Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
181 Кб, 1024x768Привет, анон. Вот всё не могу понять какой смысл в таком странном территориальном делении. Где штаты это не земли как в Германии, не губернии как в РИ, а ГОСУДАРСТВА. "States". Где логика?
Я понимаю например зачем выносить в отдельную землю Техас, Луизиану, Гаваи и прочие "было ваше стало наше". Но тут? Где логика.
Просто на мой взгляд если бы что-то такое попыталась бы откалывать Франция, мол де нет никакой Франции, а есть Бретонь, Лимузен и ещё дофига всего мы тут хи-хи ха-ха играем в федерацию, ну вы понели, а так-то мы сами по себе - то уже после первой ВФР не было бы никакой Франции. Германия такими темпами вообще в единую Германию не собралась, до сих пор колупались бы союзом Ганноверов да Баварий.
А тут получается люди сами себя на ровном месте обслужили. С транспортиром, линеечкой и по указочке. Теперь об собственные же барьеры колупаются туды-сюды. То у них законы в разных штатах (фактически государствах) одинаковые принять не могут, то ещё что. Ну и зачем такое счастье?
Даже в РФ с её корявой системой административного деления, этого высера совка с Еврейскими Автономными Областями и то как-то аккуратнее получилось. Почему американцы не догадались сделать так же? Мол, есть Америка "вообще", а есть всякие включения, выбивающиеся из общего салата - Техас, Луизиана, Английская Республика в "Новой Англии" и всё такое.
Я просто не могу понять как подобное деление на штаты-государства стыкуется с общим вектором на "плавильный котёл". В плавильном котле да, действительно, всякие самостийности нахер не нужны.
Как этот вопрос объясняют сами американцы?
Я понимаю например зачем выносить в отдельную землю Техас, Луизиану, Гаваи и прочие "было ваше стало наше". Но тут? Где логика.
Просто на мой взгляд если бы что-то такое попыталась бы откалывать Франция, мол де нет никакой Франции, а есть Бретонь, Лимузен и ещё дофига всего мы тут хи-хи ха-ха играем в федерацию, ну вы понели, а так-то мы сами по себе - то уже после первой ВФР не было бы никакой Франции. Германия такими темпами вообще в единую Германию не собралась, до сих пор колупались бы союзом Ганноверов да Баварий.
А тут получается люди сами себя на ровном месте обслужили. С транспортиром, линеечкой и по указочке. Теперь об собственные же барьеры колупаются туды-сюды. То у них законы в разных штатах (фактически государствах) одинаковые принять не могут, то ещё что. Ну и зачем такое счастье?
Даже в РФ с её корявой системой административного деления, этого высера совка с Еврейскими Автономными Областями и то как-то аккуратнее получилось. Почему американцы не догадались сделать так же? Мол, есть Америка "вообще", а есть всякие включения, выбивающиеся из общего салата - Техас, Луизиана, Английская Республика в "Новой Англии" и всё такое.
Я просто не могу понять как подобное деление на штаты-государства стыкуется с общим вектором на "плавильный котёл". В плавильном котле да, действительно, всякие самостийности нахер не нужны.
Как этот вопрос объясняют сами американцы?
Ты хотя бы мог бы себя утрудить и посмотреть ту же википедию, как формировались эти самые штаты еще с начала 17 века (кем были основаны, под чьей юрисдикцией, как управлялись) и как потом принималась конституция?
>>49858
Википедия, для лохов!
Создача тредосиков по каждому пуку на Дваче - выбор мастеров!
https://www.quora.com/Why-is-the-United-States-divided-into-50-states
Википедия, для лохов!
Создача тредосиков по каждому пуку на Дваче - выбор мастеров!
https://www.quora.com/Why-is-the-United-States-divided-into-50-states
>>49855 (OP)
>Германия такими темпами вообще в единую Германию не собралась, до сих пор колупались бы союзом Ганноверов да Баварий.
>>49855 (OP)
Ну вообще-то никто не делил сша на штаты, это твоя выдумка. Изучи вопрос, пожалуйста. Это наоборот, государства(states) объединились в союз.
Ну вообще-то никто не делил сша на штаты, это твоя выдумка. Изучи вопрос, пожалуйста. Это наоборот, государства(states) объединились в союз.
