Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
84f863fe0fb2.jpg89 Кб, 540x369
Поучительный эпизод русской истории 474886 В конец треда | Веб
К 1382 году русские княжества уже больше века были частью Орды, князья были вассалами Хана и собирали для него дань.

Пока московский князь Дмитрий не решил, что Орда ослабла и правитель ее Мамай нелегитимен и решил дань не платить и дать Орде пизды. Собрал войска и на Куликовом поле первый раз в истории разбил войска Орды.

Прошло 2 года, Мамая сменил на троне чингизид Тохтамыш.

В 1382 году в Казани внезапно, чтобы исключить возможность доставки в Москву известий о действиях Тохтамыша, русские купцы и гости были перебиты или заключены под стражу. Их товары и имущество были изъяты, а суда доставлены Тохтамышу для переправы войск через Волгу. Переправив свои войска на правый берег, Тохтамыш скрытно повёл их изгоном.

Вёл же войско стремительно и тайно, с такой коварной хитростью — не давая вестям обогнать себя, чтоб не услышали на Руси о походе его.

Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович, своевременно осведомлённый о действиях Тохтамыша, послал к нему посольством своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна, но те, ввиду быстрого передвижения войск Тохтамыша, не застали хана на месте и, гнавшись, настигли его только через несколько дней у границ Рязанского княжества.

Олег Рязанский, чтобы не подвергать своё княжество разорению, встретил Тохтамыша за пределами своей земли и изъявил покорность, указав доступные броды на р. Оке. Тохтамыш повёл войско в обход Рязанского княжества с восточной стороны.

Известия «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских» о походе Тохтамыша застало Дмитрия Московского врасплох. В Москве началась паника. Великий князь вышел навстречу ордынцам, но, не получив помощи от князей и видя разногласие и недостаток сил, повернул, для сбора рати, на север — через Переяславль в Кострому, а Владимир Андреевич Серпуховской направился в Волок Ламский. Тохтамыш, перейдя р. Оку, взял Серпухов и направился на Москву, «волости и сёла жгучи и воюючи, а род христианский секучи и убиваючи, а иные люди в полон емлючи».

Со многих окрестностей люди с имуществом бежали в Москву, чтобы укрыться за стенами белокаменного кремля. В Москве начались беспорядки. Одни хотели затвориться и держать оборону, другие пытались покинуть город. Между ними произошла распря. На вече было решено никого из города не выпускать. У ворот стояли люди с обнажённым оружием, рогатинами и сулицами, никого не выпуская из города. Дозволено было отбыть только княжеской семье и Киприану. Княгиня Евдокия с детьми отправилась к Дмитрию в Кострому, а Киприан в Тверь.

В Москву прибыл молодой литовский князь, состоявший на русской службе, внук Ольгерда Остей (вопрос о том, чьим сыном из Ольгердовичей являлся Остей, остаётся дискуссионным). До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону. Вокруг города москвичи, чтобы лишить ордынцев материала для осады и укрытия, сожгли все посады. На стенах укрепили забрала, заготовили дёготь, кипящую смолу, кипяток и камни.

23 августа передовой отряд Тохтамыша подошёл к Москве. Приблизившись к стенам, ордынцы спросили горожан: «Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?» Им ответили: «Нет». Ордынцы, отъехав от стен, объехали город вокруг, осматривая подступы, ров, ворота, забрала и стрельницы. В городе в это время люди молились в церквях, другие же, вскрыв погреба тех бояр и зажиточных людей, которые ранее покинули город, вынесли мёд и вина.

…и напивались допьяна и, шатаясь, похвалялись, говоря: «Не страшимся прихода поганых татар, в таком крепком граде …ведь страхом двойным одержимы они: из города — воинов, а извне — князей наших.» И потом вылезали на городские стены и бродили пьяные, насмехаясь над татарами, бесстыдным образом срамили их, слова разные выкрикивали, исполненные поношения и хулы.

Ордынцы же махали им в ответ хуями. Вечером татарский авангард удалился.

