Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
AHISKA23thanniversaryofthebloodyeventsinFe.jpg51 Кб, 640x407
Фергана 1989 449728 В конец треда | Веб
Привет, анон. Почитал на викии статью про погром узбеками турков-месхетинцев. Статейка познавательная, но как и положенно, политкорректно умалчивает о реальных причинах сего погрома: чем турки-месхитинцы так достали узбеков?

Бегло посмотрел сеть, встречал замечания что от месхетинцев вообще соседи вешаются, включая "родных" грузинов.

Так что на тебя вся надежда, анон, что объяснишь мне что да как.
2 449731
>>49728 (OP)

>Почитал на викии статью про погром узбеками турков-месхетинцев.


Молодец, с этого нужно начать.

> политкорректно умалчивает о реальных причинах сего погрома: чем турки-месхитинцы так достали узбеков?


О реальных причинах http://lurkmore.to/На_самом_делеhttp://lurkmore.to/А_власти_скрывают вряд ли "причины" эти будут понятны тебе (и мне) даже если бы их и назвать. Время охуения какого было. Вот например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Душанбе_(1990)

Предысторией конфликта стали массовые армянские погромы в Баку. Несколько армянских семей, всего 39 человек, из Баку бежали к своим родственникам в Душанбе. Вскоре по городу распространялись провокационные слухи, что 2500—5000 армян, беженцев из Азербайджана, переселены в Душанбе и им распределяются квартиры в новостройках массива «Зеравшан»,[1] в то время как в столице был острый дефицит жилья.

После распространения слухов о выделении квартир армянским беженцам, 11 февраля возле здания ЦК КП Таджикистана на площади Ленина (Шахидон) собралось более 4 тысяч человек. Те несколько семей армян, приехавших в Душанбе, заявили, что не хотят стать причиной бед таджикского народа, и покинули республику. Уже на следующий день выкрики в толпе «Долой армян!» сменились требованиями «Долой Махкамова!» (первый секретарь ЦК КП Таджикистана). Демонстранты прорвались в здание и подожгли его. К вечеру в ответ на открытие огня милицией холостыми патронами начались поджоги ларьков, погромы магазинов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Душанбе_(1990) То есть какой-то аццкий пиздец вообще http://lurkmore.to/Ад_и_израиль

13 февраля в Душанбе прекратили работу городской, междугородный и железнодорожный транспорт, институты и школы, детские сады, почти все магазины и предприятия, банки, телефонная связь и почта, перестали выходить газеты.[6]

Мирные жители столицы, при полном отсутствии помощи со стороны властей и правоохранительных органов, спасая себя и свои семьи, создавали отряды самообороны. Это был поразительный опыт самоорганизации мирного гражданского населения — отряды охраняли от погромщиков входы в подъезды, подходы в свой микрорайон, организовывали самодельную сигнализацию.

Для наведения порядка в город пришлось перебросить около 5000 военнослужащих Минобороны и МВД с приказом открывать огонь на поражение, был введён комендантский час.

В результате беспорядков было убито 25 человек и 565 ранено
2 449731
>>49728 (OP)

>Почитал на викии статью про погром узбеками турков-месхетинцев.


Молодец, с этого нужно начать.

> политкорректно умалчивает о реальных причинах сего погрома: чем турки-месхитинцы так достали узбеков?


О реальных причинах http://lurkmore.to/На_самом_делеhttp://lurkmore.to/А_власти_скрывают вряд ли "причины" эти будут понятны тебе (и мне) даже если бы их и назвать. Время охуения какого было. Вот например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Душанбе_(1990)

Предысторией конфликта стали массовые армянские погромы в Баку. Несколько армянских семей, всего 39 человек, из Баку бежали к своим родственникам в Душанбе. Вскоре по городу распространялись провокационные слухи, что 2500—5000 армян, беженцев из Азербайджана, переселены в Душанбе и им распределяются квартиры в новостройках массива «Зеравшан»,[1] в то время как в столице был острый дефицит жилья.