>>49855 (OP)
Все просто, равноправый федеративный союз с учетом местной специфики всегда устойчивее всяких управляемых из Москвабада маня-империй от океана до океана. Если кто-то сам себя обслужил, то это маня-унитаристы вроде пшеков, колбасников, нагличан, московитов, персов, греков, турок, испанцы и итальянцы на подходе.
Все просто, равноправый федеративный союз с учетом местной специфики всегда устойчивее всяких управляемых из Москвабада маня-империй от океана до океана. Если кто-то сам себя обслужил, то это маня-унитаристы вроде пшеков, колбасников, нагличан, московитов, персов, греков, турок, испанцы и итальянцы на подходе.
>>49855 (OP)
13 колоний объединились в одно государство
Тринадцать колоний
Декларацию независимости подписали (в «географическом» порядке):
Провинция Нью-Гэмпшир, впоследствии штат Нью-Гэмпшир
Провинция Массачусетс-Бэй, впоследствии штаты Массачусетс и Мэн
Колония Род-Айленд и плантация Провиденс, впоследствии штат Род-Айленд
Колония Коннектикут, впоследствии штат Коннектикут
Провинция Нью-Йорк, впоследствии штаты Нью-Йорк и Вермонт
Провинция Нью-Джерси, впоследствии штат Нью-Джерси
Провинция Пенсильвания, впоследствии штат Пенсильвания
Колония Делавэр, впоследствии штат Делавэр
Провинция Мэриленд, впоследствии штат Мэриленд
Колония и доминион Виргиния, впоследствии штаты Виргиния, Кентукки и Западная Виргиния
Провинция Северная Каролина, впоследствии штаты Северная Каролина и Теннесси
Провинция Южная Каролина, впоследствии штат Южная Каролина
Провинция Джорджия, впоследствии штат Джорджия
Вплоть до 1774 года колонии были независимы друг от друга, пока Бенджамин Франклин не предпринял успешных усилий по формированию колониального союза. Колонии имели, каждая по отдельности, развитое самоуправление и систему выборов, которые были основаны на общем английском праве, и были вынуждены защищать свои права от вмешательства метрополии.
13 колоний объединились в одно государство
Тринадцать колоний
Декларацию независимости подписали (в «географическом» порядке):
Провинция Нью-Гэмпшир, впоследствии штат Нью-Гэмпшир
Провинция Массачусетс-Бэй, впоследствии штаты Массачусетс и Мэн
Колония Род-Айленд и плантация Провиденс, впоследствии штат Род-Айленд
Колония Коннектикут, впоследствии штат Коннектикут
Провинция Нью-Йорк, впоследствии штаты Нью-Йорк и Вермонт
Провинция Нью-Джерси, впоследствии штат Нью-Джерси
Провинция Пенсильвания, впоследствии штат Пенсильвания
Колония Делавэр, впоследствии штат Делавэр
Провинция Мэриленд, впоследствии штат Мэриленд
Колония и доминион Виргиния, впоследствии штаты Виргиния, Кентукки и Западная Виргиния
Провинция Северная Каролина, впоследствии штаты Северная Каролина и Теннесси
Провинция Южная Каролина, впоследствии штат Южная Каролина
Провинция Джорджия, впоследствии штат Джорджия
Вплоть до 1774 года колонии были независимы друг от друга, пока Бенджамин Франклин не предпринял успешных усилий по формированию колониального союза. Колонии имели, каждая по отдельности, развитое самоуправление и систему выборов, которые были основаны на общем английском праве, и были вынуждены защищать свои права от вмешательства метрополии.
>>50079
Почему такая кривая колонизация была? Почему в России казаки не запилили в сибири каждый по отдельному государству себе под Российской короной?
>Вплоть до 1774 года колонии были независимы друг от друга
Почему такая кривая колонизация была? Почему в России казаки не запилили в сибири каждый по отдельному государству себе под Российской короной?
>>50133
Сша от Британии через океан.
Казаков было тупо меньше, а в Америку колонисты веками потоком ехали.
Сша от Британии через океан.
Казаков было тупо меньше, а в Америку колонисты веками потоком ехали.
Почему после гражданки они не упразднили эти штаты, почему не сделали унитарное государство? Не вижу препятствий, у них там все же один народ, нет никаких государственных образований с историй(границы штатов и то нарезаны на карте по линейке).