Ночью 24 августа к городу подошли основные силы во главе с Тохтамышем. Когда ордынцы приблизились к городским стенам, москвичи пустили в них по стреле. Ордынцы ответили ливнем стрел, поразив многих защитников города, и, приставив лестницы, пошли на штурм. Защитники города лили на штурмующих кипяток, кидали камни, стреляли из луков и самострелов, били с пороков. Также москвичами было использовано огнестрельное оружие, вывезенное из Булгара во время похода 1376 года «иные тюфяки, а иные пушки великие пущаху». Все приступы были отбиты, с большим уроном для нападавших. Один из москвичей, суконник по имени Адам, приметив с Фроловских ворот знатного ордынского военачальника — татарского царевича, пустил в него стрелу из самострела, поразив «ворога» насмерть.

Следующий день 25 августа ордынцы так же беспрерывно штурмовали город, но безрезультатно. Не сумев взять город силой и понеся при этом тяжёлые потери, Тохтамыш решил прибегнуть к хитрости.

26 августа к городским стенам, для переговоров, подошла делегация, состоявшая из ордынских князей и знатных вельмож. При них также находились сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии.

Парламентёры заявили жителям Москвы:

«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился. Вы же достойны помилования. Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нём побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите».

Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён:

«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»

Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить.
2 474891
>>474886 (OP)

>В 1382 году в Казани


Пруфы на упоминание Казани до 1391 года будут? Или это все безпруфные скотские фантазии?
3 474894
>>474891
Может и Москвы никакой не было?
sage 4 474931
Еще одна копипаста из пораши, ну надо же. Ни разу такого не было и вот опять.

https://2ch.hk/po/res/31282589.html (М)
5 474934
>>474926
Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович и его сыновья тебе не по нраву?

В 1374/1375 году в Нижний Новгород прибыли послы от Мамая более тысячи воинов во главе с мурзой Сарайкой. По приказанию князя Дмитрия Константиновича послов перебили, а Сарайка и его личная охрана были заключены в крепости. Пробыв в заключении около года, мурза попытался бежать, устроив перестрелку, в которой едва не пострадал епископ Суздальский Дионисий. И мурза, и его слуги были убиты.

В ответ на убийство Сарайки Мамай выслал карательный отряд, который опустошил поселения по берегам Киши и Пьяны.

В 1380 году войска Дмитрия Константиновича участвовали в сборе в Коломне, после чего приняли участие в битве на Куликовом поле против Мамая.

Однако против Тохтамыша он не пошел почему-то.
6 474950
>>474886 (OP)
Почему Дмитрий Донской сбежал и проставил москвичей?
sage 7 475136
>>474950
Он был князь и его жизнь была важнее жизни всех его холопов.
8 475147
>>474926
дурачок
9 475770
>>474886 (OP)

>К 1382 году русские княжества уже больше века были частью Орды


Сразу пиздёшь. Русские княжества не входили в состав Орды, а были вассалами.
10 475872
>>475770
Называй это как угодно, главное, что Хан Орды был царем русских князей.
11 476265
>>474886 (OP)

>другие же, вскрыв погреба тех бояр и зажиточных людей, которые ранее покинули город, вынесли мёд и вина.


кек
12 476269
>>475872

Нет. Хан Золотой Орды был царем Орды. Хан Казани был царем Казани, хан Тюмени был царем Сибири, а император Византии был царем греков. Между вассалами и частями Орды большая разница. Князья ВКМ и ВКЛ были вассалами и данниками великого хана, а Волжская Булгария вошла в состав Орды, и когда Орда посыпалась на её месте возникло Казанское ханство с чингизидами во главе, а русские земли остались русскими землями.
13 476282
>>476269
Называли они его царём.
14 476333
>>476283

>Потому что он в их понятиях был царь - самодержавный независимый правитель


Ну да, царь и его вассалы. А с чем ты тогда не согласен?
15 476335
>>476283

>И европейцы называли его императором.


Но не своим, он не был их императором и они не были его вассалами, а русские князья были его вассалами.
16 476341
>>476333
>>476335
У тебя смешались понятия вассалов и подданных.
17 476343
>>476341
Хан не был правителем европейцев и они не были его подданными. А вот русские князья были его подданными, он давал им право княжить, они собирали ему дань, оправляли своих детей к нему в услужение и по первому требованию выставляли дружинников если хану нужны были войска.
18 476353
>>476343

>А вот русские князья были его подданными


Но ведь нет.

>он давал им право княжить


*Аппрувил кандидатов. Англичане таким же образом аппрувили королей условно-суверенной Шотландии.

>они собирали ему дань


А Византийцы собирали дань Бульгарам.

>оправляли своих детей к нему в услужение


А английские короли отправляли детей во Францию.

>выставляли дружинников если хану нужны были войска


Император СРИ, и короли Англии и Франции выставляли войска по требованию Папы Римского. Вся Европа - поданные Святого Престола?
19 476764
>>476353

>А Византийцы собирали дань Бульгарам.


Правда что ли?
20 497272
>>474886 (OP)

>Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён:


>«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»



Они не предали свой род, а на все остальное им было пофиг. Скорее всего они даже не были христиане.
21 497280
>>476764
А Русские вплоть де петра первого платили ясак татарам, а США дань берберским пиратам. А разгадка одна. Проще заплатить на шоколадку местному хану, чем оплачивать полноценную военную операцию, да еще и имеющую шанс окончиться нечем. Россия не хотела платить дань Дудаеву, зато платить Кадырову. Потому что если нет внятного государства, то нет и института, с которым можно вести переговоры, а старый хан легко сменится новым.
22 497292
>>474886 (OP)

>В Москву прибыл молодой литовский князь, состоявший на русской службе, внук Ольгерда Остей (вопрос о том, чьим сыном из Ольгердовичей являлся Остей, остаётся дискуссионным). До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону.



Это как так? ВКЛ и Московия плотно контачили?
23 497301
>>497292

>ВКЛ и Московия плотно контачили?



Очень плотно, сын Донского Васька ебал дочку Витовта Соньку. Это если не считать всяких Ольгердовичей, которые от политических разборок на родине сбегали в Ростов Москву и служили московским князьям по вассальным понятиям - ты мне город на кормление - я под твоим стягом на войну пойду.
24 497304
>>497301

>город на кормление


Что такое на кормление?
26 497470
>>497466

>внятной


Так в средневековье нигде внятной не было границы.
27 497489
>>497470
Была. У островных государств.
28 497499
>>497489
Хуй там плавал. Осров то туда входил то сюда
29 497502
>>497499

>Осров то туда входил то сюда


А границы у островного государства не было?
30 498936
>>476353

>Вся Европа - поданные Святого Престола?


Вообще-то да. По каноническому праву так.
Два меча ежжи.
31 499520
>>498936
Собственно не только Европа, но и весь Христианский мир.
32 499819
>>474886 (OP)

>«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость



Царем они хана Тохтамыша что ли называют?
33 499821
>>498936
Чего тогда Эльфы и Гоблины в Италии воевали за право кому жопу лизать: СРИ или Папе?
34 499823
>>499822

>западных - императорами


До дегенерата Бони император в европе был один в СРИ. Остальные короли. На Руси были не в курсе?
35 499836
>>474886 (OP)
А где была столица Золотой орды? Там наверно много интересного уже нашли археологи?
36 499841
>>499836
Сарай был в дельте Вольги. Ты был там? Там пески и никакой археологии там нет и быть не может.
37 499904
>>476341
Это одно и то же, дебс.
1280px-Samosdelskoyesiteraskop1fromtheair.JPG305 Кб, 1280x960
38 499906
>>499841

>Сарай был в дельте Вольги



Сарай (да и вообще крупный город) построили на песках в зоне затопления? Не неси хуйни, Сарай-Бату был выше Астрахани, предположительно это городище в Красном Яре, Сарай-Берке - Селитренное городище, то ещё дальше от устья Волги.
Впрочем, и в самой дельте проводили раскопки, нашли Самосдельское городище, возможно это домонгольский Саксн, а то и хазарский Итиль.
39 499914
>>474886 (OP)
А что самое забавное?
То что беларус по сути и удерживал москву, пока рюрокович обосрался со страху и утек.
40 499924
>>499914

>беларус


>ольгердович


Взлолировал.
404363f1e1bef63d5244fc715ee0f430a27527e64ea37b827eba643bb6c[...].jpg34 Кб, 353x280
41 499928
Приятно видеть что самыйкачественнный тред гитлерача продолжает стабильно пересоздаваться.
42 499938
>>499906

>а то и хазарский Итиль.


Увы, нет.
43 499940
>>499914
Собственно он был не белорус, а Ольгердович, у этих храбрость была в крови.
44 499955
>>499940
А почему они соснули под оршей те ольгердовичи, если прям в крови?
45 499958
>>499955
А что в этой битвой войсками противостоящими Мордеру командовал Ольгердович?
46 499962
>>499958
Именно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгаков,_Михаил_Иванович_Голица
Противостоял ордам пшекского мордора, но увы соснул.
47 499965
>>499962
Храбрый Ольгердович, хоть и зря он конечно с Мордером якшался.
48 499966
>>497502
Неа. Он не был государством.
49 499967
>>499965
Отважный. Но соснул у мордора да. Не надо было якшатся.
50 499968
>>499940
>>499924
c чего?
Судя по слухам они с Черной Руси. Именно поэтому первой столицей был Новогрудок, а не что-то иное.
Так что Олегардовичи - беларусы.
51 499972
>>499968
Круто если учитывать, что до белорусов ещё века 3 как минимум.
52 499973
>>499968
Предлагаю за охуительные истории про средневековых беларусов банить также как за кулстори про лихитов.
53 500034
>>499972
Да ну. А спустя три века мы высадилис с луны?
>>499973
Харкнул тебе в рожу, принимай.
54 500036
>>500034
Кто мы-то? Ты лично вообще толстяк с сосаки.
55 500037
>>500034
Гугли этногенез.
56 500333
>>474886 (OP)
А за что Тохтамыш пошел на Дмитрия Донского? Ведь совсем недавно перед этим Дмитрий Донской разбил главного оппонента Тохтамыша в битве на Куликовом поле и помог Тохтамышу.
57 500536
>>500333
Сожжение Москвы неудивительно, потому что Тохтамыш пришел в 1382 году за своим – он пришел требовать ордынский выход (дань).

И Дмитрий Донской ("герой" битвы на Куликовом поле), как законопослушный правитель, он сделал очень интересный ход конем– он убежал из Москвы.

А летописец его оправдал тем, что князь узнав, что сам царь на него идет, не посмел руки поднять на царя.
58 500748
>>474886 (OP)

>Поучительный эпизод


И чему он призван учить?
59 500757
>>499968

>Судя по слухам


И не возразишь.
60 501506
>>500765

>Гумилева и Веллера, где Дмитрий "верный слуга легитимного чингизида"


А при чем тут Гумилев? Дмитрий был вассалом Тохтамыша, как собственно и все русские князья вплоть до 1547.
61 502041
>>501506
Не был, и он первый на это все положил.
62 502048
>>502041

>Не был


А чего же он тогда ярлык на княжение получал в Орде и дань платил Орде?
63 502050
>>502048

У меня пост потерся, ладно, сейчас повторю для начитавшихся Гумилева и прочих фриков.

До 1374 года Дмитрий был вассалом ставленника Мамая - хана Мухаммеда Булака сына хана Абдуллаха и внука хана Узбека, то есть абсолютно законного правителя Орды в отличии от хуя из Казахстана Тохтамыша.
С 1374 по 1382 год Дмитрий был сам себе господин, что доказал в 1380 году на Куликовке, когда с него пытались стрясти изъявления покорности и дань за 6 лет.
В 1382 год Тохтамыш напал на Московское княжество, разорил Москву и другие города, но был вынужден отступить, когда брат Дмитрия Владимир разбил часть его войск. Сам Дмитрий сорвал злость на пропустивших татар рязанцах.
Только 1383 году Дмитрий согласился на мир с Ордой, признал себя вассалом Тохтамыша и выплатил ему дань за два года (до этого не платил ни копейки).
64 502061
>>502050

>для начитавшихся Гумилева


А при чем тут Гумилев? Ты клеишь ярлыки на своих оппонентов и после чего визжишь, что они гумилевцы?
65 502062
>>502050

>С 1374 по 1382 год Дмитрий был сам себе господин



Как видео по оппосту, Хан Тохтамыш с тобой не согласен, он пришел за данью со своего сборщика дани с земель русских - Великого князя.

> что доказал в 1380 году на Куликовке, когда с него пытались стрясти изъявления покорности и дань за 6 лет.



Дмитрий не признавал Мамая своим господином, ведь Мамай был не Чингизид и не мог быть Ханом, потому Дмитрий и дань не платил и воевал с ним на Куликовом поле. Совсем другое дело Тохтамыш, правление которого Дмитрий признавал, воевать с которым отказывался по уже упомянутым причинам.

>выплатил ему дань за два года (до этого не платил ни копейки).