После распространения слухов о выделении квартир армянским беженцам, 11 февраля возле здания ЦК КП Таджикистана на площади Ленина (Шахидон) собралось более 4 тысяч человек. Те несколько семей армян, приехавших в Душанбе, заявили, что не хотят стать причиной бед таджикского народа, и покинули республику. Уже на следующий день выкрики в толпе «Долой армян!» сменились требованиями «Долой Махкамова!» (первый секретарь ЦК КП Таджикистана). Демонстранты прорвались в здание и подожгли его. К вечеру в ответ на открытие огня милицией холостыми патронами начались поджоги ларьков, погромы магазинов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Душанбе_(1990) То есть какой-то аццкий пиздец вообще http://lurkmore.to/Ад_и_израиль

13 февраля в Душанбе прекратили работу городской, междугородный и железнодорожный транспорт, институты и школы, детские сады, почти все магазины и предприятия, банки, телефонная связь и почта, перестали выходить газеты.[6]

Мирные жители столицы, при полном отсутствии помощи со стороны властей и правоохранительных органов, спасая себя и свои семьи, создавали отряды самообороны. Это был поразительный опыт самоорганизации мирного гражданского населения — отряды охраняли от погромщиков входы в подъезды, подходы в свой микрорайон, организовывали самодельную сигнализацию.

Для наведения порядка в город пришлось перебросить около 5000 военнослужащих Минобороны и МВД с приказом открывать огонь на поражение, был введён комендантский час.

В результате беспорядков было убито 25 человек и 565 ранено
3 449733
>>49731
Видишь, почему я собственно начал про реальные причины? Все гонят друг на друга. Точки выдвигаются самые фантастические вплоть до "турки-месхетинцы отказались участвовать в исламских бандформированиях", вот и я и собираю инфу.

Лично мне интересна степень участия тогдашних властей Узбекистана во всём этом. А то очень уж время интересное выбрали, как ты заметил.
4 449735
>>49733

>Лично мне интересна степень участия тогдашних властей Узбекистана во всём этом.


А это трудно узнать. Я в другой республике СССР живу, помню события 1989 года и вижу, что пишут сейчас. Информация и скрывается и фальсифицируется. А за Узбекистан вообще трудно что-то сейчас установить. Я читал за дальнейшую судьбу турок-месхетинцев, удивился, что запилена программа сваливания их в США, серьёзно. В Википедии есть.
5 449736
>>49735
Просто хехе мне события чем интересны? А тем что там проскакивает гхемс "невидимая рука рынка". КТО организовал запись добровольцев? Кто наладил внятную логистику хотя бы колхозного уровня "организованно съезжаемся все куда надо". Кто управлял толпой? Сильно уж движения слажены.

Просто в те же самоорганизующиеся толпы может поверить только человек, который никогда не пытался организованно куда-то сводить хотя бы школьный класс трезвых и не обкуренных пятиклашек.
6 449740
>>49736

>А тем что там проскакивает гхемс "невидимая рука рынка". КТО организовал запись добровольцев? Кто наладил внятную логистику хотя бы колхозного уровня "организованно съезжаемся все куда надо". Кто управлял толпой? Сильно уж движения слажены.


Про погром в Фергане я читал, что в газетах тогда писали. Писали об организации заранее, у погромщиков были рации. В 1989 году это был убердевайс, недоступный вообще в продаже. Был у железнодорожников, например. Да и сейчас не особо доступны рации.
У меня сложилось мнение, что это не республиканские власти, а типа местный криминал. В 1985 году я имел разговор с околокриминальным пацанчиком, из Маргилана, аккурат. Ну, просто, я офигел с каким важным видом он этими «уважаемыми людьми» хвалился. Крымский татарин, если что, и как я понял, узбеком себя не считал. Не знаю, приняли ли они в этом участие. Но криминальная версия тоже нихуя не объясняет. Зачем бы криминалу такое на национальной почве? Непонятно, действительно.
7 449745
>>49736

>Просто в те же самоорганизующиеся толпы может поверить только человек, который никогда не пытался организованно куда-то сводить хотя бы школьный класс трезвых и не обкуренных пятиклашек.