>>50152
Но зачем? США тупо большая страна, которой надо как-то управлять. Собственно правительствам штатов центр и делегирует полномочия решать вопросы чисто локального бытового значения: где дорогу проложить, где канал прорыть, где радиовышку поставить.
Плюс веками выработанные локальные особенности и мифология: в штате Одинокой звезды ковбои пасут индейцев, в Новой Англии пуритане жгут ведьм, а каджуны ебут аллигаторов.
На это все задрочена система выборцев и двух палат парламентов. И система работает.
> почему не сделали унитарное государство?
Но зачем? США тупо большая страна, которой надо как-то управлять. Собственно правительствам штатов центр и делегирует полномочия решать вопросы чисто локального бытового значения: где дорогу проложить, где канал прорыть, где радиовышку поставить.
Плюс веками выработанные локальные особенности и мифология: в штате Одинокой звезды ковбои пасут индейцев, в Новой Англии пуритане жгут ведьм, а каджуны ебут аллигаторов.
На это все задрочена система выборцев и двух палат парламентов. И система работает.
>>50152
А почему на метровую систему не перешли? Демократия она такая штука, что-то кардинально изменить очень трудно. Как в плохую сторону, так и в хорошую. Это в России волевым решением переходят на метры, убирают яти и пол страны отправляют в ГУЛАГ.
А почему на метровую систему не перешли? Демократия она такая штука, что-то кардинально изменить очень трудно. Как в плохую сторону, так и в хорошую. Это в России волевым решением переходят на метры, убирают яти и пол страны отправляют в ГУЛАГ.
>>50170
Канада не меньше, заселялась мигрантами примерно в то же время, а штатов нет.
Канада не меньше, заселялась мигрантами примерно в то же время, а штатов нет.
>>50213
Есть. Просто они называются Провинция, суть таже. Очень широкая автономия.
Есть. Просто они называются Провинция, суть таже. Очень широкая автономия.
>>50179
В Луизиане метровая система, более того, в Луизиане не англо-саксонская, а континентальная система права, напоминающая французскую.
В Луизиане метровая система, более того, в Луизиане не англо-саксонская, а континентальная система права, напоминающая французскую.
>>49855 (OP)
Губернии в РИ только назывались одинаково, а фактически управлялись по-разному, с учетом специфики. Даже в управлении русскими губерниями были вариации, что уж тогда говорить о Прибалтике, Кавказе и Туркестане?
>не губернии как в РИ
Губернии в РИ только назывались одинаково, а фактически управлялись по-разному, с учетом специфики. Даже в управлении русскими губерниями были вариации, что уж тогда говорить о Прибалтике, Кавказе и Туркестане?
>>50213
В провинциях Канады та же хуита, что и в штатах США. Свои особенности, языки и управление.
Но им норм, они не этнос строят, а нацию и работающую бюрократию.
В провинциях Канады та же хуита, что и в штатах США. Свои особенности, языки и управление.
Но им норм, они не этнос строят, а нацию и работающую бюрократию.
Лол, егорки открывают для себя, что на швитом Западе тоже, оказывается, есть автономию и самоуправление.
>>50329
У тебя какая-то фиксация на егорках.
Во-первых, я вообще не вижу никаких признаков читателей СиПа в треде.
Во-вторых, "егорки"-то как раз обычно неплохо относятся к идее симметричного федерализма. А не того совка с "Английской Республикой" (лол), который предлагает ОП.
У тебя какая-то фиксация на егорках.
Во-первых, я вообще не вижу никаких признаков читателей СиПа в треде.
Во-вторых, "егорки"-то как раз обычно неплохо относятся к идее симметричного федерализма. А не того совка с "Английской Республикой" (лол), который предлагает ОП.
>>50344
Это когда предлагают вот прямым текстом на сипе сделать Чечню губернией без прав автономии и ставить в руководство только этнических русских? прям как до того как Чечня отпала. Интересно, где тут аналогия?
> егорки"-то как раз обычно неплохо относятся к идее симметричного федерализма.
Это когда предлагают вот прямым текстом на сипе сделать Чечню губернией без прав автономии и ставить в руководство только этнических русских? прям как до того как Чечня отпала. Интересно, где тут аналогия?
