что было у них? Кукурузные поля, залежи золота и примитивное оружие. Они не развивались, а Европа за 100 лет сменила строй, изобрела ружья и мушкеты, создала единую армию и прочее.
И где сейчас эти Майя и Ацтеки? Их 1000 конкистадоров порешала, всё золото вывезли. Майя и Ацтеки могли соперничать с такими же культурами, но никак не с европейцами. Что было у них? Кукурузные поля, залежи золота и примитивное оружие. Они не развивались, а Европа за 100 лет сменила строй, изобрела ружья и мушкеты, создала единую армию и прочее.
>>08915 (OP)
Россия не вся в заполярье находится. На большей части Руси климат умеренный.
Швеция в Средневековье была одной из самых отсталых и малонаселённых католических стран (вместе с Норвегией). Там рыцарства практически не было, воевало бомжовое ополчение, замки были из говна и палок века до 15-го.
Степняки - говно без задач. К 16 веку кочевые стали сосать у оседлых и были раздолбаны.
Тевтонский орден по-серьёзному на Русь не пёр. Он был занят тем, что сосал у литовских язычников и поляков.
>Просто адовый климат
Россия не вся в заполярье находится. На большей части Руси климат умеренный.
>Адовое окружение - на севере шведы
Швеция в Средневековье была одной из самых отсталых и малонаселённых католических стран (вместе с Норвегией). Там рыцарства практически не было, воевало бомжовое ополчение, замки были из говна и палок века до 15-го.
>половцы - монголы
Степняки - говно без задач. К 16 веку кочевые стали сосать у оседлых и были раздолбаны.
>мощнейшие армии планеты всякие тевтонские ордена
Тевтонский орден по-серьёзному на Русь не пёр. Он был занят тем, что сосал у литовских язычников и поляков.
>>10759
Даже умеренные территории находятся в зонах рискованного земледелия, плюс Гольфстрим не греет, итого - худший климат в Европе и один из худших в Евразии.
Моя Орда твои хату шатал. Там это в 16 веке крымчане Москву сожгли нахер и собирались повторить. Более мелкие города тоже регулярно горели.
> На большей части Руси климат умеренный
Даже умеренные территории находятся в зонах рискованного земледелия, плюс Гольфстрим не греет, итого - худший климат в Европе и один из худших в Евразии.
>Степняки - говно без задач
Моя Орда твои хату шатал. Там это в 16 веке крымчане Москву сожгли нахер и собирались повторить. Более мелкие города тоже регулярно горели.
>>10763
А берберы шатали всю Европу до Исландии и даже США. А пираты шатали всю Атлантику. Это не означает развитую цивилизацию. Пока цивилизация не может надежно защитить свои границы от "одичалых", ей приходится платить дань и терпеть набеги. Но со временем до отморозков доходят руки и их перемалывают.
>Моя Орда твои хату шатал
А берберы шатали всю Европу до Исландии и даже США. А пираты шатали всю Атлантику. Это не означает развитую цивилизацию. Пока цивилизация не может надежно защитить свои границы от "одичалых", ей приходится платить дань и терпеть набеги. Но со временем до отморозков доходят руки и их перемалывают.
>>10767
Ну-ка, поподробнее, кого там Аттила перемолол ? Собрал кодлу со всей Восточной Европы, набежал на Империю, получил пизды и умер, а кодла разбежалась кто куда ? Это не просто говно без задач, это сиюминутное одноразовое говно без задач.
Ну-ка, поподробнее, кого там Аттила перемолол ? Собрал кодлу со всей Восточной Европы, набежал на Империю, получил пизды и умер, а кодла разбежалась кто куда ? Это не просто говно без задач, это сиюминутное одноразовое говно без задач.
>>10790
В школе еще не рассказывали?
В 451 на Каталаунских полях, в 452 ромеи разорили гуннские кочевья на Дунае, а в 453 гунны получили от алан на Луаре. В результате Аттила убрался сычевать в Паннонию, где и умер, а собранная им коалиция рассыпалась.
В школе еще не рассказывали?
В 451 на Каталаунских полях, в 452 ромеи разорили гуннские кочевья на Дунае, а в 453 гунны получили от алан на Луаре. В результате Аттила убрался сычевать в Паннонию, где и умер, а собранная им коалиция рассыпалась.
>>10796
Гунны ушли, этого достаточно. А через пару лет и вовсе ушли в историю. Ты там вроде бы хотел рассказать, как гунны кого-то перемололи, так мы ждем до сих пор.
Гунны ушли, этого достаточно. А через пару лет и вовсе ушли в историю. Ты там вроде бы хотел рассказать, как гунны кого-то перемололи, так мы ждем до сих пор.
>>10437
Литве вообще повезло что она осталась Литвой и окончательно не слилась с монстром под названием Россия.
Литве вообще повезло что она осталась Литвой и окончательно не слилась с монстром под названием Россия.
>>10682
Которое де факто постоянно кем-то из соседей нагибалось.
>А Израильское Царство 3000 лет назад.
Которое де факто постоянно кем-то из соседей нагибалось.
>>10801
Да-да, конечно. Западную Римскую Империю уничтожили варвары, это же всем известно.
Да-да, конечно. Западную Римскую Империю уничтожили варвары, это же всем известно.
>>10808
Нет, прямой правопреемник Орды - это Британская Империя.
Нет, прямой правопреемник Орды - это Британская Империя.
>>10815
Хуй знает. Какие-то племена там тусили и было какое-то поселение.
Хуй знает. Какие-то племена там тусили и было какое-то поселение.
>>10815
Данных нет, значит не было такого города. Если в книжке будет написано, что есть рыбы, которые по суше ногами ходят, ты поверишь? То-то же. Нет никакого Иерусалима и не было никогда.
Данных нет, значит не было такого города. Если в книжке будет написано, что есть рыбы, которые по суше ногами ходят, ты поверишь? То-то же. Нет никакого Иерусалима и не было никогда.
>>10822
Да там жили типа люди. Остальное жидовские сказки. Но поскольку официальной исторической науке неудобно сказать что у нас 2.5 булыжника и библия, то мыслью по древу выводятся какие-то израильские царства. Хотя говорить о жидогосударстве до маккавеев так то не приходится.
Да там жили типа люди. Остальное жидовские сказки. Но поскольку официальной исторической науке неудобно сказать что у нас 2.5 булыжника и библия, то мыслью по древу выводятся какие-то израильские царства. Хотя говорить о жидогосударстве до маккавеев так то не приходится.
>>10822
Ты сам этот город видел? Может, твои знакомые видели? Нет и нет. А так я могу и сам снять на камеру пару улочек в Москве и сказать потом в новостях, что это Атлантида.
Ты сам этот город видел? Может, твои знакомые видели? Нет и нет. А так я могу и сам снять на камеру пару улочек в Москве и сказать потом в новостях, что это Атлантида.
>>10836
Конечно, и землю круглу не видел, и атом этот ихний, где он?
А микробы, бактерии, а гены? Где гены то, покажи мнне!?
Правильно большевики генетиков жидовских расстреливали.
Конечно, и землю круглу не видел, и атом этот ихний, где он?
А микробы, бактерии, а гены? Где гены то, покажи мнне!?
Правильно большевики генетиков жидовских расстреливали.
>>10843
Лол.
Лол.
>>10843
Российская империя в XVIII веке только на бумаге, так и запишем.
Российская империя в XVIII веке только на бумаге, так и запишем.
>>10746
В Америку люди пришли позже, чем в Европу. Так что неудивительно, что цивилизация у них возникла тоже позже. Империя ацтеков возникла в XIV веке. Она просто не успела развиться до уровня Европы. Почему ты думаешь, что, если бы не пришли конкистадоры, ацтеки не изобрели бы огнестрельное оружие и всё остальное?
В Америку люди пришли позже, чем в Европу. Так что неудивительно, что цивилизация у них возникла тоже позже. Империя ацтеков возникла в XIV веке. Она просто не успела развиться до уровня Европы. Почему ты думаешь, что, если бы не пришли конкистадоры, ацтеки не изобрели бы огнестрельное оружие и всё остальное?
>>10847
Пусть сначала металл и колесо изобретут, а потом посмотрим. На момент прихода конкистадоров ацтеки были на уровне Древнего Царства Египта или шумеров.
Пусть сначала металл и колесо изобретут, а потом посмотрим. На момент прихода конкистадоров ацтеки были на уровне Древнего Царства Египта или шумеров.
>>10848
Да, были. Но Древнее Царство началось в III тысячелетии до нашей эры. Если бы ацтекам дали тысячи лет, то, может быть, и изобрели бы.
Да, были. Но Древнее Царство началось в III тысячелетии до нашей эры. Если бы ацтекам дали тысячи лет, то, может быть, и изобрели бы.
>>10765
А до этого викинги шатали все средиземноморье. Иронично что через несколько столетий на них самих берберы набигали и грабили, а церкви запирали и сжигали вместе с людьми, чисто норманнский метод
>А берберы шатали всю Европу до Исландии и даже США.
А до этого викинги шатали все средиземноморье. Иронично что через несколько столетий на них самих берберы набигали и грабили, а церкви запирали и сжигали вместе с людьми, чисто норманнский метод
>>10850
Не дал бы. Омеганы не могут никому дать. Они могут только страдать в ебаном интернете
Не дал бы. Омеганы не могут никому дать. Они могут только страдать в ебаном интернете
>>10854
И еще много кто много на кого. Набегать на незащищенных цивилов - много ума не надо.
И еще много кто много на кого. Набегать на незащищенных цивилов - много ума не надо.
>>10759
Бля, я твою логику не понимаю. Ты говоришь что шведы были бомжами и не представляли особой опасной русичам, то есть были слабее их, а потом ты говоришь что тевтонцы не нагибали русь полной силой, то есть подразумевая что они были сильнее руси, а потом говоришь что они сосали у литовских язычников и поляков, которые по сути были такими же бомжарами как и шведы, лол
Бля, я твою логику не понимаю. Ты говоришь что шведы были бомжами и не представляли особой опасной русичам, то есть были слабее их, а потом ты говоришь что тевтонцы не нагибали русь полной силой, то есть подразумевая что они были сильнее руси, а потом говоришь что они сосали у литовских язычников и поляков, которые по сути были такими же бомжарами как и шведы, лол
>>10852
Почему же ацтеки не создали своего государства в 3 тысячелетии до нашей эры, если расселились палеоиндейцы примерно после ледникового периода. Египтяне ведь смогли организовать государство, почему ацтеки ждали туеву хучу лет?
Почему же ацтеки не создали своего государства в 3 тысячелетии до нашей эры, если расселились палеоиндейцы примерно после ледникового периода. Египтяне ведь смогли организовать государство, почему ацтеки ждали туеву хучу лет?
>>10848
Внезапно в ЮА не было лошадей и в целом были проблемы с домашними животными, им колесо бы не сильно помогло. Да и кукруза пшенице сильно проигрывает.