А вот это ты зря. Интересный процесс. В толпе как бы происходит некая «самоорганизация» во время беспорядков, кто что хватает, кто что куда тащит. Как бы такая «логика толпы», отличная от логики отдельного человека в этой толпе. Другое дело, что толпа не может сама собраться и эту толпу нужно как-то собрать. Но в любом случае я читал в газете упоминание о предварительной подготовке погромов турков-месхетинцев. Так это или не так, но в газетах убедительно и складно писали.
8 449790
>>49736

>Просто в те же самоорганизующиеся толпы может поверить только человек, который никогда не пытался организованно куда-то сводить хотя бы школьный класс трезвых и не обкуренных пятиклашек.


У тебя та же хуита, что и у даунов которые уверены что никто никогда нихуя не организует втихаря и "оно всё само", только полюс другой. На деле самоорганизация редка, трудна, хрупка. ненадёжна ,непредсказуемо и требует определённых условий - но вполне себе возможна.
9 449792
>>49790

>На деле самоорганизация редка, трудна, хрупка. ненадёжна ,непредсказуема и требует определённых условий - но вполне себе возможна.


Я именно о непредсказуемой самоорганизации, которая зарождается может зарождаться в толпе, какое-то время длиться и непредсказуемо угаснуть.
10 449794
>>49792
Ну и?
11 449853
>>49790
Возможна. На уровне десятка-сотни человек. Уже на тысяче начнётся самодав и прочие "сопутствующие потери". А тут как-то удивительно гладко всё прошло. "Камни подвозил нагруженный камнями трактор". ГМ. Где-то я это уже видел. "Бабушки напекли пирожков для Майдана", УГУ.
12 449859
>>49853

>"Камни подвозил нагруженный камнями трактор"


Срач возник из-за утверждения, что самоорганизация вообще невозможна. Истина же такова, что и организация и стихийная самоорганизация могут идти рука об руку. Одна крайность, что "бабушки напекли пирожков для Майдана", другая крайность заключается в том, чтобы думать, что жидорептилоиды с планеты Нибиру дистанционно руководили траекторией полёта каждого камня. http://lurkmore.to/На_самом_деле - имеет места и предварительная организация и живое творчество толпы - эти течения причудливо переплетаются - и результат есть какой есть. В общем-то это можно посмотреть на примере любых иных беспорядков: https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспорядки_на_Манежной_площади_(2010) или https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Кондопоге - что-то как-то было, о каких-то причинах и поводах пишется в прессе, но http://lurkmore.to/А_власти_скрывают особенно бессмысленным (мне) кажется разгром овощебазы в Бирюлёво https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспорядки_в_Бирюлёве_Западном Как бы есть 1) Задумка неких организаторов, какие-то причины были, какие-то цели; 2) Жывое творчество народных масс в процессе реализации; 3) Освещение в СМИ. Ну, и историку хорошо бы разобраться, что и как было на самом деле. А разобраться трудно, потому что кто знает - тот не говорит, а кто говорит - не знает. Понятно, однако, то, что погром турков-месхетинцев в Фергане был спланирован, минимум за 2-3 дня.
Есть смысл видео посмотреть:
1) https://www.youtube.com/watch?v=DLs65O6EPe4
2) https://www.youtube.com/watch?v=1RlNxuWxiQI
13 449876
>>49853
Ты просто забываешь, что без повестки с любой организацией народ не соберется. А с повесткой и народ соберется, и организаторы потом подтянутся, и дед Васип камни с карьера подвезет, ну потому что нужны камни, а он в карьере работает, и пирожки подвезут, ну потому что почему нет?
14 449881
>>49790
>>49853
>>49859
Бред какой-то. Ясно, что политический процесс не делается стихийно собравшимися бабушками на рынке.

Эти, "борцы с оранжевой чумой" делают отсюда выводы космического масштаба и космической же глупости. И вся эта дикая субкультурность. Короче, не будет в России майдана, и антимайдана. Скорее, антимайданщики посмотрят, как Зюга и Жирик вынесут импичмент Пыне
и с разинутыми ртами пойдут по домам.
15 449893
>>49881
Как сказал один умный человек: Антимайдан - это половина Майдана.
Белое движение без большевиков невозможно, например. Ну и дальше по аналогии.
Причем суть в том, что готовность к революционным действиям должна быть у всех сторон конфликта, только политические предпочтения разные.
16 449897
>>49881

>не будет


>посмотрят


>вынесут импичмент


> пойдут


/fu/турач протёк в /hi/сторач.
13756062425913.jpg106 Кб, 604x601
17 449899
>>49897
Да бред все, просто охранительские силы в РФ субкультуризированы до предела. Какие-то нелепые байкеры, суть времени, НОДовские бабушки, протестующие против ювенальной реформы и пятой колонны в Кремле, и прочий цирк с конями.

Просто проправителсьственные титушки - это мне вроде ясно и понятно, а эти вот нет.
18 449912
Ну, такой вот текст нагулился: https://news.rambler.ru/other/40571073-ferganskiy-pogrom-1989-goda-chto-ne-podelili-uzbeki-i-turki-meshetintsy/
Повод для погрома
В 1944 году этническая группа турок, населяющая грузинскую область Месхетию, были депортированы в Среднюю Азию. Большая часть переселенцев осела в Ферганской области Узбекской ССР. Турки-месхетины компактно проживали в кварталах-махаллахиях куда узбекам заходить не рекомендовалось из-за опасности встретиться с местной молодежью. По воспоминаниям очевидцев молодые турки вели себя вызывающе и часто задирала узбеков. Например, приходя на дискотеку, группами по 20-30 человек, они начинали танцевать свои национальные танцы, пиная и расталкивая окружающих.
Масла в огонь подливало и то, что пришельцы, взявшие под контроль торговлю на рынке, жили гораздо богаче местных. Секретарь ЦК Компартии Узбекистана Рафик Нишанов и глава Совета министров Узбекской ССР Кадыров заявляли, что конфликт начался из-за ссоры на базаре. Покупатель турок обругал продавщицу узбечку, которая хотела продать ему клубнику по завышенной цене. Мужчина перевернул товар женщины и нагрубил ей.
Сами погромы начались вечером 32 мая в поселке Кувасай. Возле пивной пьяная молодежь турок и узбеков устроила драку, в ходе которой травмы получили 25 человек, в том числе 2 милиционера. Один из парней, представляющий узбекскую сторону скончался в больнице. Но «поле боя» осталось за турками. Узбеки подтянули подкрепление, и пошли в турецкий квартал, где снова оказались избиты. При этом победители обещали в следующий раз изнасиловать их самих и надругаться над женами. Грозили физической расправой и стреляли из охотничьих ружей.
Погром
После этого заполыхала вся Ферганская область, и начались погромы турок-месхетинцев. Среди узбеков стали распространяться листовки с призывами изгнать пришельцев, а организатором движения выступила организации «Союз Узбеков» и «Свобода». Добровольцев занесли в списке и приказали им ждать сигнала, а пока готовить самодельное оружие, взрывпакеты и бутылки с зажигательной смесью.
С 23 по 25 мая прошли повсеместные нападения на турок в городах и поселках Кувасай, Ферган, Маргилан, Коканде, Ташлаке. Однако основные события произошли с 3-12 июня, когда в города централизовано стали свозить молодежь с окрестных узбекских сел. Погромщики, вооруженные ножами, топорами, палками врывались в турецкие кварталы, убивали их жителей, поджигали дома и автомобили. Для нормализации ситуации в Ферганскую область перебросили 12 тысяч сотрудников МВД СССР.
6 июня по всей области организовали посты и патрули правоохранителей, а информация о трагических событиях просочилась в СМИ. Центром конфликта стал город Коканд, в котором компактно проживало 5 тысяч турок. Утром 7 июня в кузовах КАМАЗов на автобусах и тракторных прицепах в город прибыли тысячи погромщиков. Узбеки захватили городской отдел внутренних дел, а из местного СИЗО освободили десятки людей, ранее задержанных за стрельбу по милиции. Рассыпавшиеся по городу погромщики начали сжигать дома.
Турки пытались организовать отпор, но силы были неравны и тысячи беженцев искали защиты в расположении десантного полка и на военном полигоне Фергана. Погромы не утихали, и 9 июня было принято решение транспортными самолетами эвакуировать 16 тысяч месхетинцев в Россию.
В современном узбекском учебнике по истории Узбекистана для учащихся 10-х классов от 2005 года (авторства Алимова, Каримова и др.), написано, что сами узбеки к погрому отношения не имели. Трагедия была выгодна Москве, которая спровоцировав бойню, стремилась к централизации власти в своих руках.
https://news.rambler.ru/other/40571073-ferganskiy-pogrom-1989-goda-chto-ne-podelili-uzbeki-i-turki-meshetintsy/
18 449912
Ну, такой вот текст нагулился: https://news.rambler.ru/other/40571073-ferganskiy-pogrom-1989-goda-chto-ne-podelili-uzbeki-i-turki-meshetintsy/
Повод для погрома
В 1944 году этническая группа турок, населяющая грузинскую область Месхетию, были депортированы в Среднюю Азию. Большая часть переселенцев осела в Ферганской области Узбекской ССР. Турки-месхетины компактно проживали в кварталах-махаллахиях куда узбекам заходить не рекомендовалось из-за опасности встретиться с местной молодежью. По воспоминаниям очевидцев молодые турки вели себя вызывающе и часто задирала узбеков. Например, приходя на дискотеку, группами по 20-30 человек, они начинали танцевать свои национальные танцы, пиная и расталкивая окружающих.
Масла в огонь подливало и то, что пришельцы, взявшие под контроль торговлю на рынке, жили гораздо богаче местных. Секретарь ЦК Компартии Узбекистана Рафик Нишанов и глава Совета министров Узбекской ССР Кадыров заявляли, что конфликт начался из-за ссоры на базаре. Покупатель турок обругал продавщицу узбечку, которая хотела продать ему клубнику по завышенной цене. Мужчина перевернул товар женщины и нагрубил ей.
Сами погромы начались вечером 32 мая в поселке Кувасай. Возле пивной пьяная молодежь турок и узбеков устроила драку, в ходе которой травмы получили 25 человек, в том числе 2 милиционера. Один из парней, представляющий узбекскую сторону скончался в больнице. Но «поле боя» осталось за турками. Узбеки подтянули подкрепление, и пошли в турецкий квартал, где снова оказались избиты. При этом победители обещали в следующий раз изнасиловать их самих и надругаться над женами. Грозили физической расправой и стреляли из охотничьих ружей.
Погром
После этого заполыхала вся Ферганская область, и начались погромы турок-месхетинцев. Среди узбеков стали распространяться листовки с призывами изгнать пришельцев, а организатором движения выступила организации «Союз Узбеков» и «Свобода». Добровольцев занесли в списке и приказали им ждать сигнала, а пока готовить самодельное оружие, взрывпакеты и бутылки с зажигательной смесью.
С 23 по 25 мая прошли повсеместные нападения на турок в городах и поселках Кувасай, Ферган, Маргилан, Коканде, Ташлаке. Однако основные события произошли с 3-12 июня, когда в города централизовано стали свозить молодежь с окрестных узбекских сел. Погромщики, вооруженные ножами, топорами, палками врывались в турецкие кварталы, убивали их жителей, поджигали дома и автомобили. Для нормализации ситуации в Ферганскую область перебросили 12 тысяч сотрудников МВД СССР.
6 июня по всей области организовали посты и патрули правоохранителей, а информация о трагических событиях просочилась в СМИ. Центром конфликта стал город Коканд, в котором компактно проживало 5 тысяч турок. Утром 7 июня в кузовах КАМАЗов на автобусах и тракторных прицепах в город прибыли тысячи погромщиков. Узбеки захватили городской отдел внутренних дел, а из местного СИЗО освободили десятки людей, ранее задержанных за стрельбу по милиции. Рассыпавшиеся по городу погромщики начали сжигать дома.
Турки пытались организовать отпор, но силы были неравны и тысячи беженцев искали защиты в расположении десантного полка и на военном полигоне Фергана. Погромы не утихали, и 9 июня было принято решение транспортными самолетами эвакуировать 16 тысяч месхетинцев в Россию.
В современном узбекском учебнике по истории Узбекистана для учащихся 10-х классов от 2005 года (авторства Алимова, Каримова и др.), написано, что сами узбеки к погрому отношения не имели. Трагедия была выгодна Москве, которая спровоцировав бойню, стремилась к централизации власти в своих руках.
https://news.rambler.ru/other/40571073-ferganskiy-pogrom-1989-goda-chto-ne-podelili-uzbeki-i-turki-meshetintsy/
19 449920
>>49853

>Возможна. На уровне десятка-сотни человек.


Какие жидорептилоиды организовали сабж?
https://en.wikipedia.org/wiki/Salt_March
20 449921
>>49728 (OP)
Тут больше подробностей: http://conflictologist.org/besporyadki-v-fergane.htm В теории волнения были вызваны прочными позициями турок на рынке и лучшим материальным положением. Жили они и правда небедно – у взятого наугад пострадавшего был дом, 2 коровы, 2 теленка, еще десяток голов домашних зверей и птицы, мотоцикл. Собственно, сами месхетинцы попали в Ферганскую долину не по своей воле, а в результате сталинских депортаций, и проявили недюжинные экономические таланты, сумев добиться процветания на новом месте, начав с нуля. Зажиточность турок постоянно потом вспоминалась местным населением.

Собственно погромы начались с того, что 23 мая 1989 около 19:30 в поселке Кувасай в пивном баре на улице Буденного повздорила подвыпившая молодежь, узбеки и турки-месхетинцы, 25 пострадавших, в т.ч. 2 милиционера. На следующий день скончался избитый накануне гражданин – по иронии судьбы, этнический таджик. Далее полторы недели было тихо, но с 10 утра 3 июня начались погромы в Маргилане и Фергане и пригородах. Солдаты советской армии эвакуировали турок в здание горкома Ферганы, которое было 4 июня взято штурмом, и хорошо еще что турок успели оттуда вывезти, за компанию погромщики разгромили РОВД и несколько партийных контор. В Коканде 7 июня тоже дошло в процессе погромов до захвата местного ГОВД, но курсанты и спецназ МВД восстановили естественное положение вещей. У бандитов в основном участвовали граждане 18-25 лет, с палками, железками, камнями и взрывпакетами. По анализу следственной группы в основном погромщики родом из сельской местности, но присутствовала также интеллигенция, функционеры предприятий и колхозов, даже милиционеры, каждый пятый – комсомолец, уголовников или безработных всего порядка 20-30%, хотя в процессе активно и шумно педалировалась тема экономического неравноправия и бесперспективности; интересно, что большинство арестованных по делу о беспорядке в Коканде было родом из таких районов, где турки вообще не проживали. Имеются сведения, что появлялись и плакаты типа “да здравствует ислам! Ура имаму Хомейни!”, в листовках писали “души турок! Души выродков Ленина – русских! Да здравствует ислам!”, и по горячим следам никто и не усомнился в организации беспорядков кем-то посторонним, кивая в сторону фундаменталистов и в первую очередь Ирана, однако не очень похоже, чтобы это было действительно так. Интересно, что некий мулла в первый день бесчинств пытался отговорить погромщиков, направлявшихся в ферганский район компактного проживания турок-месхетинцев, но его самого чуть не убили. В области, так скажем, тактической, обычной практикой было, чтобы каждый наносил удар по очереди, и очень распространены были сожжения при помощи слитого из баков машин бензина. Хотя делегаты от толп и клялись на хлебе не допускать розни, погромов от этого меньше не делалось, и практически никакого институционного оформления не было, никаких комитетов или руководящих групп. Тем не менее, организованы погромщики были иногда весьма неплохо, и в одном случае, например, по местам боев ездил трактор с прицепом, в котором было полно камней, он их развозил погромщикам и брал где-то новые партии, и сообщалось о систематических поборах с кафе и прочих экономических объектов.

Беспорядки удалось пресечь только к концу июня, но в марте 1990 в Паркенте новая вспышка, снова на той же почве, трое убитых и 43 дома сожжено, как триггер выступила дезинформация об убийстве местного турками.
20 449921
>>49728 (OP)
Тут больше подробностей: http://conflictologist.org/besporyadki-v-fergane.htm В теории волнения были вызваны прочными позициями турок на рынке и лучшим материальным положением. Жили они и правда небедно – у взятого наугад пострадавшего был дом, 2 коровы, 2 теленка, еще десяток голов домашних зверей и птицы, мотоцикл. Собственно, сами месхетинцы попали в Ферганскую долину не по своей воле, а в результате сталинских депортаций, и проявили недюжинные экономические таланты, сумев добиться процветания на новом месте, начав с нуля. Зажиточность турок постоянно потом вспоминалась местным населением.

Собственно погромы начались с того, что 23 мая 1989 около 19:30 в поселке Кувасай в пивном баре на улице Буденного повздорила подвыпившая молодежь, узбеки и турки-месхетинцы, 25 пострадавших, в т.ч. 2 милиционера. На следующий день скончался избитый накануне гражданин – по иронии судьбы, этнический таджик. Далее полторы недели было тихо, но с 10 утра 3 июня начались погромы в Маргилане и Фергане и пригородах. Солдаты советской армии эвакуировали турок в здание горкома Ферганы, которое было 4 июня взято штурмом, и хорошо еще что турок успели оттуда вывезти, за компанию погромщики разгромили РОВД и несколько партийных контор. В Коканде 7 июня тоже дошло в процессе погромов до захвата местного ГОВД, но курсанты и спецназ МВД восстановили естественное положение вещей. У бандитов в основном участвовали граждане 18-25 лет, с палками, железками, камнями и взрывпакетами. По анализу следственной группы в основном погромщики родом из сельской местности, но присутствовала также интеллигенция, функционеры предприятий и колхозов, даже милиционеры, каждый пятый – комсомолец, уголовников или безработных всего порядка 20-30%, хотя в процессе активно и шумно педалировалась тема экономического неравноправия и бесперспективности; интересно, что большинство арестованных по делу о беспорядке в Коканде было родом из таких районов, где турки вообще не проживали. Имеются сведения, что появлялись и плакаты типа “да здравствует ислам! Ура имаму Хомейни!”, в листовках писали “души турок! Души выродков Ленина – русских! Да здравствует ислам!”, и по горячим следам никто и не усомнился в организации беспорядков кем-то посторонним, кивая в сторону фундаменталистов и в первую очередь Ирана, однако не очень похоже, чтобы это было действительно так. Интересно, что некий мулла в первый день бесчинств пытался отговорить погромщиков, направлявшихся в ферганский район компактного проживания турок-месхетинцев, но его самого чуть не убили. В области, так скажем, тактической, обычной практикой было, чтобы каждый наносил удар по очереди, и очень распространены были сожжения при помощи слитого из баков машин бензина. Хотя делегаты от толп и клялись на хлебе не допускать розни, погромов от этого меньше не делалось, и практически никакого институционного оформления не было, никаких комитетов или руководящих групп. Тем не менее, организованы погромщики были иногда весьма неплохо, и в одном случае, например, по местам боев ездил трактор с прицепом, в котором было полно камней, он их развозил погромщикам и брал где-то новые партии, и сообщалось о систематических поборах с кафе и прочих экономических объектов.

Беспорядки удалось пресечь только к концу июня, но в марте 1990 в Паркенте новая вспышка, снова на той же почве, трое убитых и 43 дома сожжено, как триггер выступила дезинформация об убийстве местного турками.
21 449951
>>49921
Обычное дело - традиционная нелюбовь к приезжим + желание переделить рыночек некоторыми товарищами. Хз где вы там конспирологию находите, грузовик с камнями? Ну тоже мне сверхсложная схема, нагрузить пару фур с ближайшего карьера и погнали. Загадка века прямо.
22 449952
>>49951

>традиционная нелюбовь к приезжим...


1) Такой традиции не было до этого среди узбеков, да и сейчас нет.
2) Погромы были направлены на местных жителей по месту прописки, а не на приезжих.

>Ну тоже мне сверхсложная схема, нагрузить пару фур с ближайшего карьера и погнали. Загадка века прямо.


Давай пруф с супом. Пару фур не нужно, хватит и фото трактора с прицепом полным камней. С супом.
23 449959
>>49952

>1) Такой традиции не было до этого среди узбеков, да и сейчас нет.


Ага, в социалистическом государстве естественно такого нет. Только когда государство слабеет внезапно оказывается что вполне таки есть.

>2) Погромы были направлены на местных жителей по месту прописки, а не на приезжих.


Так и представляю как погромщики прописку смотрели.

>Давай пруф с супом. Пару фур не нужно, хватит и фото трактора с прицепом полным камней. С супом.


Поеахвший, ты о чем вообще?
1484400929158381112.jpg37 Кб, 600x337
24 449972
>>49959

>Так и представляю как погромщики прописку смотрели.


Есть сведения о предварительно пометки жилищ, для успешного хода мероприятия, чтобы было понятно, где кто живёт. Я читал, что отдельно отмечались дома узбеков, крымских татар, русских - уж не помню, какими знаками.

Иллюстрация тезиса: фото из Баку 1990 года. То есть речь идёт не о приезжих, а о местных жителях, проживающих по месту своей прописки.
25 450017
>>49952
В 2010 зато узбеки немножко рэзали киргизов, и наоборот. Значит, эта традиция существовала дольше.
26 450060
>>49952

> Такой традиции не было до этого среди узбеков, да и сейчас нет.


Серьезно? Тебе напомнить, кто такие узбеки вообще, как они на тех территориях поселились и как их потом ввели в состав россии?
Нелюбовь к приездом это вообще общечеловеческая норма, а среди горно-степных бабахов это образ жизни.
27 450069
>>49972

>Есть сведения о предварительно пометки жилищ, для успешного хода мероприятия, чтобы было понятно, где кто живёт. Я читал, что отдельно отмечались дома узбеков, крымских татар, русских - уж не помню, какими знаками.


Очень популярная байка, я такое про чечню слышал, например.
28 450090
>>50069

>байка


Ну, а почему же "байка". Сейчас я что-то такое из литературы XIX века припоминаю. Кажется, про еврейские погромы, но вспомнить не могу точно. http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=144861 почему бы при погромах 1989 года в Ферганской долине отказываться от этого иностранного know-how?
29 450135
>>50090
Это из Библии, йопта.

>Исход 12:21-23


>21 И созвал Моисей всех старейшин (сынов) Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху;


>22 и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.


>23 И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.

(((((((((((((ekranizaciikotoriepoluchilisluchsheknig-6ij.jpg111 Кб, 500x377
30 460880
>>50017

>В 2010 зато узбеки немножко рэзали киргизов


>Значит, эта традиция существовала дольше


Во время бардака в Оше и Ошской области (1990 г.) на базарах продавали "киргизятину"...

>и наоборот


Запросто. Дурной пример заразителен...
31 460959
>>49740

> Зачем бы криминалу такое на национальной почве? Непонятно, действительно.


Так тут все очевидно- узбеки выдавливали месхетинский криминал. Я даже как-то слышал, что в одном из разгромов рынков схкинхедами в их минувшую эру расцвета поучаствовали в качестве организаторов конкуренты державших этот рынок людей. На нацидвиж им поебать было, просто натравили скинов на чужой бизнес, а те за милую душу там все расколотили в ноль.
32 460962
>>50069
В Молдове в 1992 помечали двери, сам помню, стирал по утрам. Правда, без последствий, ибо, как у нас говорят "мамалыга не взрывается"
33 460976
>>60962
Не всякая моча на двери метка.
34 461009
>>60976

>Не всякая моча на двери метка.


Ох, лол!
Ну, ты и пошутил!
Мы за дверью все смеялись!
35 461023
>>61009
Вот видишь. Двач поднимает настроение.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски