Это копия, сохраненная 30 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
360 Кб, 590x640В чем вообще практический смысл данного действа?
>Допустим Сталин мог отказать США и потребовать весь Берлин, но тогда нужно было бы что то взамен предложить такое, чтобы США согласились на это.
Это работает немного по-другому: если какой-то стороне что-то нужно от другой, то это она должна предлагать что-то взамен, а не наоборот.
Торг был в том, что США разрешал ссср самостоятельно захватывать берлин, соответственно собирая выпавший лут, за дальнейшее деление территорий. Так-то американцы вышли к городу раньше советских.
Американцы еще под Сталинградом победили
Вышли куда? В окно?
> Он не был дегенератом
Спорно
> В чем вообще практический смысл данного действа?
Потому что союзники так хотели. Поэтому договорились. Взрослые люди договариваются, а не в позу становятся.
83 Кб, 730x550Так это и был обмен
Посмотри где произошла встреча союзников и советов - если бы линию чертили по ней, то советам бы досталась только маленькая часть Германии (особенно с учётом того что восточная Пруссия отошла СССР а Неймарк - Польше, т.е. уже не части Германии).
Грубо говоря Советы обменяли несколько кусков центрально-восточной Германии на половину Берлина.
Просто у нас и сейчас принято считать что советы аж до Франкфурта на майне дошли.
>Просто у нас и сейчас принято считать что советы аж до Франкфурта на майне дошли.
Не встречал такого. Как по мне все наоборот скорее ограничивается Берлином, словно бы кроме него ничего не было. Ну разве что еще порой Вену еще помнят и Прагу. Словно бы армия такими клиньями наступала до каждого города, как во времена Наполеона.
Гм, весзёт. В моём окружение даже те кто знают про встречу на Эльбе не особо представляют где это.
В голос
>Допустим Сталин мог отказать США и потребовать весь Берлин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Западного_Берлина
Ты смеешь сомневаться в величии генитального друга всех народов товарища Сталина!?
Ну американцы так и хотели примерно. Ввести войска, посадить немцев на свой кукан и получать удовольствие, как с Японией поступили. Но тут внезапно вместо аналогичного накуканивания фрицев, СССР начал свозить в ГДР технику, золото, оборудование и оперативно отстраивать немцам экономику и армию. Ни и пошло поехало с холодной войной.
Причём, кстати, в Ялте договаривались, что делать из советской зоны оккупации коммунистическое государство ссср не будет. Но что-то пошло не так.
>Разделите Германию на 5-6 нейтральных стран размером с Австрию
Так изначально так и было, но потом союзники кинули через хуй совок и объединили все свои части в одну - западную германию
Малолетнего дебила*
Хватит кормить Германию, слышишь, Пахомий! Она лопнет!
>Гораздо более интересный вопрос - почему с Германии не стали брать репараций?
А кто тебе сказал, что с нее не стали брать репараций? Совок вывез из Германии и Австрии все ценное, что смог. Германию и Австрию тупо бесконтрольно грабили. Сталин разграблял заводы, фабрики и промышленное оборудование, генералы эшелонами разграбляли картины, мебель, меха, любые попавшиеся под руку предметы роскоши, солдаты раграбляли велосипеды, аккордеоны, подтяжки (впрочем, генералы и маршалы тоже не брезговали аккордеонами и подтяжками, Жуков, например, добыл в советской зоне оккупации 8 аккордеонов и два чемодана подтяжек), часы и прочее движимое имущество. За первые несколько лет оккупации растащили тупо все, что блестело. Все немецкие заводы, оказавшиеся на советской территории, были перемещены за Урал, где и стоят до сих пор. Например, знаменитый советский мотоцикл "Урал" производился на вывезенном из германии заводе БМВ, а первые экземпляры делали из запчастей захваченных там же. А знаменитые фотоаппараты Киев-2, производимые на заводе Арсенал в Киеве на оборудовании, отобранном у корпорации Zeiss Ikon, является точной копией немецкого фотоаппарата Zéiss Cóntax, лицензия на производство которого тоже была частью репараций.
Что-то я сомневаюсь, что эти подтяжки и аккордеоны в совокупности стоили те триллионы долларов финансового ущерба, понесенного в результате вторжения. Подтяжки подтяжками, но на счетчик поставить Германию было надо. Репарации за Первую мировую они платили аж до 2010 года, могли бы платить за Вторую мировую и по сей день.
196 Кб, 1200x1603Вот тут подробнее про репарации. Если вкратце, то набоб Джуга щедрым жестом разрешил Германии не платить репарации за Вторую мировую. Сам развязал войну, сам прошлепал нападение Гитлера, сам мясозакидательной политикой довел потери до максимума, сам щедрым азиатским жестом разрешил, что холопы обойдутся без компенсации. Не живите в азиатской деспотии, где за всех решает пахан на понтах.
Эти станки до сих пор где-то работают, и диды на этих заводах тоже послевоенных годов выпуска.
Германия была на много более индустриализированной чем СССР.
Сама промышленность в Германии была на много боле современной. Заводы, фабрики и научный потенциал, украденный в виде пленных немецких ученых в советских тюрьмах стоил на много больше чем та промышленность, которую из-за войны потерял совок. Что же до людских потерь, то их в совке вообще никогда не считали. Бабы еще нарожают.
Само собой, ни о каких триллионах долларов ущерба, даже в современных долларах, речи идти не может. ВВП СССР в 1940 году составлял 417 миллиардов долларов. В 1943, после окончательного завершения эвакуации промышленности за Урал - 305 миллиардов. Разница - 112 миллиардов в год, по курсу 1990 года. Ущерб, нанесенный экономике СССР максимум составляет 500 миллиардов по курсу 1990 года, с учетом проебанных из-за разрушения промышленных объектов инвестиций и недополученного ВВП.
>Что-то я сомневаюсь, что эти подтяжки и аккордеоны
>Кроме того, в первые послевоенные годы союзники решили ограничить промышленный потенциал Германии. К 1950 г. было полностью демонтировано 706 крупных промышленных предприятий.
