Это копия, сохраненная 5 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Пока московский князь Дмитрий не решил, что Орда ослабла и правитель ее Мамай нелегитимен и решил дань не платить и дать Орде пизды. Собрал войска и на Куликовом поле первый раз в истории разбил войска Орды.
Прошло 2 года, Мамая сменил на троне чингизид Тохтамыш.
В 1382 году в Казани внезапно, чтобы исключить возможность доставки в Москву известий о действиях Тохтамыша, русские купцы и гости были перебиты или заключены под стражу. Их товары и имущество были изъяты, а суда доставлены Тохтамышу для переправы войск через Волгу. Переправив свои войска на правый берег, Тохтамыш скрытно повёл их изгоном.
Вёл же войско стремительно и тайно, с такой коварной хитростью — не давая вестям обогнать себя, чтоб не услышали на Руси о походе его.
Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович, своевременно осведомлённый о действиях Тохтамыша, послал к нему посольством своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна, но те, ввиду быстрого передвижения войск Тохтамыша, не застали хана на месте и, гнавшись, настигли его только через несколько дней у границ Рязанского княжества.
Олег Рязанский, чтобы не подвергать своё княжество разорению, встретил Тохтамыша за пределами своей земли и изъявил покорность, указав доступные броды на р. Оке. Тохтамыш повёл войско в обход Рязанского княжества с восточной стороны.
Известия «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских» о походе Тохтамыша застало Дмитрия Московского врасплох. В Москве началась паника. Великий князь вышел навстречу ордынцам, но, не получив помощи от князей и видя разногласие и недостаток сил, повернул, для сбора рати, на север — через Переяславль в Кострому, а Владимир Андреевич Серпуховской направился в Волок Ламский. Тохтамыш, перейдя р. Оку, взял Серпухов и направился на Москву, «волости и сёла жгучи и воюючи, а род христианский секучи и убиваючи, а иные люди в полон емлючи».
Со многих окрестностей люди с имуществом бежали в Москву, чтобы укрыться за стенами белокаменного кремля. В Москве начались беспорядки. Одни хотели затвориться и держать оборону, другие пытались покинуть город. Между ними произошла распря. На вече было решено никого из города не выпускать. У ворот стояли люди с обнажённым оружием, рогатинами и сулицами, никого не выпуская из города. Дозволено было отбыть только княжеской семье и Киприану. Княгиня Евдокия с детьми отправилась к Дмитрию в Кострому, а Киприан в Тверь.
В Москву прибыл молодой литовский князь, состоявший на русской службе, внук Ольгерда Остей (вопрос о том, чьим сыном из Ольгердовичей являлся Остей, остаётся дискуссионным). До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону. Вокруг города москвичи, чтобы лишить ордынцев материала для осады и укрытия, сожгли все посады. На стенах укрепили забрала, заготовили дёготь, кипящую смолу, кипяток и камни.
23 августа передовой отряд Тохтамыша подошёл к Москве. Приблизившись к стенам, ордынцы спросили горожан: «Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?» Им ответили: «Нет». Ордынцы, отъехав от стен, объехали город вокруг, осматривая подступы, ров, ворота, забрала и стрельницы. В городе в это время люди молились в церквях, другие же, вскрыв погреба тех бояр и зажиточных людей, которые ранее покинули город, вынесли мёд и вина.
…и напивались допьяна и, шатаясь, похвалялись, говоря: «Не страшимся прихода поганых татар, в таком крепком граде …ведь страхом двойным одержимы они: из города — воинов, а извне — князей наших.» И потом вылезали на городские стены и бродили пьяные, насмехаясь над татарами, бесстыдным образом срамили их, слова разные выкрикивали, исполненные поношения и хулы.
Ордынцы же махали им в ответ хуями. Вечером татарский авангард удалился.
Ночью 24 августа к городу подошли основные силы во главе с Тохтамышем. Когда ордынцы приблизились к городским стенам, москвичи пустили в них по стреле. Ордынцы ответили ливнем стрел, поразив многих защитников города, и, приставив лестницы, пошли на штурм. Защитники города лили на штурмующих кипяток, кидали камни, стреляли из луков и самострелов, били с пороков. Также москвичами было использовано огнестрельное оружие, вывезенное из Булгара во время похода 1376 года «иные тюфяки, а иные пушки великие пущаху». Все приступы были отбиты, с большим уроном для нападавших. Один из москвичей, суконник по имени Адам, приметив с Фроловских ворот знатного ордынского военачальника — татарского царевича, пустил в него стрелу из самострела, поразив «ворога» насмерть.
Следующий день 25 августа ордынцы так же беспрерывно штурмовали город, но безрезультатно. Не сумев взять город силой и понеся при этом тяжёлые потери, Тохтамыш решил прибегнуть к хитрости.
26 августа к городским стенам, для переговоров, подошла делегация, состоявшая из ордынских князей и знатных вельмож. При них также находились сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии.
Парламентёры заявили жителям Москвы:
«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился. Вы же достойны помилования. Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нём побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите».
Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён:
«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»
Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить.
>В 1382 году в Казани
Пруфы на упоминание Казани до 1391 года будут? Или это все безпруфные скотские фантазии?
Может и Москвы никакой не было?
https://2ch.hk/po/res/31282589.html (М)
Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович и его сыновья тебе не по нраву?
В 1374/1375 году в Нижний Новгород прибыли послы от Мамая более тысячи воинов во главе с мурзой Сарайкой. По приказанию князя Дмитрия Константиновича послов перебили, а Сарайка и его личная охрана были заключены в крепости. Пробыв в заключении около года, мурза попытался бежать, устроив перестрелку, в которой едва не пострадал епископ Суздальский Дионисий. И мурза, и его слуги были убиты.
В ответ на убийство Сарайки Мамай выслал карательный отряд, который опустошил поселения по берегам Киши и Пьяны.
В 1380 году войска Дмитрия Константиновича участвовали в сборе в Коломне, после чего приняли участие в битве на Куликовом поле против Мамая.
Однако против Тохтамыша он не пошел почему-то.
Почему Дмитрий Донской сбежал и проставил москвичей?
Он был князь и его жизнь была важнее жизни всех его холопов.
дурачок
>К 1382 году русские княжества уже больше века были частью Орды
Сразу пиздёшь. Русские княжества не входили в состав Орды, а были вассалами.
>другие же, вскрыв погреба тех бояр и зажиточных людей, которые ранее покинули город, вынесли мёд и вина.
кек
Нет. Хан Золотой Орды был царем Орды. Хан Казани был царем Казани, хан Тюмени был царем Сибири, а император Византии был царем греков. Между вассалами и частями Орды большая разница. Князья ВКМ и ВКЛ были вассалами и данниками великого хана, а Волжская Булгария вошла в состав Орды, и когда Орда посыпалась на её месте возникло Казанское ханство с чингизидами во главе, а русские земли остались русскими землями.
Называли они его царём.
>Потому что он в их понятиях был царь - самодержавный независимый правитель
Ну да, царь и его вассалы. А с чем ты тогда не согласен?
>И европейцы называли его императором.
Но не своим, он не был их императором и они не были его вассалами, а русские князья были его вассалами.
Хан не был правителем европейцев и они не были его подданными. А вот русские князья были его подданными, он давал им право княжить, они собирали ему дань, оправляли своих детей к нему в услужение и по первому требованию выставляли дружинников если хану нужны были войска.
>А вот русские князья были его подданными
Но ведь нет.
>он давал им право княжить
*Аппрувил кандидатов. Англичане таким же образом аппрувили королей условно-суверенной Шотландии.
>они собирали ему дань
А Византийцы собирали дань Бульгарам.
>оправляли своих детей к нему в услужение
А английские короли отправляли детей во Францию.
>выставляли дружинников если хану нужны были войска
Император СРИ, и короли Англии и Франции выставляли войска по требованию Папы Римского. Вся Европа - поданные Святого Престола?
>Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён:
>«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»
Они не предали свой род, а на все остальное им было пофиг. Скорее всего они даже не были христиане.
А Русские вплоть де петра первого платили ясак татарам, а США дань берберским пиратам. А разгадка одна. Проще заплатить на шоколадку местному хану, чем оплачивать полноценную военную операцию, да еще и имеющую шанс окончиться нечем. Россия не хотела платить дань Дудаеву, зато платить Кадырову. Потому что если нет внятного государства, то нет и института, с которым можно вести переговоры, а старый хан легко сменится новым.
>В Москву прибыл молодой литовский князь, состоявший на русской службе, внук Ольгерда Остей (вопрос о том, чьим сыном из Ольгердовичей являлся Остей, остаётся дискуссионным). До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону.
Это как так? ВКЛ и Московия плотно контачили?
>ВКЛ и Московия плотно контачили?
Очень плотно, сын Донского Васька ебал дочку Витовта Соньку. Это если не считать всяких Ольгердовичей, которые от политических разборок на родине сбегали в Ростов Москву и служили московским князьям по вассальным понятиям - ты мне город на кормление - я под твоим стягом на войну пойду.
>Вся Европа - поданные Святого Престола?
Вообще-то да. По каноническому праву так.
Два меча ежжи.
Собственно не только Европа, но и весь Христианский мир.
>«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость
Царем они хана Тохтамыша что ли называют?
Чего тогда Эльфы и Гоблины в Италии воевали за право кому жопу лизать: СРИ или Папе?
>западных - императорами
До дегенерата Бони император в европе был один в СРИ. Остальные короли. На Руси были не в курсе?
А где была столица Золотой орды? Там наверно много интересного уже нашли археологи?
Сарай был в дельте Вольги. Ты был там? Там пески и никакой археологии там нет и быть не может.
Это одно и то же, дебс.
>Сарай был в дельте Вольги
Сарай (да и вообще крупный город) построили на песках в зоне затопления? Не неси хуйни, Сарай-Бату был выше Астрахани, предположительно это городище в Красном Яре, Сарай-Берке - Селитренное городище, то ещё дальше от устья Волги.
Впрочем, и в самой дельте проводили раскопки, нашли Самосдельское городище, возможно это домонгольский Саксн, а то и хазарский Итиль.
А что самое забавное?
То что беларус по сути и удерживал москву, пока рюрокович обосрался со страху и утек.
Собственно он был не белорус, а Ольгердович, у этих храбрость была в крови.
Именно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгаков,_Михаил_Иванович_Голица
Противостоял ордам пшекского мордора, но увы соснул.
Неа. Он не был государством.
Отважный. Но соснул у мордора да. Не надо было якшатся.
Предлагаю за охуительные истории про средневековых беларусов банить также как за кулстори про лихитов.
Кто мы-то? Ты лично вообще толстяк с сосаки.
Гугли этногенез.
А за что Тохтамыш пошел на Дмитрия Донского? Ведь совсем недавно перед этим Дмитрий Донской разбил главного оппонента Тохтамыша в битве на Куликовом поле и помог Тохтамышу.
Сожжение Москвы неудивительно, потому что Тохтамыш пришел в 1382 году за своим – он пришел требовать ордынский выход (дань).
И Дмитрий Донской ("герой" битвы на Куликовом поле), как законопослушный правитель, он сделал очень интересный ход конем– он убежал из Москвы.
А летописец его оправдал тем, что князь узнав, что сам царь на него идет, не посмел руки поднять на царя.
>Гумилева и Веллера, где Дмитрий "верный слуга легитимного чингизида"
А при чем тут Гумилев? Дмитрий был вассалом Тохтамыша, как собственно и все русские князья вплоть до 1547.
У меня пост потерся, ладно, сейчас повторю для начитавшихся Гумилева и прочих фриков.
До 1374 года Дмитрий был вассалом ставленника Мамая - хана Мухаммеда Булака сына хана Абдуллаха и внука хана Узбека, то есть абсолютно законного правителя Орды в отличии от хуя из Казахстана Тохтамыша.