Внезапно в ЮА не было лошадей и в целом были проблемы с домашними животными, им колесо бы не сильно помогло. Да и кукруза пшенице сильно проигрывает.
53 Кб, 764x274>>10862
Вот это уже охуительная история. В кукурузе немного меньше белков, но больше калорий. Но самое главное, урожай кукурузы априори богаче урожая пшеницы, особенно в теплом климате.
>Да и кукруза пшенице сильно проигрывает
Вот это уже охуительная история. В кукурузе немного меньше белков, но больше калорий. Но самое главное, урожай кукурузы априори богаче урожая пшеницы, особенно в теплом климате.
>>10866
4г против 14г?
Молодец - возьми с полки пирожок. Современные цифры, это по охуенно выведенной кукурузе, посмотри урожаи век за 19. Инфа есть в вики, сейчас урожайность по 100 ц с га, а в конце 19 века 16 ц с га, и это учитывая участие скота и всяко более продвинутые технологии белых людей.
>В кукурузе немного меньше белков
4г против 14г?
>Но самое главное, урожай кукурузы априори богаче урожая пшеницы, особенно в теплом климате.
Молодец - возьми с полки пирожок. Современные цифры, это по охуенно выведенной кукурузе, посмотри урожаи век за 19. Инфа есть в вики, сейчас урожайность по 100 ц с га, а в конце 19 века 16 ц с га, и это учитывая участие скота и всяко более продвинутые технологии белых людей.
>>10871
8 против 9-11
Так то урожай пшеницы тоже был мал в средние века. С одного мешка получали три. Тем более есть нужно было больше, так как зима.
>4г против 14г?
8 против 9-11
>Молодец - возьми с полки пирожок.
Так то урожай пшеницы тоже был мал в средние века. С одного мешка получали три. Тем более есть нужно было больше, так как зима.
>>10874
Ты конечно молодец, но твоей табличке доверия нет.
На сколько мала? Ты понимаешь, что даже цифры 19 века, это удобрения от домашнего скота + вспашка с помощью лошади + железные орудия труда.
Ты конечно молодец, но твоей табличке доверия нет.
>Так то урожай пшеницы тоже был мал в средние века. С одного мешка получали три. Тем более есть нужно было больше, так как зима.
На сколько мала? Ты понимаешь, что даже цифры 19 века, это удобрения от домашнего скота + вспашка с помощью лошади + железные орудия труда.
>>10797
От Сенкевича и польской историографии. У них реально есть понятие Золотой век в историографии https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Złoty_wiek_Polski который кончается восстанием Хмельницкого.
От Сенкевича и польской историографии. У них реально есть понятие Золотой век в историографии https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Złoty_wiek_Polski который кончается восстанием Хмельницкого.
>>10866
Кукуруза времен ацтеков была длиной с большой палец и с толстой кожурой вот та самая, что в современной в зубах за ответ раньше была чуть ли не как в орехе
Кукуруза времен ацтеков была длиной с большой палец и с толстой кожурой вот та самая, что в современной в зубах за ответ раньше была чуть ли не как в орехе
>>10940
Понятное дело. Причин было много, их последствием стало восстание, которое и завершило Золотой век.
Понятное дело. Причин было много, их последствием стало восстание, которое и завершило Золотой век.
>>10848
Изобрели, но в отсутствие годного скота использовали для игрушек и прочей куеты (типа как кетайтсы порох).
>колесо изобретут
Изобрели, но в отсутствие годного скота использовали для игрушек и прочей куеты (типа как кетайтсы порох).
>>10945
Потому что московиты в Варшаве не сидели, а шведы сидели. Масштаб чувствуешь?
Казако-шведское комбо выебало поляков в два смычка, польша потеряла земли с востока и запада, не считая огромных потерь населения в войнах.
Как только поляки отошли от первого шока, тут польско русская и польско-турецкая. не считая локальной полько-молдавкой, когда Хмельницкий принцем стал Турок нагнули, с Россией замирились. Но в целом за два десятка лет по Польше катком ходили.
Если бы Хмельницкий был один, то в итоге польша смирилась бы с потерей левобережья. Правый думаю бы забороли в итоге. Но получилось, что восстание Хмельницкого было первой в череде польских войн, после которых польша объективно сдулась.
Потому что московиты в Варшаве не сидели, а шведы сидели. Масштаб чувствуешь?
Казако-шведское комбо выебало поляков в два смычка, польша потеряла земли с востока и запада, не считая огромных потерь населения в войнах.
Как только поляки отошли от первого шока, тут польско русская и польско-турецкая. не считая локальной полько-молдавкой, когда Хмельницкий принцем стал Турок нагнули, с Россией замирились. Но в целом за два десятка лет по Польше катком ходили.
Если бы Хмельницкий был один, то в итоге польша смирилась бы с потерей левобережья. Правый думаю бы забороли в итоге. Но получилось, что восстание Хмельницкого было первой в череде польских войн, после которых польша объективно сдулась.
Хуй знает что в итоге лучше и что успешнее, быть ноунеймный Люксембургом размером с Москву, о котором 50% людей не слышало, а 90% не найдут на карте, но со средней зарплатой 6000 евро и запредельным уровнем жизни, или огромной дающей пососать Россиюшкой с ракетами, историей и нищетой.
>>10974
Лучше, конечно, первое, только это ложное противопоставление. США совмещают статус сверхдержавы с высоким уровнем жизни, да и Франция, Британия, Германия тоже великие державы. И наоборот, подавляющее большинство стран, которые невозможно найти на карте - нищие дыры, такие, как Гамбия или Свазиленд.
Лучше, конечно, первое, только это ложное противопоставление. США совмещают статус сверхдержавы с высоким уровнем жизни, да и Франция, Британия, Германия тоже великие державы. И наоборот, подавляющее большинство стран, которые невозможно найти на карте - нищие дыры, такие, как Гамбия или Свазиленд.
>>10978
Причём по сравнению с этими нищими дырами Россия - вполне развитая страна. Просто они не на слуху ещё в большей степени, чем Люксембург, поэтому никто и не сравнивает РФ с ними, а сравнивают с Германией или США.
Причём по сравнению с этими нищими дырами Россия - вполне развитая страна. Просто они не на слуху ещё в большей степени, чем Люксембург, поэтому никто и не сравнивает РФ с ними, а сравнивают с Германией или США.
>>10945
Русско-польская война 1654-1667 гг. в польской историографии воспринимается всего лишь как продолжение войны с казаками от 1648 года, собственно казаки там и были основными участниками.
Самым же страшным для Польши был шведский потоп 1655-1660 гг, в результате которого шведы взяли варшаву и встал вопрос о существовании Польши вообще, в то время как война с Россией велась на левом берегу днепра, то есть дальше жопы черта, за традиционно спорные земли: Черниговщину, смоленск, вот это вот все. Киев Москва вообще у Польши купила. Обидно для поляков его терять, но как бы и при своих остались.
А после перемирия с Москвой впряглись османы и состоялась вторая битва при Хотине.
Итого от поражения Польши от казаков при Корсуне в 1648 году до второго Хотина в 1673 году для Польши период непрекращающейся войны с потерей территорий и сдачи столицы. А после Польша уже всё.
Русско-польская война 1654-1667 гг. в польской историографии воспринимается всего лишь как продолжение войны с казаками от 1648 года, собственно казаки там и были основными участниками.
Самым же страшным для Польши был шведский потоп 1655-1660 гг, в результате которого шведы взяли варшаву и встал вопрос о существовании Польши вообще, в то время как война с Россией велась на левом берегу днепра, то есть дальше жопы черта, за традиционно спорные земли: Черниговщину, смоленск, вот это вот все. Киев Москва вообще у Польши купила. Обидно для поляков его терять, но как бы и при своих остались.
А после перемирия с Москвой впряглись османы и состоялась вторая битва при Хотине.
Итого от поражения Польши от казаков при Корсуне в 1648 году до второго Хотина в 1673 году для Польши период непрекращающейся войны с потерей территорий и сдачи столицы. А после Польша уже всё.
>>11020
Ну да, по сравнению с Польшей здесь у России большое преимущество - нет соседей на севере, а один решительный натиск демонтировал все государства на востоке, открыв путь до самого Тихого океана.
Ну да, по сравнению с Польшей здесь у России большое преимущество - нет соседей на севере, а один решительный натиск демонтировал все государства на востоке, открыв путь до самого Тихого океана.
>>09676
Западная Европа и была руинами Рима. Буквально. Боюсь напиздеть, но по-моему лондонский Тауэр вырос из сторожевой башни, которую построили римляне. Почувствуйте разницу.
Западная Европа и была руинами Рима. Буквально. Боюсь напиздеть, но по-моему лондонский Тауэр вырос из сторожевой башни, которую построили римляне. Почувствуйте разницу.
>>11150
Потому что ему Варшава в хуй не впилась. Он с самого начала всё это затеял исключительно для того, чтобы выбить побольше ништяков для православной шляхты и добиться приструнения католической. Когда всё пошло немного не так, пришлось импровизировать.
Потому что ему Варшава в хуй не впилась. Он с самого начала всё это затеял исключительно для того, чтобы выбить побольше ништяков для православной шляхты и добиться приструнения католической. Когда всё пошло немного не так, пришлось импровизировать.
>>11150
Ну он собирался, взял львовскую крепость даже, дошёл до Замостя, это 200 км от Варшавы, но выдохся. замечу, что Замостя не смог взять ни шведский Карл Х, ни Иван Мазепа, крепость там была по всем канонам эпохи
Весь цвет армии типа Кривоноса легли по дороге.
В принципе, если бы шанс был, то дошёл бы и до Варшавы.
Ну он собирался, взял львовскую крепость даже, дошёл до Замостя, это 200 км от Варшавы, но выдохся. замечу, что Замостя не смог взять ни шведский Карл Х, ни Иван Мазепа, крепость там была по всем канонам эпохи
Весь цвет армии типа Кривоноса легли по дороге.
В принципе, если бы шанс был, то дошёл бы и до Варшавы.