Потенциальный объем производства стали был сокращен на 6,7 млн тонн.
>США, СССР и Великобритания также проводили политику "интеллектуальных репараций": из
Германии вывозились все самые современные технологии и патенты. По ряду оценок, общая стоимость
вывезенных технологий и патентов из Германии со стороны США и Великобритании составила $10 млрд ($121 млрд в ценах 2013 г.).
>В 1944 году Государственный комитет обороны издал постановление о том, что всем солдатам, офицерам и генералам разрешается отправлять домой посылки: для рядового и сержантского состава — до 5 килограммов, для офицеров — до 10 килограммов, для генералов — до 16 килограммов. При этом солдатские посылки были бесплатными, а офицеры и генералы платили по два рубля за килограмм.
>В постановлении оговаривалось, что нельзя пересылать оружие и предметы военного снаряжения. Но что ещё могло быть у солдата? Только то, что ему удалось взять в качестве трофея.
>Писатель Константин Симонов в книге «Разные дни войны» писал, что бойцы отправляли в СССР всё, что можно было взять у жителей Германии: гвозди, пилы, топоры, одежду, туалетное мыло. По его утверждению, один узбек послал домой ящик с электрическими лампочками, хотя в его ауле не было электричества.
>Другой писатель-фронтовик, Александр Солженицын, рассказывал, как солдаты на рынке забирали у торговцев и примеряли на себя женские панталоны, которые потом отсылали своим родным.
>В июле 1945 года Государственный комитет обороны принял постановление о вывозе из Германии вещевых трофеев в качестве контрибуции. Согласно рассекреченным документам, такие трофеи заняли 400 тысяч железнодорожных вагонов, среди конфискованного имущества были 60 тысяч роялей, 460 тысяч радиоприёмников, 265 тысяч настенных и настольных часов, 200 тысяч электромоторов, 1,2 миллиона женских и мужских пальто, 190 тысяч ковров и т.д.
Пользуясь: ситуацией, практически все советские руководители лично либо через своих подчинённых обзавелись немецкими автомобилями, коврами и мебелью для квартир. Так что мародёрство маршала Жукова не было исключительным или единичным явлением.
Как насчет компенсации за убитых и покалеченных их семьям? Там вышло бы не меньше триллиона долларов в современных цифрах.
У тебя аутизм что ли? Панталоны и ковры - это замечательно, но они не дают в сумме триллиона долларов.
Совок потому и стал технику свозить, что американцы кинули совков через хуй. С западных зон оккупации совку тоже полагались репарации, причем даже большие чем с восточной, но они объединили свои зоны и послали совок нахуй со всеми репарациями. И пошло-поехало.
>>79038
Урал по лицензии еще до войны стали производить. Откуда инфа про вывезенный завод?
>Совок потому и стал технику свозить, что американцы кинули совков через хуй.
Это совок кинул американцев и британцев через хуй. По условиям тегеранской и ялтинской конференций, предполагалось, что все государства, оккупированные союзниками (включая СССР) в Европе государства получат право свободного выбора государственного строя.
В 1946 году коммунисты, при поддержке оккупационных сил СССР захватывают власть в Чехословакии, несмотря на то, что они набрали всего 40% голосов в Чехии, и 30% в Словакии. На выборах в Венгрии в 1945 коммунисты занимают третье место с 17%, но власть все равно достается коммунистам. В 1945 году коммунисты получают 34% голосов в Болгарии, но получают полный контроль над правительством. И так далее, по всем республикам. После прихода к власти во всех государствах коммунисты разворачивали репрессивный режим, быстро уничтожали оппозицию и цементировали свою власть.
Таким образом, СССР от своих обязательств уклонился. Ни каких свободных выборов, по сути, не было. Охуев от такого поворота, и поняв, что совок не намерен исполнять взятые на себя обязательства, западные союзники пытаются разобраться, чего же ждать от Сталина. В течении нескольких лет идет дискуссия.
На ялтинской конференции рассматривался также и вопрос Китая. Сталин получал серьезные уступки. Монголия (де-факто подконтрольная Сталину) признавалась независимым государством, а не частью Китая, как это было раньше (легитимация советского контроля). СССР получал контроль над манчжурскими железными дорогами, а также возвращал Порт-Артур, потерянный в русско-японской войне. Ни о какой передаче Сталину всего Китая речи не шло. Сталин также обещал не вмешиваться в Корейские дела. Но Сталин хуй ложил на свои обязательства, потому все территории, занятые РККА в результате советско-японской войны по факту оказались переданные марионеточным правительствам Мао Дзедуна в Китае и Ким Ир Сена в Корее. Сталин сразу же начал строить коммунизм в Корее и Китае. Он, руками Мао, за несколько лет захватил весь Китай, фактически развязав холодную войну. Согласно московской декларации, в Австрии должно было быть создано единое независимое государство. Однако Сталин блокировал все попытки сделать это, и продолжал оккупацию восточной части страны. Сталин отказался выводить войска из Ирана по окончанию войны, временную оккупацию которого ему разрешили для охраны поставок по ленд-лизу через Среднюю Азию.
В результате всех этих телодвижений, коллективный Запад наконец-то понял, с кем имеет дело. Запад принимает решение принять вызов, и вступить в противостояние с СССР. Начинают приниматься меры для противодействия советской экспансии. В 1947 году принимается доктрина Трумэна, в 1948 году стартует план Маршалла. В том же 1948 для коллективной защиты от СССР Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Британия и Франция заключают Брюссельский военно-политический пакт. Параллельно ведутся переговоры между США, Канадой и Британией о создании союза. В апреле 1949 формируется Северо-атлантический союз, как инструмент коллективной безопасности в борьбе с захватнической политикой СССР. И только в мае 1949 западные зоны оккупации сливаются в единое государство под именем ФРГ.
>Как насчет компенсации за убитых и покалеченных их семьям?
С каких это пор Сталина стали волновать люди? Большевики с 1917 к тому моменту убили не меньше, но никому ни каких компенсаций не платили. С чего ты решил, что Сталина этот вопрос вообще когда-то заботил?
Да и по факту, он получил неплохую компенсацию. Общие потери СССР от войны составляют порядка 40 миллионов человек. В ГДР Сталин захватил 19 миллионов, в Венгрии 8,6 миллиона, в Чехии 8 миллионов, В Словакии 3,3 миллиона, в Болгарии 7 миллионов, в Румынии 15,7 миллионов. Еще неизвестное количество людей было захвачено в Австрии. Итого Сталин получил минимум 61,6 миллион человек, взамен 40 миллионам, которые он потерял.
>У тебя аутизм что ли? Панталоны и ковры - это замечательно, но они не дают в сумме триллиона долларов
Похоже, что аутизм у тебя. Или ты просто намеренно не замечаешь тех частей текста, где говорится о заводах, оборудовании и ученых, которые были вывезены с территории Германии.
Кроме того, твой аутизм мешает тебе увидеть цифру в 400к вагонов. Стандартный советский вагон - 60 тонн. Но есть вагоны и поменьше, по 33 тонны. Даже если все 400 тысяч вагонов были грузоподъемностью в 33 тонны, то общая масса товаров, вывезенных из Германии в виде трофеев составляет 13,2 миллиона тонн. А если считать 60-тонными вагонами, то получается 24 миллиона тонн. Можно прикинуть, сколько это в деньгах. Будем считать, например, что все 400к вагонов были с текстилем (соотношение цена на единицу массы у текстиля куда меньше, чем у других промышленных товаров, потому мы получим нижнюю границу оценки). С июля 2016 по июнь 2017 РФ импортировала 1549000 тонн текстиля, на сумму $9.95 млрд. таким образом цена одного миллиона тонн текстиля составляет 6,42 миллиарда долларов. То есть, минимальная оценка этих посылок колеблется от 84,8 миллиардов долларов (в 33 тонных вагонах) до 154 миллиардов (в 60 тонных вагонах). Это без учета куда более дорогих изделий, таких как рояль, автомобиль, аккордеон, гобелен. Реальная же стоимость была в разы выше. И это только солдатские посылки домой. Без учета того, что официально конфисковалось в пользу государства.
>Урал по лицензии еще до войны стали производить.
До войны выплачивали роялти по лицензии. После войны права конфисковали в счет репараций, и роялти платить перестали.
>Откуда инфа про вывезенный завод?
>Ученым из ЦАГИ удалось ознакомиться, с трофейными материалами по исследованию из немецкого авиационного института расположенного в Адлерсгофе. Большинство заводов известных фирм «Арадо», «Аргус», «Аскания», «Бюссинг», «Фокке-Вульф», «Хенкель», «Хирт», «Зибель», «Дорне», «Цейс», «Сименс», «Даймлер-Бенц», «BMW» демонтировали. На основе вывезенного оборудования в СССР было создано 9 авиационных заводов и 3 моторных. На эти заводы вывезли 66 тыс. станков оснастку и сборочное оборудование, горизонтальные прессы, мостовые краны. Была создана Комиссия по изучению реактивной технике и изучению немецких достижений в самолетостроении.
>Совок потому и стал технику свозить, что американцы кинули совков через хуй.
Это совок кинул американцев и британцев через хуй. По условиям тегеранской и ялтинской конференций, предполагалось, что все государства, оккупированные союзниками (включая СССР) в Европе государства получат право свободного выбора государственного строя.
В 1946 году коммунисты, при поддержке оккупационных сил СССР захватывают власть в Чехословакии, несмотря на то, что они набрали всего 40% голосов в Чехии, и 30% в Словакии. На выборах в Венгрии в 1945 коммунисты занимают третье место с 17%, но власть все равно достается коммунистам. В 1945 году коммунисты получают 34% голосов в Болгарии, но получают полный контроль над правительством. И так далее, по всем республикам. После прихода к власти во всех государствах коммунисты разворачивали репрессивный режим, быстро уничтожали оппозицию и цементировали свою власть.
Таким образом, СССР от своих обязательств уклонился. Ни каких свободных выборов, по сути, не было. Охуев от такого поворота, и поняв, что совок не намерен исполнять взятые на себя обязательства, западные союзники пытаются разобраться, чего же ждать от Сталина. В течении нескольких лет идет дискуссия.
На ялтинской конференции рассматривался также и вопрос Китая. Сталин получал серьезные уступки. Монголия (де-факто подконтрольная Сталину) признавалась независимым государством, а не частью Китая, как это было раньше (легитимация советского контроля). СССР получал контроль над манчжурскими железными дорогами, а также возвращал Порт-Артур, потерянный в русско-японской войне. Ни о какой передаче Сталину всего Китая речи не шло. Сталин также обещал не вмешиваться в Корейские дела. Но Сталин хуй ложил на свои обязательства, потому все территории, занятые РККА в результате советско-японской войны по факту оказались переданные марионеточным правительствам Мао Дзедуна в Китае и Ким Ир Сена в Корее. Сталин сразу же начал строить коммунизм в Корее и Китае. Он, руками Мао, за несколько лет захватил весь Китай, фактически развязав холодную войну. Согласно московской декларации, в Австрии должно было быть создано единое независимое государство. Однако Сталин блокировал все попытки сделать это, и продолжал оккупацию восточной части страны. Сталин отказался выводить войска из Ирана по окончанию войны, временную оккупацию которого ему разрешили для охраны поставок по ленд-лизу через Среднюю Азию.
В результате всех этих телодвижений, коллективный Запад наконец-то понял, с кем имеет дело. Запад принимает решение принять вызов, и вступить в противостояние с СССР. Начинают приниматься меры для противодействия советской экспансии. В 1947 году принимается доктрина Трумэна, в 1948 году стартует план Маршалла. В том же 1948 для коллективной защиты от СССР Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Британия и Франция заключают Брюссельский военно-политический пакт. Параллельно ведутся переговоры между США, Канадой и Британией о создании союза. В апреле 1949 формируется Северо-атлантический союз, как инструмент коллективной безопасности в борьбе с захватнической политикой СССР. И только в мае 1949 западные зоны оккупации сливаются в единое государство под именем ФРГ.
>Как насчет компенсации за убитых и покалеченных их семьям?
С каких это пор Сталина стали волновать люди? Большевики с 1917 к тому моменту убили не меньше, но никому ни каких компенсаций не платили. С чего ты решил, что Сталина этот вопрос вообще когда-то заботил?
Да и по факту, он получил неплохую компенсацию. Общие потери СССР от войны составляют порядка 40 миллионов человек. В ГДР Сталин захватил 19 миллионов, в Венгрии 8,6 миллиона, в Чехии 8 миллионов, В Словакии 3,3 миллиона, в Болгарии 7 миллионов, в Румынии 15,7 миллионов. Еще неизвестное количество людей было захвачено в Австрии. Итого Сталин получил минимум 61,6 миллион человек, взамен 40 миллионам, которые он потерял.
>У тебя аутизм что ли? Панталоны и ковры - это замечательно, но они не дают в сумме триллиона долларов
Похоже, что аутизм у тебя. Или ты просто намеренно не замечаешь тех частей текста, где говорится о заводах, оборудовании и ученых, которые были вывезены с территории Германии.
Кроме того, твой аутизм мешает тебе увидеть цифру в 400к вагонов. Стандартный советский вагон - 60 тонн. Но есть вагоны и поменьше, по 33 тонны. Даже если все 400 тысяч вагонов были грузоподъемностью в 33 тонны, то общая масса товаров, вывезенных из Германии в виде трофеев составляет 13,2 миллиона тонн. А если считать 60-тонными вагонами, то получается 24 миллиона тонн. Можно прикинуть, сколько это в деньгах. Будем считать, например, что все 400к вагонов были с текстилем (соотношение цена на единицу массы у текстиля куда меньше, чем у других промышленных товаров, потому мы получим нижнюю границу оценки). С июля 2016 по июнь 2017 РФ импортировала 1549000 тонн текстиля, на сумму $9.95 млрд. таким образом цена одного миллиона тонн текстиля составляет 6,42 миллиарда долларов. То есть, минимальная оценка этих посылок колеблется от 84,8 миллиардов долларов (в 33 тонных вагонах) до 154 миллиардов (в 60 тонных вагонах). Это без учета куда более дорогих изделий, таких как рояль, автомобиль, аккордеон, гобелен. Реальная же стоимость была в разы выше. И это только солдатские посылки домой. Без учета того, что официально конфисковалось в пользу государства.
>Урал по лицензии еще до войны стали производить.
До войны выплачивали роялти по лицензии. После войны права конфисковали в счет репараций, и роялти платить перестали.
>Откуда инфа про вывезенный завод?
>Ученым из ЦАГИ удалось ознакомиться, с трофейными материалами по исследованию из немецкого авиационного института расположенного в Адлерсгофе. Большинство заводов известных фирм «Арадо», «Аргус», «Аскания», «Бюссинг», «Фокке-Вульф», «Хенкель», «Хирт», «Зибель», «Дорне», «Цейс», «Сименс», «Даймлер-Бенц», «BMW» демонтировали. На основе вывезенного оборудования в СССР было создано 9 авиационных заводов и 3 моторных. На эти заводы вывезли 66 тыс. станков оснастку и сборочное оборудование, горизонтальные прессы, мостовые краны. Была создана Комиссия по изучению реактивной технике и изучению немецких достижений в самолетостроении.
>В результате всех этих телодвижений, коллективный Запад наконец-то понял, с кем имеет дело. Запад принимает решение принять вызов, и вступить в противостояние с СССР
Лол, пиздец, бедный и добросердечный Запад был обманут клятiм злiм совком. Про оперейшн анфинкабал (разработанный на следующий день после войны, кстати) слышал или это очередной заговор коммуняк, чтобы оболгать швитых?
>они набрали всего 40% голосов в Чехии
>и 30% в Словакии
>На выборах в Венгрии в 1945 коммунисты занимают третье место с 17%, но власть все равно достается коммунистам
>В 1945 году коммунисты получают 34% голосов в Болгарии
БГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГ!
Ведь как известно, для того чтобы доминировать парламент партии надо иметь не менее 99% мест в нём! Роль наибольшей партии? Коалиции? Не, про такую хуйню аналитики уровня /hi/ не слышали - очевидно, даже меркелевская ХДС в Бундестаге насажена клятыми коммунистами, ведь доминирует его не имея и одной трпети мест! И что самое смешное - коммунисты потому и смогли везде задоминировать парламенты, что очень охотно формировали (временные) коалиции с прочими левыми *которые только рады бли паримазаться к наибольшей партии). Не, судя по подобным пушкам, у нас тут в треде истинный знаток механизмов демократической администрации.
>После прихода к власти во всех государствах коммунисты разворачивали репрессивный режим, быстро уничтожали оппозицию и цементировали свою власть.
Это их внутренние дела, происходившие не по указке Кремля, в зачастую очень даже и вопреки ей - Москве как раз таки было куда комфортнее иметь в этих государствах оппозицию, из которой можно было сделать марионетку для давления на режим. В ФРГ точно также вычищали из политики коммунистов, и точно также США была тихо против. но это один хуй произошло. За Занавесом же местные коммуняки предпочитали быть единственными Сталинами в своих государствах, и вычищали всё что воспринимали как угрозу себе.
К слову о местных коммуняках - куда это у тебя так удачно отвалилась столь же коммунистическая Югославия? Там тоже Сталин говна в штаны залил?
>Но Сталин хуй ложил на свои обязательства
Ну, начнём с того что а как не ложил бы? Вмешательство можно начать считать таковым с передачи контролируемых Советами и США территорий под бывшей японской оккупацией в Маньчжурии и на ЮВ соответственно. Их надо передавать кому-то же. По Тегерану, это должно было быть Легитимное Китайское Правительство. США объявило таковым Гоминьдан, СССР объявил таковым КПК. А даьшейшее снабжение войск КПК, тащемта, было начато в ответ на переброску раскиданных по Бирме частей Гоминьдана силами флота США.
Дальше даже читать не буду, просто харкну тебе на ебало. Пару раз.
Тьху! Тьху!
>они набрали всего 40% голосов в Чехии
>и 30% в Словакии
>На выборах в Венгрии в 1945 коммунисты занимают третье место с 17%, но власть все равно достается коммунистам
>В 1945 году коммунисты получают 34% голосов в Болгарии
БГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГ!
Ведь как известно, для того чтобы доминировать парламент партии надо иметь не менее 99% мест в нём! Роль наибольшей партии? Коалиции? Не, про такую хуйню аналитики уровня /hi/ не слышали - очевидно, даже меркелевская ХДС в Бундестаге насажена клятыми коммунистами, ведь доминирует его не имея и одной трпети мест! И что самое смешное - коммунисты потому и смогли везде задоминировать парламенты, что очень охотно формировали (временные) коалиции с прочими левыми *которые только рады бли паримазаться к наибольшей партии). Не, судя по подобным пушкам, у нас тут в треде истинный знаток механизмов демократической администрации.
>После прихода к власти во всех государствах коммунисты разворачивали репрессивный режим, быстро уничтожали оппозицию и цементировали свою власть.
Это их внутренние дела, происходившие не по указке Кремля, в зачастую очень даже и вопреки ей - Москве как раз таки было куда комфортнее иметь в этих государствах оппозицию, из которой можно было сделать марионетку для давления на режим. В ФРГ точно также вычищали из политики коммунистов, и точно также США была тихо против. но это один хуй произошло. За Занавесом же местные коммуняки предпочитали быть единственными Сталинами в своих государствах, и вычищали всё что воспринимали как угрозу себе.
К слову о местных коммуняках - куда это у тебя так удачно отвалилась столь же коммунистическая Югославия? Там тоже Сталин говна в штаны залил?
>Но Сталин хуй ложил на свои обязательства
Ну, начнём с того что а как не ложил бы? Вмешательство можно начать считать таковым с передачи контролируемых Советами и США территорий под бывшей японской оккупацией в Маньчжурии и на ЮВ соответственно. Их надо передавать кому-то же. По Тегерану, это должно было быть Легитимное Китайское Правительство. США объявило таковым Гоминьдан, СССР объявил таковым КПК. А даьшейшее снабжение войск КПК, тащемта, было начато в ответ на переброску раскиданных по Бирме частей Гоминьдана силами флота США.
Дальше даже читать не буду, просто харкну тебе на ебало. Пару раз.
Тьху! Тьху!
> Да и по факту, он получил неплохую компенсацию. Общие потери СССР от войны составляют порядка 40 миллионов человек. В ГДР Сталин захватил 19 миллионов, в Венгрии 8,6 миллиона, в Чехии 8 миллионов, В Словакии 3,3 миллиона, в Болгарии 7 миллионов, в Румынии 15,7 миллионов. Еще неизвестное количество людей было захвачено в Австрии. Итого Сталин получил минимум 61,6 миллион человек, взамен 40 миллионам, которые он потерял.
Еб твою мать, это чё такое? Мальчик, где твоя мама? Ты потерялся? Ты не в тот раздел попал.
>Лол, пиздец, бедный и добросердечный Запад был обманут клятiм злiм совком. Про оперейшн анфинкабал (разработанный на следующий день после войны, кстати) слышал или это очередной заговор коммуняк, чтобы оболгать швитых?
Генеральные штабы всех без исключения государств разрабатывают подобные планы на все случаи жизни. Это их прямая обязанность. Существование плана не является доказательством того, что Британия собиралась напасть на СССР.
>>79206
>Ведь как известно, для того чтобы доминировать парламент партии надо иметь не менее 99% мест в нём! Роль наибольшей партии? Коалиции? Не, про такую хуйню аналитики уровня /hi/ не слышали - очевидно, даже меркелевская ХДС в Бундестаге насажена клятыми коммунистами, ведь доминирует его не имея и одной трпети мест! И что самое смешное - коммунисты потому и смогли везде задоминировать парламенты, что очень охотно формировали (временные) коалиции с прочими левыми *которые только рады бли паримазаться к наибольшей партии). Не, судя по подобным пушкам, у нас тут в треде истинный знаток механизмов демократической администрации.
Коалиция предполагает пропорциональное распределение мест в правительстве. Но ничего подобного в большинстве советских республик не произошло. Во всех страна коммунисты получили практически полный контроль на правительством, а их "союзники" по коалиции, иногда, набравшие больше голосов (как венгерские социал-демократы) вынуждены были довольствоваться парочкой незначительных постов.
>Это их внутренние дела, происходившие не по указке Кремля, в зачастую очень даже и вопреки ей - Москве как раз таки было куда комфортнее иметь в этих государствах оппозицию, из которой можно было сделать марионетку для давления на режим. В ФРГ точно также вычищали из политики коммунистов, и точно также США была тихо против. но это один хуй произошло. За Занавесом же местные коммуняки предпочитали быть единственными Сталинами в своих государствах, и вычищали всё что воспринимали как угрозу себе.
Это их внутренние дела ровно до тех пор, пока СССР не начинает извлекать из этих "внутренних" дел выгоду, которая противоречит международным договоренностям СССР.
>К слову о местных коммуняках - куда это у тебя так удачно отвалилась столь же коммунистическая Югославия? Там тоже Сталин говна в штаны залил?
В Югославии и в Польше коммунисты пришли к власти легально, в результате выборов.
>В ФРГ точно также вычищали из политики коммунистов, и точно также США была тихо против.
Во-первых, это пиздеж. КПГ существовала до 1956 года и участвовала в выборах, пока не была запрещена из-за своей подрывной деятельности. Во-вторых, ФРГ появилась аж в 1949 году. А установление коммунистических диктатур в Европе произошло в 1945-1946.
>По Тегерану, это должно было быть Легитимное Китайское Правительство. США объявило таковым Гоминьдан
Но Гоминьдан и был по факту легитимным китайским правительством. КПК получила контроль над территорией только благодаря совесткой оккупации. Без советской армией они контроллировали три ебаных пещеры в шансийских горах.
>было начато в ответ на переброску раскиданных по Бирме частей Гоминьдана силами флота США.
Приказ о наступлении войск КПК был отдан 13 августа 1945 года. Это наступление привело к тому, что территория КПК стала соединена с советской Монголией, и получила каналы снабжения из СССР. После чего КПК начала крупномасштабнуое наступление по всем фронтам. И только после этого, в сентябре, Гоминьдан получил помощь от флота США и начались высадки.
>Дальше даже читать не буду, просто харкну тебе на ебало. Пару раз.
В анус себе харкни, совок поехавший.
>Лол, пиздец, бедный и добросердечный Запад был обманут клятiм злiм совком. Про оперейшн анфинкабал (разработанный на следующий день после войны, кстати) слышал или это очередной заговор коммуняк, чтобы оболгать швитых?
Генеральные штабы всех без исключения государств разрабатывают подобные планы на все случаи жизни. Это их прямая обязанность. Существование плана не является доказательством того, что Британия собиралась напасть на СССР.
>>79206
>Ведь как известно, для того чтобы доминировать парламент партии надо иметь не менее 99% мест в нём! Роль наибольшей партии? Коалиции? Не, про такую хуйню аналитики уровня /hi/ не слышали - очевидно, даже меркелевская ХДС в Бундестаге насажена клятыми коммунистами, ведь доминирует его не имея и одной трпети мест! И что самое смешное - коммунисты потому и смогли везде задоминировать парламенты, что очень охотно формировали (временные) коалиции с прочими левыми *которые только рады бли паримазаться к наибольшей партии). Не, судя по подобным пушкам, у нас тут в треде истинный знаток механизмов демократической администрации.
Коалиция предполагает пропорциональное распределение мест в правительстве. Но ничего подобного в большинстве советских республик не произошло. Во всех страна коммунисты получили практически полный контроль на правительством, а их "союзники" по коалиции, иногда, набравшие больше голосов (как венгерские социал-демократы) вынуждены были довольствоваться парочкой незначительных постов.
>Это их внутренние дела, происходившие не по указке Кремля, в зачастую очень даже и вопреки ей - Москве как раз таки было куда комфортнее иметь в этих государствах оппозицию, из которой можно было сделать марионетку для давления на режим. В ФРГ точно также вычищали из политики коммунистов, и точно также США была тихо против. но это один хуй произошло. За Занавесом же местные коммуняки предпочитали быть единственными Сталинами в своих государствах, и вычищали всё что воспринимали как угрозу себе.
Это их внутренние дела ровно до тех пор, пока СССР не начинает извлекать из этих "внутренних" дел выгоду, которая противоречит международным договоренностям СССР.
>К слову о местных коммуняках - куда это у тебя так удачно отвалилась столь же коммунистическая Югославия? Там тоже Сталин говна в штаны залил?
В Югославии и в Польше коммунисты пришли к власти легально, в результате выборов.
>В ФРГ точно также вычищали из политики коммунистов, и точно также США была тихо против.
Во-первых, это пиздеж. КПГ существовала до 1956 года и участвовала в выборах, пока не была запрещена из-за своей подрывной деятельности. Во-вторых, ФРГ появилась аж в 1949 году. А установление коммунистических диктатур в Европе произошло в 1945-1946.
>По Тегерану, это должно было быть Легитимное Китайское Правительство. США объявило таковым Гоминьдан
Но Гоминьдан и был по факту легитимным китайским правительством. КПК получила контроль над территорией только благодаря совесткой оккупации. Без советской армией они контроллировали три ебаных пещеры в шансийских горах.
>было начато в ответ на переброску раскиданных по Бирме частей Гоминьдана силами флота США.
Приказ о наступлении войск КПК был отдан 13 августа 1945 года. Это наступление привело к тому, что территория КПК стала соединена с советской Монголией, и получила каналы снабжения из СССР. После чего КПК начала крупномасштабнуое наступление по всем фронтам. И только после этого, в сентябре, Гоминьдан получил помощь от флота США и начались высадки.
>Дальше даже читать не буду, просто харкну тебе на ебало. Пару раз.
В анус себе харкни, совок поехавший.
>Существование плана не является доказательством того, что Британия собиралась напасть на СССР.
Да? А книжку Черчилля про ВМВ почитать не хочешь?
>иногда, набравшие больше голосов
Это где такие?
>как венгерские социал-демократы
Тебе же таблицу даже принесли, уёбище.
>Это их внутренние дела ровно до тех пор, пока СССР не начинает извлекать из этих "внутренних" дел выгоду, которая противоречит международным договоренностям СССР.
Но ведь:
1. Не противоречит - никакие договорённости не запрещали приход к власти коммунистических партий в оккупированных странах.
2. Не извлекает - СССР было выгоднее как раз таки наличиме шаткого плюрализма, которым легко манипулировать. Но местные коммунисты живо вообразили себя новыми Сталинами и провели консолидацию, в том числе и чтобы миниммизировать софт-павер СССР и мнизить влияние СССР на собстенную политики, сохранить долю суверинитета.
>В Югославии и в Польше коммунисты пришли к власти легально, в результате выборов.
Как удобно-то!
>Во-первых, это пиздеж
>КПГ существовала... КПГ существовала
Орнул.
>Но Гоминьдан и был по факту легитимным китайским правительством
Мой хуй и есть по факту у тебя за щекой. Ну а что? Аргументация - такая же как у тебя. У Коминьдана было ничуть не больше претензий на легитимность, чем у КПК. У тебя ревизионизм как он есть.
>Приказ о наступлении войск КПК был отдан 13 августа 1945 года.
А СССР тут причём?
>и получила каналы снабжения из СССР
>И только после этого, в сентябре
Просто охуеть не встать - за 2 недели КПК провела наступление, наладжила поставки из СССР, эти поставки были одобрены СССР,по ним пришли миллионы СКСов и танчиков, они были перераспределены по всему Китаю, были пущены в дело, почле чего США во главе с союзникми успела провести расследование, установить причастность СССР, оценить контрмеры и привести их в действие. За 2 недели. Просто комментариев нету. Шизик выходит на орбиту.
>иногда, набравшие больше голосов
Это где такие?
>как венгерские социал-демократы
Тебе же таблицу даже принесли, уёбище.
>Это их внутренние дела ровно до тех пор, пока СССР не начинает извлекать из этих "внутренних" дел выгоду, которая противоречит международным договоренностям СССР.
Но ведь:
1. Не противоречит - никакие договорённости не запрещали приход к власти коммунистических партий в оккупированных странах.
2. Не извлекает - СССР было выгоднее как раз таки наличиме шаткого плюрализма, которым легко манипулировать. Но местные коммунисты живо вообразили себя новыми Сталинами и провели консолидацию, в том числе и чтобы миниммизировать софт-павер СССР и мнизить влияние СССР на собстенную политики, сохранить долю суверинитета.
>В Югославии и в Польше коммунисты пришли к власти легально, в результате выборов.
Как удобно-то!
>Во-первых, это пиздеж
>КПГ существовала... КПГ существовала
Орнул.
>Но Гоминьдан и был по факту легитимным китайским правительством
Мой хуй и есть по факту у тебя за щекой. Ну а что? Аргументация - такая же как у тебя. У Коминьдана было ничуть не больше претензий на легитимность, чем у КПК. У тебя ревизионизм как он есть.
>Приказ о наступлении войск КПК был отдан 13 августа 1945 года.
А СССР тут причём?
>и получила каналы снабжения из СССР
>И только после этого, в сентябре
Просто охуеть не встать - за 2 недели КПК провела наступление, наладжила поставки из СССР, эти поставки были одобрены СССР,по ним пришли миллионы СКСов и танчиков, они были перераспределены по всему Китаю, были пущены в дело, почле чего США во главе с союзникми успела провести расследование, установить причастность СССР, оценить контрмеры и привести их в действие. За 2 недели. Просто комментариев нету. Шизик выходит на орбиту.
Не был
Я спросил про конкретно завод бнв который якобы вывезли в Ирбит, а ты про заводы в общем начинаешь излагать.
сомневаюсь
1/>>78922
1. C Германии брали репарации после ПМВ. И 20 лет немцы мечтали, как они расквитаются с "ограбившими" их странами. Гитлер и Ко все экономические проблемы германии (низкие з/п, безработицу и тп, что характерно было для всех капстран тогда, валили на репарации. Если бы снова обложить немцев данью, в 60-е была бы 3-я мировая.
2. И совок, и штаты были заинтересованы в том, чтобы получить в союзники как можно больше стран. Поэтому мы прикармливали ГДР (а также, Румынию, Венгрию и прочих, кто воевал проитв нас), а штаты ФРГ. Для того же прикармливали разные вьетнамы и прочих папуасов
Что мешало расчленить Германию на несколько кусков, запретить армию и парамилитари, ввести туда военные базы на 150 лет и доить их? Что они будут делать тогда?
Так и сделали. ФРГ, ГДР, Австрия, Саарланд(позже позволили им войти в состав ФРГ). Были планы и помельче дробить, но с обеих сторон возобладало мнение, что иметь лояльную "большую" Германию лучше, чем кучку второстепенных государств.
Базы до сих пор стоят.
И подоить успели, советы многие высокотехнологичные предприятия к себе увезли, в сторону СССР целые эшелоны шли из побеждённой Германии, утечка мозгов(даже переливка) тотальная, немецкая наука до сих пор не смогла восстановить своё прежнее значение.
Потому что иметь немцев в виде союзников было выгоднее, чем использовать в качестве дойных коров. Плюс союзники были как бы "хорошие парни", воевали не с немецким народом а с фашизмом и т.д, и расчленение германии с ликвидацией ее суверенитета было бы плохо воспринято теми ветеранами ВМВ кто считал что воюет за "свободу и демократию" - после ПМВ обнародование всяких секретных договоров сильно разочаровало многих ветеранов и вызвало доп. соц. напряженность.
55 Кб, 597x400Я знаю этого ветерана.
>в виде союзников
А стали бы западные немцы воевать с восточными если что? Я думаю что нет. Так себе идейка
>Я думаю что нет.
Почему это? Поставить пропаганду, а оно своё дело сделает, уж не сомневайся.
Думаешь, вояк бы кто-нибудь стал спрашивать?
Тебе постсоветские войны напомнить?
Корейцы же воевали.
Суть была в том, чтобы не дать Советам полностью утвердиться на территории как Берлина, так и Германии в качестве оккупанта. Ведь в таком случае под влияние ОВД попадало государство, непосредственно имеющее границу с Францией, которое ещё и находилось в близости от Великобритании. Более того, Германия была инициатором двух мировых войн, и мысль разделить её массы для «лечения националистической заразы» выглядит вполне сносной. Тем более, после закрытия границы между ФРГ и ГДР, это получилось.
Нет
Ватные хуесосы с Тупичка массово репортят неугодные посты. А так как их тут 90%, то противостоять им нереально, плюс моча наверняка тупичковская.
Ну хз если честно. Видать не всем гоблятам он по душе.
Как приятно что я в два раза младше етого хуесоса, он будет в сырой земле скоро, а я топтать его сверху буду)
102 Кб, 431x604Это он к тому, что ты можешь не дожить, как Децол до 40, а Гоблин на выдуренные у камрадов денюжки вставит себе киберпечень и доживёт до 150 лет.
А тот ему к тому, что он наверняка не ведет существование наркомана, как децл, а Гоблин от беспробудного пьянства одной ногой в могиле. И вообще, пора бы перейти в стадию принятия скорой смерти гоблина, а то вы пока еще в стадии отрицания.