С 1374 по 1382 год Дмитрий был сам себе господин, что доказал в 1380 году на Куликовке, когда с него пытались стрясти изъявления покорности и дань за 6 лет.
В 1382 год Тохтамыш напал на Московское княжество, разорил Москву и другие города, но был вынужден отступить, когда брат Дмитрия Владимир разбил часть его войск. Сам Дмитрий сорвал злость на пропустивших татар рязанцах.
Только 1383 году Дмитрий согласился на мир с Ордой, признал себя вассалом Тохтамыша и выплатил ему дань за два года (до этого не платил ни копейки).
>для начитавшихся Гумилева
А при чем тут Гумилев? Ты клеишь ярлыки на своих оппонентов и после чего визжишь, что они гумилевцы?
>С 1374 по 1382 год Дмитрий был сам себе господин
Как видео по оппосту, Хан Тохтамыш с тобой не согласен, он пришел за данью со своего сборщика дани с земель русских - Великого князя.
> что доказал в 1380 году на Куликовке, когда с него пытались стрясти изъявления покорности и дань за 6 лет.
Дмитрий не признавал Мамая своим господином, ведь Мамай был не Чингизид и не мог быть Ханом, потому Дмитрий и дань не платил и воевал с ним на Куликовом поле. Совсем другое дело Тохтамыш, правление которого Дмитрий признавал, воевать с которым отказывался по уже упомянутым причинам.
>выплатил ему дань за два года (до этого не платил ни копейки).
Потому Тохтамыш пришел и взял все сам.
>После того, как ему Москву сожгли
Разграбив Москву, войска Тохтамыша, разделившись, разорили Владимир, Звенигород, Можайск, Юрьев, Лопасню, Переяславль.
Тупой еблан, научись читать, если не умеешь думать, Мамай не был ханом. Он никогда и не объявлял себя ханом. Он был кардиналом Ришелье при нескольких законных чингизидах.
Дмитрий никому не платил дань с 1374 по 1383 годы, хотя Тохтамыш контролировал половину Орды с 1378 года, а Сарай захватил в 1380 году. Собственно после того как Дмитрий проиграл войну против Тохтамыша ему и пришлось заплатить дань с 1380 года.
Ещё раз в 1374 году Тохтамышем ещё и не пахнет, а Дмитрий уже не подчиняется законному хану Золотой Орды - Булаку, в 1376 году московские войска вторгаются в улус Золотой Орды - Булгарию и сами облагают местного хана (ставленника Мамая) данью. В 1377 году москвичи и ордынцы воюют на Пьяни, в 1378 году на Воже.
В 1382 году москвичи разбивают ордынцев Тохтамыше под Волоком Ламским.
>ебанаты с мантрой "Мамай не Чингизид, Тохтамыш чингизид
Ты отрицаешь исторические факты? Ты совсем куку что ли?
Мод, бань этого пидора, это такой же жир как Лохития.
>Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился.
> К 1382 году русские княжества уже больше века были частью Орды
Орды, которой не было. Империя летучих обезьян, растворившаяся в воздухе и не оставившая после себя ровным счетом ничего.
Юридически да, для подтверждения права на княжения нужно было получать ярлык от хана.
Только великого княжения, которое по большому счету ограничивалось сбором дани с князей. Никакого отношения к вассальноленной системе это не имеет.
>герцогство N не входило в состав королевства M, просто герцог N был вассалом короля М.
Сам-то понял, что сказал?
Ну так вассал моего вассала не мой вассал. Назначали общего представителя, он присматривал за всей компашкой. И вполне успешно всё было, только нужно было почаще давать ярлыки кому-то кроме московских князей, а то они охуели и вышло что вышло.
Митрополитам тоже ярлыки выдавали, кстати.
>Только великого княжения, которое по большому счету ограничивалось сбором дани с князей.
Получается что разные князья, ну там какого-то мелкого княжества собирал дань, кстати, сколько с человека дани брали? А потом эту дань везли великому князю и он уже вез в орду?
