Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 26 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
88 Кб, 615x400Крч, слава Наполиону. Нужно ваше мнение подтверждённое фактами. наполеоновские войны : агрессия против европейских народов или революционные преобразования?
>>6529 (OP)
Скорее революционные преобразования. Наполеон хотел установить республики по всей Европе, вот и вся его цель. Против европейских народов он ничего не имел, тк его целью была не только Европа. Наполеон был противником монархии. Именно после наполеоновских войн появился священный союз во главе с Россией, Англией и Австрией, который защищал монархии по всей Европе и вел анти революционную деятельность.
Скорее революционные преобразования. Наполеон хотел установить республики по всей Европе, вот и вся его цель. Против европейских народов он ничего не имел, тк его целью была не только Европа. Наполеон был противником монархии. Именно после наполеоновских войн появился священный союз во главе с Россией, Англией и Австрией, который защищал монархии по всей Европе и вел анти революционную деятельность.
>>6572
http://napoleon.velchel.ru/?cnt=8
>В 1804 году Наполеон стал императором Франции. Государственным гербом стал золотой орел с пучком молний в лапах на фоне синего диска, окруженного цепью учрежденного в 1802 году ордена Почетного легиона. Диск помещался на фоне скрещенных скипетров и усеянной пчелами (личная эмблема Наполеона) мантии с короной.
http://napoleon.velchel.ru/?cnt=8
bump
>>6529 (OP)
Понась говорит, что Боня дид нафин вронг. Это против него вся европа объединялась, он только защищался
>наполеоновские войны : агрессия против европейских народов
Понась говорит, что Боня дид нафин вронг. Это против него вся европа объединялась, он только защищался
>>6529 (OP)
типичный чмоха-даватель посасать, навроде Македонского, Ганнибала, Чингисхана или Гитлера, чья "империя" развалилась ещё до смерти создателя "империи", а страна, чьи ресурсы он использовал для завоеваний скатилась в сраное гавно. Просто стихийное бедствие, унёсшее миллионы жизней, навроде чумы или испанского гриппа и повлёкшее огромные разрушения, несравнимые с самыми катастрофическими землятресениями и извержениями вулканов
типичный чмоха-даватель посасать, навроде Македонского, Ганнибала, Чингисхана или Гитлера, чья "империя" развалилась ещё до смерти создателя "империи", а страна, чьи ресурсы он использовал для завоеваний скатилась в сраное гавно. Просто стихийное бедствие, унёсшее миллионы жизней, навроде чумы или испанского гриппа и повлёкшее огромные разрушения, несравнимые с самыми катастрофическими землятресениями и извержениями вулканов
>>7052
Няшка Ганнибал Барка как в эту компанию попал? Он защищал свою страну от нападения Рима и поэтому перенес войну из карфагенской Испании на территорию Италии, где набрал кучу союзников из местных, недовольных римской диктатурой. Может бы и вытянул войну, если бы родина не прокинула его с ресурсами.
>Македонского, Ганнибала, Чингисхана или Гитлера
Няшка Ганнибал Барка как в эту компанию попал? Он защищал свою страну от нападения Рима и поэтому перенес войну из карфагенской Испании на территорию Италии, где набрал кучу союзников из местных, недовольных римской диктатурой. Может бы и вытянул войну, если бы родина не прокинула его с ресурсами.
>>7069
В славном независимом городе Сагунте проримская партия буквально вырезала пропуническую, Ганнибал пришел разбираться (с армией, как водится), взял город. Рим объявил войну Карфагену и послал войска на Карфагенскую Испанию за реку Ибер. Ганнибал оставил обороняться от римлян своего брата, а сам пошёл в Италию, перешел Альпы, разбил римские легионы и предложил римлянам мир на своих условиях. Но упорные римляне его послали, после чего начались приключения Барки в Италии. Что-то не тянет Ганнибал на агрессора и великого завоевателя.
В славном независимом городе Сагунте проримская партия буквально вырезала пропуническую, Ганнибал пришел разбираться (с армией, как водится), взял город. Рим объявил войну Карфагену и послал войска на Карфагенскую Испанию за реку Ибер. Ганнибал оставил обороняться от римлян своего брата, а сам пошёл в Италию, перешел Альпы, разбил римские легионы и предложил римлянам мир на своих условиях. Но упорные римляне его послали, после чего начались приключения Барки в Италии. Что-то не тянет Ганнибал на агрессора и великого завоевателя.
>>7075
Пруфы на эту ересь можно?
Ганнибал использовал тот факт что Сагунт был союзником Рима и в тоже время входил в зону влияния Карфагена (после первой пунической Карфаген и Рим расчертили карту куда первым нельзя переходить). Напав на Сагунт с целью провокации Рима обьявить пунам войну, что он и сделал.
>В славном независимом городе Сагунте проримская партия буквально вырезала пропуническую, Ганнибал пришел разбираться (с армией, как водится), взял город.
Пруфы на эту ересь можно?
Ганнибал использовал тот факт что Сагунт был союзником Рима и в тоже время входил в зону влияния Карфагена (после первой пунической Карфаген и Рим расчертили карту куда первым нельзя переходить). Напав на Сагунт с целью провокации Рима обьявить пунам войну, что он и сделал.
>>7099
Охуительные истории из римской пропаганды пошли, вот эта история со ссылкой на грека Полибия. Формально Ганнибал был в своём праве, а о его целях можно гадать:
Этих своих политических целей Ганнибал пытался достичь, действуя формально в рамках карфагено-римских соглашений. Не вступая в прямой конфликт с ориентировавшимся на Рим правительством Сагунта, он, по словам Тита Ливия, провоцировал столкновения между Сагунтом и соседними иберийскими племенами (главным образом турдулами), находившимися в сфере карфагенского господства; предлагая сторонам свои услуги в качестве арбитра, Ганнибал рассчитывал навязать Сагунту решение, которое поставило бы этот город в зависимость от Карфагена, не давая Риму формального повода объявить войну.
Традиция, сохраненная Аппианом, позволяет выяснить некоторые подробности этой политической игры. По его словам. Ганнибал убедил торболетов (то есть турдулов) принести ему жалобу на сагунтинцев, вторгающихся будто бы на территорию, принадлежащую торболетам, и всячески их притесняющих. Создав обстановку конфликта, Ганнибал, не принимая решения, отправил торболетских послов в Карфаген, чтобы они там изложили свои претензии совету, и одновременно от себя послал совету письмо, где самыми мрачными красками обрисовал положение дел: римляне убеждают подвластные Карфагену иберийские племена отпасть, а сагунтинцы всячески помогают римским агентам. Решение совета, несомненно инспирированное самим Ганнибалом и сторонниками баркидской группировки, полностью его удовлетворило: ему было приказано действовать по отношению к Сагунту так, как он сочтет нужным.
Значение этого поступка, показавшего, что Ганнибал — не только талантливый полководец, но и незаурядный политический деятель, трудно переоценить. Ганнибал продемонстрировал карфагенскому общественному мнению, что он исполнен глубокого пиетета перед высшими органами государственной власти и, как и подобает верному и скромному слуге отечества, с положенным смирением ожидает их приказаний. Добившись положительного ответа на свои домогательства, Ганнибал связал карфагенский совет его же собственными решениями: теперь он выступал не в роли полководца, ведущего на свой страх и риск сложную авантюрную игру, чтобы втянуть Карфаген в полную опасностей войну, а в роли человека, выполняющего постановления совета, то есть действующего строго в русле официальной политики. Теперь карфагенский совет, даже если бы он и хотел (а он вовсе этого не хотел), не мог бы отречься от Ганнибала. Давая ему свободу действий против Сагунта, совет — и это все хорошо понимали — предрешал войну с Римом.
Руки у Ганнибала теперь были развязаны. Он снова пригласил к себе торболетов и на этот раз представителей Сагунта, которые, однако, заявили, что передадут решение на суд Рима. Иначе говоря, они отказались признать верховную власть Карфагена. Ганнибал прервал переговоры, выгнал, как рассказывает Аппиан, сагунтинцев из своего лагеря, вторгся на территорию Сагунта, разорил его окрестности и, разделив свои войска на три части, окружил город.
Между тем, пока Ганнибал подготовлял нападение на Сагунт, сагунтинцы развернули энергичную дипломатическую деятельность, чтобы побудить Рим активно вмешаться в испанские дела. Действия римлян, однако, наши источники рисуют по-разному. Согласно Титу Ливию, сенат решил отправить в Испанию послов, которые должны были изучить на месте положение дел и, если сочтут необходимым, потребовать от Ганнибала оставить Сагунт, союзника римского народа, в покое, а потом отправиться в Карфаген и там изложить жалобы сагунтинцев. Прежде чем послы двинулись в путь, в Рим пришло известие об осаде Сагунта, и в сенате назначили новое обсуждение сагунтинских дел. Полибий изображает иначе ход событий; по его версии, римское посольство, то самое, которое было решено, по словам Ливия, сенатом, к Ганнибалу состоялось. Ганнибал принял его в Новом Карфагене. Естественно, что предметом переговоров стал Сагунт. Римляне потребовали, чтобы Ганнибал отступился от Сагунта и не пересекал Ибера, как это и предусматривалось клятвой Гасдрубала. Отвечая послам, Ганнибал упрекал римлян в том, что они, вмешавшись в дела Сагунта, казнили там несколько человек из местной знати. Этого преступления, говорил он (согласно версии Полибия), карфагеняне не могут оставить неотомщенным. Одновременно Ганнибал затребовал из Карфагена указаний, какой политики он должен держаться, поскольку сагунтинцы, уповая на союз с Римом, совершают всякого рода бесчинства по отношению к карфагенским подданным. На этом Полибий обрывает свой рассказ, и мы не узнаем от него, какой ответ Ганнибал получил от своего правительства. Римские послы, не добившись от Ганнибала удовлетворительного ответа и ясно видя, что Риму предстоит война, отправились в Карфаген заявить свои требования непосредственно карфагенскому правительству. Дальнейшими сведениями о судьбе этого посольства (если предположить, что оно действительно состоялось) мы не располагаем.
> Напав на Сагунт с целью провокации Рима обьявить пунам войну, что он и сделал.
Охуительные истории из римской пропаганды пошли, вот эта история со ссылкой на грека Полибия. Формально Ганнибал был в своём праве, а о его целях можно гадать:
>Благоприятный для Ганнибала политический климат создавала «партийная» борьба в Сагунте. Источник не говорит, из-за чего, собственно, происходили столкновения, тем не менее и вся ситуация, и в особенности энергичные действия Рима показывают, что речь могла идти только об одном: сохранять ли верность союзу с Римом или же добровольно перейти на сторону и под власть Карфагена. Ликвидировав смуты и казнив нескольких человек из среды сагунтинской знати, очевидно враждебных проримской ориентации, римляне, вмешивавшиеся в сагунтинские дела, уничтожили надежды Ганнибала, если допустить, что они у него были, на сторонников союза с Карфагеном в Сагунте. Более того, они показали, что Рим никогда не примирится с потерей Сагунта, Ганнибал приведет римское правительство к необходимости объявить Карфагену войну, — именно этого Ганнибал и добивался. Нужно было только поспешить, чтобы на помощь Сагунту не явились римские легионы, чтобы они не навязали Ганнибалу войну в Испании, не помешали ему округлить пунийские владения на Пиренейском полуострове и отправиться на завоевание Италии.
Этих своих политических целей Ганнибал пытался достичь, действуя формально в рамках карфагено-римских соглашений. Не вступая в прямой конфликт с ориентировавшимся на Рим правительством Сагунта, он, по словам Тита Ливия, провоцировал столкновения между Сагунтом и соседними иберийскими племенами (главным образом турдулами), находившимися в сфере карфагенского господства; предлагая сторонам свои услуги в качестве арбитра, Ганнибал рассчитывал навязать Сагунту решение, которое поставило бы этот город в зависимость от Карфагена, не давая Риму формального повода объявить войну.
Традиция, сохраненная Аппианом, позволяет выяснить некоторые подробности этой политической игры. По его словам. Ганнибал убедил торболетов (то есть турдулов) принести ему жалобу на сагунтинцев, вторгающихся будто бы на территорию, принадлежащую торболетам, и всячески их притесняющих. Создав обстановку конфликта, Ганнибал, не принимая решения, отправил торболетских послов в Карфаген, чтобы они там изложили свои претензии совету, и одновременно от себя послал совету письмо, где самыми мрачными красками обрисовал положение дел: римляне убеждают подвластные Карфагену иберийские племена отпасть, а сагунтинцы всячески помогают римским агентам. Решение совета, несомненно инспирированное самим Ганнибалом и сторонниками баркидской группировки, полностью его удовлетворило: ему было приказано действовать по отношению к Сагунту так, как он сочтет нужным.