Потому Тохтамыш пришел и взял все сам.
66 502063
>>502051

>После того, как ему Москву сожгли



Разграбив Москву, войска Тохтамыша, разделившись, разорили Владимир, Звенигород, Можайск, Юрьев, Лопасню, Переяславль.
67 502073
>>502062

Тупой еблан, научись читать, если не умеешь думать, Мамай не был ханом. Он никогда и не объявлял себя ханом. Он был кардиналом Ришелье при нескольких законных чингизидах.
Дмитрий никому не платил дань с 1374 по 1383 годы, хотя Тохтамыш контролировал половину Орды с 1378 года, а Сарай захватил в 1380 году. Собственно после того как Дмитрий проиграл войну против Тохтамыша ему и пришлось заплатить дань с 1380 года.
Ещё раз в 1374 году Тохтамышем ещё и не пахнет, а Дмитрий уже не подчиняется законному хану Золотой Орды - Булаку, в 1376 году московские войска вторгаются в улус Золотой Орды - Булгарию и сами облагают местного хана (ставленника Мамая) данью. В 1377 году москвичи и ордынцы воюют на Пьяни, в 1378 году на Воже.
В 1382 году москвичи разбивают ордынцев Тохтамыше под Волоком Ламским.
68 502077
>>502064

>ебанаты с мантрой "Мамай не Чингизид, Тохтамыш чингизид



Ты отрицаешь исторические факты? Ты совсем куку что ли?
69 502079
>>502073

>Мамай не был ханом


Я тоже самое говорю. Потому Дмитрий с ним и бился.
70 502080
>>502079
Мод, бань этого пидора, это такой же жир как Лохития.
71 502970
>>500748

>Запад не против России, запад против Путина.

72 503046
>>502970
Чего блять?
73 503087
>>503046

>Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился.

74 503324
>>474886 (OP)

> К 1382 году русские княжества уже больше века были частью Орды


Орды, которой не было. Империя летучих обезьян, растворившаяся в воздухе и не оставившая после себя ровным счетом ничего.
75 503326
>>503325
Чмоня, я в своем родном разделе.
76 503385
>>503326
Он прав, ты не в своем разделе.
77 503915
>>476353

>А Византийцы собирали дань Бульгарам.


>Бульгарам


чет кекнул мальца
78 504217
>>504216

>а были вассалами


Они получали от Хана землю в лен?
79 504238
>>504217
Юридически да, для подтверждения права на княжения нужно было получать ярлык от хана.
80 504729
>>504238
Только великого княжения, которое по большому счету ограничивалось сбором дани с князей. Никакого отношения к вассальноленной системе это не имеет.
81 504730
>>504216

>герцогство N не входило в состав королевства M, просто герцог N был вассалом короля М.


Сам-то понял, что сказал?
82 504733
>>504729
Ну так вассал моего вассала не мой вассал. Назначали общего представителя, он присматривал за всей компашкой. И вполне успешно всё было, только нужно было почаще давать ярлыки кому-то кроме московских князей, а то они охуели и вышло что вышло.
Митрополитам тоже ярлыки выдавали, кстати.
83 504744
>>504729

>Только великого княжения, которое по большому счету ограничивалось сбором дани с князей.



Получается что разные князья, ну там какого-то мелкого княжества собирал дань, кстати, сколько с человека дани брали? А потом эту дань везли великому князю и он уже вез в орду?
84 504751
>>504729

>Ну так вассал моего вассала не мой вассал


А Русь тут при чём?
85 504764
>>504751
Великий князь был верховным, все остальные князья де-юре подчинялись ему, а уже с великого князя спрашивал хан. Поскольку он спрашивал именно с великого князя, а не с него и ещё с каждого князя, то и выходит подобие "вассал моего вассала не мой вассал".
86 504807
>>504764

>Великий князь был верховным



А назначал его на должность Хан?
87 504809
>>504807
Хан Соло.
88 504815
>>504807
Да, утверждал.
Со временем великих князей расплодилось(нижегородский, тверской, ярославский, рязанский также стали великими) на Северо-Востоке, правда, но суть особо не менялась.
89 504816
>>504807

Да, обычно претендент или два претендента приезжали в Сарай и великий хан утверждал великого князя, попутно договаривались о размере выхода-дани, делалось много презентов хану и всей его семье. Надо заметить, что какой-нибудь Витовт не мог заявиться со стороны, забашлять хану и стать великим князем всея Руси, точно также хан не мог поставить во главе Москвы или там Рязани какого-нибудь чингизида (как он проделывал в Крыму или на Северном Кавказе) или поделить Русь на части, как монголы проделали с Хорезмом.
Ну и были случаи, когда великого хана посылали нахуй, он давал ярлык тверскому князю, Дима Московский двигал бедрами, как будто он по прежнему великий князь, и это сошло ему с рук. Но для таких фокусов понадобилась затяжная гражданская война в Орде.
90 504817
>>504816

И великий хан не мог, скажем, отдать московскому князю за верную службу Тверь или даже Стародуб, или продать ВКЛ Смоленск, это было внутреннее дело русских князей.
91 504920
>>504817

>хан не мог, скажем, отдать московскому князю за верную службу Тверь или даже Стародуб,


Да ну?
92 504922
>>504817

>хан не мог, скажем, отдать московскому князю за верную службу Тверь или даже Стародуб,



А помнишь что стало с княжеством Муромским?
93 505017
>>504922

Василий Дмитриевич его в Орде натурально купил (тем самым обломав рязанцев, которые считали Муром зоной своего влияния), но во-первых, не ясно, что там было с муромскими князьями (то ли кончились ещё за полвека до, то ли утратили власть), а во-вторых, это была уже умирающая Золотая Орда, что не смогли сделать междоусобицы и мятеж Донского, сделал Тимур, бороться с усилением Москвы уже не было возможности.

Вроде последним князем Мурома был Фёдор Глебович, который сначала захватил Муром, а потом поехал в Орду подтверждать свои права. Поехал искать справедливости в Орду и Юрий Ярославович, у которого Федор отобрал княжество. Великий хан Джанибек дал ярлык захватчику (возможно ему было влом или западло было посылать войска и сажать на княжение слабого князя.)
Детей у Федора не было, так что Муром оказался под рукой московского князя.
94 505056
>>504920
Ну типа да. Не его мера ответственности. Но он мог при выдаче ярлыка настоять чтобы великий князь выдал что то кому то.
95 505076
>>505056

>чтобы великий князь выдал что то кому то.


Кому и что именно?
96 506459
>>505076
Пизды.
97 509343
>>474886 (OP)

>Известия «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских» о походе Тохтамыша застало Дмитрия Московского врасплох. В Москве началась паника. Великий князь вышел навстречу ордынцам, но, не получив помощи от князей и видя разногласие и недостаток сил, повернул, для сбора рати, на север — через Переяславль в Кострому, а Владимир Андреевич Серпуховской направился в Волок Ламский



Дмитрий Донской получается то еше сыкло?
98 509481
>>509463
Он сбежал из Москвы, местные бояре и холопы закрылись в Москве и начали бухать, пришли сыновья соседних князей и сказали чтобы москвичи открыли ворота. Москвичи открыли ворота и их поубивали. История конечно чумовая. Можно снять фильм, будет блокбастером.
99 509540
>>503325
>>503385

>пук-среньк

100 510924
>>509463

>А что он должен был сделать ?


Выйти к своему Хану, покаяться и уповать на его милосердие.
101 511077
>>474886 (OP)
дочитал, всплакнул от обиды
102 511292
>>510934
А почему за русских адыгейка извиняется?
103 511340
>>511292
Завоеванная чурка извиняется за хозяев.
104 511441
>>511421
Но ведь оставили же.
покормил
105 511444
>>511421
Тогда откуда тюркизмы в русском языке?
106 511447
>>474886 (OP)
Арабы с Аравийского полуострова были сорт оф кочевникми, развились в некое подобие большого централизованного государства. Почему больше ни у кого так не зашло?
107 511448
>>511447
Манчжуры из Манчжурии были сорт оф кочевникми, развились в некое подобие большого централизованного государства. Почему больше ни у кого так не зашло?
108 511452
>>511447
Мадьяры из-за зауралья были сорт оф кочевникми, развились в некое подобие большого централизованного государства. Почему больше ни у кого так не зашло?
109 511454
>>511448
нет
>>511452
да, но после того, как они осели, они не ассимилировали местное население, как носатые
110 511465
>>511454
Кого арабы ассимилировали? И кого венгры не ассимилировали?
111 511474
>>511452

>Почему больше ни у кого так не зашло?


Почему ты решил, что больше ни у кого?
112 512512
>>511474
А у кого еще?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски