Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Обсуждаем понятия, их различия, схожесть и т.д. Стоит ли себя после определения понятияпричисляют себя к какой-либо группе людей с якобы общей культурой, традициями, языком и т.д.
Проблема этих понятий в том , чтобы дать этим словам определения, нужно дать другим вышеуказанным ибо под словом" традиция" подразумевают что угодно.
Ситуация с Америкой очень странная, ведь там люди разных стран,культур,религий,взглядов чтобы это не значило.Это ставит под сомнение, является ли определеный "народ" государство образующим?
Короче, погнали.
Проблема этих понятий в том , чтобы дать этим словам определения, нужно дать другим вышеуказанным ибо под словом" традиция" подразумевают что угодно.
Ситуация с Америкой очень странная, ведь там люди разных стран,культур,религий,взглядов чтобы это не значило.Это ставит под сомнение, является ли определеный "народ" государство образующим?
Короче, погнали.
>>482317
А многонациональный народ?
А многонациональный народ?
>>482323
А кто же такой русский?
Обращение к гражданам. Гражданство намного проще обозначить.Это просто юридическая конструкция
> Ну это когда тебе мамка сказала что ты русский. И ты за ней повторяешь ярусский - это твоё самоопределение.
А кто же такой русский?
> А когда Ельцин по телевизору говорил "дорогие россияне, с новым годом" - это элиты придумали для тебя национальность
Обращение к гражданам. Гражданство намного проще обозначить.Это просто юридическая конструкция
>>482332
Тогда дай понятие этому слову
Тогда дай понятие этому слову
>>482391
Тогда россиянин было синонимом русского. А при Ельцине стало означать гражданина РСФСР и позже РФ.
Тогда россиянин было синонимом русского. А при Ельцине стало означать гражданина РСФСР и позже РФ.
>>482323
А еще мне мамка говорила, что я засранец. Так к какому народу я принадлежу, к русским или засранцам?
А еще мне мамка говорила, что я засранец. Так к какому народу я принадлежу, к русским или засранцам?
>>482400
тогда россиянин было синонимом русского и означало либо россиян в нынешнем смысле слова (т. е. российских подданных), либо восточных славян. русские в современном смысле назывались великороссами.
тогда россиянин было синонимом русского и означало либо россиян в нынешнем смысле слова (т. е. российских подданных), либо восточных славян. русские в современном смысле назывались великороссами.
https://youtu.be/nBMScH4ws70?t=1894
Посмотрел как раз запись эфира с великолепной Шульман, где она поясняет за понятие нации.
В общем, то, к чему просветленные аноны пришли еще в предыдущих тредах - нация есть конструкт эпохи Наполеона. Понятие сильно идеологизировано и притянуто за уши, поэтому дать четкое и всеобъемлющее определение того, что же такое в современном понимании "нация", нереально.
Видео с привязкой.
Посмотрел как раз запись эфира с великолепной Шульман, где она поясняет за понятие нации.
В общем, то, к чему просветленные аноны пришли еще в предыдущих тредах - нация есть конструкт эпохи Наполеона. Понятие сильно идеологизировано и притянуто за уши, поэтому дать четкое и всеобъемлющее определение того, что же такое в современном понимании "нация", нереально.
Видео с привязкой.
Народ- атавизм, консолидация по принуждению к императиву мифологемы.
Нация - богопободное понятие объедения людей на социально-терреториальной основе.
Народ - быдло.
Нация - богопободное понятие объедения людей на социально-терреториальной основе.
Народ - быдло.
>>482088 (OP)
Государство-образующей нацией в США являются британцы
Государство-образующей нацией в США являются британцы
>>482622
Да ты что? А американским англосаксам ты сказал, что они оказывается британцы? Я то грешным умом то думал, что они в 1783 году отреклись от этого имени и британцев из метрополии в гробу видали. А оно вот как получается оказывается.
Да ты что? А американским англосаксам ты сказал, что они оказывается британцы? Я то грешным умом то думал, что они в 1783 году отреклись от этого имени и британцев из метрополии в гробу видали. А оно вот как получается оказывается.
>>482622
Немцы этническое большинство. Президент этнический немец. А образующая нация бриташки? Англичанка умеет гадить.
Немцы этническое большинство. Президент этнический немец. А образующая нация бриташки? Англичанка умеет гадить.
