Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 15 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
5 Кб, 1200x600Так почему же он все-таки развалился?
>>3041
Хули ты сагаешь мой тред гомофоб?
Хули ты сагаешь мой тред гомофоб?
>>3040 (OP)
Коммунизм невозможен.
Коммунизм невозможен.
>>3040 (OP)
Планчик на длинных дистанциях нихуя не эффективен. Чего ещё надо то?
Планчик на длинных дистанциях нихуя не эффективен. Чего ещё надо то?
Потому что при перестройке коммунизм в СССР начал трансформироваться во что-то иное что-то типа Китайского, с выборами и свободным рыночком в итоге правящая верхушка смекнула, что теряет власть, разогрела национальные настроения в республиках и раскололи страну
>>3040 (OP)
Политика вертикали разрушила горизонтальные связи между регионами.
Поэтому, когда совочек вступил в период нестабильности, вожди уровнем ниже центральных просто взяли и забрали власть, не встретив никаких препятствий. Изи.
Политика вертикали разрушила горизонтальные связи между регионами.
Поэтому, когда совочек вступил в период нестабильности, вожди уровнем ниже центральных просто взяли и забрали власть, не встретив никаких препятствий. Изи.
>>3040 (OP)
>Создаёшь такой никогда ранее не существовавшие республики
>Вместо создания единой нации проводишь политику многонациональности
>Активно развиваешь языки и самосознание нацменьшинств
>Создаёшь для каждой республики (кроме России) собственные партии и правительства
>Маам, ну почему оно развалилось, я не понимаю!
>>3040 (OP)
После войны не осталось идейных.
20 съезд ознаменовал приход к власти капиталистически настроенной элиты.
После этого юридически неграмотный пролетариат постепенно отдалялся от власти, а государственные институты деградировали.
Пришли девяностые и передел собственности, но к этому моменту всем уже было похуй.
После войны не осталось идейных.
20 съезд ознаменовал приход к власти капиталистически настроенной элиты.
После этого юридически неграмотный пролетариат постепенно отдалялся от власти, а государственные институты деградировали.
Пришли девяностые и передел собственности, но к этому моменту всем уже было похуй.
>>3507
Егорка, ты заебал хуйню нести, лучше бы дальше на Гитлера дрочил.
СССР вполне конкретно создавал свою нацию.
Кляти валлийцы угнетают англичан! Ты в курсе, что у англичан тоже нет своего правительства? У всех субъектов Соединенного королевства есть парламент и правительство. У Шотландии есть, у уэльса есть, у Ирландии, у фолклендов, даже у ссаного Джерси есть, а у Англии нет. Смекаешь?
> Вместо создания единой нации проводишь политику многонациональности
Егорка, ты заебал хуйню нести, лучше бы дальше на Гитлера дрочил.
СССР вполне конкретно создавал свою нацию.
> Создаёшь для каждой республики (кроме России) собственные партии и правительства
Кляти валлийцы угнетают англичан! Ты в курсе, что у англичан тоже нет своего правительства? У всех субъектов Соединенного королевства есть парламент и правительство. У Шотландии есть, у уэльса есть, у Ирландии, у фолклендов, даже у ссаного Джерси есть, а у Англии нет. Смекаешь?
>>3510
Новиоп, плиз.
Правильно! Россию надо дальше разделять, а все деньги, по заветам Карла Маркса, отправить в Лондон. От це дило!
>СССР вполне конкретно создавал свою нацию.
Новиоп, плиз.
>Кляти валлийцы угнетают англичан! Ты в курсе, что у англичан тоже нет своего правительства? У всех субъектов Соединенного королевства есть парламент и правительство. У Шотландии есть, у уэльса есть, у Ирландии, у фолклендов, даже у ссаного Джерси есть, а у Англии нет. Смекаешь?
Правильно! Россию надо дальше разделять, а все деньги, по заветам Карла Маркса, отправить в Лондон. От це дило!
>>3040 (OP)
СССР утратил свою социальную базу. Рабочие на примере Европы увидели, что компромисс с капиталистами возможен. Пролетарии ЗЕ и даже стран ОВД получали в разы больше советских Ванек. Крестьяне тоже подзаебались работать за трудодни и ждали введения аренды и прочих ништяков. Нацмены, поставленные на лыжи большевиками, уже не хотели довольствоваться одной лишь автономией. Интеллигенция находилось под постоянным прессом спецслужб и прочих союзов писателей, еще в 84 издать какой-нибудь роман не в духе соцреализм было практически невозможно. Бюджетники традиционно хуй сосали в СССР, ездили на субботники, целину и так далее. Нормальная коррупция отсутствовала, существовал лишь "блат", такая же коррупция, только все сливки снимали высшие чины. Обычный бюджетник не мог взять взятку и был вынужден влачить нищенское состояние со своей зарплатой в 200 рубасов, а руководители в это же время воровали миллионами. Провинциалы были недовольны пропиской, в Москву уехать было практически невозможно, а жизнь в регионах оставляла желать лучшего. Ну и сама верхушка уже не хотела довольствоваться одними лишь государственными дачами. В итоге на стороне СССР выступили только наиболее реакционные коммунисты и нацмены (Члены союза национальностей), часть силовиков, разного рода православные фундаменталисты, неонацисты. Подобная группа поддержки еще больше дискредитировала КПСС в глазах большинства населения.
СССР утратил свою социальную базу. Рабочие на примере Европы увидели, что компромисс с капиталистами возможен. Пролетарии ЗЕ и даже стран ОВД получали в разы больше советских Ванек. Крестьяне тоже подзаебались работать за трудодни и ждали введения аренды и прочих ништяков. Нацмены, поставленные на лыжи большевиками, уже не хотели довольствоваться одной лишь автономией. Интеллигенция находилось под постоянным прессом спецслужб и прочих союзов писателей, еще в 84 издать какой-нибудь роман не в духе соцреализм было практически невозможно. Бюджетники традиционно хуй сосали в СССР, ездили на субботники, целину и так далее. Нормальная коррупция отсутствовала, существовал лишь "блат", такая же коррупция, только все сливки снимали высшие чины. Обычный бюджетник не мог взять взятку и был вынужден влачить нищенское состояние со своей зарплатой в 200 рубасов, а руководители в это же время воровали миллионами. Провинциалы были недовольны пропиской, в Москву уехать было практически невозможно, а жизнь в регионах оставляла желать лучшего. Ну и сама верхушка уже не хотела довольствоваться одними лишь государственными дачами. В итоге на стороне СССР выступили только наиболее реакционные коммунисты и нацмены (Члены союза национальностей), часть силовиков, разного рода православные фундаменталисты, неонацисты. Подобная группа поддержки еще больше дискредитировала КПСС в глазах большинства населения.