>>11156
Ну как бе Замосць не взяли, но бабло с осажденных за прекращение осады взяли, что считай полувин. Да и Кривонос и часть армии от чумы погибла, там потери небоевые боевые превосходили
Ну как бе Замосць не взяли, но бабло с осажденных за прекращение осады взяли, что считай полувин. Да и Кривонос и часть армии от чумы погибла, там потери небоевые боевые превосходили
>>10958
Все успехи шведов были во многом из-за того, что литовцы Радзивилла (одни из самых боеспособных частей армии Речи, которые в 1649 горду единственными реально добились успехов против казаков, а не якобы маняуспехи Яремы под Константиновым, которые в реальности была лузом поляков), а также дохуя польских панов перебежали к шведам после вялого сопротивления, считай Семибоярщина на польский лад. Как только краль Ян Казимир смог вернуть часть перебежавших панов, договориться о помощи от братушек-австрияков в лице корпуса Монтекукколи, датчан, переметнувшегося от шведов Бранденбурга в обмен на отдачу Пруссии ему без вассальной присяги польскому королю и голландцев, сосать усиленно начали шведы и только дипломатическая помощь союзников-французов помогла шведам выйти из той войны статус-кво, а не с потерями
Все успехи шведов были во многом из-за того, что литовцы Радзивилла (одни из самых боеспособных частей армии Речи, которые в 1649 горду единственными реально добились успехов против казаков, а не якобы маняуспехи Яремы под Константиновым, которые в реальности была лузом поляков), а также дохуя польских панов перебежали к шведам после вялого сопротивления, считай Семибоярщина на польский лад. Как только краль Ян Казимир смог вернуть часть перебежавших панов, договориться о помощи от братушек-австрияков в лице корпуса Монтекукколи, датчан, переметнувшегося от шведов Бранденбурга в обмен на отдачу Пруссии ему без вассальной присяги польскому королю и голландцев, сосать усиленно начали шведы и только дипломатическая помощь союзников-французов помогла шведам выйти из той войны статус-кво, а не с потерями
>>11161
Варшава не обладала сакральным статусом у поляк. Ее в мирное время даже Ярема Вишневецкий брал, когда тяжба с сеймом была. Если бы фарт казакам шел, то взяли. Но нет, весь фарт вышел под Замостьем.
Варшава не обладала сакральным статусом у поляк. Ее в мирное время даже Ярема Вишневецкий брал, когда тяжба с сеймом была. Если бы фарт казакам шел, то взяли. Но нет, весь фарт вышел под Замостьем.
>>11020
Ну плииз.
Без помощи РЦ они не осилили бы.
>в польской историографии
Ну плииз.
>собственно казаки там и были основными участниками
Без помощи РЦ они не осилили бы.
>>11204
Да не собирался Хмельницкий идти на Варшаву. Во время осады Замосци шел процесс утверждения Яна Казимира на королевство. Хмельницкий делал на него ставку и, судя по всему, приложил усилия к тому, чтобы Ян таки стал королём. После коронации старшина выдвинула требования и дала команду собирать манатки, казаки налутали всякого и съебнули, попутно гопничая.
Когда оказалось, что Ян Казимир не горит желанием удовлетворять требования казаков в том виде, в котором они были озвучены под Замосцем, Хмельницкий быстро решительно переобулся и заговорил не как лояльный шляхтич, борющийся с охуевшими магнатами, а как единовладец и самодержец руський. Тем более, он увидел поддержку при вьезде в Киев от местных и от сопредельных правителей.
>Если бы фарт казакам шел, то взяли
Да не собирался Хмельницкий идти на Варшаву. Во время осады Замосци шел процесс утверждения Яна Казимира на королевство. Хмельницкий делал на него ставку и, судя по всему, приложил усилия к тому, чтобы Ян таки стал королём. После коронации старшина выдвинула требования и дала команду собирать манатки, казаки налутали всякого и съебнули, попутно гопничая.
Когда оказалось, что Ян Казимир не горит желанием удовлетворять требования казаков в том виде, в котором они были озвучены под Замосцем, Хмельницкий быстро решительно переобулся и заговорил не как лояльный шляхтич, борющийся с охуевшими магнатами, а как единовладец и самодержец руський. Тем более, он увидел поддержку при вьезде в Киев от местных и от сопредельных правителей.
>>11208
Без РЦ всего этого могло бы и не быть, потому что казаки там просто ебашились друг с другом, по сути.
>Без помощи РЦ они не осилили бы.
Без РЦ всего этого могло бы и не быть, потому что казаки там просто ебашились друг с другом, по сути.
>>11209
This
This
>>11209
Да я и не против. Но взятие Варшавы уже было излюбленной стратегией магнатов для склонения сейма на свою сторону. То есть ничего необычного в том, чтобы взять город и шантажом склонить сейм не было, так уже делалось буквально накануне восстания Вишневецким, которого сложно заподозрить в нелояльности короне.
Так что во взятии столицы и показательном колонасаживании пары пузатых шляхтичей на кол ничего предосудительного нет, вполне патриотический поступок.
Да я и не против. Но взятие Варшавы уже было излюбленной стратегией магнатов для склонения сейма на свою сторону. То есть ничего необычного в том, чтобы взять город и шантажом склонить сейм не было, так уже делалось буквально накануне восстания Вишневецким, которого сложно заподозрить в нелояльности короне.
Так что во взятии столицы и показательном колонасаживании пары пузатых шляхтичей на кол ничего предосудительного нет, вполне патриотический поступок.
>>10698
Вот как колесо изобретут, тогда и право голоса заимеют.
Вот как колесо изобретут, тогда и право голоса заимеют.
>>10848
За сим предлагаю лишить индейцев статуса homo sapiens и отнести к зверям, царству орангутанов. Приговор окончателен и обжалованию не подлежит.
> пороху не изобрели!
За сим предлагаю лишить индейцев статуса homo sapiens и отнести к зверям, царству орангутанов. Приговор окончателен и обжалованию не подлежит.
>>11599
Не, Великая Польша наебнулась из-за опухания ЧСВ. Не было бы Хмельницкого с биопроблемами, нашелся бы кто-то другой.
Не, Великая Польша наебнулась из-за опухания ЧСВ. Не было бы Хмельницкого с биопроблемами, нашелся бы кто-то другой.
>>11606
Тогда бы Хмельницкий начал требовать еще баб, и все равно пошел бы панов резать, когда бабы закончатся.
Тогда бы Хмельницкий начал требовать еще баб, и все равно пошел бы панов резать, когда бабы закончатся.
>>11618
Смеёшься, а паны этим промышляли не то в ПМВ, не то в ВМВ.
Смеёшься, а паны этим промышляли не то в ПМВ, не то в ВМВ.
Вот Россия за короткое время присоединила огромные непригодные для жизни ебеня на востоке, но почему русские, поляки, украинцы почти 1000 лет терпели пиздюли из северного Причерноморья, прежде чем колонизировать эти очень даже пригодные для жизни территории и выставить оттуда каких-то полудиких чуркобесов столетиями промышляющих набегами?
>>11832
Так потому и присоединила, что туда казаки почти 300 лет стабильно набигали, а потом еще всякие Яны Собесские и принцы Ойгены туркам на место у параши указали.
Бтв, жизнь в причерноморской степи даже сегодня — с кондёром, водопроводом и центральным отоплением — сомнительные удовольствия.
Так потому и присоединила, что туда казаки почти 300 лет стабильно набигали, а потом еще всякие Яны Собесские и принцы Ойгены туркам на место у параши указали.
Бтв, жизнь в причерноморской степи даже сегодня — с кондёром, водопроводом и центральным отоплением — сомнительные удовольствия.
>>11840
Я тебе как житель Мыколаева чесно скажу, что -40 на порядки комфортнее +40.
При том, что зимой у нас бывает и -20.
Я тебе как житель Мыколаева чесно скажу, что -40 на порядки комфортнее +40.
При том, что зимой у нас бывает и -20.
>>11840
В плюс сорок в сраной степи тоже хорошего мало - она буквально выжженна нахой, даже трава толком не растёт.
В плюс сорок в сраной степи тоже хорошего мало - она буквально выжженна нахой, даже трава толком не растёт.
>>11882
Даже круче. Даже сейчас, если отойти от сельхоз полей с лесополосами и поливом, можно найти такую лампоту как на пике.
А в 17 веке жизнь вне берегов рек была вообще невозможна. Всякие потемкины буквально по пустыне передвигались.
> она буквально выжженна нахой, даже трава толком не растёт.
Даже круче. Даже сейчас, если отойти от сельхоз полей с лесополосами и поливом, можно найти такую лампоту как на пике.
А в 17 веке жизнь вне берегов рек была вообще невозможна. Всякие потемкины буквально по пустыне передвигались.
>>11887
Это херсонская облась, лол. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Олешковские_пески_(национальный_парк)
Но такого полно в николаевской и одесской.
Это херсонская облась, лол. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Олешковские_пески_(национальный_парк)
Но такого полно в николаевской и одесской.
>>11888
Совсем печаль, на Кубани хоть бахча растёт.
Совсем печаль, на Кубани хоть бахча растёт.
Поясните за Крым.
Почему за него веками все воевали? Прям какая то притягивающая точка на карте, где все готовы умирать, но лиж бы она была его.
Крым это просто кусок земли, вкруг него маленькая лужа. В чем его секрет?
Почему за него веками все воевали? Прям какая то притягивающая точка на карте, где все готовы умирать, но лиж бы она была его.
Крым это просто кусок земли, вкруг него маленькая лужа. В чем его секрет?
>>11887
По состоянию на 16-18 века: летом сухая ковыль охуевшей высоты, которая иногда загорается от жары, и суховеи; зимой - ебические морозы с адским ветром. О последних довольно много написал Боплан, бывший от них в лютом охуевозе.
По состоянию на 20-21 века: плюс-минус то же самое, только у тебя есть кондёр, отопление и современная тёплая одежда.
>Причерноморская степь - она другая.
По состоянию на 16-18 века: летом сухая ковыль охуевшей высоты, которая иногда загорается от жары, и суховеи; зимой - ебические морозы с адским ветром. О последних довольно много написал Боплан, бывший от них в лютом охуевозе.
По состоянию на 20-21 века: плюс-минус то же самое, только у тебя есть кондёр, отопление и современная тёплая одежда.
>>11943
Оттуда удобно плавать по Чёрному Морю. Вглубь Крыма пипл более-менее активно полез меньше ста лет назад.
Ну и в период конца Средних Веков - начала Нового Времени там еще располагалось Крымское Ханство, доставлявшее немало головной боли окружающим.
>Крым это просто кусок земли, вкруг него маленькая лужа. В чем его секрет?
Оттуда удобно плавать по Чёрному Морю. Вглубь Крыма пипл более-менее активно полез меньше ста лет назад.
Ну и в период конца Средних Веков - начала Нового Времени там еще располагалось Крымское Ханство, доставлявшее немало головной боли окружающим.
>>11961
А Щас в чем его профит?
Черное море мелкое, оно не несет ничего, вообще.
А чтоб из него уйти, нужно пройти и получить разрешение у другого государства.
А Щас в чем его профит?
Черное море мелкое, оно не несет ничего, вообще.
А чтоб из него уйти, нужно пройти и получить разрешение у другого государства.
>>12064
В некотором роде, да. Они проиграли битву региональных сверхдержав, выставили РФию Империей Зла, населенной дикими варварами и псоглавцами, и на этой почве требовали несколько лет всяких ништяков.
>Ну значит хохлы тока выиграли.
В некотором роде, да. Они проиграли битву региональных сверхдержав, выставили РФию Империей Зла, населенной дикими варварами и псоглавцами, и на этой почве требовали несколько лет всяких ништяков.
>>12066
Просто земной рай. Аридные солончаковые степи и морской ветер зимой хотя на ЮБК и правда неплохо
>Самое пиздатое место на тыщу кимелотров вокруг.
Просто земной рай. Аридные солончаковые степи и морской ветер зимой хотя на ЮБК и правда неплохо
>>12078
Как будто до этого РФия не была империей козла и тд? Что до ништяков, то я вот чейта их не заметил. Были ништяки то?
Как будто до этого РФия не была империей козла и тд? Что до ништяков, то я вот чейта их не заметил. Были ништяки то?
>>12081
Вообще, не очень. В 2013 году прямо почти своими для гейропейцев стали.
Какие-то были. В 2014-15 годах очень много ныли на тему агрессии, что-то выбивали на переселенцев и т.д.
>Как будто до этого РФия не была империей козла и тд?
Вообще, не очень. В 2013 году прямо почти своими для гейропейцев стали.
>Что до ништяков, то я вот чейта их не заметил. Были ништяки то?
Какие-то были. В 2014-15 годах очень много ныли на тему агрессии, что-то выбивали на переселенцев и т.д.
>>12084
Даже не рядом.
И щас ноют. Стоит это нытье такого благодатного полуострова? Наверняка.
> почти своими
Даже не рядом.
>ныли
И щас ноют. Стоит это нытье такого благодатного полуострова? Наверняка.
>>12087
Ты так толстишь, что я даже не знаю, куда тебя направить: в /po к соплеменникам или в /fiz худеть.
Там нет ничего благодатного, кроме буквально десятка гектар земли в горах и на ЮБК, которые не отгородили барыги, не засрали туристы или не захватили татары. 20 лет прожил в Керчи
>Стоит это нытье такого благодатного полуострова?
Ты так толстишь, что я даже не знаю, куда тебя направить: в /po к соплеменникам или в /fiz худеть.
Там нет ничего благодатного, кроме буквально десятка гектар земли в горах и на ЮБК, которые не отгородили барыги, не засрали туристы или не захватили татары. 20 лет прожил в Керчи
>>12084
Та же Греция несравнимо больше получает в рамках Евросоюза. Немножечко заработали на коррупции в военной машине, растаскивая ржавые джевелины.
Та же Греция несравнимо больше получает в рамках Евросоюза. Немножечко заработали на коррупции в военной машине, растаскивая ржавые джевелины.
>>12150
Не знаю, что по тв показывают, так как не смотрю, но очевидно мантру про Крым это Украина и оккупационный режим Москвы.
А что, собственно, не так? Или у тебя в Крыму одни украинские националисты живут, свято поддерживающие любой курс киевской власти?
На выборах президента в 2010 году янукович победил с перевесом меньше миллиона. То есть без крыма он бы просто не победил со своей пророссийской и языковой риторикой.
В стратегический перспективе языковой и прочие национальные вопросы просто неактуальны, нет критической массы населения, которой они интересны.
Иными словами - гомогенизация общества, то есть выигрыш на будущее.
Не знаю, что по тв показывают, так как не смотрю, но очевидно мантру про Крым это Украина и оккупационный режим Москвы.
> Что блядь несет
А что, собственно, не так? Или у тебя в Крыму одни украинские националисты живут, свято поддерживающие любой курс киевской власти?
На выборах президента в 2010 году янукович победил с перевесом меньше миллиона. То есть без крыма он бы просто не победил со своей пророссийской и языковой риторикой.
В стратегический перспективе языковой и прочие национальные вопросы просто неактуальны, нет критической массы населения, которой они интересны.
Иными словами - гомогенизация общества, то есть выигрыш на будущее.
>>12161
И пиздец с поскакушками начались бы на 4 года раньше? Вот уж победа так победа.
>На выборах президента в 2010 году янукович победил с перевесом меньше миллиона. То есть без крыма он бы просто не победил со своей пророссийской и языковой риторикой.
>
И пиздец с поскакушками начались бы на 4 года раньше? Вот уж победа так победа.
>>12187
Ну без гениальной политики януковича их бы вообще не было бы. Но это уже пораша, завязывайте, девочки.
Ну без гениальной политики януковича их бы вообще не было бы. Но это уже пораша, завязывайте, девочки.
Период 2006-2008 был единственным, наверное, когда россияне более-менее внятно представляли себе наш вялотекущий конституционный кризис, без незаконных неконстиционных вооруженных переворотов на деньги ЦРУ и без скачущих фошшыстов/борцов за свободу и угнетенных истиннорусских людей/ватников.
>>12161
На самом деле, нет, победил бы всё равно с небольшим отрывом. Вот без Донбасса точно проиграл бы.
>>12202
Почти всем тогда в России пофиг было, да и после 2015-2016 в основном опять стало.
>На выборах президента в 2010 году янукович победил с перевесом меньше миллиона. То есть без крыма он бы просто не победил со своей пророссийской и языковой риторикой.
На самом деле, нет, победил бы всё равно с небольшим отрывом. Вот без Донбасса точно проиграл бы.
>>12202
Почти всем тогда в России пофиг было, да и после 2015-2016 в основном опять стало.
>>12211
Ну вот, и это же было относительно честно.
Ну вот, и это же было относительно честно.
>>12221
Ты какой-то поехавший малолетний школьник
В 2004 протестовали против фальсификаций, устроенных Януковичем на выборах президента. Фактически против Януковича.
В 2010 против реформы трудового кодекса, устроенной Януковичем. Фактически против Януковича, когда место трибуны, с которой он выступал, помыли с мылом, а священник изгнал бесов.
В 2013 опять же против Яныка. Причем дважды, первый раз летом во Врадиевке.
>>12225
Против КПСС. Первый это 1990 год.
Ты какой-то поехавший малолетний школьник
В 2004 протестовали против фальсификаций, устроенных Януковичем на выборах президента. Фактически против Януковича.
В 2010 против реформы трудового кодекса, устроенной Януковичем. Фактически против Януковича, когда место трибуны, с которой он выступал, помыли с мылом, а священник изгнал бесов.
В 2013 опять же против Яныка. Причем дважды, первый раз летом во Врадиевке.
>>12225
Против КПСС. Первый это 1990 год.
>>12226
Не против КПСС, а против ГКЧП. Ну и у охуевшей номенкулатуры против КПСС по ходу дела.
Не против КПСС, а против ГКЧП. Ну и у охуевшей номенкулатуры против КПСС по ходу дела.
Если КрымоДонбасс реинтегрируют в Украину, они снова изберут нам Януковича или кого-то подобного. И это единственная причина, на самом деле, почему это делать не спешат.
>>12227
Какой ГКЧП, болезный? ГКЧП это 1991, революция на граните это 1990, то есть годом ранее.
Выступали за независимость фактически декларацию-то уже приняли. За национализацию армии, роспуск Верховного совета и отставку советских министров.
>а против ГКЧП
Какой ГКЧП, болезный? ГКЧП это 1991, революция на граните это 1990, то есть годом ранее.
Выступали за независимость фактически декларацию-то уже приняли. За национализацию армии, роспуск Верховного совета и отставку советских министров.
>>12232
Кстати, если пройтись по спискам участников голодовки и просто сторонников тех протестов, то там половина современного украинского истеблишмента. хотя половина из них примазывается
Кстати, если пройтись по спискам участников голодовки и просто сторонников тех протестов, то там половина современного украинского истеблишмента. хотя половина из них примазывается
>>09508
а Египет?
а Египет?
>>09323
Такие отсталые были, но немцы почему-то в ПМВ под москвой не тусовались.
Такие отсталые были, но немцы почему-то в ПМВ под москвой не тусовались.
>>12773
Потому что так совки сказали? Отсталость наступила к 41 году, когда не смогли даже патронов наклепать нормально.
Потому что так совки сказали? Отсталость наступила к 41 году, когда не смогли даже патронов наклепать нормально.
>>12776
хуево с вооружением и их поставками,хуевая логистика.плюс долбоебизм руководства все это усиливает
хуево с вооружением и их поставками,хуевая логистика.плюс долбоебизм руководства все это усиливает
>>12778
Все было нормально и с вооружением и с поставками. Народ вообще первые года не чувствовал войны.
Все было нормально и с вооружением и с поставками. Народ вообще первые года не чувствовал войны.
>>12789
сравнил блять жопу с пальцем
сравнил блять жопу с пальцем
121 Кб, 1200x754Сколько не читал истории нашего государства, все никак не могу понять, и нигде не написано, как мы сумели мало того выжить и объединиться в единое государство, так еше и создать сверхдержаву и в отдельные периоды истории контролировать чуть ли не пол мира.
Если посмотреть все факторы, то против нас абсолютно все:
1. Просто адовый климат(а раньше никакого газа, тепла и прочего не было). Почти круглый год холода, жара, засухи, дрист, плохой урожай. У любых соседей южнее УЖЕ огромное преимущество, хотя бы потому, что им нужно в 3 раза меньше усилий на сбор еды и постройку дорог, т.к урожая там больше, быстрее и дороги не портятся так быстро.
2. Адовое окружение - на западе индейские головорезы и русские, на юго-востоке мексиканцы испанцы и прочая поебень, на севере вообще мощнейшие армии планеты всякие англии и франции. И в таких условиях, их всегда было в десятки раз больше чем нас и у них были намного легче условия для развития из за климата и ландшафта.
3. Адовые войны - практически всю историю Америка воевала, ей даже передышки особо не давали никогда, даже на десяток лет хотя бы. А Войны это всегда минус население, экономика, и еше куча проблем, что отталкивает государство на десятилетие назад, потому что ему после них надо восстанавливаться.
4. В технологиях мы тоже не кого не опережали, максимум, шли в ровень а в какой то период даже отставали.
Если все это оценить, то никакого государства не могло быть в принципе, не то что супердержавы. Против нас было фактически вообще все что могло быть.
Вопрос - как в таких нечеловеческих во всех смыслах условиях, страна смогла объединиться, потом отстоять себя, потом победить всех кто ее окружал(имея против нее обычно огромное преимущество и в численности и вообще)потом отстроить империи, потом победить 2 самые сильные армиии в истории планеты.
Как? За счет чего? Вообще никаких предпосылок для такого подъема не было, на этой территории ПРОСТО жить нужно в 3 раза больше сил тратить, чем какой нить француз или испанец, не то что строить тут какую то супердержаву.
Если посмотреть все факторы, то против нас абсолютно все:
1. Просто адовый климат(а раньше никакого газа, тепла и прочего не было). Почти круглый год холода, жара, засухи, дрист, плохой урожай. У любых соседей южнее УЖЕ огромное преимущество, хотя бы потому, что им нужно в 3 раза меньше усилий на сбор еды и постройку дорог, т.к урожая там больше, быстрее и дороги не портятся так быстро.
2. Адовое окружение - на западе индейские головорезы и русские, на юго-востоке мексиканцы испанцы и прочая поебень, на севере вообще мощнейшие армии планеты всякие англии и франции. И в таких условиях, их всегда было в десятки раз больше чем нас и у них были намного легче условия для развития из за климата и ландшафта.
3. Адовые войны - практически всю историю Америка воевала, ей даже передышки особо не давали никогда, даже на десяток лет хотя бы. А Войны это всегда минус население, экономика, и еше куча проблем, что отталкивает государство на десятилетие назад, потому что ему после них надо восстанавливаться.
4. В технологиях мы тоже не кого не опережали, максимум, шли в ровень а в какой то период даже отставали.
Если все это оценить, то никакого государства не могло быть в принципе, не то что супердержавы. Против нас было фактически вообще все что могло быть.
Вопрос - как в таких нечеловеческих во всех смыслах условиях, страна смогла объединиться, потом отстоять себя, потом победить всех кто ее окружал(имея против нее обычно огромное преимущество и в численности и вообще)потом отстроить империи, потом победить 2 самые сильные армиии в истории планеты.
Как? За счет чего? Вообще никаких предпосылок для такого подъема не было, на этой территории ПРОСТО жить нужно в 3 раза больше сил тратить, чем какой нить француз или испанец, не то что строить тут какую то супердержаву.
121 Кб, 1200x754Сколько не читал истории нашего государства, все никак не могу понять, и нигде не написано, как мы сумели мало того выжить и объединиться в единое государство, так еше и создать сверхдержаву и в отдельные периоды истории контролировать чуть ли не пол мира.
Если посмотреть все факторы, то против нас абсолютно все:
1. Просто адовый климат(а раньше никакого газа, тепла и прочего не было). Почти круглый год холода, жара, засухи, дрист, плохой урожай. У любых соседей южнее УЖЕ огромное преимущество, хотя бы потому, что им нужно в 3 раза меньше усилий на сбор еды и постройку дорог, т.к урожая там больше, быстрее и дороги не портятся так быстро.
2. Адовое окружение - на западе индейские головорезы и русские, на юго-востоке мексиканцы испанцы и прочая поебень, на севере вообще мощнейшие армии планеты всякие англии и франции. И в таких условиях, их всегда было в десятки раз больше чем нас и у них были намного легче условия для развития из за климата и ландшафта.
3. Адовые войны - практически всю историю Америка воевала, ей даже передышки особо не давали никогда, даже на десяток лет хотя бы. А Войны это всегда минус население, экономика, и еше куча проблем, что отталкивает государство на десятилетие назад, потому что ему после них надо восстанавливаться.
4. В технологиях мы тоже не кого не опережали, максимум, шли в ровень а в какой то период даже отставали.
Если все это оценить, то никакого государства не могло быть в принципе, не то что супердержавы. Против нас было фактически вообще все что могло быть.
Вопрос - как в таких нечеловеческих во всех смыслах условиях, страна смогла объединиться, потом отстоять себя, потом победить всех кто ее окружал(имея против нее обычно огромное преимущество и в численности и вообще)потом отстроить империи, потом победить 2 самые сильные армиии в истории планеты.
Как? За счет чего? Вообще никаких предпосылок для такого подъема не было, на этой территории ПРОСТО жить нужно в 3 раза больше сил тратить, чем какой нить француз или испанец, не то что строить тут какую то супердержаву.
Если посмотреть все факторы, то против нас абсолютно все:
1. Просто адовый климат(а раньше никакого газа, тепла и прочего не было). Почти круглый год холода, жара, засухи, дрист, плохой урожай. У любых соседей южнее УЖЕ огромное преимущество, хотя бы потому, что им нужно в 3 раза меньше усилий на сбор еды и постройку дорог, т.к урожая там больше, быстрее и дороги не портятся так быстро.
2. Адовое окружение - на западе индейские головорезы и русские, на юго-востоке мексиканцы испанцы и прочая поебень, на севере вообще мощнейшие армии планеты всякие англии и франции. И в таких условиях, их всегда было в десятки раз больше чем нас и у них были намного легче условия для развития из за климата и ландшафта.
3. Адовые войны - практически всю историю Америка воевала, ей даже передышки особо не давали никогда, даже на десяток лет хотя бы. А Войны это всегда минус население, экономика, и еше куча проблем, что отталкивает государство на десятилетие назад, потому что ему после них надо восстанавливаться.
4. В технологиях мы тоже не кого не опережали, максимум, шли в ровень а в какой то период даже отставали.
Если все это оценить, то никакого государства не могло быть в принципе, не то что супердержавы. Против нас было фактически вообще все что могло быть.
Вопрос - как в таких нечеловеческих во всех смыслах условиях, страна смогла объединиться, потом отстоять себя, потом победить всех кто ее окружал(имея против нее обычно огромное преимущество и в численности и вообще)потом отстроить империи, потом победить 2 самые сильные армиии в истории планеты.
Как? За счет чего? Вообще никаких предпосылок для такого подъема не было, на этой территории ПРОСТО жить нужно в 3 раза больше сил тратить, чем какой нить француз или испанец, не то что строить тут какую то супердержаву.
>>10632
Только БССР была на одном уровне с РСФСР, все остальные отставали, даже Украина и Прибалтика были дотационными регионами в современной терминологии.
Только БССР была на одном уровне с РСФСР, все остальные отставали, даже Украина и Прибалтика были дотационными регионами в современной терминологии.
>>12768
Не тусовались, но почему-то именно германия принимала капитуляцию у россии, а не наоборот. Парадокс.
Не тусовались, но почему-то именно германия принимала капитуляцию у россии, а не наоборот. Парадокс.
>>12829
А зачем тогда их захватывали, если профитов не приносили? И сейчас хотят захватить?
А зачем тогда их захватывали, если профитов не приносили? И сейчас хотят захватить?
87 Кб, 700x514>>12816
Я тебе больше скажу, вся Россия дотационна кроме Москвы и нефтевышек.
Я тебе больше скажу, вся Россия дотационна кроме Москвы и нефтевышек.
>>12816
Все логично, надо же было как-то мотивировать нерусских строить коммунизм.
Все логично, надо же было как-то мотивировать нерусских строить коммунизм.
>>12767 (Del)
Свежая теория коллега.
Свежая теория коллега.
>>12844
А зачем тогда их захватывали, если профитов не приносили? И сейчас хотят захватить?
Ну так-то это империя захватила, а не СССР, большевикам это в наследство осталось. Сейчас же идет возвращение вроде как именно к имперской модели, но это надо в методичке уточнить. Ну и вообще, среди взрывающихся полусредневековых Туркмений и Украин процветающей России не будет.
>>12851
Это же пиздец, почему жителей ебеней не переселят на юг? 65к на камчадала. Ладно еще в начале 20 века все эти Магаданы имели какое-то военное значение, но сейчас же есть межконтинентальное ядерное оружие. Вообще охуеть.
А зачем тогда их захватывали, если профитов не приносили? И сейчас хотят захватить?
Ну так-то это империя захватила, а не СССР, большевикам это в наследство осталось. Сейчас же идет возвращение вроде как именно к имперской модели, но это надо в методичке уточнить. Ну и вообще, среди взрывающихся полусредневековых Туркмений и Украин процветающей России не будет.
>>12851
Это же пиздец, почему жителей ебеней не переселят на юг? 65к на камчадала. Ладно еще в начале 20 века все эти Магаданы имели какое-то военное значение, но сейчас же есть межконтинентальное ядерное оружие. Вообще охуеть.
>>12861
Свежая теория, коллега. Очевидно никакой совето-украинской, совето-финской войн не было. И в прибалтику войска не вводили, и до пятидесятых с басмачами не воевали в тоджикистоне.
> Ну так-то это империя захватила, а не СССР
Свежая теория, коллега. Очевидно никакой совето-украинской, совето-финской войн не было. И в прибалтику войска не вводили, и до пятидесятых с басмачами не воевали в тоджикистоне.
>>12861
Встречный вопрос, а зачем тогда россии их взрывать?
> вообще, среди взрывающихся полусредневековых Туркмений и Украин процветающей России не будет
Встречный вопрос, а зачем тогда россии их взрывать?
>>12767 (Del)
А монголы?
А монголы?
>>12767 (Del)
Ты это расскажи земледельцам междуречья.
Вот эти ни одних мимо проходящих кочевников мимом не пропускали.
Ты это расскажи земледельцам междуречья.
Вот эти ни одних мимо проходящих кочевников мимом не пропускали.
>>12868
Так тот же СССР и Дон, и Кубань, и Русский Север, и Сибирь захватил. Причём в их захвате участвовали в том числе и те жители остальных захваченных регионов, включая перечисленные тобой.
Да даже и в Москве с Петроградом большевики вовсе не по итогам честных выборов пришли к власти.
Так тот же СССР и Дон, и Кубань, и Русский Север, и Сибирь захватил. Причём в их захвате участвовали в том числе и те жители остальных захваченных регионов, включая перечисленные тобой.
Да даже и в Москве с Петроградом большевики вовсе не по итогам честных выборов пришли к власти.
>>12861
Как раз в начале 20 в. там почти никто не жыл.
>Ладно еще в начале 20 века все эти Магаданы имели какое-то военное значение
Как раз в начале 20 в. там почти никто не жыл.
>>12892
Гугл → "Историко-культурный стандарт"
Гугл → "Историко-культурный стандарт"
>>12089
Так я тебе за ЮБК и толкую. Все остальное не настоящий крем. Такой земли нигде больше в постсовке нема. Даже грузия - хуже.
>на ЮБК
Так я тебе за ЮБК и толкую. Все остальное не настоящий крем. Такой земли нигде больше в постсовке нема. Даже грузия - хуже.
>>13000
А что за веселые картинки?
А что за веселые картинки?
>>13000
А, это типа тот самый полумифический шельф, который, в итоге, никому в хуй не впился?
А, это типа тот самый полумифический шельф, который, в итоге, никому в хуй не впился?
>>13017
Ну-ну
Ну-ну
>>13012
Кому полумифический, а украина в нулевых начала активную добычу газа на нем, даже вышки начала массово строить.
Кому полумифический, а украина в нулевых начала активную добычу газа на нем, даже вышки начала массово строить.
>>13065
В начале нулевых и Гербалайфом лечились. Только в значимых масштабах там перестали добывать еще при Совдепии
В начале нулевых и Гербалайфом лечились. Только в значимых масштабах там перестали добывать еще при Совдепии
>>13067
Это не потому что его там нет, а потому что и так был дармовой газ сибири и туркменистана.
Сейчас газ выгодно добывать вообще везде где он есть, в том числе и ранее невыгодный сланец.
>в значимых масштабах там перестали добывать еще при Совдепии
Это не потому что его там нет, а потому что и так был дармовой газ сибири и туркменистана.
Сейчас газ выгодно добывать вообще везде где он есть, в том числе и ранее невыгодный сланец.
>>09553
После наполеоновских войн все то же самое было. Мы тоже были одной из двух сверхдержав (вторая англичанка), и так же недолго продержались.
>Никогда прежде Россия не имела такого влияния в мире как во времена СССР
После наполеоновских войн все то же самое было. Мы тоже были одной из двух сверхдержав (вторая англичанка), и так же недолго продержались.
>>10253
Сколько есть.. римляне там всю дорогу их покоряли. И каждый раз успешно. Примерно как русские Кавказ а англичане скоттов.
Сколько есть.. римляне там всю дорогу их покоряли. И каждый раз успешно. Примерно как русские Кавказ а англичане скоттов.
>>10805
А гунны типа не причем ага.
А гунны типа не причем ага.
>>10810
Достаточно поглядеть кто занял ее территории чтобы убедиться в правильности этого тезиса.
Достаточно поглядеть кто занял ее территории чтобы убедиться в правильности этого тезиса.
>>08915 (OP)
Ну, есть такое государство КНДР. Находится в горах, в дерьмовейшем климате, без еды, изолировано врагами. И, что удивительно,Ж существует уже много лет. Как же так? А просто они - агрессивные поехавшие уёбки, которые нахер никому не уперлись, даже бывшим соотечественникам. Вот так и живут и дальше жить будут.
Ну, есть такое государство КНДР. Находится в горах, в дерьмовейшем климате, без еды, изолировано врагами. И, что удивительно,Ж существует уже много лет. Как же так? А просто они - агрессивные поехавшие уёбки, которые нахер никому не уперлись, даже бывшим соотечественникам. Вот так и живут и дальше жить будут.
>>13161
Территорию Третьего Рейха заполонили турецкие или арабские гастарбайтеры. Из этого следует, что они победили во Второй Мировой и разгромили Рейх.
Территорию Третьего Рейха заполонили турецкие или арабские гастарбайтеры. Из этого следует, что они победили во Второй Мировой и разгромили Рейх.
>>13211
Почему именно во второй мировой? И у них уже государственные обьединения есть на территории третьего рейха? Ты в курсе держи, а то я волнуюсь.
> во Второй Мировой
Почему именно во второй мировой? И у них уже государственные обьединения есть на территории третьего рейха? Ты в курсе держи, а то я волнуюсь.
>>13291
У варваров были государственные образования на территории римской империи? А Габсбурги об этом знали?
У варваров были государственные образования на территории римской империи? А Габсбурги об этом знали?
>>13302
Габсбурги были потомками римлян, потому что гражданами рима были все жители империи.
Габсбурги были потомками римлян, потому что гражданами рима были все жители империи.
>>13291
Окей. На земле, на которой раньше жили динозавры, находятся ныне государства человеков. Причиной гибели динозавров были homo sapiens.
Окей. На земле, на которой раньше жили динозавры, находятся ныне государства человеков. Причиной гибели динозавров были homo sapiens.
>>12877
Пруфы, что хоть один из завоевателей был кочевником? Мы не знаем, откуда взялись завоеватели, поэтому называем их кочевниками. Вы блядь посмотрите на современных кочевников, и подумайте, блядь, включите мозги, что кочевники третьего тысячелетия до нашей эры если и отличались от современных, то исключительно в худшую сторону. Могут кого-то сейчас завоевать ненцы, бедуины, туареги? МММаксимум, это пограбить корованы или разорить деревню. Ну так это любая организованная банда в двадцать человек может.
>Вот эти ни одних мимо проходящих кочевников
Пруфы, что хоть один из завоевателей был кочевником? Мы не знаем, откуда взялись завоеватели, поэтому называем их кочевниками. Вы блядь посмотрите на современных кочевников, и подумайте, блядь, включите мозги, что кочевники третьего тысячелетия до нашей эры если и отличались от современных, то исключительно в худшую сторону. Могут кого-то сейчас завоевать ненцы, бедуины, туареги? МММаксимум, это пограбить корованы или разорить деревню. Ну так это любая организованная банда в двадцать человек может.
>>13320
Бедуины кстати нормально полутали корованы на Синае в 2015-16.
Бедуины кстати нормально полутали корованы на Синае в 2015-16.
>>12767 (Del)
Рашка чуть ли не первая страна в истории, которая завоевала номадов, это аномалия. Как правило кочевники раздавали пизды всем (монголы, Тимур, империя Цин). Алсо турки-сельджуки все-таки кочевники.
Рашка чуть ли не первая страна в истории, которая завоевала номадов, это аномалия. Как правило кочевники раздавали пизды всем (монголы, Тимур, империя Цин). Алсо турки-сельджуки все-таки кочевники.
>>13337
Нет. Возможно, когда-то они были кочевниками, но вся более-менее достоверная история сельджуков начинается с 11 века, когда они осёдло поселились в Хорасане.
>турки-сельджуки все-таки кочевники
Нет. Возможно, когда-то они были кочевниками, но вся более-менее достоверная история сельджуков начинается с 11 века, когда они осёдло поселились в Хорасане.
Поясните за перспективы России(либерахо детей и свидомых просьба не беспокоить).
Очевидно, что потенциал огромный, он просто прет и прет а его зачем то удерживают и удерживают всеми силами.
Так же я заметил ахуенную тенденцию на протяжении всей нашей истории, эти скачки, когда стране почти пиздец а потом она возраждается и становится сильнее чем была, потом опять падает и опять возрождается еше сильнее чем была вообще за всю историю, и так всю историю нашего государства, если последить за ним. Монголы нагнули - после них стали сильнее, в 1612 вообще на грани исчезнавении была в полном разгроме и пиздеце, а через 50-70лет уже давала всем пизды, Шведы ебали и ебали а потом из хуевого положения, въебали им и стали уже одним из топов европы. Потом Наполеон, руины, и сверхдержава после него. Потом пиздец 1917года, многие ставили крест на нашей истории и ПОЛНАЯ разруха везде, проеб всего чего возможно, окружение врагов, запад уже гуляет во Владику, Гитлер на подходе и хуяк, через 40-50лет СВЕРХДЕРЖАВА контролирующая пол планеты и по сути достигшая максимум мощи за всю историю. То есть, после каждого падения и на грани "уничтожения" она возрождалась еше сильнее чем была. Что за феномен?
Очевидно, что потенциал огромный, он просто прет и прет а его зачем то удерживают и удерживают всеми силами.
Так же я заметил ахуенную тенденцию на протяжении всей нашей истории, эти скачки, когда стране почти пиздец а потом она возраждается и становится сильнее чем была, потом опять падает и опять возрождается еше сильнее чем была вообще за всю историю, и так всю историю нашего государства, если последить за ним. Монголы нагнули - после них стали сильнее, в 1612 вообще на грани исчезнавении была в полном разгроме и пиздеце, а через 50-70лет уже давала всем пизды, Шведы ебали и ебали а потом из хуевого положения, въебали им и стали уже одним из топов европы. Потом Наполеон, руины, и сверхдержава после него. Потом пиздец 1917года, многие ставили крест на нашей истории и ПОЛНАЯ разруха везде, проеб всего чего возможно, окружение врагов, запад уже гуляет во Владику, Гитлер на подходе и хуяк, через 40-50лет СВЕРХДЕРЖАВА контролирующая пол планеты и по сути достигшая максимум мощи за всю историю. То есть, после каждого падения и на грани "уничтожения" она возрождалась еше сильнее чем была. Что за феномен?
>>13562
Цивилизационный подход Тойнби отвечает на этот вопрос. До определенного предела, чем сильнее внешнее давление на систему, тем мощнее и оригинальнее ответ.
С такого ракурса пиндосия ведет себя не слишком умно, постоянно показывая рашке на место. Надо было дать ей спокойно доразвалиться, а вместо этого мы ежечасно сплачиваемся вокруг национального лидера.
Цивилизационный подход Тойнби отвечает на этот вопрос. До определенного предела, чем сильнее внешнее давление на систему, тем мощнее и оригинальнее ответ.
С такого ракурса пиндосия ведет себя не слишком умно, постоянно показывая рашке на место. Надо было дать ей спокойно доразвалиться, а вместо этого мы ежечасно сплачиваемся вокруг национального лидера.
>>13562
Все предельно просто либо гармоничное развитие за счет рынков сбыта и капитализма. Либо консолидация ресурсов и скачкообразное. Сталин, Грозны, Петр 1 и подобное. В общем 2 стула.
>Так же я заметил ахуенную тенденцию на протяжении всей нашей истории, эти скачки, когда стране почти пиздец а потом она возраждается и становится сильнее чем была, потом опять падает и опять возрождается еше сильнее чем была вообще за всю историю, и так всю историю нашего государства, если последить за ним. Монголы нагнули - после них стали сильнее, в 1612 вообще на грани исчезнавении была в полном разгроме и пиздеце, а через 50-70лет уже давала всем пизды, Шведы ебали и ебали а потом из хуевого положения, въебали им и стали уже одним из топов европы. Потом Наполеон, руины, и сверхдержава после него. Потом пиздец 1917года, многие ставили крест на нашей истории и ПОЛНАЯ разруха везде, проеб всего чего возможно, окружение врагов, запад уже гуляет во Владику, Гитлер на подходе и хуяк, через 40-50лет СВЕРХДЕРЖАВА контролирующая пол планеты и по сути достигшая максимум мощи за всю историю. То есть, после каждого падения и на грани "уничтожения" она возрождалась еше сильнее чем была. Что за феномен?
Все предельно просто либо гармоничное развитие за счет рынков сбыта и капитализма. Либо консолидация ресурсов и скачкообразное. Сталин, Грозны, Петр 1 и подобное. В общем 2 стула.
>>13562
>гунны нагнули - после них стали сильнее, в 1640 вообще на грани исчезнавении была в полном разгроме и пиздеце, а через 50-70лет уже давала всем пизды, Французы ебали и ебали а потом из хуевого положения, въебали им и стали уже одним из топов европы. Потом Наполеон, руины, и сверхдержава после него. Потом пиздец 1918года, многие ставили крест на нашей истории и ПОЛНАЯ разруха везде, проеб всего чего возможно, окружение врагов, запад уже гуляет во Баварии, Сталин на подходе и хуяк, через 40-50лет СВЕРХДЕРЖАВА контролирующая пол планеты и по сути достигшая максимум мощи за всю историю. То есть, после каждого падения и на грани "уничтожения" она возрождалась еше сильнее чем была. Что за феномен?
>>13578
Наоборот же, ей нужен дрессированный враг с маямским видом на жительство.
Именно поэтому антанта вложила огромные деньги в удержании России в своих границах в гражданскую, а затем за свой счет отстроила всю промышленность. Иначе не было бы противовеса германии и туши свет в новой войне.
Сейчас Россия нужна как дубинка против китая. Иначе самодостаточный Китай не остановить.
Жандарм Европы же.
> такого ракурса пиндосия ведет себя не слишком умно, постоянно показывая рашке на место. Надо было дать ей спокойно доразвалиться
Наоборот же, ей нужен дрессированный враг с маямским видом на жительство.
Именно поэтому антанта вложила огромные деньги в удержании России в своих границах в гражданскую, а затем за свой счет отстроила всю промышленность. Иначе не было бы противовеса германии и туши свет в новой войне.
Сейчас Россия нужна как дубинка против китая. Иначе самодостаточный Китай не остановить.
Жандарм Европы же.
>>13578
Так это общечеловеческая глупость. Вместо того, чтобы дать украине тихо распасться на четыре пять субъектов в 2014, выстроить коридор до Приднестровья и сейчас давить молдовию, россия устроила там нацибилдинг и теперь пятый год грызем гранит Донбасса в ущерб своему же развитию.
Украина даже не разрешила русским гражданам голосовать на выборах, и мы проглотили.
>. Надо было дать ей спокойно доразвалиться
Так это общечеловеческая глупость. Вместо того, чтобы дать украине тихо распасться на четыре пять субъектов в 2014, выстроить коридор до Приднестровья и сейчас давить молдовию, россия устроила там нацибилдинг и теперь пятый год грызем гранит Донбасса в ущерб своему же развитию.
Украина даже не разрешила русским гражданам голосовать на выборах, и мы проглотили.
>>13598
Егорка, остановись! А то скоро окажется, что жидомасоны весну включают, чтобы в Европе меньше газа покупали.
Егорка, остановись! А то скоро окажется, что жидомасоны весну включают, чтобы в Европе меньше газа покупали.
>>08915 (OP)
Объединили, вернее узурпировали власть хитростью москвоблядских князей.
1. Климат норм. У викингов хуже был климат, так они овнили разрозренных бритов. Плюс торговля тот же из варяг в греки оче прибыльная тема.
2. Окуржение тоже так себе - разрозненные племена и государства постоянно срались между собой.
3. Так везде воевали, тогда жили так привычно. Войны не только разруха, но и профиты.
4. Если бы Римскую империю не проебали, то тежнологии были бы там опережающие, вохможно нас бы и поимели как Ермак Кучума. А 10-20 лет туда сюда - хуета, главное порох с огнестрелом не проеблаи, ну потом вовремя модернизировались.
Объединили, вернее узурпировали власть хитростью москвоблядских князей.
1. Климат норм. У викингов хуже был климат, так они овнили разрозренных бритов. Плюс торговля тот же из варяг в греки оче прибыльная тема.
2. Окуржение тоже так себе - разрозненные племена и государства постоянно срались между собой.
3. Так везде воевали, тогда жили так привычно. Войны не только разруха, но и профиты.
4. Если бы Римскую империю не проебали, то тежнологии были бы там опережающие, вохможно нас бы и поимели как Ермак Кучума. А 10-20 лет туда сюда - хуета, главное порох с огнестрелом не проеблаи, ну потом вовремя модернизировались.
>>09676
Ну как же на дали: монахи, зодчие, всякие мастера, иконописцы-художники, писцы. И не только византийские, всякого мастеровитого лузерья из Гейропки очень охотно принимали и так же неохотно отпускали, потому что на все золота были.
Ну как же на дали: монахи, зодчие, всякие мастера, иконописцы-художники, писцы. И не только византийские, всякого мастеровитого лузерья из Гейропки очень охотно принимали и так же неохотно отпускали, потому что на все золота были.
>>13598
Отличие Драмбасса от Крема в том, что народно-освободительное движение там возникло действительно стихийно, и неизвестно где этого больше испугались, в Киеве или Москве. При этом хохлы могли проводить политику силового подавления, а из дс приходилось саботировать движ осторожно, сохраняя лицо перед патриотически настроенной общественностью.
Отличие Драмбасса от Крема в том, что народно-освободительное движение там возникло действительно стихийно, и неизвестно где этого больше испугались, в Киеве или Москве. При этом хохлы могли проводить политику силового подавления, а из дс приходилось саботировать движ осторожно, сохраняя лицо перед патриотически настроенной общественностью.
>>13651
Ну раз ты из-за парты так почувствовал, тогда ладно.
>>13651
Мнение из школы очень, очень важно. Не стесняйся.
>>13651
Жалко, что мыслей у тебя и знаний хуй да нихуя. А так да.
>>13651
Сказочный школьник, продолжай, всем охуенно интересны твои фантазии.
>1. Климат норм. У викингов хуже был климат, так они овнили разрозренных бритов. Плюс торговля тот же из варяг в греки оче прибыльная тема.
Ну раз ты из-за парты так почувствовал, тогда ладно.
>>13651
>2. Окуржение тоже так себе - разрозненные племена и государства постоянно срались между собой.
Мнение из школы очень, очень важно. Не стесняйся.
>>13651
>3. Так везде воевали, тогда жили так привычно. Войны не только разруха, но и профиты.
Жалко, что мыслей у тебя и знаний хуй да нихуя. А так да.
>>13651
>4. Если бы Римскую империю не проебали, то тежнологии были бы там опережающие, вохможно нас бы и поимели как Ермак Кучума. А 10-20 лет туда сюда - хуета, главное порох с огнестрелом не проеблаи, ну потом вовремя модернизировались.
Сказочный школьник, продолжай, всем охуенно интересны твои фантазии.
121 Кб, 636x705>>13607
Спасибо, просто не люблю коротко отвечать
Спасибо, просто не люблю коротко отвечать
>>13656
...он в хуй никому не впился, в том числе, червям-пидорам, которые там живут. И никакого народно-освободительного движения там рядом не еблось. Если бы барыжные политиканы не ебали пенсионерам мозги 24/7 охуительными историями про былое шахтерское величие и ужасных бандеро-униатов, которые вот-вот приедут уничтожать православие, через все доступные каналы от бесплатных газеток до реальных проповедей в церкви, то там бы даже милипиздрических антимайданных выступлений не было, потому что местным оно в хуй не впилось. И видимость ополченства там держится исключительно на привозных егорках из глубинки, которые заставляют местных мужиков хоть как-то шевелиться пиздюлями, потому что служба в ополчении, как единственный источник дохода, служит мотивацией ровно до первого выдвижения в сторону передовой.
95% тех местных, что сейчас изображают борьбу за права молодых республик, в 2012 году бухали под матчи Евро, обмотанные желто-синими флагами. Они же очень негодуют, что кровавая хунта не пускает их в Северодонецк снять пенсию, и единственным достижением всей этой канители считают то, что можно не платить за коммуналку.
Причем, остались там только самые пропащие отбросы, которым настолько лень немного пошевелиться, что они лучше под развалинами дома сдохнут, чем попробуют что-то предпринять. Те, у кого было хоть немного мозгов, съебали, как только в 2014 году запахло писюнами, потому что Донбасс, несмотря на все попытки навести там косметику при регионалах, последние 15 лет не воспринимается как место, где можно прожить всю жизнь.
Мимо новоиспеченный киевлянин из Горловки, живущий с тян из Алчевска
>Отличие Драмбасса от Крема в том, что
...он в хуй никому не впился, в том числе, червям-пидорам, которые там живут. И никакого народно-освободительного движения там рядом не еблось. Если бы барыжные политиканы не ебали пенсионерам мозги 24/7 охуительными историями про былое шахтерское величие и ужасных бандеро-униатов, которые вот-вот приедут уничтожать православие, через все доступные каналы от бесплатных газеток до реальных проповедей в церкви, то там бы даже милипиздрических антимайданных выступлений не было, потому что местным оно в хуй не впилось. И видимость ополченства там держится исключительно на привозных егорках из глубинки, которые заставляют местных мужиков хоть как-то шевелиться пиздюлями, потому что служба в ополчении, как единственный источник дохода, служит мотивацией ровно до первого выдвижения в сторону передовой.
95% тех местных, что сейчас изображают борьбу за права молодых республик, в 2012 году бухали под матчи Евро, обмотанные желто-синими флагами. Они же очень негодуют, что кровавая хунта не пускает их в Северодонецк снять пенсию, и единственным достижением всей этой канители считают то, что можно не платить за коммуналку.
Причем, остались там только самые пропащие отбросы, которым настолько лень немного пошевелиться, что они лучше под развалинами дома сдохнут, чем попробуют что-то предпринять. Те, у кого было хоть немного мозгов, съебали, как только в 2014 году запахло писюнами, потому что Донбасс, несмотря на все попытки навести там косметику при регионалах, последние 15 лет не воспринимается как место, где можно прожить всю жизнь.
Мимо новоиспеченный киевлянин из Горловки, живущий с тян из Алчевска
>>13699
О порашоиды подтянулись. Тебя затралели, кун-из-горловки.
О порашоиды подтянулись. Тебя затралели, кун-из-горловки.
116 Кб, 800x600>>13606
А я.люблю почитать свежего Егорку, такая-то зрада полнейшая. Недавно он на голубом глазу писал, что Порошенко во всем превосходит Путина и переиграл в многоходовочке Москву.
Ляпота.
А я.люблю почитать свежего Егорку, такая-то зрада полнейшая. Недавно он на голубом глазу писал, что Порошенко во всем превосходит Путина и переиграл в многоходовочке Москву.
Ляпота.
>>13712
Я вот даже не знаю кто это такой. А у тебя какая-то нездоровая любовь в пухлым мальчикам.
Я вот даже не знаю кто это такой. А у тебя какая-то нездоровая любовь в пухлым мальчикам.
>>13712
Это там, где через слово употребляется словосочетание "исконно-русские земли" и бугурт по поводу того, что полякам можно называть Львовскую область восточной Малопольшей?
Это там, где через слово употребляется словосочетание "исконно-русские земли" и бугурт по поводу того, что полякам можно называть Львовскую область восточной Малопольшей?
>>13699
Чисто из любопытства: а Киев воспринимается что ли?
>не воспринимается как место, где можно прожить всю жизнь
Чисто из любопытства: а Киев воспринимается что ли?
>>13727
Нет, и это тоже, но писал он в том контексте, что у пороха получается строить национальное государство, давить русский язык, ставить украинцев на руководящие посты потешный бугурт егорки по поводу Шойгу и Лаврова, а у нас многонационалочка, завоз хачей, дотации регионам и уважаемые партнеры по Минским соглашениям .
Нет, и это тоже, но писал он в том контексте, что у пороха получается строить национальное государство, давить русский язык, ставить украинцев на руководящие посты потешный бугурт егорки по поводу Шойгу и Лаврова, а у нас многонационалочка, завоз хачей, дотации регионам и уважаемые партнеры по Минским соглашениям .
>>13771
А кто же?
А кто же?
>>13729
Даже по сравнению с довоенным Донбассом — рай земной. Имея circa $2000 на двоих можно пользоваться всеми прелестями цивилизации и ездить автобусами/летать лоукостами в Европку потусить на длинные выходные или интересующие события. Сильно меньше гопоты и дэганов, у меня на районе вообще один успехопланктон живет и можно ночью гулять, подсвечивая телефоном дорогу.
Были варианты еще свалить в Москву или в Гданьск, в филиалы компании, но в первом случае не хотелось работать за еду до первого пересмотра зарплаты, во втором — стало в какой-то момент впадлу ебаться с документами.
Даже по сравнению с довоенным Донбассом — рай земной. Имея circa $2000 на двоих можно пользоваться всеми прелестями цивилизации и ездить автобусами/летать лоукостами в Европку потусить на длинные выходные или интересующие события. Сильно меньше гопоты и дэганов, у меня на районе вообще один успехопланктон живет и можно ночью гулять, подсвечивая телефоном дорогу.
Были варианты еще свалить в Москву или в Гданьск, в филиалы компании, но в первом случае не хотелось работать за еду до первого пересмотра зарплаты, во втором — стало в какой-то момент впадлу ебаться с документами.
>>13729
Ты просто в Донецке не был. Это город построенный с нуля после войны, 70% хрущевок, остальное панельки, плюс целые кварталы частных домов уровня землянок и пятиэтажный цыганских замков по соседству. И лужковский шик с золотым пластиком на супермаркетах.
Жить там реально невозможно, если не держит жирная зарплата.
мимо старобельск-кун
Ты просто в Донецке не был. Это город построенный с нуля после войны, 70% хрущевок, остальное панельки, плюс целые кварталы частных домов уровня землянок и пятиэтажный цыганских замков по соседству. И лужковский шик с золотым пластиком на супермаркетах.
Жить там реально невозможно, если не держит жирная зарплата.
мимо старобельск-кун
>>13779
По сравнению с другими городами, так там еще и заебись было. Я туда раз в две недели ездил, как на другую планету.
Горловка кун
По сравнению с другими городами, так там еще и заебись было. Я туда раз в две недели ездил, как на другую планету.
Горловка кун
>>13562
В это самое время закладывалась основа будущего подъёма.
Если в целом по посту, то думаю, причина в том, что Россия богата талантами и ресурсами, лишь бы нашёлся тот (или те), обычно это кто-то наверху, кто захотел бы всё это задействовать в благих целях.
> пиздец 1917года, многие ставили крест на нашей истории и ПОЛНАЯ разруха везде, проеб всего чего возможно, окружение врагов, запад уже гуляет во Владику, Гитлер на подходе
В это самое время закладывалась основа будущего подъёма.
Если в целом по посту, то думаю, причина в том, что Россия богата талантами и ресурсами, лишь бы нашёлся тот (или те), обычно это кто-то наверху, кто захотел бы всё это задействовать в благих целях.
>>13654
Вот и мне так казалось, хотя как я сказал сразу, я не большой знаток взаимоотношений Византии и ранней Руси. Но мне всегда казалось, что влияние ВРИ было достаточно заметным.
Вот и мне так казалось, хотя как я сказал сразу, я не большой знаток взаимоотношений Византии и ранней Руси. Но мне всегда казалось, что влияние ВРИ было достаточно заметным.
>>13796
Это не такая и толстота, но нужно правильно расставлять акценты. Для Штатов это был во многом способ борьбы с великой депрессией, и был в куда меньшей степени обусловлен стратегическим балансом сил в Европе.
Это не такая и толстота, но нужно правильно расставлять акценты. Для Штатов это был во многом способ борьбы с великой депрессией, и был в куда меньшей степени обусловлен стратегическим балансом сил в Европе.
>>13810
Ой всё (с) Этак можно договориться до того, что Хитлур тайно замышлял аннигилировать значительную часть населения Европы чтобы избежать мальтузианской ловушки, а потом хитро посадить Германию на довольство капиталистического и социалистического лагерей.
Ой всё (с) Этак можно договориться до того, что Хитлур тайно замышлял аннигилировать значительную часть населения Европы чтобы избежать мальтузианской ловушки, а потом хитро посадить Германию на довольство капиталистического и социалистического лагерей.
>>14283
Каких именно? Он грят вполне себе был образован.
Каких именно? Он грят вполне себе был образован.
>>14283
Каких именно? Половина теоретической базы в книге про клин между ростом населения и коренных мощностей германии. Отсюда и теория о расширении внутреннего пространства. Борьба с жидомасонами как способ снять с государства капиталистическое долговое ярмо, сдерживающее рост экономики. Социализм как способ перераспределения ресурсов между работающими гражданами.
Каких именно? Половина теоретической базы в книге про клин между ростом населения и коренных мощностей германии. Отсюда и теория о расширении внутреннего пространства. Борьба с жидомасонами как способ снять с государства капиталистическое долговое ярмо, сдерживающее рост экономики. Социализм как способ перераспределения ресурсов между работающими гражданами.
>>13598
Таки ждали пока развалится да обратно попросится.
Крымское присоединение спровоцировало США, разинувшее хавальник на Севастополь.
Таки ждали пока развалится да обратно попросится.
Крымское присоединение спровоцировало США, разинувшее хавальник на Севастополь.
>>13598
Паны указали хлопам на место. Невпервой.
> Украина даже не разрешила русским гражданам голосовать на выборах, и мы проглотили.
Паны указали хлопам на место. Невпервой.
>>08915 (OP)
Да это хрень все что ты написал, вот как наши деды нагнули генуэзскую фалангу на Куликовке, вот это действительно фантастика.
Да это хрень все что ты написал, вот как наши деды нагнули генуэзскую фалангу на Куликовке, вот это действительно фантастика.
99 Кб, 1280x459Шурин князя Владимира при котором совершилось крещение Руси, последовавшее после того, как Василий согласился выдать свою сестру Анну за киевского князя, при условии принятия Русью христианства и оказания военной поддержки империи.
>>10142
Их не было на Красной площади,они не взяли Кремль,а сожгли посад.
>Или когда татары на красной площади коней пасли, когда Иван Грозный сдал им город?
Их не было на Красной площади,они не взяли Кремль,а сожгли посад.
>>10142
Они не брали Новгород,не пизди.
>Это когда монголы новгород брали при посредничестве Александра Невского?
Они не брали Новгород,не пизди.
>>11020
Не пизди хохол. Вы играли вспомогательную роль. На момент подписания Виленского перемирия русские контролировали 60% территории РП.
>собственно казаки там и были основными участниками.
Не пизди хохол. Вы играли вспомогательную роль. На момент подписания Виленского перемирия русские контролировали 60% территории РП.
>>15287
Подзалупная хуйня уровня Гадяческого перемирия. Контроль заключался в том, что на Польшу напала Швеция и коронные войска отошли на западный фронт, при этом Днепр русские войска не переходили. На карте просто закрасили земли Войска Запорожского в цвет России а Хмельницкий был и не против тогда, кстати
Виленский договор не ратифицировала ни одна сторона и война еще десять лет продлилась.
>На момент подписания Виленского перемирия русские контролировали 60% территории РП.
Подзалупная хуйня уровня Гадяческого перемирия. Контроль заключался в том, что на Польшу напала Швеция и коронные войска отошли на западный фронт, при этом Днепр русские войска не переходили. На карте просто закрасили земли Войска Запорожского в цвет России а Хмельницкий был и не против тогда, кстати
Виленский договор не ратифицировала ни одна сторона и война еще десять лет продлилась.
>>12781
Так все охуенно было, что аж пришлось у Японии проебанные в 1905 году винтовки покупать.
Так все охуенно было, что аж пришлось у Японии проебанные в 1905 году винтовки покупать.
>>15310
Лол, помимо этого, почти все казаки поддерживали РП, так что пиздеть о разгроме пшеков могут только кацапы
Пшеки совместно с украми еще и нападение шведов отразили
Лол, помимо этого, почти все казаки поддерживали РП, так что пиздеть о разгроме пшеков могут только кацапы
Пшеки совместно с украми еще и нападение шведов отразили
>>15320
И Арисаки.
И Арисаки.
>>15337
но ведь шведов совсем мало было, не считова
>Пшеки совместно с украми еще и нападение шведов отразили
но ведь шведов совсем мало было, не считова
>>15337
Это какие-то казаки из параллельной вселенной, неверное.
Юрась, конечно, метался как говно в оболонке, но юрась и был говном.
> почти все казаки поддерживали РП,
Это какие-то казаки из параллельной вселенной, неверное.
Юрась, конечно, метался как говно в оболонке, но юрась и был говном.
>>15310
Маняфантазии хохла. Гарнизон Киева из русских состоял.
>при этом Днепр русские войска не переходили
Маняфантазии хохла. Гарнизон Киева из русских состоял.
>>15337
Вот это змагарчик высрал. Гугли "Руина".
Ну конечно,просрать 60% своей земли это не разгром.
Просрав при этом Пруссию и часть Ливонии. Вот это победа.
>Лол, помимо этого, почти все казаки поддерживали РП
Вот это змагарчик высрал. Гугли "Руина".
>так что пиздеть о разгроме пшеков могут только кацапы
Ну конечно,просрать 60% своей земли это не разгром.
>Пшеки совместно с украми еще и нападение шведов отразили
Просрав при этом Пруссию и часть Ливонии. Вот это победа.
>>15345
Бульбашские казаки на службе Польши? Хисторач на острие науки.
Бульбашские казаки на службе Польши? Хисторач на острие науки.
>>15345
Братишь, если ты не знаешь этого термина, зачем ты вообще вякаешь про историю этого периода?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Руина_(история_Украины)
Братишь, если ты не знаешь этого термина, зачем ты вообще вякаешь про историю этого периода?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Руина_(история_Украины)
>>15441
Лол, я и не претендую на особые знания в этом периоде. Но раз ты изначально посчитал меня претендующим на подобное, то я польщен
Лол, я и не претендую на особые знания в этом периоде. Но раз ты изначально посчитал меня претендующим на подобное, то я польщен
>>15418
Россия в Смуте потеряла не 60% территорий, но попала еще в более худшие условия, лишившись выхода даже в Финский залив и просрав все западные территории.
pS:но змагар все равно хуй
Россия в Смуте потеряла не 60% территорий, но попала еще в более худшие условия, лишившись выхода даже в Финский залив и просрав все западные территории.
pS:но змагар все равно хуй
729 Кб, 1200x941>>15418
Да не теряла Польша никогда 60% территории, ты поехавший.
Потеряла много, никто не спорит, но даже не половину.
Да не теряла Польша никогда 60% территории, ты поехавший.
Потеряла много, никто не спорит, но даже не половину.
>>15513
Ну в общем да. Полная утрата суверенитета ведь потерей территории не считается?
>не теряла Польша никогда 60% территории
Ну в общем да. Полная утрата суверенитета ведь потерей территории не считается?
>>15487
На хуй ты тогда высираешь своё мнение здесь?
На хуй ты тогда высираешь своё мнение здесь?
>>15541
Дык то уже в конце 18, а по факту после наполеоники закрепилось.
А то при твоем подходе Польша не теряла суверенитет вообще, вон живет и здравствует третья республика.
>>15582
И? Это положение дел на середину русско-польской, которая еще десять лет шла и закончилась андруховским миром. Давай закрепим советско-германской на сентябрь 1941, а хули.
Дык то уже в конце 18, а по факту после наполеоники закрепилось.
А то при твоем подходе Польша не теряла суверенитет вообще, вон живет и здравствует третья республика.
>>15582
И? Это положение дел на середину русско-польской, которая еще десять лет шла и закончилась андруховским миром. Давай закрепим советско-германской на сентябрь 1941, а хули.
>>15678
Так никто и не говорит, что это итог. В середине войны как раз и был разгром. От РП почти ничего не осталось.
Так никто и не говорит, что это итог. В середине войны как раз и был разгром. От РП почти ничего не осталось.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 11 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.