>>482660
Президент Козырь
Президент Козырь
>>482665
Достаточно, чтобы знать, кто такой Ежов, и достаточно, чтобы забыть картинки вроде той, что ты запостил (но я помню, они в конце 2000-х - начале 2010-х). И Обама в любом случае уже не президент.
Достаточно, чтобы знать, кто такой Ежов, и достаточно, чтобы забыть картинки вроде той, что ты запостил (но я помню, они в конце 2000-х - начале 2010-х). И Обама в любом случае уже не президент.
>>482624
Окстись, англосаксов уже давно не существует в 2019. Это как сказать "вятичедревляне" по отношении к современным русским. Этот племенной союз распался еще до появления самой Англии. А под британцами я имел в виду англичан и ирландцев, которые смешавшись и образуют большинство в США
Окстись, англосаксов уже давно не существует в 2019. Это как сказать "вятичедревляне" по отношении к современным русским. Этот племенной союз распался еще до появления самой Англии. А под британцами я имел в виду англичан и ирландцев, которые смешавшись и образуют большинство в США
>>482790
Немцы, перешедшие на английский язык. Да и не знаю я времени, когда британцы были действительным большинством. В Тринадцати колониях с самого начала был винегрет из британцев-пуритан, французов-гугенотов, немцев-протестантов, ирландцев-католиков, голландцев-кальвинистов. Несколько позже всю эту кашу просто объединил в единую общность английский язык.
Англосаксы - это, грубо говоря, все белые носители английского языка, вне зависимости от того, откуда они понаехали в Новый Свет. Вполне устойчивое сегодня выражение на всех уровнях, от обыденного до научного.
>образуют большинство в США
Немцы, перешедшие на английский язык. Да и не знаю я времени, когда британцы были действительным большинством. В Тринадцати колониях с самого начала был винегрет из британцев-пуритан, французов-гугенотов, немцев-протестантов, ирландцев-католиков, голландцев-кальвинистов. Несколько позже всю эту кашу просто объединил в единую общность английский язык.
>англосаксов уже давно не существует в 2019.
Англосаксы - это, грубо говоря, все белые носители английского языка, вне зависимости от того, откуда они понаехали в Новый Свет. Вполне устойчивое сегодня выражение на всех уровнях, от обыденного до научного.
>>482088 (OP)
Не только амеры, но и вообще неевропейцы по-моему с некоторым трудом представляют себе, что такое национальное государство.
Не только амеры, но и вообще неевропейцы по-моему с некоторым трудом представляют себе, что такое национальное государство.
>>482795
Нет, англосаксы в США - это те, кто считает себя потомками колонистов из Англии (не Великобритании, а именно из Англии.
Роберт Говард, валлиец, четко проводил разницу между своим народом и АС.
А вот Лавкрафт прямо называл себя тевтоном, потому что считал себя чистокровным АС (потом обнаружил у себя валлийцев в родне и немного поумерил тевтонскую риторику).
Роберт Ли в письмах говорил о себе и о других американцах как об "anglo", четко отделяя местных французов, валлийцев (которые еще на своем острове здорово смешались с англичанами), шотландцев и т.д.
Сейчас эти anglo называют себя просто американцами и указывают это в документах и переписи. Это раньше было очень важно, потому что в Америке действовал скрытый расизм, тот же Кеннеди указал себя просто как американца, потому что быть ирландцем в США даже того, относительно позднего времени, это не комильфо.
>Англосаксы - это, грубо говоря, все белые носители английского языка, вне зависимости от того, откуда они понаехали в Новый Свет.
Нет, англосаксы в США - это те, кто считает себя потомками колонистов из Англии (не Великобритании, а именно из Англии.
Роберт Говард, валлиец, четко проводил разницу между своим народом и АС.
А вот Лавкрафт прямо называл себя тевтоном, потому что считал себя чистокровным АС (потом обнаружил у себя валлийцев в родне и немного поумерил тевтонскую риторику).
Роберт Ли в письмах говорил о себе и о других американцах как об "anglo", четко отделяя местных французов, валлийцев (которые еще на своем острове здорово смешались с англичанами), шотландцев и т.д.
Сейчас эти anglo называют себя просто американцами и указывают это в документах и переписи. Это раньше было очень важно, потому что в Америке действовал скрытый расизм, тот же Кеннеди указал себя просто как американца, потому что быть ирландцем в США даже того, относительно позднего времени, это не комильфо.
>>482790
В начале 20 века англичане и их потомки в США называли себя англо-саксами, или просто саксами. То было время национализма, а чтобы подчеркнуть свое родство с общегерманским миром, они называли себя и тевтонами.
Мы же называем себя сейчас славянами, кельтские народы до сих пор называют себя гэлами. Англичане и их потомки называют себя англо-саксами.
У АС еще интересная штука была в конце 19 века - трансатлантическая культура, когда АС по обе стороны Атлантики решили, что пора забыть старые обиды, ведь они народ одной культуры и истории. Они стали заезжать друг к другу в гости, жениться. Мамка Черчиля была англоской из США. Один из родаков Бальдура Шираха приехал в Германию тоже из США, воспылав общетевтонским единством.
Плоды трансатлантической культуры видны в фильмах 30-х, в этих "Робин Гудах", "Капитанах Бладах" и т.д.
В начале 20 века англичане и их потомки в США называли себя англо-саксами, или просто саксами. То было время национализма, а чтобы подчеркнуть свое родство с общегерманским миром, они называли себя и тевтонами.
Мы же называем себя сейчас славянами, кельтские народы до сих пор называют себя гэлами. Англичане и их потомки называют себя англо-саксами.
У АС еще интересная штука была в конце 19 века - трансатлантическая культура, когда АС по обе стороны Атлантики решили, что пора забыть старые обиды, ведь они народ одной культуры и истории. Они стали заезжать друг к другу в гости, жениться. Мамка Черчиля была англоской из США. Один из родаков Бальдура Шираха приехал в Германию тоже из США, воспылав общетевтонским единством.
Плоды трансатлантической культуры видны в фильмах 30-х, в этих "Робин Гудах", "Капитанах Бладах" и т.д.
>>482659
Немцы - один народ с англами.
Я же говорю - они тевтоны, как мы - славяне.
Эта близость помогла некоторым немцам влиться в АС общину, но не всем.
Амиши-сектанты еще сохранились, хотя они живут не так экзотично (сейчас, в основном, эта игра на публику, типа лубочных дикарей для туристов в Африке, хотя и те и эти являются аутентичными народностями).
Северные германцы, шведы и норвежцы сохраняют свою идентичность.
Немцы - один народ с англами.
Я же говорю - они тевтоны, как мы - славяне.
Эта близость помогла некоторым немцам влиться в АС общину, но не всем.
Амиши-сектанты еще сохранились, хотя они живут не так экзотично (сейчас, в основном, эта игра на публику, типа лубочных дикарей для туристов в Африке, хотя и те и эти являются аутентичными народностями).
Северные германцы, шведы и норвежцы сохраняют свою идентичность.
>>482980
Атцы этографии в этом ИТТ треде.
Атцы этографии в этом ИТТ треде.
>>482978
Ты даун, это англичане, которые называли себя англосаксами. Но от этого они не перестали быть англичанами и не стали англосаксами, ведь англосаксы исчезли, нету их больше. Если толпа итальянцев начнет считать себя римлянами и называть себя латиносабинами они не станут ими, они будут теми же макаронниками что и ранее. И еще одно - языковые и генетические сходства у славян больше чем у германцев. По сути вся восточная ветвь славян это люди говорящие на разных диалектах одного языка и могут свободно понимать друг друга. А англичанин, немец и какой нибудь норвежец хуй поймут друг друга.
Ты даун, это англичане, которые называли себя англосаксами. Но от этого они не перестали быть англичанами и не стали англосаксами, ведь англосаксы исчезли, нету их больше. Если толпа итальянцев начнет считать себя римлянами и называть себя латиносабинами они не станут ими, они будут теми же макаронниками что и ранее. И еще одно - языковые и генетические сходства у славян больше чем у германцев. По сути вся восточная ветвь славян это люди говорящие на разных диалектах одного языка и могут свободно понимать друг друга. А англичанин, немец и какой нибудь норвежец хуй поймут друг друга.
>>483126
Целых два штата - Северная и Южная Каролина исторически были заселены англичанами католиками.
Целых два штата - Северная и Южная Каролина исторически были заселены англичанами католиками.
>>483153
Джеймс Полк возможно был тайным католиком (но это не точно), по крайней мере он активно вёл политику толерантности к католикам, которых в 19 веке трудно переносили в САСШ.
И Полк был из ирландцев Северной Каролины.
Джеймс Полк возможно был тайным католиком (но это не точно), по крайней мере он активно вёл политику толерантности к католикам, которых в 19 веке трудно переносили в САСШ.
И Полк был из ирландцев Северной Каролины.
>>482795
Американо-германцы самая большая этническая группа в США.
Американо-германцы самая большая этническая группа в США.
>>482405
Добавлю что основополагающим моментом идентичности в РИ вообще было вероисповедание.как и везде
Добавлю что основополагающим моментом идентичности в РИ вообще было вероисповедание.как и везде
>>483172
Ну еще язык важен, как и вообще культурные особенности. Но это в первую очередь связано с отдельным, даже крестившимся поданными. В перспективе крещение означала ассимилизацию.%%грузины немного другое дело, т.к. политический национализм у них складывался отдельно от русского
Кем считать подданого РИ, если у него мамка из крещеных жидов, отец крещеный татарин, живет он в городе и говорит на великоросском или малоросском диалекте русского языка?
Ну еще язык важен, как и вообще культурные особенности. Но это в первую очередь связано с отдельным, даже крестившимся поданными. В перспективе крещение означала ассимилизацию.%%грузины немного другое дело, т.к. политический национализм у них складывался отдельно от русского
Кем считать подданого РИ, если у него мамка из крещеных жидов, отец крещеный татарин, живет он в городе и говорит на великоросском или малоросском диалекте русского языка?
>>483178
Но такой персонаж вполне вероятен среди городских сословий поздней РИ
Или ты про совсем дремучее время зарождения таких понятий как "нация" и "народ"?
Но такой персонаж вполне вероятен среди городских сословий поздней РИ
Или ты про совсем дремучее время зарождения таких понятий как "нация" и "народ"?
>>483294
Оттуда же, откуда украинцев в канаде. Иммигрировали из перенаселенных земель на новое место, особенно после образования США.
Оттуда же, откуда украинцев в канаде. Иммигрировали из перенаселенных земель на новое место, особенно после образования США.
>>483311
А почему украинцы после образования США иммигрировали в Канаду?
Они что были все тори-лолялисты?
А почему украинцы после образования США иммигрировали в Канаду?
Они что были все тори-лолялисты?
>>483315
Тупо случайно. Волна поменьше иммигрировала вообще в Аргентину. Помню читал биографию Ходоровски, который Дюну не снял, то офигел, когда он рассказывал как до того как стать режиссером держал в Буэнос Айресе магазинчик "Украина".
Тупо случайно. Волна поменьше иммигрировала вообще в Аргентину. Помню читал биографию Ходоровски, который Дюну не снял, то офигел, когда он рассказывал как до того как стать режиссером держал в Буэнос Айресе магазинчик "Украина".
>>483317
Вроде сейчас в штате Иллинойс украинский хотят объявить вторым официальным языком.
Но это как то не совсем случайно, почему украинцы, а так же частично поляки, во всей Северной Америке предпочитали селится именно по обеим сторонам Великих Озёр?
Вроде сейчас в штате Иллинойс украинский хотят объявить вторым официальным языком.
Но это как то не совсем случайно, почему украинцы, а так же частично поляки, во всей Северной Америке предпочитали селится именно по обеим сторонам Великих Озёр?
>>483113
Была трансантлантическая культура, в рамках которой англосы из США и из Соединенного Королевства ощущали себя одним народом. Еще ранее богатые амеры отправляли своих детей учиться в СК, чтоб черпали культуру из первоисточника, так сказать, ну заодно и связи поддерживали с родственниками или общинами, оставшимися на родине - СК. Не только англы это делали, но шотландцы - это те народы, про которые я знаю точно. Пример - Эдгар По, который претендовал на происхождение от нормандцев (de la Poher - был такой род, легенду По подхватили французские символисты, потом об этом трындели все символисты и модернисты, от Бальмонта до Оскара Уайльда, потом Лавкрафт переворотил это в "Крысах в стенах", где действует безумец из рода "де ла Поров"), учился в Англии и заводил контакты с шотландцами, ведь шотландцем был его опекун Аллен.
Англосаксы - это как мы можем назвать себя русью. Кто такая русь, когда жила русь - дело десятое. Романтизм и национализм. Как мы называем себя славянами, обобщая наши народности, так же и англичане стали звать себя тевтонами. У Чемберлена это было, потом в литературе это использовал тот же Лавкрафт.
И я говорю не о том, что ЕСТЬ ОСМЫСЛЕННЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ, ЧТОБ АНГЛИЧАНЕ НЕМЦЫ И Т.Д. ПОНИМАЛИ ДРУГ ДРУГА.
Я говорю о романтическом восприятии понятия терминов "англосакс" и "тевтон".
Ну называли они себя так, и называют.
https://ru.wikipedia.org/Белые_англосаксонские_протестанты
Что ж, я от балды буду это придумывать, типа рисовать мишень вокруг стрелы в оправдание политической конъюктуры?
>Ты даун, это англичане, которые называли себя англосаксами. Но от этого они не перестали быть англичанами и не стали англосаксами, ведь англосаксы исчезли, нету их больше.
Была трансантлантическая культура, в рамках которой англосы из США и из Соединенного Королевства ощущали себя одним народом. Еще ранее богатые амеры отправляли своих детей учиться в СК, чтоб черпали культуру из первоисточника, так сказать, ну заодно и связи поддерживали с родственниками или общинами, оставшимися на родине - СК. Не только англы это делали, но шотландцы - это те народы, про которые я знаю точно. Пример - Эдгар По, который претендовал на происхождение от нормандцев (de la Poher - был такой род, легенду По подхватили французские символисты, потом об этом трындели все символисты и модернисты, от Бальмонта до Оскара Уайльда, потом Лавкрафт переворотил это в "Крысах в стенах", где действует безумец из рода "де ла Поров"), учился в Англии и заводил контакты с шотландцами, ведь шотландцем был его опекун Аллен.
Англосаксы - это как мы можем назвать себя русью. Кто такая русь, когда жила русь - дело десятое. Романтизм и национализм. Как мы называем себя славянами, обобщая наши народности, так же и англичане стали звать себя тевтонами. У Чемберлена это было, потом в литературе это использовал тот же Лавкрафт.
И я говорю не о том, что ЕСТЬ ОСМЫСЛЕННЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ, ЧТОБ АНГЛИЧАНЕ НЕМЦЫ И Т.Д. ПОНИМАЛИ ДРУГ ДРУГА.
Я говорю о романтическом восприятии понятия терминов "англосакс" и "тевтон".
Ну называли они себя так, и называют.
https://ru.wikipedia.org/Белые_англосаксонские_протестанты
Что ж, я от балды буду это придумывать, типа рисовать мишень вокруг стрелы в оправдание политической конъюктуры?
>>483126
Абсолютно правильное и четкое ты сделал замечание!
Конечно, в таких странах (в очень религиозных, какими тогда были протестантские США) - это имеет первейшее значение!
>Так что он не сколько национальность, сколько религию скрывал.
Абсолютно правильное и четкое ты сделал замечание!
Конечно, в таких странах (в очень религиозных, какими тогда были протестантские США) - это имеет первейшее значение!
>>483332
Замечу, что наш казак Иван Турчанинов очень помог полякам с выделением им земли в Иллинойсе, кажется. Тоже север, Великие Озера.
Замечу, что наш казак Иван Турчанинов очень помог полякам с выделением им земли в Иллинойсе, кажется. Тоже север, Великие Озера.
472 Кб, 1240x649То чувство, когда создал тред по обсуждению определения понятий, а всё катится в историосрач и приколы про нациков
Тред живи!
>>482088 (OP)
roll
roll
>>488125
Казахи тоже русские? Кавказцы тоже русские? Украинцы, Белорусы тоже русские?
Казахи тоже русские? Кавказцы тоже русские? Украинцы, Белорусы тоже русские?
Бамп
>>482382
Ты слепой? Тебе черным по белому расписали что это люди считающие себя русскимии признающиеся другими русскими.
>>482404
Если считаешь что засранцы - это народ, а ты - не русский, то к засранцам
>А кто же такой русский?
>> Ну это когда тебе мамка сказала что ты русский. И ты за ней повторяешь ярусский - это твоё самоопределение.
Ты слепой? Тебе черным по белому расписали что это люди считающие себя русскимии признающиеся другими русскими.
>>482404
Если считаешь что засранцы - это народ, а ты - не русский, то к засранцам
>>482088 (OP)
Традиция - это повторяющееся действие, встречающееся среди не знакомых лично людей, проживающих в одной местности, но при этом не отсутсвующее у соседних популяций.
Культура - совокупность традиций.
Язык - это традиция повторять друг за другом сочетания звуков, вкладывая в них одинаковый смысл.
Традиция - это повторяющееся действие, встречающееся среди не знакомых лично людей, проживающих в одной местности, но при этом не отсутсвующее у соседних популяций.
Культура - совокупность традиций.
Язык - это традиция повторять друг за другом сочетания звуков, вкладывая в них одинаковый смысл.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.