>>49855 (OP)
Там государство изначально на подобных принципах было- каждый штат изначально был отдельной колонией с самоуправлением и обьединялись они дабы защититься от колониальных империй
У каждого штата своя атмосфера и самоуправление, дабы не было царя в Вашингтоне
Гражданка кстати из-за этого и началась
И кстати- там еще кое-где по национальному признаку деление идет
Там государство изначально на подобных принципах было- каждый штат изначально был отдельной колонией с самоуправлением и обьединялись они дабы защититься от колониальных империй
У каждого штата своя атмосфера и самоуправление, дабы не было царя в Вашингтоне
Гражданка кстати из-за этого и началась
И кстати- там еще кое-где по национальному признаку деление идет
>>50152
В латинке пилили унитарные государства и конфедерации и как результат они быстро разваливались.
В латинке пилили унитарные государства и конфедерации и как результат они быстро разваливались.
>>50348
Там есть разные позиции, насколько я понимаю.
В любом случае, симметричный федерализм, как в США или Германии, не имеет почти ничего общего с асимметричным псевдофедерализмом РФ.
В смысле, ты имеешь в виду, что до 1991 Чечня была губернией без права автономии и с одними только этническими русскими в руководстве?
Там есть разные позиции, насколько я понимаю.
В любом случае, симметричный федерализм, как в США или Германии, не имеет почти ничего общего с асимметричным псевдофедерализмом РФ.
>прям как до того как Чечня отпала.
В смысле, ты имеешь в виду, что до 1991 Чечня была губернией без права автономии и с одними только этническими русскими в руководстве?
>>50369
Тащемта, большую часть существования СССР Чечня была Грозненской областью, плюс куски территории в соседних областях, Северной Осетии и Ставропольском крае. А председателями грозненского облисполкома, то есть губернаторами по-современному, были чуваки с фамилиями Старчак, Коваленко, Жегалин, Яковлев... Ну ты понял.
Плюс вполне конкретная политика ссср на кошмарение чеченов: ссылки, депортации, переселения, конфискация хозяйств аулов и т.д.
Тащемта, большую часть существования СССР Чечня была Грозненской областью, плюс куски территории в соседних областях, Северной Осетии и Ставропольском крае. А председателями грозненского облисполкома, то есть губернаторами по-современному, были чуваки с фамилиями Старчак, Коваленко, Жегалин, Яковлев... Ну ты понял.
Плюс вполне конкретная политика ссср на кошмарение чеченов: ссылки, депортации, переселения, конфискация хозяйств аулов и т.д.
>>50377
Ну не бОльшую а всего то лет 12-13. Но был такой факт да.
Ну не бОльшую а всего то лет 12-13. Но был такой факт да.
>>50377
Не большую часть, а чуть больше 10 лет, и это я помнил, когда писал комментарий, но это была именно Грозненская область с границами, не совпадающими с ЧИАССР, как ты сам же отметил. И русские были во главе этой республики, потому что чеченцев на её территории в это время не было. А всё время, когда существовала ЧИАССР, во главе были чеченцы.
Ну вот это хороший пример того, почему национальная политика СССР - лютый пиздец. Единственным здравым вариантом, по крайней мере для России/СССР в тогдашних условиях, было построение гражданской нации по французскому образцу - мы все одна нация ("русские", "россияне" или "советские люди" - название непринципиально), никаких национальных республик и прочих образований с особым статусом, и при этом никакой дискриминации по этническому признаку, никаких депортаций и прочей коллективной ответственности.
>Тащемта, большую часть существования СССР Чечня была Грозненской областью, плюс куски территории в соседних областях, Северной Осетии и Ставропольском крае. А председателями грозненского облисполкома, то есть губернаторами по-современному, были чуваки с фамилиями Старчак, Коваленко, Жегалин, Яковлев... Ну ты понял.
Не большую часть, а чуть больше 10 лет, и это я помнил, когда писал комментарий, но это была именно Грозненская область с границами, не совпадающими с ЧИАССР, как ты сам же отметил. И русские были во главе этой республики, потому что чеченцев на её территории в это время не было. А всё время, когда существовала ЧИАССР, во главе были чеченцы.