>>3510
Хватит кормить кардифф!!!!111
Хватит кормить кардифф!!!!111
>>3514
Никакой социальной базы в СССР никогда не существовало. Советских ванек ограбили сразу же после 1917, а уровень жизни даже близко никогда не подошёл к западному. Все перечисленные тобою проблемы существовали на протяжении всей истории СССР, причём апогей пришёлся на сталинское время. Соответственно 90% населения не поддерживали коммунистов никогда, а партия была дискредитирована в первые же годы правления Ленина. Совок 70 лет существовал благодаря репрессиям, и мог существовать ещё столько же. Но наверху кто-то решил - ВСЁ, и СССР распустили за пару лет. Простой народ не имеет к развалу совка никакого отношения, всё сделали люди сверху.
Никакой социальной базы в СССР никогда не существовало. Советских ванек ограбили сразу же после 1917, а уровень жизни даже близко никогда не подошёл к западному. Все перечисленные тобою проблемы существовали на протяжении всей истории СССР, причём апогей пришёлся на сталинское время. Соответственно 90% населения не поддерживали коммунистов никогда, а партия была дискредитирована в первые же годы правления Ленина. Совок 70 лет существовал благодаря репрессиям, и мог существовать ещё столько же. Но наверху кто-то решил - ВСЁ, и СССР распустили за пару лет. Простой народ не имеет к развалу совка никакого отношения, всё сделали люди сверху.
>>3521
Чет по результатам референдума этого не видно.
>Соответственно 90% населения не поддерживали коммунистов никогда
Чет по результатам референдума этого не видно.
>>3530
Если ты считаешь, что 77% людей действительно поддерживали коммунистов, то почему через год СССР уже не существовало?
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
Если ты считаешь, что 77% людей действительно поддерживали коммунистов, то почему через год СССР уже не существовало?
1,8 Мб, mp4,450x360, 0:58
>>3511
А как вы догадались, товарищ?
А как вы догадались, товарищ?
25 Кб, 696x398>>3521
Не возможно ограбить того у кого уже ничего нет, ваньки то как раз с двадцатых и зажили. А на сталинское время пришлись война и восстановление от неё, на которой внезапно 90% населения поддержало коммунистическую страну.
Не возможно ограбить того у кого уже ничего нет, ваньки то как раз с двадцатых и зажили. А на сталинское время пришлись война и восстановление от неё, на которой внезапно 90% населения поддержало коммунистическую страну.
126 Кб, 477x640>>3512
Как будто это придумали первыми борщевики.
> Россию надо дальше разделять, а все деньги, по заветам Карла Маркса, отправить в Лондон. От це дило!
Как будто это придумали первыми борщевики.
>>3548
Разве Николай 2 когда-либо создавал несуществующие республики типа Казахстана и насильно отбирал у людей имущество?
Разве Николай 2 когда-либо создавал несуществующие республики типа Казахстана и насильно отбирал у людей имущество?
628 Кб, 1500x837>>3670
Гвардейский полк Блюз Анд Роялз
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blues_and_Royals
В 19 веке большинство членов королевских семей европы там проходили службу - личная охрана Виктории же.
Гвардейский полк Блюз Анд Роялз
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blues_and_Royals
В 19 веке большинство членов королевских семей европы там проходили службу - личная охрана Виктории же.
>>3556
Он монархии создавал. Он же монарх.
Он монархии создавал. Он же монарх.
107 Кб, 692x519>>3674
>В 19 веке большинство членов королевских семей европы там проходили службу - личная охрана Виктории же.
>>3686
Тем не менее Николай II служил в британской армии, а король Эдуард в российской - нет.
Тем не менее Николай II служил в британской армии, а король Эдуард в российской - нет.
>>3860
На цирлах.
На цирлах.
>>3040 (OP)
Вот что на этот счёт говорил Егор Тимурович Гайдар:
Дата краха СССР… она хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения, это не августовские события, это 13 сентября 1985 г. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти, и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После чего, на протяжении следующих 6 месяцев, добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены рухнули. Там можно смотреть по месяцам — в 6,1 раза … После чего, собственно, история СССР была полностью сыграна.
Вот что на этот счёт говорил Егор Тимурович Гайдар:
Дата краха СССР… она хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения, это не августовские события, это 13 сентября 1985 г. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти, и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После чего, на протяжении следующих 6 месяцев, добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены рухнули. Там можно смотреть по месяцам — в 6,1 раза … После чего, собственно, история СССР была полностью сыграна.
>>3506
Я практически уверен, что она и через 70 лет не развалится.
>>3510
Он её довольно странно создавал. Я не говорю, что не создавал, но как минимум правильно сказать, что создание этнических наций (включая русскую), на которые в итоге распался СССР, шло параллельно созданию общесоветского народа. И на их создание тратилось не меньше усилий.
Да, если бы у Англии было своё правительство, Великобритании могли бы и правда прийти кранты. В этом смысле отсутствие собственной партии в РСФСР продлило совку жизнь. Так что это было меньшим злом. Но ещё лучше (если наша цель - сохранить единое государство) было не создавать республики вообще.
В Великобритании, к слову, их и не создавали - Уэльс, Шотландия и Ирландия существовали до её появления и сохранились как пережитки феодализма, которые постепенно интегрировали в единое государство, но так и не довели процесс до конца. В России их аналогами были Гетманщина (до упразднения её автономии), Хива, Бухара и т. д. Во Франции была революция и границы между старыми провинциями (многие из которых, например, Бретань и Корсика, могли вырасти в отдельные национальные государства) перекроили, нарезав вместо них безликих департаментов (и это всё было сделано сознательно и целенаправленно). В Британии своей революции не было, и границы средневековых королевств дожили до наших дней, а потом местным националистам удалось добиться автономии. В СССР же чисто юридически первые 6 республик действительно существовали до создания СССР, но по факту они были созданы большевиками, и никакой проблемы упразднить их не было (также как упразднили Дальневосточную республику и т. д.).
Кстати, Фолкленды, Джерси и даже остров Мэн, который ты забыл, немного не в тему, они юридически не часть UK, а колонии. Но это не очень важно, это так, замечание.
>>3523
Это был референдум за сохранение не коммунизма, а реформированного СССР, демократического и капиталистического (или по крайней мере мере с "многоукладной экономикой").
>>3902
Ну здесь смешиваются 2 разных события - экономический кризис в СССР и его территориальный распад.
Которые могли быть вообще никак не связаны.
Возможно, падение цен на нефть действительно вызвало серьёзный экономический кризис, но тогда нужно ответить на вопрос, почему этот кризис привёл к территориальному развалу.
>Посмотри на Украину и продли на 70 лет, короче.
Я практически уверен, что она и через 70 лет не развалится.
>>3510
>СССР вполне конкретно создавал свою нацию.
Он её довольно странно создавал. Я не говорю, что не создавал, но как минимум правильно сказать, что создание этнических наций (включая русскую), на которые в итоге распался СССР, шло параллельно созданию общесоветского народа. И на их создание тратилось не меньше усилий.
>Кляти валлийцы угнетают англичан! Ты в курсе, что у англичан тоже нет своего правительства? У всех субъектов Соединенного королевства есть парламент и правительство. У Шотландии есть, у уэльса есть, у Ирландии, у фолклендов, даже у ссаного Джерси есть, а у Англии нет. Смекаешь?
Да, если бы у Англии было своё правительство, Великобритании могли бы и правда прийти кранты. В этом смысле отсутствие собственной партии в РСФСР продлило совку жизнь. Так что это было меньшим злом. Но ещё лучше (если наша цель - сохранить единое государство) было не создавать республики вообще.
В Великобритании, к слову, их и не создавали - Уэльс, Шотландия и Ирландия существовали до её появления и сохранились как пережитки феодализма, которые постепенно интегрировали в единое государство, но так и не довели процесс до конца. В России их аналогами были Гетманщина (до упразднения её автономии), Хива, Бухара и т. д. Во Франции была революция и границы между старыми провинциями (многие из которых, например, Бретань и Корсика, могли вырасти в отдельные национальные государства) перекроили, нарезав вместо них безликих департаментов (и это всё было сделано сознательно и целенаправленно). В Британии своей революции не было, и границы средневековых королевств дожили до наших дней, а потом местным националистам удалось добиться автономии. В СССР же чисто юридически первые 6 республик действительно существовали до создания СССР, но по факту они были созданы большевиками, и никакой проблемы упразднить их не было (также как упразднили Дальневосточную республику и т. д.).
Кстати, Фолкленды, Джерси и даже остров Мэн, который ты забыл, немного не в тему, они юридически не часть UK, а колонии. Но это не очень важно, это так, замечание.
>>3523
Это был референдум за сохранение не коммунизма, а реформированного СССР, демократического и капиталистического (или по крайней мере мере с "многоукладной экономикой").
>>3902
Ну здесь смешиваются 2 разных события - экономический кризис в СССР и его территориальный распад.
Которые могли быть вообще никак не связаны.
Возможно, падение цен на нефть действительно вызвало серьёзный экономический кризис, но тогда нужно ответить на вопрос, почему этот кризис привёл к территориальному развалу.
>>3506
Я практически уверен, что она и через 70 лет не развалится.
>>3510
Он её довольно странно создавал. Я не говорю, что не создавал, но как минимум правильно сказать, что создание этнических наций (включая русскую), на которые в итоге распался СССР, шло параллельно созданию общесоветского народа. И на их создание тратилось не меньше усилий.
Да, если бы у Англии было своё правительство, Великобритании могли бы и правда прийти кранты. В этом смысле отсутствие собственной партии в РСФСР продлило совку жизнь. Так что это было меньшим злом. Но ещё лучше (если наша цель - сохранить единое государство) было не создавать республики вообще.
В Великобритании, к слову, их и не создавали - Уэльс, Шотландия и Ирландия существовали до её появления и сохранились как пережитки феодализма, которые постепенно интегрировали в единое государство, но так и не довели процесс до конца. В России их аналогами были Гетманщина (до упразднения её автономии), Хива, Бухара и т. д. Во Франции была революция и границы между старыми провинциями (многие из которых, например, Бретань и Корсика, могли вырасти в отдельные национальные государства) перекроили, нарезав вместо них безликих департаментов (и это всё было сделано сознательно и целенаправленно). В Британии своей революции не было, и границы средневековых королевств дожили до наших дней, а потом местным националистам удалось добиться автономии. В СССР же чисто юридически первые 6 республик действительно существовали до создания СССР, но по факту они были созданы большевиками, и никакой проблемы упразднить их не было (также как упразднили Дальневосточную республику и т. д.).
Кстати, Фолкленды, Джерси и даже остров Мэн, который ты забыл, немного не в тему, они юридически не часть UK, а колонии. Но это не очень важно, это так, замечание.
>>3523
Это был референдум за сохранение не коммунизма, а реформированного СССР, демократического и капиталистического (или по крайней мере мере с "многоукладной экономикой").
>>3902
Ну здесь смешиваются 2 разных события - экономический кризис в СССР и его территориальный распад.
Которые могли быть вообще никак не связаны.
Возможно, падение цен на нефть действительно вызвало серьёзный экономический кризис, но тогда нужно ответить на вопрос, почему этот кризис привёл к территориальному развалу.
>Посмотри на Украину и продли на 70 лет, короче.
Я практически уверен, что она и через 70 лет не развалится.
>>3510
>СССР вполне конкретно создавал свою нацию.
Он её довольно странно создавал. Я не говорю, что не создавал, но как минимум правильно сказать, что создание этнических наций (включая русскую), на которые в итоге распался СССР, шло параллельно созданию общесоветского народа. И на их создание тратилось не меньше усилий.
>Кляти валлийцы угнетают англичан! Ты в курсе, что у англичан тоже нет своего правительства? У всех субъектов Соединенного королевства есть парламент и правительство. У Шотландии есть, у уэльса есть, у Ирландии, у фолклендов, даже у ссаного Джерси есть, а у Англии нет. Смекаешь?
Да, если бы у Англии было своё правительство, Великобритании могли бы и правда прийти кранты. В этом смысле отсутствие собственной партии в РСФСР продлило совку жизнь. Так что это было меньшим злом. Но ещё лучше (если наша цель - сохранить единое государство) было не создавать республики вообще.
В Великобритании, к слову, их и не создавали - Уэльс, Шотландия и Ирландия существовали до её появления и сохранились как пережитки феодализма, которые постепенно интегрировали в единое государство, но так и не довели процесс до конца. В России их аналогами были Гетманщина (до упразднения её автономии), Хива, Бухара и т. д. Во Франции была революция и границы между старыми провинциями (многие из которых, например, Бретань и Корсика, могли вырасти в отдельные национальные государства) перекроили, нарезав вместо них безликих департаментов (и это всё было сделано сознательно и целенаправленно). В Британии своей революции не было, и границы средневековых королевств дожили до наших дней, а потом местным националистам удалось добиться автономии. В СССР же чисто юридически первые 6 республик действительно существовали до создания СССР, но по факту они были созданы большевиками, и никакой проблемы упразднить их не было (также как упразднили Дальневосточную республику и т. д.).
Кстати, Фолкленды, Джерси и даже остров Мэн, который ты забыл, немного не в тему, они юридически не часть UK, а колонии. Но это не очень важно, это так, замечание.
>>3523
Это был референдум за сохранение не коммунизма, а реформированного СССР, демократического и капиталистического (или по крайней мере мере с "многоукладной экономикой").
>>3902
Ну здесь смешиваются 2 разных события - экономический кризис в СССР и его территориальный распад.
Которые могли быть вообще никак не связаны.
Возможно, падение цен на нефть действительно вызвало серьёзный экономический кризис, но тогда нужно ответить на вопрос, почему этот кризис привёл к территориальному развалу.
>>3040 (OP)
национализм под маской "дерьмократов", дополнительно поддержаный с Запада
национализм под маской "дерьмократов", дополнительно поддержаный с Запада
>>3912
Это не со зла. Большевики действительно разделяли базис национальности как этнических черт и надстройки народа - политической общности. Вот такой вот социальный эксперимент.
Не только колонии. Мэн и Джерси - королевские земли, то есть отдельные государства в личной унии с королевской семьей. А Фолкленды таки часть Британии, хотя и заморские земли в официальном статусе. Чечня же тоже часть России, хотя со своими местными органами самоуправления.
А границы СССР действительно от балды рисовались. Точнее не от балды, конечно, а со своим умыслом, но в итоге вышло как всегда. Тот же Крым оказался в Украине украинские националисты 90х собирались отдавать крым России, кстати, а вполне украинское приднестровье оказалось в солнечной Гагаузии.
Вообще я тебя вроде как узнаю, мы с тобой даже спорили раз или два про нац. политику в СССР. Добра.
>создание этнических наций (включая русскую), на которые в итоге распался СССР, шло параллельно созданию общесоветского народа.
Это не со зла. Большевики действительно разделяли базис национальности как этнических черт и надстройки народа - политической общности. Вот такой вот социальный эксперимент.
>юридически не часть UK, а колонии.
Не только колонии. Мэн и Джерси - королевские земли, то есть отдельные государства в личной унии с королевской семьей. А Фолкленды таки часть Британии, хотя и заморские земли в официальном статусе. Чечня же тоже часть России, хотя со своими местными органами самоуправления.
А границы СССР действительно от балды рисовались. Точнее не от балды, конечно, а со своим умыслом, но в итоге вышло как всегда. Тот же Крым оказался в Украине украинские националисты 90х собирались отдавать крым России, кстати, а вполне украинское приднестровье оказалось в солнечной Гагаузии.
Вообще я тебя вроде как узнаю, мы с тобой даже спорили раз или два про нац. политику в СССР. Добра.
>>3924
Думаю, скорее развалу способствовала дискредитация идеологии плюс уже готовые границы республик, которые фактически не имели суверенитета, но формально были готовыми национальными государствами. Плюс возникла уникальная ситуация, когда к развалу СССР стремилась его (условно говоря) "метрополия" - ельцинская РСФСР.
Думаю, скорее развалу способствовала дискредитация идеологии плюс уже готовые границы республик, которые фактически не имели суверенитета, но формально были готовыми национальными государствами. Плюс возникла уникальная ситуация, когда к развалу СССР стремилась его (условно говоря) "метрополия" - ельцинская РСФСР.
>>3979
Вообще да, разницы никакой.
Это РФ похожа на Совок идеологически, политически РФ нисколько на Совок не похожа, популисты какие-то.
Вообще да, разницы никакой.
Это РФ похожа на Совок идеологически, политически РФ нисколько на Совок не похожа, популисты какие-то.
>>3989
Тем не менее, сказать, что они свели национальность к этничности, не совсем верно, политические общности на базе этносов тоже создавались, что было отражено в территориальном делении страны.
Ну это и есть колония, иными словами зависимая территория, де юре не часть Британии.
Ну вряд ли все они такое поддерживали, но какая-то часть могла из тех же соображений, что и русские националисты, поддерживающие отделение Чечни.
>Это не со зла. Большевики действительно разделяли базис национальности как этнических черт и надстройки народа - политической общности. Вот такой вот социальный эксперимент.
Тем не менее, сказать, что они свели национальность к этничности, не совсем верно, политические общности на базе этносов тоже создавались, что было отражено в территориальном делении страны.
>А Фолкленды таки часть Британии, хотя и заморские земли в официальном статусе.
Ну это и есть колония, иными словами зависимая территория, де юре не часть Британии.
>украинские националисты 90х собирались отдавать крым России, кстати
Ну вряд ли все они такое поддерживали, но какая-то часть могла из тех же соображений, что и русские националисты, поддерживающие отделение Чечни.
>>4034
В территориальном делении регионов часто работал простой случай, воля конкретного аппаратчика или просто экономический резон, как с Крымом.
При этом нельзя сказать, что республики, автономии и культуры давали ВСЕМ национальностям. Был перечень условно "запрещенных" национальностей вроде немцев, поляков, корейцев не говоря уже о репрессированных народах которым ни народных ансамблей, ни автономий.
опять же, СССР не только создавал, но и ликвидировал излишние автономии, вроде роспуска Карело-финской ССР. То есть логика в плодении республик была у аппаратчиков: с финским проектом завершили и республику ликвидировали, а вот Молдова - другое дело. Создаем Молдавскую ССР для создания напряжения с Румынией, а чтобы молдаване не зарывались, прирежем к ним Приднестровье, разбавляя национальный состав республике. А там подкатились аппаратчики поменьше: раз есть республика, то давай создавать национальность, коренизацию и вот это все.
Понятное дело, что не все. Но вот Черновол - 23% на президентских выборах 1991 года. Смотрим программу, а там федерализация, статус русского языка и создание из крыма полусуверенной республики с совместным украино-российским управлением.
>что было отражено в территориальном делении страны.
В территориальном делении регионов часто работал простой случай, воля конкретного аппаратчика или просто экономический резон, как с Крымом.
При этом нельзя сказать, что республики, автономии и культуры давали ВСЕМ национальностям. Был перечень условно "запрещенных" национальностей вроде немцев, поляков, корейцев не говоря уже о репрессированных народах которым ни народных ансамблей, ни автономий.
опять же, СССР не только создавал, но и ликвидировал излишние автономии, вроде роспуска Карело-финской ССР. То есть логика в плодении республик была у аппаратчиков: с финским проектом завершили и республику ликвидировали, а вот Молдова - другое дело. Создаем Молдавскую ССР для создания напряжения с Румынией, а чтобы молдаване не зарывались, прирежем к ним Приднестровье, разбавляя национальный состав республике. А там подкатились аппаратчики поменьше: раз есть республика, то давай создавать национальность, коренизацию и вот это все.
>Ну вряд ли все они такое поддерживали,
Понятное дело, что не все. Но вот Черновол - 23% на президентских выборах 1991 года. Смотрим программу, а там федерализация, статус русского языка и создание из крыма полусуверенной республики с совместным украино-российским управлением.
>>4008
Еще в 1917 произошла, не? Чета долго тянули.
Ничего уникального, просто >метрополия
на самом деле в США всегда была.
>дискредитация идеологии
Еще в 1917 произошла, не? Чета долго тянули.
>уникальная ситуация
Ничего уникального, просто >метрополия
на самом деле в США всегда была.
>>4037
А немцы, поляки и корейцы - тоже репрессированные, только чуть раньше.
Но, что интересно, ни немцы, ни корейцы, ни, например, репрессированные калмыки по поводу советской национальной политики не бугуртят, зато украинцы и многие другие, кто в числе "запрещённых" не был, выстроили на демонизации СССР большую часть своей национальной мифологии.
>вроде немцев, поляков, корейцев не говоря уже о репрессированных народах
А немцы, поляки и корейцы - тоже репрессированные, только чуть раньше.
>Был перечень условно "запрещенных" национальностей вроде немцев, поляков, корейцев не говоря уже о репрессированных народах которым ни народных ансамблей, ни автономий.
Но, что интересно, ни немцы, ни корейцы, ни, например, репрессированные калмыки по поводу советской национальной политики не бугуртят, зато украинцы и многие другие, кто в числе "запрещённых" не был, выстроили на демонизации СССР большую часть своей национальной мифологии.
>>4037
Ещё не хватает только вступления в Евразийский Союз. Впрочем, его тогда не было, а СНГ изначально скорее всего планировалось не как мертворожденная структура, а как некий аналог Евразийского Союза.
Да что там говорить, на момент тех выборов даже ещё СНГ не было, а номинально был Советский Союз. Подозреваю, именно этим и объясняется "пророссийскость" программы. По сравнению с имевшейся на тот момент ситуацией она была вполне националистической.
>Понятное дело, что не все. Но вот Черновол - 23% на президентских выборах 1991 года. Смотрим программу, а там федерализация, статус русского языка и создание из крыма полусуверенной республики с совместным украино-российским управлением.
Ещё не хватает только вступления в Евразийский Союз. Впрочем, его тогда не было, а СНГ изначально скорее всего планировалось не как мертворожденная структура, а как некий аналог Евразийского Союза.
Да что там говорить, на момент тех выборов даже ещё СНГ не было, а номинально был Советский Союз. Подозреваю, именно этим и объясняется "пророссийскость" программы. По сравнению с имевшейся на тот момент ситуацией она была вполне националистической.
>>4047
Недавно депутатка, которая призывала запретить секс с иностранцами иной расы, выступала за признание геноцидом репрессии немцев в ссср. У всяких тувинцев, чечен и татар тоже дохуя локального комплекса от репрессий. Посмотри внутренние новости в Чечне, рамзанчик все время их вспоминает. Просто на наших каналах такого не показывают.
> ни немцы, ни корейцы, ни, например, репрессированные калмыки по поводу советской национальной политики не бугуртят, зато украинцы и многие другие
Недавно депутатка, которая призывала запретить секс с иностранцами иной расы, выступала за признание геноцидом репрессии немцев в ссср. У всяких тувинцев, чечен и татар тоже дохуя локального комплекса от репрессий. Посмотри внутренние новости в Чечне, рамзанчик все время их вспоминает. Просто на наших каналах такого не показывают.
>>3979
в том, что СССР был общим домом, а перестроечные националисты больше всего хотели показать жопу русским, а в результате сами остались с голыми жопами. Кроме проебалтов, которые, вропчем, тоже вовсю уёбывают из своих проебалтий на Запад, благо границы открыты
в том, что СССР был общим домом, а перестроечные националисты больше всего хотели показать жопу русским, а в результате сами остались с голыми жопами. Кроме проебалтов, которые, вропчем, тоже вовсю уёбывают из своих проебалтий на Запад, благо границы открыты
>>4085
Да хули, достаточно почитать СиП или галковского про то как злой совок русских людей обижал. У русского национализма тоже дохуя комплексов.
Да хули, достаточно почитать СиП или галковского про то как злой совок русских людей обижал. У русского национализма тоже дохуя комплексов.
>>4093
СиП это другая политсекта соврешенно.
СиП это другая политсекта соврешенно.
>>4047
Потому-что слейвяне какие никакие европейцы с какими никакими правами человека, а азиаты есть азиаты(в большинстве случаев.)
>украинцы и многие другие
Потому-что слейвяне какие никакие европейцы с какими никакими правами человека, а азиаты есть азиаты(в большинстве случаев.)
>>3040 (OP)
После Сталина СССР никому не был нужен. А объявленный курс на повышения благосостояния - вместо повышения счастья, и перегнать америку в рамках капиталистических ценностей - это закономерный этап того разворота и тотального мракобесия политической элиты, усугубленный внутрипартийными разборками.
После Сталина СССР никому не был нужен. А объявленный курс на повышения благосостояния - вместо повышения счастья, и перегнать америку в рамках капиталистических ценностей - это закономерный этап того разворота и тотального мракобесия политической элиты, усугубленный внутрипартийными разборками.
>>4142
Блиин, какой ты крутой. Ты такой остроумный и мемный.
Блиин, какой ты крутой. Ты такой остроумный и мемный.
>>4085
Она немка что ли? Какое ей дело?
Тувинцев и татар (не крымских) не репрессировали. Чечен я не упомянул, т. к. припоминаю, например, что сепаратисты в 90-е обосновывали свой сепаратизм в т. ч. опасениями повторения репрессий.
>Недавно депутатка, которая призывала запретить секс с иностранцами иной расы, выступала за признание геноцидом репрессии немцев в ссср.
Она немка что ли? Какое ей дело?
>У всяких тувинцев, чечен и татар тоже дохуя локального комплекса от репрессий.
Тувинцев и татар (не крымских) не репрессировали. Чечен я не упомянул, т. к. припоминаю, например, что сепаратисты в 90-е обосновывали свой сепаратизм в т. ч. опасениями повторения репрессий.
>>4132
Немцы тоже европейцы.
Немцы тоже европейцы.
>>3905
У СССР не было ВВП. В условиях плановой экономики подсчет ВВП технически невозможен, так как у товаров нет стоимости, в экономическом смысле этого термина.
Если же тебя интересует доля продажи нефти в том, что некоторые называют "экономикой СССР", то продажа ресурсов (нефти, газа, золота, леса) составляла немногим менее 100%. Был еще экспорт промышленной продукции (в основном высеры советского автопрома и оружие) в "братские" страны, но он, обычно, был бесплатным (или в кредит, который так никто никогда и не вернул), и на столько ничтожным, что его, в прицнипе, можно и не учитывать вообще. Было еще пару проектов по постройке в "братских" республиках объектов инфраструктуры (это можно с какой-то натяжкой назвать экономической деятельностью). Стоимость проекта плотины для Египта, например составила 113,2 миллиона египетских фунтов. Или 39,42 миллиона долларов по обменному курсу 1960 года (2,8716 египетских фунта за один доллар). Это порядка 370 миллионов современных долларов, если учитывать инфляцию с 1955 года. Строили плотину 16 лет. То есть, если разделить сумму заработанную на этой постройке на 16 лет, то результат будет весьма скромный (23 миллиона современных долларов в год), даже с учетом процентов, полученных СССР (стройка велась в кредит под 2,5% годовых). И это еще не известно, выплатил ли Египет эту сумму, или кредит в итоге списали, как и большинство остальных международных займов СССР. Проектов таких было не так уж и много. То есть, продажа ресурсов была основным, и чуть ли не единственным видом экономической деятельности в СССР, которая приносила какой-то реальный доход.
Почему совок рухнул от поднятия цены на нефть? Почему не выехали на лесе/газе/никеле? Потому что к концу 80-х мировая экономика уже приобрела современные очертания, при которых цены на все виды сырья привязаны к цене на нефть. Растет нефть, растет и сталь/аллюминий/газ. Падает нефть, - падает и все остальное.
У СССР не было ВВП. В условиях плановой экономики подсчет ВВП технически невозможен, так как у товаров нет стоимости, в экономическом смысле этого термина.
Если же тебя интересует доля продажи нефти в том, что некоторые называют "экономикой СССР", то продажа ресурсов (нефти, газа, золота, леса) составляла немногим менее 100%. Был еще экспорт промышленной продукции (в основном высеры советского автопрома и оружие) в "братские" страны, но он, обычно, был бесплатным (или в кредит, который так никто никогда и не вернул), и на столько ничтожным, что его, в прицнипе, можно и не учитывать вообще. Было еще пару проектов по постройке в "братских" республиках объектов инфраструктуры (это можно с какой-то натяжкой назвать экономической деятельностью). Стоимость проекта плотины для Египта, например составила 113,2 миллиона египетских фунтов. Или 39,42 миллиона долларов по обменному курсу 1960 года (2,8716 египетских фунта за один доллар). Это порядка 370 миллионов современных долларов, если учитывать инфляцию с 1955 года. Строили плотину 16 лет. То есть, если разделить сумму заработанную на этой постройке на 16 лет, то результат будет весьма скромный (23 миллиона современных долларов в год), даже с учетом процентов, полученных СССР (стройка велась в кредит под 2,5% годовых). И это еще не известно, выплатил ли Египет эту сумму, или кредит в итоге списали, как и большинство остальных международных займов СССР. Проектов таких было не так уж и много. То есть, продажа ресурсов была основным, и чуть ли не единственным видом экономической деятельности в СССР, которая приносила какой-то реальный доход.
Почему совок рухнул от поднятия цены на нефть? Почему не выехали на лесе/газе/никеле? Потому что к концу 80-х мировая экономика уже приобрела современные очертания, при которых цены на все виды сырья привязаны к цене на нефть. Растет нефть, растет и сталь/аллюминий/газ. Падает нефть, - падает и все остальное.
>>4144
Там галковсчина чистая. Она типа Элоиза Вильгельминовна Гитлер. При вступлении в Партию взяла себе новое русское имя.
Минимум представляет мнение 70% россиян, проголосовавших за нее на парламентских выборах. Она член фракции ЕР.
> Она немка что ли?
Там галковсчина чистая. Она типа Элоиза Вильгельминовна Гитлер. При вступлении в Партию взяла себе новое русское имя.
> Какое ей дело?
Минимум представляет мнение 70% россиян, проголосовавших за нее на парламентских выборах. Она член фракции ЕР.
>>4047
Все бугуртят, только немцы могут бугуртеть только из-под шконки на Лубянке. А остальные теперь независимые. Это неизбежно должно было произойти в результате получения ими независимости. Русские этому ноги-руки сломали, тому штопор в череп ввинтили, третьего на бутылку 300 лет сажали. За что нацменам их любить? Немцы и французы до сих пор друг друга ненавидят из-за какого-то кусочка маленькой Бургундии, а тут, в России, ставки намного выше. Для каких-нибудь чеченцев, алтайцев каждый пятачок земли имеет огромную ценность в силу их ограниченности и скученности.
Все бугуртят, только немцы могут бугуртеть только из-под шконки на Лубянке. А остальные теперь независимые. Это неизбежно должно было произойти в результате получения ими независимости. Русские этому ноги-руки сломали, тому штопор в череп ввинтили, третьего на бутылку 300 лет сажали. За что нацменам их любить? Немцы и французы до сих пор друг друга ненавидят из-за какого-то кусочка маленькой Бургундии, а тут, в России, ставки намного выше. Для каких-нибудь чеченцев, алтайцев каждый пятачок земли имеет огромную ценность в силу их ограниченности и скученности.
>>4141
А во время сралина СССР так нужен был, что млн. пятьдесят сдохло. Вот так он нужен был.
А во время сралина СССР так нужен был, что млн. пятьдесят сдохло. Вот так он нужен был.
>>4155
Почему так? Почему раньше было не так?
>при которых цены на все виды сырья привязаны к цене на нефть.
Почему так? Почему раньше было не так?
>>4093
Ну, при желании любой случай можно найти. Но мы не ищем единичные улики, а устанавливаем факты. Русские не кричат на каждом углу РЛО, хотя многие и разделяют эту позицию. Чечены и прочие нацмены поголовно обиженные, делается это с целью получения экономических и политических дивидендов. Можно сказать, что русский людей прямо сейчас реально обижают, а чеченов обидели 300 лет назад и теперь все русские должны раскошелится за все трехсотлетние обиды.
Ну, при желании любой случай можно найти. Но мы не ищем единичные улики, а устанавливаем факты. Русские не кричат на каждом углу РЛО, хотя многие и разделяют эту позицию. Чечены и прочие нацмены поголовно обиженные, делается это с целью получения экономических и политических дивидендов. Можно сказать, что русский людей прямо сейчас реально обижают, а чеченов обидели 300 лет назад и теперь все русские должны раскошелится за все трехсотлетние обиды.
>>4238
А если он например негр преклонных годов?
А если он например негр преклонных годов?
>>4224
Нефть - основное топливо для транспорта. Корабли, автомобили, самолеты и поезда, все это, в большинстве случаев двигается с помощью сжигания производных от нефти. Потому цена на нефть влияет на логистические расходы при доставке любых товаров. Причем, чем длиннее производственная цепочка, тем больше таких расходов. Сырье нужно доставить на завод. Потому нужно доставить товар на склад. Потому нужно доставить со склада в магазин. Каждый раз расходуется нефть.
Нефть - один из основных источников топлива для электроэнергетики. Цена на нее заметно влияет на стоимость электроэнергии. Все заводы эту самую электроэнергию расходуют. Потому цена на нефть и здесь включается в стоимость товаров.
Нефть, - также один из главных видов сырья для химической промышленности.
Она используется при производстве всевозможных полимеров (пластик, полиэтилен). Стоимость почти всего пластмассовго говна зависит от цены на нефть. В том числе, контейнеры, емкости, шланги, и прочие приспособления, используемые в промышленности и горной добыче.
Она используется для изготовления смазочных материалов. Весь мазут, пожираемый станками, электроинструментами и всевозможными машинами, производится из нефти. Цена на нефть напрямую влияет на себестоимость любой автоматизированной деятельности (промышленное производство и добыча).
Кроме того, нефть массово используется в химической промышленности для получения всяких спиртов, альдегидов, парафинов. Из нефти делают моющие средства, красители, присадки. Почти вся органика синтезируется из нефти.
Потому каждый раз, когда нефть дорожает, растет и себестоимость добычи и производства всевозможных сырьевых товаров, потому как она повсеместно используется в производственном цикле.
По той же причине, по которой в каменном веке железо ничего не стоило. Технический прогресс поднимает стоимость некоторых товаров, из-за их уникальной роли в технологиях.
>Почему так?
Нефть - основное топливо для транспорта. Корабли, автомобили, самолеты и поезда, все это, в большинстве случаев двигается с помощью сжигания производных от нефти. Потому цена на нефть влияет на логистические расходы при доставке любых товаров. Причем, чем длиннее производственная цепочка, тем больше таких расходов. Сырье нужно доставить на завод. Потому нужно доставить товар на склад. Потому нужно доставить со склада в магазин. Каждый раз расходуется нефть.
Нефть - один из основных источников топлива для электроэнергетики. Цена на нее заметно влияет на стоимость электроэнергии. Все заводы эту самую электроэнергию расходуют. Потому цена на нефть и здесь включается в стоимость товаров.
Нефть, - также один из главных видов сырья для химической промышленности.
Она используется при производстве всевозможных полимеров (пластик, полиэтилен). Стоимость почти всего пластмассовго говна зависит от цены на нефть. В том числе, контейнеры, емкости, шланги, и прочие приспособления, используемые в промышленности и горной добыче.
Она используется для изготовления смазочных материалов. Весь мазут, пожираемый станками, электроинструментами и всевозможными машинами, производится из нефти. Цена на нефть напрямую влияет на себестоимость любой автоматизированной деятельности (промышленное производство и добыча).
Кроме того, нефть массово используется в химической промышленности для получения всяких спиртов, альдегидов, парафинов. Из нефти делают моющие средства, красители, присадки. Почти вся органика синтезируется из нефти.
Потому каждый раз, когда нефть дорожает, растет и себестоимость добычи и производства всевозможных сырьевых товаров, потому как она повсеместно используется в производственном цикле.
>Почему раньше было не так?
По той же причине, по которой в каменном веке железо ничего не стоило. Технический прогресс поднимает стоимость некоторых товаров, из-за их уникальной роли в технологиях.
>>4201
Я на это и намекал.
Была бы сейчас независимая Новгородская республика - фругуртили бы там из-за погрома, устроенного Иваном Грозным.
Только это часто не русские или не только русские были. Если под русскими понимать этнических русских. Да и при чём тут вообще национальность? А если "русские" означает граждан СССР, то украинцы, чеченцы и алтайцы сами же были русскими.
>А остальные теперь независимые. Это неизбежно должно было произойти в результате получения ими независимости.
Я на это и намекал.
Была бы сейчас независимая Новгородская республика - фругуртили бы там из-за погрома, устроенного Иваном Грозным.
>Русские этому ноги-руки сломали, тому штопор в череп ввинтили, третьего на бутылку 300 лет сажали.
Только это часто не русские или не только русские были. Если под русскими понимать этнических русских. Да и при чём тут вообще национальность? А если "русские" означает граждан СССР, то украинцы, чеченцы и алтайцы сами же были русскими.
>>5405
А это уже политика и переобувание в воздухе. У нас когда надо - русские = СССР, когда не надо, то совок русских людей обижал.
> А если "русские" означает граждан СССР
А это уже политика и переобувание в воздухе. У нас когда надо - русские = СССР, когда не надо, то совок русских людей обижал.
>>5541
По крайней мере, руководство РФ последовательно, оно может осуждать советский режим, но вот чтобы "совок русских людей обижал" - нет.
По крайней мере, руководство РФ последовательно, оно может осуждать советский режим, но вот чтобы "совок русских людей обижал" - нет.
>>3040 (OP)
Как показывает опыт, любая социальная идеология тяготеет к ограниченности, к тирании и к коррупции. Социализм вообще нежизнеспособен, потому что происходят естественные эволюционные процессы и разные слои общества не способны объединиться на долгие периоды. К примеру, каждое повторение слова "спасибо" обесценивает его изначальную ценность и претерпевают изменение смысла и формы на протяжении определённого времени от одного случая к другому. Так же и материальные вещи неизбежно подвергаются переоценке из поколения в поколение с самого момента возникновения. Думаю, всё имеет свои причины и итоговое значение. Из истории следует делать выводы и извлекать полезный опыт. Для будущих, правильных, возможных свершений. Хотя бы в рамках личной ответственности и свобод.
Как показывает опыт, любая социальная идеология тяготеет к ограниченности, к тирании и к коррупции. Социализм вообще нежизнеспособен, потому что происходят естественные эволюционные процессы и разные слои общества не способны объединиться на долгие периоды. К примеру, каждое повторение слова "спасибо" обесценивает его изначальную ценность и претерпевают изменение смысла и формы на протяжении определённого времени от одного случая к другому. Так же и материальные вещи неизбежно подвергаются переоценке из поколения в поколение с самого момента возникновения. Думаю, всё имеет свои причины и итоговое значение. Из истории следует делать выводы и извлекать полезный опыт. Для будущих, правильных, возможных свершений. Хотя бы в рамках личной ответственности и свобод.
>>4048
Это будет чуть позже. УНА УНСО, Нацболы и сталинисты Витренко будут скрещивать ежа с гадюкой. Там еще Крылов тусил и всякие фрики поменьше. Естественно все рухнет.
>Ещё не хватает только вступления в Евразийский Союз.
Это будет чуть позже. УНА УНСО, Нацболы и сталинисты Витренко будут скрещивать ежа с гадюкой. Там еще Крылов тусил и всякие фрики поменьше. Естественно все рухнет.
>>5797
Я видел второе фото, в курсе, что Корчинский там тусил (и вроде только он?). Но, когда я написал про Евразийский Союз, то имел в виду не сборище ультпраправых фриков, а вполне респектабельный аналог ЕС, созданный вокруг России.
Я видел второе фото, в курсе, что Корчинский там тусил (и вроде только он?). Но, когда я написал про Евразийский Союз, то имел в виду не сборище ультпраправых фриков, а вполне респектабельный аналог ЕС, созданный вокруг России.
47 Кб, 445x365>>5815
Там еще пол морды Холмогорова слева. просто 10 из 10 пати.
Там еще пол морды Холмогорова слева. просто 10 из 10 пати.
>>3040 (OP)
Евреи дали - евреи взяли.
Евреи дали - евреи взяли.
>>5828
Всегда проигрывал с этого фото. У Шевченка выражение лица :
- Приходи на вписку, говорили они. Будут тёлочки, говорили они. Ебал я этот Петербург, на панщине такого срама не было.
Всегда проигрывал с этого фото. У Шевченка выражение лица :
- Приходи на вписку, говорили они. Будут тёлочки, говорили они. Ебал я этот Петербург, на панщине такого срама не было.
>>5893
Одно другого не отменяет, тогда это было в моде. Свидетельства гомосексуализма Шевченко есть.
Одно другого не отменяет, тогда это было в моде. Свидетельства гомосексуализма Шевченко есть.
>>5902
Какие еще свидетельства нужны? Антисоветчик - значит русофоб русофоб - значит педераст, ясно же.
Какие еще свидетельства нужны? Антисоветчик - значит русофоб русофоб - значит педераст, ясно же.
>>5914
Это трансгендер?
Это трансгендер?
50 Кб, 672x414>>3040 (OP)
Насколько США не хотели развала СССР?
Читаю про котлету по-киевски, там Буш спецом прилетел в Украину и просил Кравчука не разваливать СССР в августе 1991.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Котлета_по-киевски_(речь)
Насколько США не хотели развала СССР?
Читаю про котлету по-киевски, там Буш спецом прилетел в Украину и просил Кравчука не разваливать СССР в августе 1991.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Котлета_по-киевски_(речь)
>>5965
На много. БОльшая часть ВВП США - военная промышленность. Понятно, что для того, чтобы все так и дальше продолжалось, необходим достаточно серьезный внешний враг. Не на столько серьезный, конечно, чтобы нести какую-то реальную угрозу экономике США, но так, чтобы рядовой американец изредка подмачивал штаны. Мы же знаем, что на Западе нет коррупции, поэтому как-то так.
На много. БОльшая часть ВВП США - военная промышленность. Понятно, что для того, чтобы все так и дальше продолжалось, необходим достаточно серьезный внешний враг. Не на столько серьезный, конечно, чтобы нести какую-то реальную угрозу экономике США, но так, чтобы рядовой американец изредка подмачивал штаны. Мы же знаем, что на Западе нет коррупции, поэтому как-то так.
>>3040 (OP)
Что почитать про развал ссср? Интересует чисто хроника событий где-то от перестройки до бомбежки белого дома.
Что почитать про развал ссср? Интересует чисто хроника событий где-то от перестройки до бомбежки белого дома.
>>5965
Когда американский президент летит к, скажем так, "губернатору" с просьбой не объявлять о независимости, то дело швах. То есть сам факт переговоров выводит это "губернаторство" на уровень международного субъекта. Тут и до галковсчины недалеко.
Когда американский президент летит к, скажем так, "губернатору" с просьбой не объявлять о независимости, то дело швах. То есть сам факт переговоров выводит это "губернаторство" на уровень международного субъекта. Тут и до галковсчины недалеко.
>>5970
Это очевидная чепуха.
СССР уже не был врагом к тому времени.
>>5977
Так де юре СССР всегда был чуть ли не конфедерацией (но не де факто, конечно), и 2 республики были де юре международными субъектами с отдельным членством в ООН.
>БОльшая часть ВВП США - военная промышленность.
Это очевидная чепуха.
>Понятно, что для того, чтобы все так и дальше продолжалось, необходим достаточно серьезный внешний враг.
СССР уже не был врагом к тому времени.
>>5977
Так де юре СССР всегда был чуть ли не конфедерацией (но не де факто, конечно), и 2 республики были де юре международными субъектами с отдельным членством в ООН.
>>5994
Вот именно. И американский президент вполне понимал кто чем в совке заведует и кто принимает решения. А тут в августе 91го внезапный визит к Кравчуку. Через 23 дня Украина примет акт независимости. И за 23 дня до этого Буш убеждает Кравчука и Верховную Раду не принимать этот акт. Вот что за конспирология тут?
> но не де факто, конечно
Вот именно. И американский президент вполне понимал кто чем в совке заведует и кто принимает решения. А тут в августе 91го внезапный визит к Кравчуку. Через 23 дня Украина примет акт независимости. И за 23 дня до этого Буш убеждает Кравчука и Верховную Раду не принимать этот акт. Вот что за конспирология тут?
Потому что не было двачей
>>5970
Бюджет американской армии - 3% ВВП государства. У России и Украины - по 5% ВВП. В 90-е у США
https://en.wikipedia.org/wiki/Arms_industry#World's_largest_arms_exporters
Америка экспортирует лишь в полтора раза больше оружия, чем Россия, при этом имея экономику в 18 раз больше и абсолютные затраты на армию в десять раз больше. Для сравнения, многие мирные страны Запада с гораздо меньшей экономикой тратят 1-2% ВВП на армию и имеют в три-пять раз меньший экспорт оружия, чем Россия.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States
Даже во время Холодной Войны у США затраты на оборонку были в районе 5%, в то время как ВНП СССР, затрачиваемое на армию, вечно колыхался от 20 до 10%, что абсолютно ненормально для страны в мирное время. Даже при Горбачёве в 90-ых мы тратили 10% ВНП на армию. Не будет преувеличением сказать, что СССР был гигантской фабрикой по сборке оружия, вот в итоге мы и надорвали пузо, пытаясь соперничать со странами Запада в армейских вопросах, но не имея достаточно развитой для этого экономики.
Бюджет американской армии - 3% ВВП государства. У России и Украины - по 5% ВВП. В 90-е у США
https://en.wikipedia.org/wiki/Arms_industry#World's_largest_arms_exporters
Америка экспортирует лишь в полтора раза больше оружия, чем Россия, при этом имея экономику в 18 раз больше и абсолютные затраты на армию в десять раз больше. Для сравнения, многие мирные страны Запада с гораздо меньшей экономикой тратят 1-2% ВВП на армию и имеют в три-пять раз меньший экспорт оружия, чем Россия.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States
Даже во время Холодной Войны у США затраты на оборонку были в районе 5%, в то время как ВНП СССР, затрачиваемое на армию, вечно колыхался от 20 до 10%, что абсолютно ненормально для страны в мирное время. Даже при Горбачёве в 90-ых мы тратили 10% ВНП на армию. Не будет преувеличением сказать, что СССР был гигантской фабрикой по сборке оружия, вот в итоге мы и надорвали пузо, пытаясь соперничать со странами Запада в армейских вопросах, но не имея достаточно развитой для этого экономики.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 15 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.