>он наверняка не ведет существование наркомана
Даже если мы ему поверим (а мы ему, конечно же, поверим), то и без наркомании есть множество факторов вроде нездорового питания и загаженной экологии, которые не способствуют продлению жизни среднестатистического анона.
>пора бы перейти в стадию принятия
того, что медицина для богатых отличается от медицины для бедных.
Пойми, старые люди умирают - и бедные и богатые, просто прими. Так устроен наш вид. И с искуственными органами только лет до 80 обычно тянут и дохнут. Гобля скоро умрет, внезапно - инфаркт или инсульт, просто будет сидеть, раз - и готов. Пьянство до добра не доводит.
>Пойми, старые люди умирают - и бедные и богатые,
и старые, и молодые, просто прими.
>инфаркт или инсульт
Во-во. Когда мой батя после инсульта в больничке лежал, у него соседями по палате один инсультник был 38 лет, другой - 40. Обоих выписали без изменений.
>где-то я ето слышал.
Ну вот видишь - все тебе об этом говорят.
А еще мозг гоблина вытащат из черепа и поместят в дредноут, и он будет вечно бдить над товарищем Сралиным)
Страшна, вырубай
Не, он ведь скоро сдохнет
С чего ты вообще взял, что Гобло бухает беспробудно? Он работящий человек, по десятку видео в неделю на своем канале выпускает, и кучу сторонних проектов имеет еще. Не натягивай сову на глобус, хейтер.
>>Другой писатель-фронтовик, Александр Солженицын, рассказывал, как солдаты на рынке забирали у торговцев и примеряли на себя женские панталоны, которые потом отсылали своим родным.
Нашёл упоминания в книге Бивора Энтони "Падение Берлина" 1945 https://www.litmir.me/br/?b=124734&p=12
Но там какой-то мытный ссылочный аппарат. В какой книге Солженицын об этом писал?
>Это байка еще из ВФР.
Т.е. по-твоему, это обычная солженицинская охуительная история уровня "полковничьих звёзд" на погонах Николая II.
Из той же обоймы охуительные истории про жен советских офицеров, которые гуляли по Риге/Вильнюсу/Бресту/Кенигсбергу/Кишиневу/Праге/Берлину в ночных рубашках, думая, что это вечерние платья.
Красножопой мрази неприятно узнавать про истинный культурный уровень ее "офицерства". Настоящие РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ были на другой стороне фронта.
>Настоящие РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ были на другой стороне фронта.
Значит, адмирал Киткин или полковник Серга - ненастоящие?
>ненастоящие офицеры превратили Берлин в руины и построили величайшую империю в истории с космосом и ЯО
>настоящие переехали в Берлин на ПМЖ, предварительно продав врагам своего государства все секреты, фронты и саму землю.
Ну хуй знает.
>>91850
— Знаете, доктор, — говорил Колчигин, — я не политик, и я ничего в политике не понимаю, но я русский человек, и, конечно, мне очень дороги интересы моей страны. Большевики — они же собиратели земли русской, продолжатели великого дела Ивана Калиты. Ну что было бы с нашей страной без большевиков? Англичане оттяпали бы Кавказ, японцы — Приморье. Вряд ли сохранились бы в неприкосновенности западные границы. Обкорнали бы нашу матушку Русь. А большевики-то всю нашу землю собирают. Вот поэтому я и с большевиками. А с политикой как-нибудь дальше разберемся.
Он говорил очень искренне и убежденно, и я нисколько не сомневался, что именно эти мотивы побуждали его так энергично сражаться в рядах Красной Армии. Эти же мотивы позже прозвучали в известном воззвании генерала Брусилова.
— Мы очень много говорим об интернационализме, — продолжал Колчигин, — и, конечно, наша революция имеет международное значение. Но посмотрите, как одета наша армия и под каким знаменем она сражается.
Я очень удивился этому замечанию.
— Ну как же — ведь эти шлемы, в которые мы одеваем наших красноармейцев и эти широкие красные петлицы на шинелях — это же одежда великокняжеской рати, а красное знамя — это ведь то самое знамя, под которым русский народ сражался при Калке. Это то знамя, под которым русский народ сверг татарское иго. Так что большевики совсем не забывают, что они являются политической партией русского народа.
361 Кб, 500x332Ужасть-то какая!
Зря удивляешься, осси, по сравнению с американизированным Бундесвером, сохранили намного больше немецкого. С Фольксарме ушли старые прусские муштра и эстетика.
https://www.youtube.com/watch?v=qmQZX4wmAIM
>сохранили намного больше немецкого.
Да это понятно. https://www.youtube.com/watch?v=ykIkX5MiWTc
Но всё-таки всплывшая ITT инфа о факельных шествиях для меня была внове. А в армии Второго Рейха подобное было?
https://www.youtube.com/watch?v=eHKQPZ4jXt8
Какие же немцы после ВМВ - вырожденцы все-таки. Какие-то узкогрудые, грушевидные, с пивными пузами. Сразу видно, что весь генофонд повыбило.
Ты рисунки Кукрыниксов видел?
41 Кб, 590x379Повезло, им достались топ тян без конкуренции с альфачами.
А чего раньше сиськи у баб мелкие были, а сейчас то и дело дойки попадаются. Не у каждой второй конечно, но в целом складывается ощущение, что в первой половине 20 века пышногрудых баб было куда меньше чем сейчас. И я про натуральные, а не силикон.
Чтож тогда порноактрис из России с большими сиськами нет почти? Все мелкосисечные кроме дагестанки.
Нахрена вообще малолетки так нараспашку ходят? Ну яяяявно недетские формы, и им об этом известно.
>>94113 (Del)
Им лет 12.
Нахрена вообще малолетки вот так нараспашку ходят? Ну яяяявно недетские формы, и им об этом известно.
>>94113 (Del)
Им лет 12.
Не все, на первой нет.
Рабоче-крестьянке же
Так то ж западные, удушенные натовскими демократорами.
За взятие булочки и юбилей разделения Германии.
Это копия, сохраненная 30 марта 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.