>Плюс вполне конкретная политика ссср на кошмарение чеченов: ссылки, депортации, переселения, конфискация хозяйств аулов и т.д.
Ну вот это хороший пример того, почему национальная политика СССР - лютый пиздец. Единственным здравым вариантом, по крайней мере для России/СССР в тогдашних условиях, было построение гражданской нации по французскому образцу - мы все одна нация ("русские", "россияне" или "советские люди" - название непринципиально), никаких национальных республик и прочих образований с особым статусом, и при этом никакой дискриминации по этническому признаку, никаких депортаций и прочей коллективной ответственности.
>>50382
Пьянствовал тут недавно с одним учителем из тулузы. Он мне долго рассказывал как прованских людей забижают кляти французы и что прованс цэ не франция и как пруфом тыкал словарем ихнего окситанского языка.
>и при этом никакой дискриминации по этническому признаку
Пьянствовал тут недавно с одним учителем из тулузы. Он мне долго рассказывал как прованских людей забижают кляти французы и что прованс цэ не франция и как пруфом тыкал словарем ихнего окситанского языка.
>>50377
Причем тот же Дудаев и Кадыров-старший пережили депортацию, дискриминацию и прочие гениальные решения СССР. А потом в Москве такие ЗАЩО? все 90е
> Плюс вполне конкретная политика ссср на кошмарение чеченов:
Причем тот же Дудаев и Кадыров-старший пережили депортацию, дискриминацию и прочие гениальные решения СССР. А потом в Москве такие ЗАЩО? все 90е
>>50385
А это часть западноевропейского тренда на глокализацию - усиление региональных идентичностей и размывание/разрушение национальных в ходе глобализации.
До наших постсоветских палестин эта вещь пока не докатилась. В то время, как у них Окситания - це не Франция, у нас Одесса/Днепр/Харьков - це Украина (а русские школы нужно закрыть, чтобы не плодить сепаров), Чечня - це Россия (а если чеченцы думают иначе - вбомбим в каменный век) и т. д. В принципе, постсоветские страны находятся как раз на стадии того самого нацбилдинга, которую Франция прошла 100 лет назад. Но в Европке как раз наоборот, всякие сепаратисты набирают силу, как в Каталонии и Шотландии.
Кстати, Тулуза - это не часть Прованса (но часть Окситании, более широкого исторического региона): https://en.wikipedia.org/wiki/Provence
>>50459
Ну вот я всегда находил ироничным, что те народы, которые в СССР реально угнетали, так и не получили возможности отделиться (а, например, турки-месхетинцы вообще не получили права вернуться на родину после депортации), а многие из тех, кого не угнетали (точнее, угнетали не больше, чем русских), отделились и теперь жалуются на "русскую оккупацию".
А это часть западноевропейского тренда на глокализацию - усиление региональных идентичностей и размывание/разрушение национальных в ходе глобализации.
До наших постсоветских палестин эта вещь пока не докатилась. В то время, как у них Окситания - це не Франция, у нас Одесса/Днепр/Харьков - це Украина (а русские школы нужно закрыть, чтобы не плодить сепаров), Чечня - це Россия (а если чеченцы думают иначе - вбомбим в каменный век) и т. д. В принципе, постсоветские страны находятся как раз на стадии того самого нацбилдинга, которую Франция прошла 100 лет назад. Но в Европке как раз наоборот, всякие сепаратисты набирают силу, как в Каталонии и Шотландии.
Кстати, Тулуза - это не часть Прованса (но часть Окситании, более широкого исторического региона): https://en.wikipedia.org/wiki/Provence
>>50459
Ну вот я всегда находил ироничным, что те народы, которые в СССР реально угнетали, так и не получили возможности отделиться (а, например, турки-месхетинцы вообще не получили права вернуться на родину после депортации), а многие из тех, кого не угнетали (точнее, угнетали не больше, чем русских), отделились и теперь жалуются на "русскую оккупацию".
>>50492
Народы встанут -отделимся
Народы встанут -отделимся
>>50250
Во всех, которые захватил Наполеон, лол.
> И почему-то переход на метрическую систему успешно произошел во всех демократических странах,
Во всех, которые захватил Наполеон, лол.
>>50612
А кстати, как в Первой Империи было с демократией?
А кстати, как в Первой Империи было с демократией?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.