Великий князь был верховным, все остальные князья де-юре подчинялись ему, а уже с великого князя спрашивал хан. Поскольку он спрашивал именно с великого князя, а не с него и ещё с каждого князя, то и выходит подобие "вассал моего вассала не мой вассал".
Хан Соло.
Да, утверждал.
Со временем великих князей расплодилось(нижегородский, тверской, ярославский, рязанский также стали великими) на Северо-Востоке, правда, но суть особо не менялась.
Да, обычно претендент или два претендента приезжали в Сарай и великий хан утверждал великого князя, попутно договаривались о размере выхода-дани, делалось много презентов хану и всей его семье. Надо заметить, что какой-нибудь Витовт не мог заявиться со стороны, забашлять хану и стать великим князем всея Руси, точно также хан не мог поставить во главе Москвы или там Рязани какого-нибудь чингизида (как он проделывал в Крыму или на Северном Кавказе) или поделить Русь на части, как монголы проделали с Хорезмом.
Ну и были случаи, когда великого хана посылали нахуй, он давал ярлык тверскому князю, Дима Московский двигал бедрами, как будто он по прежнему великий князь, и это сошло ему с рук. Но для таких фокусов понадобилась затяжная гражданская война в Орде.
И великий хан не мог, скажем, отдать московскому князю за верную службу Тверь или даже Стародуб, или продать ВКЛ Смоленск, это было внутреннее дело русских князей.
>хан не мог, скажем, отдать московскому князю за верную службу Тверь или даже Стародуб,
Да ну?
>хан не мог, скажем, отдать московскому князю за верную службу Тверь или даже Стародуб,
А помнишь что стало с княжеством Муромским?
Василий Дмитриевич его в Орде натурально купил (тем самым обломав рязанцев, которые считали Муром зоной своего влияния), но во-первых, не ясно, что там было с муромскими князьями (то ли кончились ещё за полвека до, то ли утратили власть), а во-вторых, это была уже умирающая Золотая Орда, что не смогли сделать междоусобицы и мятеж Донского, сделал Тимур, бороться с усилением Москвы уже не было возможности.
Вроде последним князем Мурома был Фёдор Глебович, который сначала захватил Муром, а потом поехал в Орду подтверждать свои права. Поехал искать справедливости в Орду и Юрий Ярославович, у которого Федор отобрал княжество. Великий хан Джанибек дал ярлык захватчику (возможно ему было влом или западло было посылать войска и сажать на княжение слабого князя.)
Детей у Федора не было, так что Муром оказался под рукой московского князя.
Ну типа да. Не его мера ответственности. Но он мог при выдаче ярлыка настоять чтобы великий князь выдал что то кому то.
Пизды.
>Известия «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских» о походе Тохтамыша застало Дмитрия Московского врасплох. В Москве началась паника. Великий князь вышел навстречу ордынцам, но, не получив помощи от князей и видя разногласие и недостаток сил, повернул, для сбора рати, на север — через Переяславль в Кострому, а Владимир Андреевич Серпуховской направился в Волок Ламский
Дмитрий Донской получается то еше сыкло?
Он сбежал из Москвы, местные бояре и холопы закрылись в Москве и начали бухать, пришли сыновья соседних князей и сказали чтобы москвичи открыли ворота. Москвичи открыли ворота и их поубивали. История конечно чумовая. Можно снять фильм, будет блокбастером.
дочитал, всплакнул от обиды
Завоеванная чурка извиняется за хозяев.
Тогда откуда тюркизмы в русском языке?
Арабы с Аравийского полуострова были сорт оф кочевникми, развились в некое подобие большого централизованного государства. Почему больше ни у кого так не зашло?
Манчжуры из Манчжурии были сорт оф кочевникми, развились в некое подобие большого централизованного государства. Почему больше ни у кого так не зашло?
Мадьяры из-за зауралья были сорт оф кочевникми, развились в некое подобие большого централизованного государства. Почему больше ни у кого так не зашло?
Кого арабы ассимилировали? И кого венгры не ассимилировали?
А у кого еще?
Это копия, сохраненная 5 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.