Значение этого поступка, показавшего, что Ганнибал — не только талантливый полководец, но и незаурядный политический деятель, трудно переоценить. Ганнибал продемонстрировал карфагенскому общественному мнению, что он исполнен глубокого пиетета перед высшими органами государственной власти и, как и подобает верному и скромному слуге отечества, с положенным смирением ожидает их приказаний. Добившись положительного ответа на свои домогательства, Ганнибал связал карфагенский совет его же собственными решениями: теперь он выступал не в роли полководца, ведущего на свой страх и риск сложную авантюрную игру, чтобы втянуть Карфаген в полную опасностей войну, а в роли человека, выполняющего постановления совета, то есть действующего строго в русле официальной политики. Теперь карфагенский совет, даже если бы он и хотел (а он вовсе этого не хотел), не мог бы отречься от Ганнибала. Давая ему свободу действий против Сагунта, совет — и это все хорошо понимали — предрешал войну с Римом.
Руки у Ганнибала теперь были развязаны. Он снова пригласил к себе торболетов и на этот раз представителей Сагунта, которые, однако, заявили, что передадут решение на суд Рима. Иначе говоря, они отказались признать верховную власть Карфагена. Ганнибал прервал переговоры, выгнал, как рассказывает Аппиан, сагунтинцев из своего лагеря, вторгся на территорию Сагунта, разорил его окрестности и, разделив свои войска на три части, окружил город.
Между тем, пока Ганнибал подготовлял нападение на Сагунт, сагунтинцы развернули энергичную дипломатическую деятельность, чтобы побудить Рим активно вмешаться в испанские дела. Действия римлян, однако, наши источники рисуют по-разному. Согласно Титу Ливию, сенат решил отправить в Испанию послов, которые должны были изучить на месте положение дел и, если сочтут необходимым, потребовать от Ганнибала оставить Сагунт, союзника римского народа, в покое, а потом отправиться в Карфаген и там изложить жалобы сагунтинцев. Прежде чем послы двинулись в путь, в Рим пришло известие об осаде Сагунта, и в сенате назначили новое обсуждение сагунтинских дел. Полибий изображает иначе ход событий; по его версии, римское посольство, то самое, которое было решено, по словам Ливия, сенатом, к Ганнибалу состоялось. Ганнибал принял его в Новом Карфагене. Естественно, что предметом переговоров стал Сагунт. Римляне потребовали, чтобы Ганнибал отступился от Сагунта и не пересекал Ибера, как это и предусматривалось клятвой Гасдрубала. Отвечая послам, Ганнибал упрекал римлян в том, что они, вмешавшись в дела Сагунта, казнили там несколько человек из местной знати. Этого преступления, говорил он (согласно версии Полибия), карфагеняне не могут оставить неотомщенным. Одновременно Ганнибал затребовал из Карфагена указаний, какой политики он должен держаться, поскольку сагунтинцы, уповая на союз с Римом, совершают всякого рода бесчинства по отношению к карфагенским подданным. На этом Полибий обрывает свой рассказ, и мы не узнаем от него, какой ответ Ганнибал получил от своего правительства. Римские послы, не добившись от Ганнибала удовлетворительного ответа и ясно видя, что Риму предстоит война, отправились в Карфаген заявить свои требования непосредственно карфагенскому правительству. Дальнейшими сведениями о судьбе этого посольства (если предположить, что оно действительно состоялось) мы не располагаем.
>>7099
Охуительные истории из римской пропаганды пошли, вот эта история со ссылкой на грека Полибия. Формально Ганнибал был в своём праве, а о его целях можно гадать:
Этих своих политических целей Ганнибал пытался достичь, действуя формально в рамках карфагено-римских соглашений. Не вступая в прямой конфликт с ориентировавшимся на Рим правительством Сагунта, он, по словам Тита Ливия, провоцировал столкновения между Сагунтом и соседними иберийскими племенами (главным образом турдулами), находившимися в сфере карфагенского господства; предлагая сторонам свои услуги в качестве арбитра, Ганнибал рассчитывал навязать Сагунту решение, которое поставило бы этот город в зависимость от Карфагена, не давая Риму формального повода объявить войну.
Традиция, сохраненная Аппианом, позволяет выяснить некоторые подробности этой политической игры. По его словам. Ганнибал убедил торболетов (то есть турдулов) принести ему жалобу на сагунтинцев, вторгающихся будто бы на территорию, принадлежащую торболетам, и всячески их притесняющих. Создав обстановку конфликта, Ганнибал, не принимая решения, отправил торболетских послов в Карфаген, чтобы они там изложили свои претензии совету, и одновременно от себя послал совету письмо, где самыми мрачными красками обрисовал положение дел: римляне убеждают подвластные Карфагену иберийские племена отпасть, а сагунтинцы всячески помогают римским агентам. Решение совета, несомненно инспирированное самим Ганнибалом и сторонниками баркидской группировки, полностью его удовлетворило: ему было приказано действовать по отношению к Сагунту так, как он сочтет нужным.
Значение этого поступка, показавшего, что Ганнибал — не только талантливый полководец, но и незаурядный политический деятель, трудно переоценить. Ганнибал продемонстрировал карфагенскому общественному мнению, что он исполнен глубокого пиетета перед высшими органами государственной власти и, как и подобает верному и скромному слуге отечества, с положенным смирением ожидает их приказаний. Добившись положительного ответа на свои домогательства, Ганнибал связал карфагенский совет его же собственными решениями: теперь он выступал не в роли полководца, ведущего на свой страх и риск сложную авантюрную игру, чтобы втянуть Карфаген в полную опасностей войну, а в роли человека, выполняющего постановления совета, то есть действующего строго в русле официальной политики. Теперь карфагенский совет, даже если бы он и хотел (а он вовсе этого не хотел), не мог бы отречься от Ганнибала. Давая ему свободу действий против Сагунта, совет — и это все хорошо понимали — предрешал войну с Римом.
Руки у Ганнибала теперь были развязаны. Он снова пригласил к себе торболетов и на этот раз представителей Сагунта, которые, однако, заявили, что передадут решение на суд Рима. Иначе говоря, они отказались признать верховную власть Карфагена. Ганнибал прервал переговоры, выгнал, как рассказывает Аппиан, сагунтинцев из своего лагеря, вторгся на территорию Сагунта, разорил его окрестности и, разделив свои войска на три части, окружил город.
Между тем, пока Ганнибал подготовлял нападение на Сагунт, сагунтинцы развернули энергичную дипломатическую деятельность, чтобы побудить Рим активно вмешаться в испанские дела. Действия римлян, однако, наши источники рисуют по-разному. Согласно Титу Ливию, сенат решил отправить в Испанию послов, которые должны были изучить на месте положение дел и, если сочтут необходимым, потребовать от Ганнибала оставить Сагунт, союзника римского народа, в покое, а потом отправиться в Карфаген и там изложить жалобы сагунтинцев. Прежде чем послы двинулись в путь, в Рим пришло известие об осаде Сагунта, и в сенате назначили новое обсуждение сагунтинских дел. Полибий изображает иначе ход событий; по его версии, римское посольство, то самое, которое было решено, по словам Ливия, сенатом, к Ганнибалу состоялось. Ганнибал принял его в Новом Карфагене. Естественно, что предметом переговоров стал Сагунт. Римляне потребовали, чтобы Ганнибал отступился от Сагунта и не пересекал Ибера, как это и предусматривалось клятвой Гасдрубала. Отвечая послам, Ганнибал упрекал римлян в том, что они, вмешавшись в дела Сагунта, казнили там несколько человек из местной знати. Этого преступления, говорил он (согласно версии Полибия), карфагеняне не могут оставить неотомщенным. Одновременно Ганнибал затребовал из Карфагена указаний, какой политики он должен держаться, поскольку сагунтинцы, уповая на союз с Римом, совершают всякого рода бесчинства по отношению к карфагенским подданным. На этом Полибий обрывает свой рассказ, и мы не узнаем от него, какой ответ Ганнибал получил от своего правительства. Римские послы, не добившись от Ганнибала удовлетворительного ответа и ясно видя, что Риму предстоит война, отправились в Карфаген заявить свои требования непосредственно карфагенскому правительству. Дальнейшими сведениями о судьбе этого посольства (если предположить, что оно действительно состоялось) мы не располагаем.
> Напав на Сагунт с целью провокации Рима обьявить пунам войну, что он и сделал.
Охуительные истории из римской пропаганды пошли, вот эта история со ссылкой на грека Полибия. Формально Ганнибал был в своём праве, а о его целях можно гадать:
>Благоприятный для Ганнибала политический климат создавала «партийная» борьба в Сагунте. Источник не говорит, из-за чего, собственно, происходили столкновения, тем не менее и вся ситуация, и в особенности энергичные действия Рима показывают, что речь могла идти только об одном: сохранять ли верность союзу с Римом или же добровольно перейти на сторону и под власть Карфагена. Ликвидировав смуты и казнив нескольких человек из среды сагунтинской знати, очевидно враждебных проримской ориентации, римляне, вмешивавшиеся в сагунтинские дела, уничтожили надежды Ганнибала, если допустить, что они у него были, на сторонников союза с Карфагеном в Сагунте. Более того, они показали, что Рим никогда не примирится с потерей Сагунта, Ганнибал приведет римское правительство к необходимости объявить Карфагену войну, — именно этого Ганнибал и добивался. Нужно было только поспешить, чтобы на помощь Сагунту не явились римские легионы, чтобы они не навязали Ганнибалу войну в Испании, не помешали ему округлить пунийские владения на Пиренейском полуострове и отправиться на завоевание Италии.
Этих своих политических целей Ганнибал пытался достичь, действуя формально в рамках карфагено-римских соглашений. Не вступая в прямой конфликт с ориентировавшимся на Рим правительством Сагунта, он, по словам Тита Ливия, провоцировал столкновения между Сагунтом и соседними иберийскими племенами (главным образом турдулами), находившимися в сфере карфагенского господства; предлагая сторонам свои услуги в качестве арбитра, Ганнибал рассчитывал навязать Сагунту решение, которое поставило бы этот город в зависимость от Карфагена, не давая Риму формального повода объявить войну.
Традиция, сохраненная Аппианом, позволяет выяснить некоторые подробности этой политической игры. По его словам. Ганнибал убедил торболетов (то есть турдулов) принести ему жалобу на сагунтинцев, вторгающихся будто бы на территорию, принадлежащую торболетам, и всячески их притесняющих. Создав обстановку конфликта, Ганнибал, не принимая решения, отправил торболетских послов в Карфаген, чтобы они там изложили свои претензии совету, и одновременно от себя послал совету письмо, где самыми мрачными красками обрисовал положение дел: римляне убеждают подвластные Карфагену иберийские племена отпасть, а сагунтинцы всячески помогают римским агентам. Решение совета, несомненно инспирированное самим Ганнибалом и сторонниками баркидской группировки, полностью его удовлетворило: ему было приказано действовать по отношению к Сагунту так, как он сочтет нужным.
Значение этого поступка, показавшего, что Ганнибал — не только талантливый полководец, но и незаурядный политический деятель, трудно переоценить. Ганнибал продемонстрировал карфагенскому общественному мнению, что он исполнен глубокого пиетета перед высшими органами государственной власти и, как и подобает верному и скромному слуге отечества, с положенным смирением ожидает их приказаний. Добившись положительного ответа на свои домогательства, Ганнибал связал карфагенский совет его же собственными решениями: теперь он выступал не в роли полководца, ведущего на свой страх и риск сложную авантюрную игру, чтобы втянуть Карфаген в полную опасностей войну, а в роли человека, выполняющего постановления совета, то есть действующего строго в русле официальной политики. Теперь карфагенский совет, даже если бы он и хотел (а он вовсе этого не хотел), не мог бы отречься от Ганнибала. Давая ему свободу действий против Сагунта, совет — и это все хорошо понимали — предрешал войну с Римом.
Руки у Ганнибала теперь были развязаны. Он снова пригласил к себе торболетов и на этот раз представителей Сагунта, которые, однако, заявили, что передадут решение на суд Рима. Иначе говоря, они отказались признать верховную власть Карфагена. Ганнибал прервал переговоры, выгнал, как рассказывает Аппиан, сагунтинцев из своего лагеря, вторгся на территорию Сагунта, разорил его окрестности и, разделив свои войска на три части, окружил город.
Между тем, пока Ганнибал подготовлял нападение на Сагунт, сагунтинцы развернули энергичную дипломатическую деятельность, чтобы побудить Рим активно вмешаться в испанские дела. Действия римлян, однако, наши источники рисуют по-разному. Согласно Титу Ливию, сенат решил отправить в Испанию послов, которые должны были изучить на месте положение дел и, если сочтут необходимым, потребовать от Ганнибала оставить Сагунт, союзника римского народа, в покое, а потом отправиться в Карфаген и там изложить жалобы сагунтинцев. Прежде чем послы двинулись в путь, в Рим пришло известие об осаде Сагунта, и в сенате назначили новое обсуждение сагунтинских дел. Полибий изображает иначе ход событий; по его версии, римское посольство, то самое, которое было решено, по словам Ливия, сенатом, к Ганнибалу состоялось. Ганнибал принял его в Новом Карфагене. Естественно, что предметом переговоров стал Сагунт. Римляне потребовали, чтобы Ганнибал отступился от Сагунта и не пересекал Ибера, как это и предусматривалось клятвой Гасдрубала. Отвечая послам, Ганнибал упрекал римлян в том, что они, вмешавшись в дела Сагунта, казнили там несколько человек из местной знати. Этого преступления, говорил он (согласно версии Полибия), карфагеняне не могут оставить неотомщенным. Одновременно Ганнибал затребовал из Карфагена указаний, какой политики он должен держаться, поскольку сагунтинцы, уповая на союз с Римом, совершают всякого рода бесчинства по отношению к карфагенским подданным. На этом Полибий обрывает свой рассказ, и мы не узнаем от него, какой ответ Ганнибал получил от своего правительства. Римские послы, не добившись от Ганнибала удовлетворительного ответа и ясно видя, что Риму предстоит война, отправились в Карфаген заявить свои требования непосредственно карфагенскому правительству. Дальнейшими сведениями о судьбе этого посольства (если предположить, что оно действительно состоялось) мы не располагаем.
>>7108
О чем я и говорю как бы.
А ты мне говоришь что это не так и сам же приводишь пример обратного.
> Ганнибал приведет римское правительство к необходимости объявить Карфагену войну, — именно этого Ганнибал и добивался.
О чем я и говорю как бы.
>Охуительные истории из римской пропаганды пошли, вот эта история со ссылкой на грека Полибия.
А ты мне говоришь что это не так и сам же приводишь пример обратного.
>>7111
Ты дурак? Что там добивался Ганнибал, это приписывание ему мотивации со стороны историков, может так, а может нет. А вот изложенные факты: в Сагунте убили сторонников пунов, Сагунт напал на союзников Карфагена, Сагунт послал Ганнибала на переговорах по этому поводу ("Рим с нами" же), когда Ганнибал взялся за город всерьез, Сагунт завопил "Рим, памахи!". И в каком месте Ганнибал агрессор?
Ты дурак? Что там добивался Ганнибал, это приписывание ему мотивации со стороны историков, может так, а может нет. А вот изложенные факты: в Сагунте убили сторонников пунов, Сагунт напал на союзников Карфагена, Сагунт послал Ганнибала на переговорах по этому поводу ("Рим с нами" же), когда Ганнибал взялся за город всерьез, Сагунт завопил "Рим, памахи!". И в каком месте Ганнибал агрессор?
>>7052
Пруфы на эту брехню неси. В целом, потери во всех воюющих странах больше чем было в 18 веке, но это не Первая мировая нихуя. Около 900к безвозвратных потерь армии Франции за все годы Консульства и Империи. И это ты можешь себе представить, каким образом комплектовалась армия, особенно в годы Империи, где солдат из французских департаментов призывалось уже менее 50%. Для сравнения, безвозвратные потери русской армии от болезней и ран в 1825-1850 годах составили 1 062 839 русских солдат.
И плюс как он завоевывал - против него обычно первые начинали, потому как Бритаха купила всю Европу, чтобы дать Боне пососать. Впрочем, и с него самого ответственности снимать за манямечты построить новый лучший манямир, веру в свое великое предназначение снимать не следует.
>Просто стихийное бедствие, унёсшее миллионы жизней,
Пруфы на эту брехню неси. В целом, потери во всех воюющих странах больше чем было в 18 веке, но это не Первая мировая нихуя. Около 900к безвозвратных потерь армии Франции за все годы Консульства и Империи. И это ты можешь себе представить, каким образом комплектовалась армия, особенно в годы Империи, где солдат из французских департаментов призывалось уже менее 50%. Для сравнения, безвозвратные потери русской армии от болезней и ран в 1825-1850 годах составили 1 062 839 русских солдат.
И плюс как он завоевывал - против него обычно первые начинали, потому как Бритаха купила всю Европу, чтобы дать Боне пососать. Впрочем, и с него самого ответственности снимать за манямечты построить новый лучший манямир, веру в свое великое предназначение снимать не следует.
>>7121
это одна Франция. А что насчёт всех остальных стран, от которых он "защищался" и которые он завоевал или в которых понасажал своих марионеток во власть
это одна Франция. А что насчёт всех остальных стран, от которых он "защищался" и которые он завоевал или в которых понасажал своих марионеток во власть
>>7121
Несколько раз встречал утверждение, что к 1815 году во Франции уже был серьезный дефицит человеко-солдат, то есть моб резерва. Что со времен начала войны Первой Коалиции в 1792 и до Ста дней был израсходован чуть ли не весь моб потенциал страны+подросшее за четверть века поколение поколение. Хотя до этого Франция веками считалась наиболее густонаселенной страной Европы. Это так? Или ситуация с "призывниками" к 1815 была не настолько плоха?
>Около 900к безвозвратных потерь армии Франции за все годы Консульства и Империи.
Несколько раз встречал утверждение, что к 1815 году во Франции уже был серьезный дефицит человеко-солдат, то есть моб резерва. Что со времен начала войны Первой Коалиции в 1792 и до Ста дней был израсходован чуть ли не весь моб потенциал страны+подросшее за четверть века поколение поколение. Хотя до этого Франция веками считалась наиболее густонаселенной страной Европы. Это так? Или ситуация с "призывниками" к 1815 была не настолько плоха?
>>7130
В результате этого осмотра отсеивались все конскрипты, имевшие низкий рост. Минимальный рост для призыва на службу был определен в эпоху Консульства в 1 метр 60 сантиметров (4 фута 11 дюймов), а декретом от 8 нивоза XIII года (29 декабря 1804 г.) он был уменьшен до 1 метра 544 миллиметров (4 фута 9 дюймов). Не следует удивляться этим скромным требованиям к росту . Население тогдашней Франции было не столь высоким, как сейчас, и цифры показывают, что большое количество призывников освобождались от службы по причине недостаточного роста. Так, в 1807 г. из 351 призывника департамента Крез: 66 человек имели рост менее 150 см; 59 человек имели рост от 150 до 153 см; 66 человек имели рост от 150 до 154,4 см.2 В результате, как видно из этого списка, 171 молодой человек был реформирован по причине малого роста. Количество отсеянных по данной причине, следовательно, составляло почти половину (!) всех призывников данного департамента. После этой процедуры исключались также те, кто имел явные физические недостатки: утрата ко
нечности, отсутствие нескольких пальцев на руке, зубов и т. д. Они реформировались без прохождения медицинской комиссии, под ответственность супрефекта. Наконец, во время этого первого осмотра должны были представить документы те, кто имел право на освобождение от службы. Очевидно, немало наших современников будут удивлены, узнав, что в наполеоновской Франции достаточной причиной освобождения от службы являлся тот факт, что призывник был... женат. Более того, освобождались от службы не только женатые, но и вдовцы, также разведенные, у которых имелись дети! Вполне вероятно, что если бы в современном законодательстве о военной службе был подобный пункт, то армия осталась бы без солдат... Однако в начале XIX в . к браку относились серьезно, и приличные девушки исключали для себя то, что сейчас называется странным термином «деловой брак». В результате молодым людям, желающим освободиться подобным образом от неприятной для многих обязанности, приходилось либо искать себе настоящую подругу жизни, что для человека, не вставшего на ноги в материальном плане, было не так уж просто, либо прибегать к услугам женщин сомнительного поведения и почтенного возраста. Бывали случаи, особенно в последние годы Империи, когда 18-19-летние юноши вступали в брак с 50-60летними женщинами... Но каково же было удивление префекта департамента Норд, когда в списках призывников, которые должны были быть освобождены от службы, он нашел юношу, супруге которого было ни много ни мало девяносто девять лет! Впрочем, с 1809 г. закон стал несколько более жестким. Для того чтобы действительно быть уверенным в освобождении от призыва, необходимо было иметь ребенка. Наконец, после предварительного отсева собиралась медицинская комиссия, которая освидетельствовала оставшихся призывников. Здесь будущие новобранцы подвергались более серьезному медицинскому осмотру. Освобождались от службы те, кто имел деформацию членов, плоскостопие, хромоту, грыжу, язвы, лишаи и другие кожные болезни; те, кто заикался, имел плохое зрение, плохо слышал; те, кто страдал эпилепсией; и, наконец, те, кто обладал общей физической слабостью. Последний мотив для освобождения от призыва нередко становился причиной злоупотреблений. Несмотря на все старания властей пресечь нарушения закона, многие медики относились с особым «пониманием» к призывникам, сумевшим вовремя вручить несколько сотен франков. Так что бывало, что новобранец, «сложенный, как Геракл, реформировался как чахоточный, а другой, с орлиным зрением, как близорукий»3. Кроме названных основных причин освобождения от службы, существовал ряд других, о которых также необходимо упомянуть. Освобождались молодые люди, являвшиеся служителями культа (католического или протестантского - не важно) в ранге помощника дьякона и выше; семинаристы получали отсрочку. Равным образом получали отсрочку студенты университета, а те из них, кто по завершении учебы назначался на какой-либо пост в системе высшего образования, окончательно освобождался от воинской обязанности. Не забирали в армию также сына вдовы, старшего сына в семье, где отцу было более семидесяти лет и т. д. Сейчас, даже по меркам мирного времени, по добное отношение к призывникам нельзя квалифицировать иначе как чрезвычайно мягкое. Но дело в том, что практически все эти причины освобождения оставались неизменными и в самый разгар наполеоновских войн, и в то время, когда в 1814 г. союзные армии вторгнутся во Францию и Империя будет гибнуть под ударами численно превосходящего неприятеля!
Для начала попытаемся оценить возраст наполеоновских солдат. Уже было отмечено, что существует мнение, согласно которому система конскрипции поставила под ружье чуть ли не детей. Однако из приведенных выше фактов следует, что это положение не слишком согласуется с истиной. Реалии послужных списков также подтверждают нашу точку зрения: средний возраст призывника 1805-1812 гг. по армии в целом оказался равным 20,5 годам, т. е . строго соответствовал закону. Причем различия по родам войск получились столь незначительными (в пределах нескольких месяцев), что, скорее всего, их можно отнести к случайным. Так что можно сказать, что в пехоту, кавалерию и артиллерию попадали молодые люди, возраст которых нельзя назвать детским. Более того, те немногие, кто начал службу в армии в 18 лет и младше, зачастую являлись добровольцами, так что нужно отметить, что в общем основная масса призывников приходила в войска уже физически окрепшими людьми.
Как видишь, ситуация вполне могла быть плоха, но совсем не потому что война выкосила все поколение. Просто и с и без того либеральными по современным меркам требованиям все еще косить массово начали.
В результате этого осмотра отсеивались все конскрипты, имевшие низкий рост. Минимальный рост для призыва на службу был определен в эпоху Консульства в 1 метр 60 сантиметров (4 фута 11 дюймов), а декретом от 8 нивоза XIII года (29 декабря 1804 г.) он был уменьшен до 1 метра 544 миллиметров (4 фута 9 дюймов). Не следует удивляться этим скромным требованиям к росту . Население тогдашней Франции было не столь высоким, как сейчас, и цифры показывают, что большое количество призывников освобождались от службы по причине недостаточного роста. Так, в 1807 г. из 351 призывника департамента Крез: 66 человек имели рост менее 150 см; 59 человек имели рост от 150 до 153 см; 66 человек имели рост от 150 до 154,4 см.2 В результате, как видно из этого списка, 171 молодой человек был реформирован по причине малого роста. Количество отсеянных по данной причине, следовательно, составляло почти половину (!) всех призывников данного департамента. После этой процедуры исключались также те, кто имел явные физические недостатки: утрата ко
нечности, отсутствие нескольких пальцев на руке, зубов и т. д. Они реформировались без прохождения медицинской комиссии, под ответственность супрефекта. Наконец, во время этого первого осмотра должны были представить документы те, кто имел право на освобождение от службы. Очевидно, немало наших современников будут удивлены, узнав, что в наполеоновской Франции достаточной причиной освобождения от службы являлся тот факт, что призывник был... женат. Более того, освобождались от службы не только женатые, но и вдовцы, также разведенные, у которых имелись дети! Вполне вероятно, что если бы в современном законодательстве о военной службе был подобный пункт, то армия осталась бы без солдат... Однако в начале XIX в . к браку относились серьезно, и приличные девушки исключали для себя то, что сейчас называется странным термином «деловой брак». В результате молодым людям, желающим освободиться подобным образом от неприятной для многих обязанности, приходилось либо искать себе настоящую подругу жизни, что для человека, не вставшего на ноги в материальном плане, было не так уж просто, либо прибегать к услугам женщин сомнительного поведения и почтенного возраста. Бывали случаи, особенно в последние годы Империи, когда 18-19-летние юноши вступали в брак с 50-60летними женщинами... Но каково же было удивление префекта департамента Норд, когда в списках призывников, которые должны были быть освобождены от службы, он нашел юношу, супруге которого было ни много ни мало девяносто девять лет! Впрочем, с 1809 г. закон стал несколько более жестким. Для того чтобы действительно быть уверенным в освобождении от призыва, необходимо было иметь ребенка. Наконец, после предварительного отсева собиралась медицинская комиссия, которая освидетельствовала оставшихся призывников. Здесь будущие новобранцы подвергались более серьезному медицинскому осмотру. Освобождались от службы те, кто имел деформацию членов, плоскостопие, хромоту, грыжу, язвы, лишаи и другие кожные болезни; те, кто заикался, имел плохое зрение, плохо слышал; те, кто страдал эпилепсией; и, наконец, те, кто обладал общей физической слабостью. Последний мотив для освобождения от призыва нередко становился причиной злоупотреблений. Несмотря на все старания властей пресечь нарушения закона, многие медики относились с особым «пониманием» к призывникам, сумевшим вовремя вручить несколько сотен франков. Так что бывало, что новобранец, «сложенный, как Геракл, реформировался как чахоточный, а другой, с орлиным зрением, как близорукий»3. Кроме названных основных причин освобождения от службы, существовал ряд других, о которых также необходимо упомянуть. Освобождались молодые люди, являвшиеся служителями культа (католического или протестантского - не важно) в ранге помощника дьякона и выше; семинаристы получали отсрочку. Равным образом получали отсрочку студенты университета, а те из них, кто по завершении учебы назначался на какой-либо пост в системе высшего образования, окончательно освобождался от воинской обязанности. Не забирали в армию также сына вдовы, старшего сына в семье, где отцу было более семидесяти лет и т. д. Сейчас, даже по меркам мирного времени, по добное отношение к призывникам нельзя квалифицировать иначе как чрезвычайно мягкое. Но дело в том, что практически все эти причины освобождения оставались неизменными и в самый разгар наполеоновских войн, и в то время, когда в 1814 г. союзные армии вторгнутся во Францию и Империя будет гибнуть под ударами численно превосходящего неприятеля!
Для начала попытаемся оценить возраст наполеоновских солдат. Уже было отмечено, что существует мнение, согласно которому система конскрипции поставила под ружье чуть ли не детей. Однако из приведенных выше фактов следует, что это положение не слишком согласуется с истиной. Реалии послужных списков также подтверждают нашу точку зрения: средний возраст призывника 1805-1812 гг. по армии в целом оказался равным 20,5 годам, т. е . строго соответствовал закону. Причем различия по родам войск получились столь незначительными (в пределах нескольких месяцев), что, скорее всего, их можно отнести к случайным. Так что можно сказать, что в пехоту, кавалерию и артиллерию попадали молодые люди, возраст которых нельзя назвать детским. Более того, те немногие, кто начал службу в армии в 18 лет и младше, зачастую являлись добровольцами, так что нужно отметить, что в общем основная масса призывников приходила в войска уже физически окрепшими людьми.
Как видишь, ситуация вполне могла быть плоха, но совсем не потому что война выкосила все поколение. Просто и с и без того либеральными по современным меркам требованиям все еще косить массово начали.
>>7130
В результате этого осмотра отсеивались все конскрипты, имевшие низкий рост. Минимальный рост для призыва на службу был определен в эпоху Консульства в 1 метр 60 сантиметров (4 фута 11 дюймов), а декретом от 8 нивоза XIII года (29 декабря 1804 г.) он был уменьшен до 1 метра 544 миллиметров (4 фута 9 дюймов). Не следует удивляться этим скромным требованиям к росту . Население тогдашней Франции было не столь высоким, как сейчас, и цифры показывают, что большое количество призывников освобождались от службы по причине недостаточного роста. Так, в 1807 г. из 351 призывника департамента Крез: 66 человек имели рост менее 150 см; 59 человек имели рост от 150 до 153 см; 66 человек имели рост от 150 до 154,4 см.2 В результате, как видно из этого списка, 171 молодой человек был реформирован по причине малого роста. Количество отсеянных по данной причине, следовательно, составляло почти половину (!) всех призывников данного департамента. После этой процедуры исключались также те, кто имел явные физические недостатки: утрата ко
нечности, отсутствие нескольких пальцев на руке, зубов и т. д. Они реформировались без прохождения медицинской комиссии, под ответственность супрефекта. Наконец, во время этого первого осмотра должны были представить документы те, кто имел право на освобождение от службы. Очевидно, немало наших современников будут удивлены, узнав, что в наполеоновской Франции достаточной причиной освобождения от службы являлся тот факт, что призывник был... женат. Более того, освобождались от службы не только женатые, но и вдовцы, также разведенные, у которых имелись дети! Вполне вероятно, что если бы в современном законодательстве о военной службе был подобный пункт, то армия осталась бы без солдат... Однако в начале XIX в . к браку относились серьезно, и приличные девушки исключали для себя то, что сейчас называется странным термином «деловой брак». В результате молодым людям, желающим освободиться подобным образом от неприятной для многих обязанности, приходилось либо искать себе настоящую подругу жизни, что для человека, не вставшего на ноги в материальном плане, было не так уж просто, либо прибегать к услугам женщин сомнительного поведения и почтенного возраста. Бывали случаи, особенно в последние годы Империи, когда 18-19-летние юноши вступали в брак с 50-60летними женщинами... Но каково же было удивление префекта департамента Норд, когда в списках призывников, которые должны были быть освобождены от службы, он нашел юношу, супруге которого было ни много ни мало девяносто девять лет! Впрочем, с 1809 г. закон стал несколько более жестким. Для того чтобы действительно быть уверенным в освобождении от призыва, необходимо было иметь ребенка. Наконец, после предварительного отсева собиралась медицинская комиссия, которая освидетельствовала оставшихся призывников. Здесь будущие новобранцы подвергались более серьезному медицинскому осмотру. Освобождались от службы те, кто имел деформацию членов, плоскостопие, хромоту, грыжу, язвы, лишаи и другие кожные болезни; те, кто заикался, имел плохое зрение, плохо слышал; те, кто страдал эпилепсией; и, наконец, те, кто обладал общей физической слабостью. Последний мотив для освобождения от призыва нередко становился причиной злоупотреблений. Несмотря на все старания властей пресечь нарушения закона, многие медики относились с особым «пониманием» к призывникам, сумевшим вовремя вручить несколько сотен франков. Так что бывало, что новобранец, «сложенный, как Геракл, реформировался как чахоточный, а другой, с орлиным зрением, как близорукий»3. Кроме названных основных причин освобождения от службы, существовал ряд других, о которых также необходимо упомянуть. Освобождались молодые люди, являвшиеся служителями культа (католического или протестантского - не важно) в ранге помощника дьякона и выше; семинаристы получали отсрочку. Равным образом получали отсрочку студенты университета, а те из них, кто по завершении учебы назначался на какой-либо пост в системе высшего образования, окончательно освобождался от воинской обязанности. Не забирали в армию также сына вдовы, старшего сына в семье, где отцу было более семидесяти лет и т. д. Сейчас, даже по меркам мирного времени, по добное отношение к призывникам нельзя квалифицировать иначе как чрезвычайно мягкое. Но дело в том, что практически все эти причины освобождения оставались неизменными и в самый разгар наполеоновских войн, и в то время, когда в 1814 г. союзные армии вторгнутся во Францию и Империя будет гибнуть под ударами численно превосходящего неприятеля!
Для начала попытаемся оценить возраст наполеоновских солдат. Уже было отмечено, что существует мнение, согласно которому система конскрипции поставила под ружье чуть ли не детей. Однако из приведенных выше фактов следует, что это положение не слишком согласуется с истиной. Реалии послужных списков также подтверждают нашу точку зрения: средний возраст призывника 1805-1812 гг. по армии в целом оказался равным 20,5 годам, т. е . строго соответствовал закону. Причем различия по родам войск получились столь незначительными (в пределах нескольких месяцев), что, скорее всего, их можно отнести к случайным. Так что можно сказать, что в пехоту, кавалерию и артиллерию попадали молодые люди, возраст которых нельзя назвать детским. Более того, те немногие, кто начал службу в армии в 18 лет и младше, зачастую являлись добровольцами, так что нужно отметить, что в общем основная масса призывников приходила в войска уже физически окрепшими людьми.
Как видишь, ситуация вполне могла быть плоха, но совсем не потому что война выкосила все поколение. Просто и с и без того либеральными по современным меркам требованиям все еще косить массово начали.
В результате этого осмотра отсеивались все конскрипты, имевшие низкий рост. Минимальный рост для призыва на службу был определен в эпоху Консульства в 1 метр 60 сантиметров (4 фута 11 дюймов), а декретом от 8 нивоза XIII года (29 декабря 1804 г.) он был уменьшен до 1 метра 544 миллиметров (4 фута 9 дюймов). Не следует удивляться этим скромным требованиям к росту . Население тогдашней Франции было не столь высоким, как сейчас, и цифры показывают, что большое количество призывников освобождались от службы по причине недостаточного роста. Так, в 1807 г. из 351 призывника департамента Крез: 66 человек имели рост менее 150 см; 59 человек имели рост от 150 до 153 см; 66 человек имели рост от 150 до 154,4 см.2 В результате, как видно из этого списка, 171 молодой человек был реформирован по причине малого роста. Количество отсеянных по данной причине, следовательно, составляло почти половину (!) всех призывников данного департамента. После этой процедуры исключались также те, кто имел явные физические недостатки: утрата ко
нечности, отсутствие нескольких пальцев на руке, зубов и т. д. Они реформировались без прохождения медицинской комиссии, под ответственность супрефекта. Наконец, во время этого первого осмотра должны были представить документы те, кто имел право на освобождение от службы. Очевидно, немало наших современников будут удивлены, узнав, что в наполеоновской Франции достаточной причиной освобождения от службы являлся тот факт, что призывник был... женат. Более того, освобождались от службы не только женатые, но и вдовцы, также разведенные, у которых имелись дети! Вполне вероятно, что если бы в современном законодательстве о военной службе был подобный пункт, то армия осталась бы без солдат... Однако в начале XIX в . к браку относились серьезно, и приличные девушки исключали для себя то, что сейчас называется странным термином «деловой брак». В результате молодым людям, желающим освободиться подобным образом от неприятной для многих обязанности, приходилось либо искать себе настоящую подругу жизни, что для человека, не вставшего на ноги в материальном плане, было не так уж просто, либо прибегать к услугам женщин сомнительного поведения и почтенного возраста. Бывали случаи, особенно в последние годы Империи, когда 18-19-летние юноши вступали в брак с 50-60летними женщинами... Но каково же было удивление префекта департамента Норд, когда в списках призывников, которые должны были быть освобождены от службы, он нашел юношу, супруге которого было ни много ни мало девяносто девять лет! Впрочем, с 1809 г. закон стал несколько более жестким. Для того чтобы действительно быть уверенным в освобождении от призыва, необходимо было иметь ребенка. Наконец, после предварительного отсева собиралась медицинская комиссия, которая освидетельствовала оставшихся призывников. Здесь будущие новобранцы подвергались более серьезному медицинскому осмотру. Освобождались от службы те, кто имел деформацию членов, плоскостопие, хромоту, грыжу, язвы, лишаи и другие кожные болезни; те, кто заикался, имел плохое зрение, плохо слышал; те, кто страдал эпилепсией; и, наконец, те, кто обладал общей физической слабостью. Последний мотив для освобождения от призыва нередко становился причиной злоупотреблений. Несмотря на все старания властей пресечь нарушения закона, многие медики относились с особым «пониманием» к призывникам, сумевшим вовремя вручить несколько сотен франков. Так что бывало, что новобранец, «сложенный, как Геракл, реформировался как чахоточный, а другой, с орлиным зрением, как близорукий»3. Кроме названных основных причин освобождения от службы, существовал ряд других, о которых также необходимо упомянуть. Освобождались молодые люди, являвшиеся служителями культа (католического или протестантского - не важно) в ранге помощника дьякона и выше; семинаристы получали отсрочку. Равным образом получали отсрочку студенты университета, а те из них, кто по завершении учебы назначался на какой-либо пост в системе высшего образования, окончательно освобождался от воинской обязанности. Не забирали в армию также сына вдовы, старшего сына в семье, где отцу было более семидесяти лет и т. д. Сейчас, даже по меркам мирного времени, по добное отношение к призывникам нельзя квалифицировать иначе как чрезвычайно мягкое. Но дело в том, что практически все эти причины освобождения оставались неизменными и в самый разгар наполеоновских войн, и в то время, когда в 1814 г. союзные армии вторгнутся во Францию и Империя будет гибнуть под ударами численно превосходящего неприятеля!
Для начала попытаемся оценить возраст наполеоновских солдат. Уже было отмечено, что существует мнение, согласно которому система конскрипции поставила под ружье чуть ли не детей. Однако из приведенных выше фактов следует, что это положение не слишком согласуется с истиной. Реалии послужных списков также подтверждают нашу точку зрения: средний возраст призывника 1805-1812 гг. по армии в целом оказался равным 20,5 годам, т. е . строго соответствовал закону. Причем различия по родам войск получились столь незначительными (в пределах нескольких месяцев), что, скорее всего, их можно отнести к случайным. Так что можно сказать, что в пехоту, кавалерию и артиллерию попадали молодые люди, возраст которых нельзя назвать детским. Более того, те немногие, кто начал службу в армии в 18 лет и младше, зачастую являлись добровольцами, так что нужно отметить, что в общем основная масса призывников приходила в войска уже физически окрепшими людьми.
Как видишь, ситуация вполне могла быть плоха, но совсем не потому что война выкосила все поколение. Просто и с и без того либеральными по современным меркам требованиям все еще косить массово начали.
>>7130
Реальные проблемы начались с кавалерией, кстати. Наполеон только в Рашке более 400к лошадей проебал. С этим и неудачи кампании 1813-1814 года сказывались. Разбить силы коалиции до поры до времени получалось, а развить успех, преследовать уже не получалось.
Реальные проблемы начались с кавалерией, кстати. Наполеон только в Рашке более 400к лошадей проебал. С этим и неудачи кампании 1813-1814 года сказывались. Разбить силы коалиции до поры до времени получалось, а развить успех, преследовать уже не получалось.
>>7138
Пару месяцев назад в одном треде, тоже про Наполеона, выложили простыню о проблемах снабжения армии. И там между делом говорилось о проблемах с лошадьми во Франции к 1810 году, то есть еще даже до начала новой войны. Писали о том, что во Франции каким то образом проебали умение разводить необходимые для боевой кавалерии породы лошадей. То есть получались до дохлые кобылы, то тяжеловозы годные для тяги повозок, но не кавалерийского боя, то какие то бешеные скакуны, которые видимо плохо поддавались обучению. Короче говоря мол само качества лошадей сильно просело. Видимо это связано было еще и с самой численностью кавалерии и необходимости поставки новых лошадей. Сколько там этой кавалерии было в условном 1790 году и сколько в 1810. В 1816 в Европе поди и лошадей то нормальных не осталось, все что можно было отправить на фронт отправили и угробили.
Пару месяцев назад в одном треде, тоже про Наполеона, выложили простыню о проблемах снабжения армии. И там между делом говорилось о проблемах с лошадьми во Франции к 1810 году, то есть еще даже до начала новой войны. Писали о том, что во Франции каким то образом проебали умение разводить необходимые для боевой кавалерии породы лошадей. То есть получались до дохлые кобылы, то тяжеловозы годные для тяги повозок, но не кавалерийского боя, то какие то бешеные скакуны, которые видимо плохо поддавались обучению. Короче говоря мол само качества лошадей сильно просело. Видимо это связано было еще и с самой численностью кавалерии и необходимости поставки новых лошадей. Сколько там этой кавалерии было в условном 1790 году и сколько в 1810. В 1816 в Европе поди и лошадей то нормальных не осталось, все что можно было отправить на фронт отправили и угробили.
>>7142
Ссакалов. Армия Наполеона.
Годная книга кстати, у него есть способность интересно писать. Разве что излишний дрочь на святого Императора присутствует в масштабах, сходных с Маэстро.
Ссакалов. Армия Наполеона.
Годная книга кстати, у него есть способность интересно писать. Разве что излишний дрочь на святого Императора присутствует в масштабах, сходных с Маэстро.
>>7146
Это Маэстро просто копирует Ссаколова. Пришлось и любовь к Напу скопипиздить.
Это Маэстро просто копирует Ссаколова. Пришлось и любовь к Напу скопипиздить.
>>7140
И да, в Имперскую эпоху поскольку их требовалось дохуя, их обычно даже обстреливать не успевали. Т.е. предполагалось неделями палить возле конюшен, с каждым разом подходя все ближе и заканчивая пальбой чуть ли не внутри, то тут у нас каждый год война каждый раз масштабнее предыдущей и нихуя не успевали этого делать. Плюс хороших коней разводили в Пруссии, например. Во Франции не было таких традиций. Пусть они и аннексировали Голландию и фактически всю Германию, но все равно не хватало нормальных лошадей. Качество лошадей, собственно, начало падать еще с революционных времен, когда в армию стало призываться небывалое ранее число людей.
И да, в Имперскую эпоху поскольку их требовалось дохуя, их обычно даже обстреливать не успевали. Т.е. предполагалось неделями палить возле конюшен, с каждым разом подходя все ближе и заканчивая пальбой чуть ли не внутри, то тут у нас каждый год война каждый раз масштабнее предыдущей и нихуя не успевали этого делать. Плюс хороших коней разводили в Пруссии, например. Во Франции не было таких традиций. Пусть они и аннексировали Голландию и фактически всю Германию, но все равно не хватало нормальных лошадей. Качество лошадей, собственно, начало падать еще с революционных времен, когда в армию стало призываться небывалое ранее число людей.
>>7146
Ссакалов не только на корсиканца дротит, а вообще на хруст французских булок. У него в битве при Сент-Готарде 1664 года христиане победили только из-за того, что Луи 14 допомог клятым австриякам, и вообще французы чуть ли не в одно рыло турок победили
Ссакалов не только на корсиканца дротит, а вообще на хруст французских булок. У него в битве при Сент-Готарде 1664 года христиане победили только из-за того, что Луи 14 допомог клятым австриякам, и вообще французы чуть ли не в одно рыло турок победили
>>7182
Видимо какой то профессиональный перекос. Когда долго изучаешь какую то тему, да еще и с "азартом", то эта тема и становится для тебя все миром, на периферии которого происходят какие то свои незначительные события и явления. Но само по себе это не делает неверным изучение вопроса таким человек, просто есть некоторый перекос про который нужно помнить.
Видимо какой то профессиональный перекос. Когда долго изучаешь какую то тему, да еще и с "азартом", то эта тема и становится для тебя все миром, на периферии которого происходят какие то свои незначительные события и явления. Но само по себе это не делает неверным изучение вопроса таким человек, просто есть некоторый перекос про который нужно помнить.
>>7153
Хуй знает, я не эксперт в выведении пород лошадей. Мировой известностью пользуются немецкие и голландские кони. Почему так - хуй знает.
Хуй знает, я не эксперт в выведении пород лошадей. Мировой известностью пользуются немецкие и голландские кони. Почему так - хуй знает.
>>7129
Но ведь Боня реально, насколько гениальный тактик, настолько же хуёвый политик.
>>7146
У Соколова хотя бы цитаты про мародёрство солдат Первой Империи приводятся. В отличие от.
Не узнаю Вас в гриме. Понасёнок на стадии торга?
>>7153
При Старом Режиме в полковники мутили выделяемые деньги. Поэтому консостав был не оче.
>>7182
А на самом деле как было?
Но ведь Боня реально, насколько гениальный тактик, настолько же хуёвый политик.
>>7146
>Разве что излишний дрочь на святого Императора присутствует в масштабах, сходных с Маэстро.
У Соколова хотя бы цитаты про мародёрство солдат Первой Империи приводятся. В отличие от.
>Ссакалов.
>Армия Наполеона.Годная книга кстати
Не узнаю Вас в гриме. Понасёнок на стадии торга?
>>7153
При Старом Режиме в полковники мутили выделяемые деньги. Поэтому консостав был не оче.
>>7182
А на самом деле как было?
>>7190
Нет. Как раз стратегически он был очень силен. Наполеон придумал корпуса, правильно распределять артиллерию, умел производить форсированные марши, не дробя войско на 10 частей как это было принято, наносить удары в неожиданных местах превосходящими силами и котловать противника, как это было при Ульме. Но с кампанией 1812 он проебался именно стратегически, тут не спорю. Он не рассмотрел возможность того, что русские вот так сразу отступать начнут и после позволил политическим замыслам вмешаться в стратегические и тактические задачи.
Нет. Как раз стратегически он был очень силен. Наполеон придумал корпуса, правильно распределять артиллерию, умел производить форсированные марши, не дробя войско на 10 частей как это было принято, наносить удары в неожиданных местах превосходящими силами и котловать противника, как это было при Ульме. Но с кампанией 1812 он проебался именно стратегически, тут не спорю. Он не рассмотрел возможность того, что русские вот так сразу отступать начнут и после позволил политическим замыслам вмешаться в стратегические и тактические задачи.
>>7191
Проебались его генералы, которые не смогли взять Петербург и разбить третью армию. Наполеон то не мог разорваться на весь фронт.
Проебались его генералы, которые не смогли взять Петербург и разбить третью армию. Наполеон то не мог разорваться на весь фронт.
>>7191
В какой момент? Когда проебал логистику в Египте или когда обосрался в Русской кампании?
>Как раз стратегически он был очень силен.
В какой момент? Когда проебал логистику в Египте или когда обосрался в Русской кампании?
>>7193
Он и сам лично упускал возможности нагнать и разбить русскую армию, его брат, назначенный маршалом без опыта тоже.
Так или иначе русским удавалось каждый раз съебываться. Под Смоленском так вообще критическая ситуация была, но удалось уйти.При Бородино самый очевидный проеб. Русская армия потеряла 50% личного состава практически, а у Наполеона еще целый корпус Старой гвардии вообще не тронутый. Но нет, жалко стало свою элитку, которая и так уже давно ничего не делала, только пайки с деньгами прожирала. А Петербург сомнительно, что можно было взять такими ограниченными силами. Англичане в любой момент допомогут + шведы.
Он и сам лично упускал возможности нагнать и разбить русскую армию, его брат, назначенный маршалом без опыта тоже.
Так или иначе русским удавалось каждый раз съебываться. Под Смоленском так вообще критическая ситуация была, но удалось уйти.При Бородино самый очевидный проеб. Русская армия потеряла 50% личного состава практически, а у Наполеона еще целый корпус Старой гвардии вообще не тронутый. Но нет, жалко стало свою элитку, которая и так уже давно ничего не делала, только пайки с деньгами прожирала. А Петербург сомнительно, что можно было взять такими ограниченными силами. Англичане в любой момент допомогут + шведы.
>>7194
В Египте не его вина, а отсосавшго флота, из-за чего никаких подкреплений подвести было не возможно. А так он фактически всех разбил. Стратегически он победил, собственно, во всех войнах, кроме 1812, 1814, 1815. При этом в 1814 он копротивлялся до последнего, явно уступающими в численности силами нанося поражения, но именно тогда французы проявили себя терпилами так легко сдав Париж, у Наполеона был охуительный план в стеле Понятовского в 1809.
Первая итальянская кампания, Ульмский маневр, кампания против Пруссии в 1806 году - это вообще шедевры.
В Египте не его вина, а отсосавшго флота, из-за чего никаких подкреплений подвести было не возможно. А так он фактически всех разбил. Стратегически он победил, собственно, во всех войнах, кроме 1812, 1814, 1815. При этом в 1814 он копротивлялся до последнего, явно уступающими в численности силами нанося поражения, но именно тогда французы проявили себя терпилами так легко сдав Париж, у Наполеона был охуительный план в стеле Понятовского в 1809.
Первая итальянская кампания, Ульмский маневр, кампания против Пруссии в 1806 году - это вообще шедевры.
>>7113
Весь текст который ты мне тут изложил, опирается на римские источники, которые все так или иначе гласят, что Ганнибал действительно добивался этой войны используя полит. борьбу внутри Сагунта. Каждое решение принятое им направлено исключительно на разжигание конфликта, а не наоборот. Клятва данная им его отцу (по легенде), как бы обязывает.
Во всех местах, ибо эти самые "союзники" такие блять союзники прям куда деваться, пуны брали заложников с каждого племени "союзника", какие же это блять союзники. Ты мне хочешь сказать что Ганнибал просто так стал бы впрягаться за подобных союзничков, не преследуя определенных целей.
>Что там добивался Ганнибал, это приписывание ему мотивации со стороны историков, может так, а может нет.
Весь текст который ты мне тут изложил, опирается на римские источники, которые все так или иначе гласят, что Ганнибал действительно добивался этой войны используя полит. борьбу внутри Сагунта. Каждое решение принятое им направлено исключительно на разжигание конфликта, а не наоборот. Клятва данная им его отцу (по легенде), как бы обязывает.
>И в каком месте Ганнибал агрессор?
Во всех местах, ибо эти самые "союзники" такие блять союзники прям куда деваться, пуны брали заложников с каждого племени "союзника", какие же это блять союзники. Ты мне хочешь сказать что Ганнибал просто так стал бы впрягаться за подобных союзничков, не преследуя определенных целей.
74 Кб, 534x644>>7201
Это и есть стратегически не силен. Очевидно было, что англичанка в море сильнее. И вероятность проебать крайне высока.
>В Египте не его вина, а отсосавшго флота, из-за чего никаких подкреплений подвести было не возможно.
Это и есть стратегически не силен. Очевидно было, что англичанка в море сильнее. И вероятность проебать крайне высока.
>>7205
Наполеон был просто бригадным генералом, к флоту не имел никакого отношения. Более того, он говорил укрыться в бухте, но адмирал послал его с этим предложением. А про очевидно-мочевидно - это сомнительно ещё было. Старый режим уже фактически не уступал, с революцией флот пострадал сильно, но нельзя было предположить, что все настолько плохо. Нельсон их вообще почти без потерь ебал.
Наполеон был просто бригадным генералом, к флоту не имел никакого отношения. Более того, он говорил укрыться в бухте, но адмирал послал его с этим предложением. А про очевидно-мочевидно - это сомнительно ещё было. Старый режим уже фактически не уступал, с революцией флот пострадал сильно, но нельзя было предположить, что все настолько плохо. Нельсон их вообще почти без потерь ебал.
>>7188
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sokolov_pdf.pdf
Ну как бе общими усилиями имперских, австрийских и французских подебили турок. Но по всему тексту Ссаколова кажется как будто одни французы бились, да что говорить там у него почти все источники по битве на французском
>А на самом деле как было
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sokolov_pdf.pdf
Ну как бе общими усилиями имперских, австрийских и французских подебили турок. Но по всему тексту Ссаколова кажется как будто одни французы бились, да что говорить там у него почти все источники по битве на французском
>>7201
Там где стратегии собственно и не надо было. Европа. Хорошие дороги. Сошлись армии. Боня подвигал зольдатиков - подебил. Отличный тактик малаца. А когда надо было думать чуть дальше - то есть проявлять стратегическое мышление - он сосал.
>Стратегически он победил, собственно, во всех войнах,
Там где стратегии собственно и не надо было. Европа. Хорошие дороги. Сошлись армии. Боня подвигал зольдатиков - подебил. Отличный тактик малаца. А когда надо было думать чуть дальше - то есть проявлять стратегическое мышление - он сосал.
97 Кб, 1280x720>>6560
Только в юношестве. Он совершенно сознательно пошел на узурпацию власти, когда вернулся из Ебипта. При этом процедура выбивания консульства из запертых парламентариев вышла рукалицо на 146%. "Эти адвокаты" понимали к чему клонится дело и неорганизованно сопротивлялись в меру сил. Выйдя к ним, Бонапарт пролепетал что-то невразумительное про спасение Отечества, за что был подвергнут обструкции. Процесс ускорил Мюрат, намекнувший, что порубит упрямую братию в щи, если сейчас же не будет объявлено о консульстве.
Позже Наполеон принял лангобардскую корону Карла Великого, чем недвусмысленно провозгласил намерение восстановить франкскую империю с собой во главе.
У него еще и сын был от его второй жены, австрийской принцессы, которого он намеревался сделать наследником и своих намерений не скрывал.
Короче, монархию он не любил ровно до тех пор, пока сам не стал монархом.
И еще проигрываю как его историки вроде Соколова ниипаццо гуманистом изображают, хотя Бонапарт начал свою военную карьеру с артиллерийского залпа по толпе в Париже, и позже по отношению к оккупированным территориям особого человеколюбия не проявлял.
>Наполеон был противником монархии
Только в юношестве. Он совершенно сознательно пошел на узурпацию власти, когда вернулся из Ебипта. При этом процедура выбивания консульства из запертых парламентариев вышла рукалицо на 146%. "Эти адвокаты" понимали к чему клонится дело и неорганизованно сопротивлялись в меру сил. Выйдя к ним, Бонапарт пролепетал что-то невразумительное про спасение Отечества, за что был подвергнут обструкции. Процесс ускорил Мюрат, намекнувший, что порубит упрямую братию в щи, если сейчас же не будет объявлено о консульстве.
Позже Наполеон принял лангобардскую корону Карла Великого, чем недвусмысленно провозгласил намерение восстановить франкскую империю с собой во главе.
У него еще и сын был от его второй жены, австрийской принцессы, которого он намеревался сделать наследником и своих намерений не скрывал.
Короче, монархию он не любил ровно до тех пор, пока сам не стал монархом.
И еще проигрываю как его историки вроде Соколова ниипаццо гуманистом изображают, хотя Бонапарт начал свою военную карьеру с артиллерийского залпа по толпе в Париже, и позже по отношению к оккупированным территориям особого человеколюбия не проявлял.
>>7197
У тебя синдром послезнания.
>>7201
У Казакова этот момент красиво описан, как только по Парижу начала работать российская артиллерия сразу подписали капитуляцию. Видимо не хотели продолжать войну и пожалели красивый город с вековыми памятниками.
У тебя синдром послезнания.
>>7201
>но именно тогда французы проявили себя терпилами так легко сдав Париж
У Казакова этот момент красиво описан, как только по Парижу начала работать российская артиллерия сразу подписали капитуляцию. Видимо не хотели продолжать войну и пожалели красивый город с вековыми памятниками.
>>7229
а Бисмарку позволили поработать. Хз куда девали простых парижан.
>У Казакова этот момент красиво описан, как только по Парижу начала работать российская артиллерия сразу подписали капитуляцию. Видимо не хотели продолжать войну и пожалели красивый город с вековыми памятниками.
а Бисмарку позволили поработать. Хз куда девали простых парижан.
>>7149
увеличение числа солдат -- это сознательный маневр хранцузов, дабы обескуражить противника? На первых порах правда было такое, что орды революционщиков против отлаженных и малочисленных каре австрияк?
Или все ввели масс.призыв в тот же день, как французы ввели?
>Качество начало падать еще с революционных времен, когда в армию стало призываться небывалое ранее число людей.
увеличение числа солдат -- это сознательный маневр хранцузов, дабы обескуражить противника? На первых порах правда было такое, что орды революционщиков против отлаженных и малочисленных каре австрияк?
Или все ввели масс.призыв в тот же день, как французы ввели?
306 Кб, 1264x973>>7229
В то время Париж еще не был тем самым Парижем которым стал позже. Во времена той же Революции город ассоциировался скорее с грязью и говном, но особенно вездесущей грязью, которая в легко и обильно пристает к одежде и в первую очередь обуви. Не помню с чем это было связано, то ли с особенностями почвы в том районе, то ли с глиняными разработками рядом с городом, уже забыл когда читал про это. А тем самым Парижем, городом культуры, красивых зданий, узких улочек, влюбленных парочек и прочих творческих натур, таким городом он стал становиться только при Наполеоне III, когда столицу стали серьезно перестраивать на новый манер.
>Видимо не хотели продолжать войну и пожалели красивый город с вековыми памятниками.
В то время Париж еще не был тем самым Парижем которым стал позже. Во времена той же Революции город ассоциировался скорее с грязью и говном, но особенно вездесущей грязью, которая в легко и обильно пристает к одежде и в первую очередь обуви. Не помню с чем это было связано, то ли с особенностями почвы в том районе, то ли с глиняными разработками рядом с городом, уже забыл когда читал про это. А тем самым Парижем, городом культуры, красивых зданий, узких улочек, влюбленных парочек и прочих творческих натур, таким городом он стал становиться только при Наполеоне III, когда столицу стали серьезно перестраивать на новый манер.
50 Кб, 700x578> Если учесть, что Бонапарт получил в наследство от Директории армию численностью около в 350 тыс. человек, примерно половина которой была почти тотчас распущена по домам, можно сказать, что приблизительно 1 млн. 800 тыс. французов служили в армии в эпоху Консульства и Империи. Даже если считать в процентном отношении, принимая за численность населения цифру 30 млн. человек, можно заключить, что было мобилизовано около 6% населения, или менее 31% военнообязанных. В Первую мировую войну Франция отправила в окопы 8 млн. человек, т. е . 20% населения (около 40 млн. человек), или практически всех военнообязанных! Однако действительно строгий подсчет даст еще более значительное расхождение с военным усилием страны в XX в. Дело в том, что 1 млн. 800 тыс. солдат Наполеоновской эпохи Франция выставила за 15 лет, причем в это время рождаемость составляла около 1 млн. человек в год (936 тыс.). Таким образом, за исследуемый период во Франции появилось 14-15 млн. новых граждан. Одновременно, разумеется, имелась и естественная смертность, однако корректным будет, очевидно, подсчет, учитывающий тот факт, что за период Консульства и Империи через страну «прошло», хотя и не одновременно, не 30, а 44-45 млн. человек. В принципе, подобное рассуждение применимо и к периоду Первой мировой войны, но там продолжительность исследуемого отрезка времени гораздо меньше, и поэтому подобная корректива менее значима, так что фактически в последнем случае можно условно принять численность населения за константу. Таким образом, демократическая Республика бросила в огонь (в процентном отношении к числу населения) в три раза больше солдат, чем самодержавная Империя (а с учетом фактора рождаемости, о чем мы только что упоминали, - в четырепять раз). Поэтому когда знаменитый советский историк Тарле пишет об «опустошенных наборами деревнях...»17 наполеоновской Франции, он, видимо, что-то путает.
А в чем тогда была проблема с дальнейшей могилизацией мобилизацией человеко-солдат? Как я понял, при Республике в 90е годы, точнее в 1792-1795 мобилизовывались и шли добровольцами массы народа, которые волна за волной кидали на противника. Причем обучены и обеспечены необходимом снаряжением эти массы были очень плохо, порой вообще полуголодные, без нормального снаряжения и даже одежды их волна за волной в революционном порыве бросали на прусаков и австрияков и таки били и те отступали. При Наполеоне в 1800-1815 мобилизационная нагрузка была куда слабее, а главное куда более осмысленная, выстроенная в некую систему подбора новобранцев и обеспечения армии новым мясом. Но что мешало в 1814-15 годах так же начать посылать на врага зерг-рашем толпы новобранцев, как это делалось в начале 90х?
50 Кб, 700x578> Если учесть, что Бонапарт получил в наследство от Директории армию численностью около в 350 тыс. человек, примерно половина которой была почти тотчас распущена по домам, можно сказать, что приблизительно 1 млн. 800 тыс. французов служили в армии в эпоху Консульства и Империи. Даже если считать в процентном отношении, принимая за численность населения цифру 30 млн. человек, можно заключить, что было мобилизовано около 6% населения, или менее 31% военнообязанных. В Первую мировую войну Франция отправила в окопы 8 млн. человек, т. е . 20% населения (около 40 млн. человек), или практически всех военнообязанных! Однако действительно строгий подсчет даст еще более значительное расхождение с военным усилием страны в XX в. Дело в том, что 1 млн. 800 тыс. солдат Наполеоновской эпохи Франция выставила за 15 лет, причем в это время рождаемость составляла около 1 млн. человек в год (936 тыс.). Таким образом, за исследуемый период во Франции появилось 14-15 млн. новых граждан. Одновременно, разумеется, имелась и естественная смертность, однако корректным будет, очевидно, подсчет, учитывающий тот факт, что за период Консульства и Империи через страну «прошло», хотя и не одновременно, не 30, а 44-45 млн. человек. В принципе, подобное рассуждение применимо и к периоду Первой мировой войны, но там продолжительность исследуемого отрезка времени гораздо меньше, и поэтому подобная корректива менее значима, так что фактически в последнем случае можно условно принять численность населения за константу. Таким образом, демократическая Республика бросила в огонь (в процентном отношении к числу населения) в три раза больше солдат, чем самодержавная Империя (а с учетом фактора рождаемости, о чем мы только что упоминали, - в четырепять раз). Поэтому когда знаменитый советский историк Тарле пишет об «опустошенных наборами деревнях...»17 наполеоновской Франции, он, видимо, что-то путает.
А в чем тогда была проблема с дальнейшей могилизацией мобилизацией человеко-солдат? Как я понял, при Республике в 90е годы, точнее в 1792-1795 мобилизовывались и шли добровольцами массы народа, которые волна за волной кидали на противника. Причем обучены и обеспечены необходимом снаряжением эти массы были очень плохо, порой вообще полуголодные, без нормального снаряжения и даже одежды их волна за волной в революционном порыве бросали на прусаков и австрияков и таки били и те отступали. При Наполеоне в 1800-1815 мобилизационная нагрузка была куда слабее, а главное куда более осмысленная, выстроенная в некую систему подбора новобранцев и обеспечения армии новым мясом. Но что мешало в 1814-15 годах так же начать посылать на врага зерг-рашем толпы новобранцев, как это делалось в начале 90х?
>>7250
Так Боня и пытался: призывной возраст был снижен и в армии появились "марии-луизы".
>Но что мешало в 1814-15 годах так же начать посылать на врага зерг-рашем толпы новобранцев, как это делалось в начале 90х?
Так Боня и пытался: призывной возраст был снижен и в армии появились "марии-луизы".
Интересно, а много ли было супер пупер ветераны, которые отвоевали все 23 года войн, начиная еще с Первой коалиции? Среди больших начальников такие встречаются, какой нибудь Лафайет и в Войну за Независимость США повоевал и помер в 1834. Дюмурье еще в Семилетку по молодости лет успел повоевать и дожил до 1820. Но это все большие начальники. И могли простой солдат или младший офицер, те кто непосредственно сражаются в боях, несут службы или командуют небольшими подразделениями, короче говоря не штабные начальники видящие бой из подзорной трубы, вот таких вот много было, кто с боями прошел все события с момента Революции и до окончательной реставрации Бурбонов? Интересно были ли еще те, кто успел послужить еще в королевской армии в 80е годы 70е слишком уж большие сроки наверное. Вот уж где настоящие олдфаги были.
>>7311
Для солдата того времени 23 года не срок, даже по 40 лет служили.
>отвоевали все 23 года войн, начиная еще с Первой коалиции?
Для солдата того времени 23 года не срок, даже по 40 лет служили.
>>7311
В Старой гвардии было полно очень опытных солдат.
Хотя солдат Гвардии было трудно назвать стариками, их служба была поистине «старой». Средний срок выслуги у вступающих в полк был почти 13 лет, что означает (учитывая указанное выше время пребывания в полку), что в среднем гренадер 1-го полка имел за плечами 15-16 лет службы! Только 3% солдат вступили в часть, не имея регламентированных пяти лет выслуги. Не следует также забывать, что выслуга лет в это время означала не просто время, проведенное на воинской службе. В среднем вступающий в полк солдат прошел около 10 кампаний, а 55% из зачисленных в часть провели в различных военных походах от 11 до 15 лет! Учитывая же, что в рядах Гвардии солдаты прошли в среднем еще 3,5 кампании, то можно сказать, что покидавший полк воин имел за плечами около 14 военных походов.
Вот еще пара частных случаев:
Юный виконт де Сен-Клер (ему было 12 лет) запи-
сался волонтером на флот, 4 июня 1799 г. попал в еги-
петский поход, в 1801 г., в возрасте неполных 14 лет,
по приказу главнокомандующего зачислен солдатом
32-й линейной полубригады, сражавшейся в это вре-
мя на африканской земле. Отличился в боях. Произ-
веден в капралы по возвращении во Францию (в 15
лет!), в следующем году стал сержантом и обучал мо-
лодых солдат. Уже в звании старшего сержанта при-
нял участие в походе 1805 г. Прошел прусскую кампа-
нию 1806 г., отличился в польском походе 1807 г.,
произведен накануне Фридланда в суб-лейтенанты.
Вместе с полком отправился на Пиренейский полу-
остров и шесть долгих лет непрерывно дрался на ис-
панской земле. Получил последовательно лейтенант-
ские и капитанские эполеты, в 1813 г., успев повое-
вать в Испании, был переброшен в Великую Армию и
сражался в Германии, а в 1814 г. оборонял Майнц. В
27 лет у этого молодого человека было за плечами 15 лет
службы, 18 кампаний (!)*, три раны и орден Почетного Легиона, полученный в ноябре 1813 г.
Капитан Эстрад, 44 года. За плечами походы 1792,
1793 гг., кампании 1794, 1795, 1796, 1797 гг. в Италии,
1798 г. в Швейцарии, 1798, 1799, 1800, 1801 гг. в Егип-
те. В 1804-1805 гг. - в армии Берегов Океана (в Бу-
лонском лагере), потом Ульмский поход, кампания
1805 г., прусская кампания 1806 г., польский поход
1807 г., война в Испании 1808, 1809, 1810, 1811, 1812,
1813, 1814 гг.! Итого двадцать с лишним кампаний!
Ранен пулей в плечо под Вадо в 1795 г., пулей в голо-
ву под Александрией в 1798 г., пулей в подбородок в
прусском походе 1806 г. Кавалер ордена Почетного
Легиона в 1807 г.26
Жан-Поль-Адам Шрамм (см. биографию в
Приложении VIII), ставший генералом в 23 года!
Впрочем, нужно отметить, что этот юноша получил
эполеты с серебряными звездами не по прихоти взбал-
мошного комиссара Конвента и не из-за бюрократи-
ческой ошибки. Он был солдатом уже в 10 лет! В не-
полные шестнадцать он отметил участие в кампании
1805 г. рядом блестящих подвигов, заслужив крест По-
четного Легиона и эполеты лейтенанта. Сражался в
1806-1807 гг. в Германии и Польше, в 1808-1809 - в Ис-
пании и Австрии, в 1810-1811 гг. - снова в Испании, в
1812 г. -в России, в 1813 - в Германии, везде пока-
зывая примеры мужества и умелого командования. В
результате, последовательно пройдя все ступени воен-
ной иерархии, молодой офицер стал в 1813 г. бригад-
ным генералом. Несмотря на свои 23 года, Шрамм к
этому времени был уже настоящим ветераном.
В Старой гвардии было полно очень опытных солдат.
Хотя солдат Гвардии было трудно назвать стариками, их служба была поистине «старой». Средний срок выслуги у вступающих в полк был почти 13 лет, что означает (учитывая указанное выше время пребывания в полку), что в среднем гренадер 1-го полка имел за плечами 15-16 лет службы! Только 3% солдат вступили в часть, не имея регламентированных пяти лет выслуги. Не следует также забывать, что выслуга лет в это время означала не просто время, проведенное на воинской службе. В среднем вступающий в полк солдат прошел около 10 кампаний, а 55% из зачисленных в часть провели в различных военных походах от 11 до 15 лет! Учитывая же, что в рядах Гвардии солдаты прошли в среднем еще 3,5 кампании, то можно сказать, что покидавший полк воин имел за плечами около 14 военных походов.
Вот еще пара частных случаев:
Юный виконт де Сен-Клер (ему было 12 лет) запи-
сался волонтером на флот, 4 июня 1799 г. попал в еги-
петский поход, в 1801 г., в возрасте неполных 14 лет,
по приказу главнокомандующего зачислен солдатом
32-й линейной полубригады, сражавшейся в это вре-
мя на африканской земле. Отличился в боях. Произ-
веден в капралы по возвращении во Францию (в 15
лет!), в следующем году стал сержантом и обучал мо-
лодых солдат. Уже в звании старшего сержанта при-
нял участие в походе 1805 г. Прошел прусскую кампа-
нию 1806 г., отличился в польском походе 1807 г.,
произведен накануне Фридланда в суб-лейтенанты.
Вместе с полком отправился на Пиренейский полу-
остров и шесть долгих лет непрерывно дрался на ис-
панской земле. Получил последовательно лейтенант-
ские и капитанские эполеты, в 1813 г., успев повое-
вать в Испании, был переброшен в Великую Армию и
сражался в Германии, а в 1814 г. оборонял Майнц. В
27 лет у этого молодого человека было за плечами 15 лет
службы, 18 кампаний (!)*, три раны и орден Почетного Легиона, полученный в ноябре 1813 г.
Капитан Эстрад, 44 года. За плечами походы 1792,
1793 гг., кампании 1794, 1795, 1796, 1797 гг. в Италии,
1798 г. в Швейцарии, 1798, 1799, 1800, 1801 гг. в Егип-
те. В 1804-1805 гг. - в армии Берегов Океана (в Бу-
лонском лагере), потом Ульмский поход, кампания
1805 г., прусская кампания 1806 г., польский поход
1807 г., война в Испании 1808, 1809, 1810, 1811, 1812,
1813, 1814 гг.! Итого двадцать с лишним кампаний!
Ранен пулей в плечо под Вадо в 1795 г., пулей в голо-
ву под Александрией в 1798 г., пулей в подбородок в
прусском походе 1806 г. Кавалер ордена Почетного
Легиона в 1807 г.26
Жан-Поль-Адам Шрамм (см. биографию в
Приложении VIII), ставший генералом в 23 года!
Впрочем, нужно отметить, что этот юноша получил
эполеты с серебряными звездами не по прихоти взбал-
мошного комиссара Конвента и не из-за бюрократи-
ческой ошибки. Он был солдатом уже в 10 лет! В не-
полные шестнадцать он отметил участие в кампании
1805 г. рядом блестящих подвигов, заслужив крест По-
четного Легиона и эполеты лейтенанта. Сражался в
1806-1807 гг. в Германии и Польше, в 1808-1809 - в Ис-
пании и Австрии, в 1810-1811 гг. - снова в Испании, в
1812 г. -в России, в 1813 - в Германии, везде пока-
зывая примеры мужества и умелого командования. В
результате, последовательно пройдя все ступени воен-
ной иерархии, молодой офицер стал в 1813 г. бригад-
ным генералом. Несмотря на свои 23 года, Шрамм к
этому времени был уже настоящим ветераном.
>>7311
В Старой гвардии было полно очень опытных солдат.
Хотя солдат Гвардии было трудно назвать стариками, их служба была поистине «старой». Средний срок выслуги у вступающих в полк был почти 13 лет, что означает (учитывая указанное выше время пребывания в полку), что в среднем гренадер 1-го полка имел за плечами 15-16 лет службы! Только 3% солдат вступили в часть, не имея регламентированных пяти лет выслуги. Не следует также забывать, что выслуга лет в это время означала не просто время, проведенное на воинской службе. В среднем вступающий в полк солдат прошел около 10 кампаний, а 55% из зачисленных в часть провели в различных военных походах от 11 до 15 лет! Учитывая же, что в рядах Гвардии солдаты прошли в среднем еще 3,5 кампании, то можно сказать, что покидавший полк воин имел за плечами около 14 военных походов.
Вот еще пара частных случаев:
Юный виконт де Сен-Клер (ему было 12 лет) запи-
сался волонтером на флот, 4 июня 1799 г. попал в еги-
петский поход, в 1801 г., в возрасте неполных 14 лет,
по приказу главнокомандующего зачислен солдатом
32-й линейной полубригады, сражавшейся в это вре-
мя на африканской земле. Отличился в боях. Произ-
веден в капралы по возвращении во Францию (в 15
лет!), в следующем году стал сержантом и обучал мо-
лодых солдат. Уже в звании старшего сержанта при-
нял участие в походе 1805 г. Прошел прусскую кампа-
нию 1806 г., отличился в польском походе 1807 г.,
произведен накануне Фридланда в суб-лейтенанты.
Вместе с полком отправился на Пиренейский полу-
остров и шесть долгих лет непрерывно дрался на ис-
панской земле. Получил последовательно лейтенант-
ские и капитанские эполеты, в 1813 г., успев повое-
вать в Испании, был переброшен в Великую Армию и
сражался в Германии, а в 1814 г. оборонял Майнц. В
27 лет у этого молодого человека было за плечами 15 лет
службы, 18 кампаний (!)*, три раны и орден Почетного Легиона, полученный в ноябре 1813 г.
Капитан Эстрад, 44 года. За плечами походы 1792,
1793 гг., кампании 1794, 1795, 1796, 1797 гг. в Италии,
1798 г. в Швейцарии, 1798, 1799, 1800, 1801 гг. в Егип-
те. В 1804-1805 гг. - в армии Берегов Океана (в Бу-
лонском лагере), потом Ульмский поход, кампания
1805 г., прусская кампания 1806 г., польский поход
1807 г., война в Испании 1808, 1809, 1810, 1811, 1812,
1813, 1814 гг.! Итого двадцать с лишним кампаний!
Ранен пулей в плечо под Вадо в 1795 г., пулей в голо-
ву под Александрией в 1798 г., пулей в подбородок в
прусском походе 1806 г. Кавалер ордена Почетного
Легиона в 1807 г.26
Жан-Поль-Адам Шрамм (см. биографию в
Приложении VIII), ставший генералом в 23 года!
Впрочем, нужно отметить, что этот юноша получил
эполеты с серебряными звездами не по прихоти взбал-
мошного комиссара Конвента и не из-за бюрократи-
ческой ошибки. Он был солдатом уже в 10 лет! В не-
полные шестнадцать он отметил участие в кампании
1805 г. рядом блестящих подвигов, заслужив крест По-
четного Легиона и эполеты лейтенанта. Сражался в
1806-1807 гг. в Германии и Польше, в 1808-1809 - в Ис-
пании и Австрии, в 1810-1811 гг. - снова в Испании, в
1812 г. -в России, в 1813 - в Германии, везде пока-
зывая примеры мужества и умелого командования. В
результате, последовательно пройдя все ступени воен-
ной иерархии, молодой офицер стал в 1813 г. бригад-
ным генералом. Несмотря на свои 23 года, Шрамм к
этому времени был уже настоящим ветераном.
В Старой гвардии было полно очень опытных солдат.
Хотя солдат Гвардии было трудно назвать стариками, их служба была поистине «старой». Средний срок выслуги у вступающих в полк был почти 13 лет, что означает (учитывая указанное выше время пребывания в полку), что в среднем гренадер 1-го полка имел за плечами 15-16 лет службы! Только 3% солдат вступили в часть, не имея регламентированных пяти лет выслуги. Не следует также забывать, что выслуга лет в это время означала не просто время, проведенное на воинской службе. В среднем вступающий в полк солдат прошел около 10 кампаний, а 55% из зачисленных в часть провели в различных военных походах от 11 до 15 лет! Учитывая же, что в рядах Гвардии солдаты прошли в среднем еще 3,5 кампании, то можно сказать, что покидавший полк воин имел за плечами около 14 военных походов.
Вот еще пара частных случаев:
Юный виконт де Сен-Клер (ему было 12 лет) запи-
сался волонтером на флот, 4 июня 1799 г. попал в еги-
петский поход, в 1801 г., в возрасте неполных 14 лет,
по приказу главнокомандующего зачислен солдатом
32-й линейной полубригады, сражавшейся в это вре-
мя на африканской земле. Отличился в боях. Произ-
веден в капралы по возвращении во Францию (в 15
лет!), в следующем году стал сержантом и обучал мо-
лодых солдат. Уже в звании старшего сержанта при-
нял участие в походе 1805 г. Прошел прусскую кампа-
нию 1806 г., отличился в польском походе 1807 г.,
произведен накануне Фридланда в суб-лейтенанты.
Вместе с полком отправился на Пиренейский полу-
остров и шесть долгих лет непрерывно дрался на ис-
панской земле. Получил последовательно лейтенант-
ские и капитанские эполеты, в 1813 г., успев повое-
вать в Испании, был переброшен в Великую Армию и
сражался в Германии, а в 1814 г. оборонял Майнц. В
27 лет у этого молодого человека было за плечами 15 лет
службы, 18 кампаний (!)*, три раны и орден Почетного Легиона, полученный в ноябре 1813 г.
Капитан Эстрад, 44 года. За плечами походы 1792,
1793 гг., кампании 1794, 1795, 1796, 1797 гг. в Италии,
1798 г. в Швейцарии, 1798, 1799, 1800, 1801 гг. в Егип-
те. В 1804-1805 гг. - в армии Берегов Океана (в Бу-
лонском лагере), потом Ульмский поход, кампания
1805 г., прусская кампания 1806 г., польский поход
1807 г., война в Испании 1808, 1809, 1810, 1811, 1812,
1813, 1814 гг.! Итого двадцать с лишним кампаний!
Ранен пулей в плечо под Вадо в 1795 г., пулей в голо-
ву под Александрией в 1798 г., пулей в подбородок в
прусском походе 1806 г. Кавалер ордена Почетного
Легиона в 1807 г.26
Жан-Поль-Адам Шрамм (см. биографию в
Приложении VIII), ставший генералом в 23 года!
Впрочем, нужно отметить, что этот юноша получил
эполеты с серебряными звездами не по прихоти взбал-
мошного комиссара Конвента и не из-за бюрократи-
ческой ошибки. Он был солдатом уже в 10 лет! В не-
полные шестнадцать он отметил участие в кампании
1805 г. рядом блестящих подвигов, заслужив крест По-
четного Легиона и эполеты лейтенанта. Сражался в
1806-1807 гг. в Германии и Польше, в 1808-1809 - в Ис-
пании и Австрии, в 1810-1811 гг. - снова в Испании, в
1812 г. -в России, в 1813 - в Германии, везде пока-
зывая примеры мужества и умелого командования. В
результате, последовательно пройдя все ступени воен-
ной иерархии, молодой офицер стал в 1813 г. бригад-
ным генералом. Несмотря на свои 23 года, Шрамм к
этому времени был уже настоящим ветераном.
>>7328
А известны истории солдат, которые еще при Бурбонах воевали? И это же из книги Соколова про армию? А по флот у него там что нибудь есть или только сухопутка?
А известны истории солдат, которые еще при Бурбонах воевали? И это же из книги Соколова про армию? А по флот у него там что нибудь есть или только сухопутка?
>>7330
По крайней мере старших офицеров - маршалов, бригадных генералов, которые в молодости еще за Австрийское наследство воевали, когда еще и офицерами не были - достаточно. А так, чтобы вечно солдатом или младшим офицером - интересно было бы тоже знать.
Про флот в книге почти нихуя нет.
По крайней мере старших офицеров - маршалов, бригадных генералов, которые в молодости еще за Австрийское наследство воевали, когда еще и офицерами не были - достаточно. А так, чтобы вечно солдатом или младшим офицером - интересно было бы тоже знать.
Про флот в книге почти нихуя нет.
>>7369
А про флот кто нибудь может посоветовать что то почитать? Чтобы примерно описывалось положение дел а флоте в последние десятилетия Бурбонов, потом Революция-Империя и что от него осталось по итогу всех этих событий, может даже как возрождали. Есть исследования на эту тему? на русском языке
А про флот кто нибудь может посоветовать что то почитать? Чтобы примерно описывалось положение дел а флоте в последние десятилетия Бурбонов, потом Революция-Империя и что от него осталось по итогу всех этих событий, может даже как возрождали. Есть исследования на эту тему? на русском языке
>>7327
Yes!
Документы Генерал-губернатора Ливонии о медицинском освидетельствовании солдат. Некоторые примеры мая 1705 года.
Остерботтенский пехотный полк.
Нильс Тарколабю, 71 год, отслужил 49 лет. Стар и имеет старые раны ног, полученные в Датско-Шведской войне (1675—79).
Эрик Петролакс, 60 лет, отслужил 34 года. Не способен ходить в строю и стоять на посту.
Йонас Йоос, 70 лет, отслужил 37 лет. Рекрут из Брабанта. Стар и немощен.
Филип Коудобю, 58 лет, отслужил 46 лет. Слабое зрение, изуродованная грудная клетка, пальцы ног отморожены во время Прусского похода (1678-79).
Томас Ульфа, 82 года, отслужил 44 года. Стар и немощен.
Томас Паркарий, 26 лет, отслужил 4 года. Слабоумен и меланхоличен.
Свен Юнг из лейб-гвардии. Ранен в ногу в сражении при Двине. Был прикован к постели в течение 2 лет. Признан негодным к маршам. Разрешено уехать в Стокгольм для вступления в тамошний гвардейский отряд.
Нильс Солберг из шведского дворянского ополчения. Правый глаз выбит в битве при Якобштадте. 60 лет, отслужил 27 лет, негоден к дальнейшей службе.
Нильс Галле из Даларнского пехотного полка. Возраст более 60 лет, ранен в предыдущих войнах, отслужил 35 лет. Ноги не сгибаются, левая рука не действует.
Хенрик Ларссон из кавалерийского полка Паткуля. Ранен более 40 раз, правая рука парализована. Негоден к службе.
Ханс Мейер из корпуса подполковника Лоренца. Придавлен при падении своего коня в Литве. Правая нога сломана, пользуется костылём. Отслужил 24 года. Нога не сгибается и также правая рука парализована. Негоден к службе.
Yes!
Документы Генерал-губернатора Ливонии о медицинском освидетельствовании солдат. Некоторые примеры мая 1705 года.
Остерботтенский пехотный полк.
Нильс Тарколабю, 71 год, отслужил 49 лет. Стар и имеет старые раны ног, полученные в Датско-Шведской войне (1675—79).
Эрик Петролакс, 60 лет, отслужил 34 года. Не способен ходить в строю и стоять на посту.
Йонас Йоос, 70 лет, отслужил 37 лет. Рекрут из Брабанта. Стар и немощен.
Филип Коудобю, 58 лет, отслужил 46 лет. Слабое зрение, изуродованная грудная клетка, пальцы ног отморожены во время Прусского похода (1678-79).
Томас Ульфа, 82 года, отслужил 44 года. Стар и немощен.
Томас Паркарий, 26 лет, отслужил 4 года. Слабоумен и меланхоличен.
Свен Юнг из лейб-гвардии. Ранен в ногу в сражении при Двине. Был прикован к постели в течение 2 лет. Признан негодным к маршам. Разрешено уехать в Стокгольм для вступления в тамошний гвардейский отряд.
Нильс Солберг из шведского дворянского ополчения. Правый глаз выбит в битве при Якобштадте. 60 лет, отслужил 27 лет, негоден к дальнейшей службе.
Нильс Галле из Даларнского пехотного полка. Возраст более 60 лет, ранен в предыдущих войнах, отслужил 35 лет. Ноги не сгибаются, левая рука не действует.
Хенрик Ларссон из кавалерийского полка Паткуля. Ранен более 40 раз, правая рука парализована. Негоден к службе.
Ханс Мейер из корпуса подполковника Лоренца. Придавлен при падении своего коня в Литве. Правая нога сломана, пользуется костылём. Отслужил 24 года. Нога не сгибается и также правая рука парализована. Негоден к службе.
был же Дворцовый Гренадерский полк (или как-то так)
там дослуживали особо отличившиеся нижние чины, точно была книга (или даже несколько) о тех, кто там оказался на склоне лет
там дослуживали особо отличившиеся нижние чины, точно была книга (или даже несколько) о тех, кто там оказался на склоне лет
89 Кб, 1665x891>>7458
Чет раньше не натыкался на этот список последних ветеранов войн. Я так понимаю, что это запруфанные долгожители, а не на словах? Пиздец, в 1940 году умер последний ветеран Крымской войны. У меня babuska в 1940 родилась и Крымская уже тогда была далекой историей, а там еще ветеран своей доживал.
Чет раньше не натыкался на этот список последних ветеранов войн. Я так понимаю, что это запруфанные долгожители, а не на словах? Пиздец, в 1940 году умер последний ветеран Крымской войны. У меня babuska в 1940 родилась и Крымская уже тогда была далекой историей, а там еще ветеран своей доживал.
>>7499
Ветеранов Крымской успели даже заснять для кинохроники, и они все просто охуенно выглядят, как гиперолдскульные диды 19 века. Особенно британцы.
https://www.youtube.com/watch?v=uFYxxDIELWo
Ветеранов Крымской успели даже заснять для кинохроники, и они все просто охуенно выглядят, как гиперолдскульные диды 19 века. Особенно британцы.
https://www.youtube.com/watch?v=uFYxxDIELWo
>>7514
Кстати, при Наполеоне III, если не ошибаюсь, во Франции был свой небольшой культ ветеранов Наполеоновских войн, как у нас сегодня с ветеранами ВОВ, которые тогда тоже уже там свои годы доживали. Политики тоже пиарились на этой теме играя на патриотизме и ностальгии среди более молодых поколений, для которых те события история. Хотя это не ново, еще Август в свое время так же пиарил ветеранов походов Цезаря, как часть своего культа. Там тоже наверное были свои олдфаги прошедшие через все дерьмо последних десятилетий Республики, только мы они сегодня ничего не знаем.
Кстати, при Наполеоне III, если не ошибаюсь, во Франции был свой небольшой культ ветеранов Наполеоновских войн, как у нас сегодня с ветеранами ВОВ, которые тогда тоже уже там свои годы доживали. Политики тоже пиарились на этой теме играя на патриотизме и ностальгии среди более молодых поколений, для которых те события история. Хотя это не ново, еще Август в свое время так же пиарил ветеранов походов Цезаря, как часть своего культа. Там тоже наверное были свои олдфаги прошедшие через все дерьмо последних десятилетий Республики, только мы они сегодня ничего не знаем.
>>7515
при Наполеоне III собрали оставшихся ветеранов наполеоновской гвардии, выдали им аутентичное обмундирование и сфотографировали для потомков
при Наполеоне III собрали оставшихся ветеранов наполеоновской гвардии, выдали им аутентичное обмундирование и сфотографировали для потомков
>>7515
Он был достаточно большим на самом деле. Ветеранов Великой армии чтили каждый год на 15 августа, с военными парадами в каждом городе и всей хуйней.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Napoléon
После взятия Севастополя начали еще и Крымнаш отмечать. Потом Италию. Вокруг Сирийской интервенции много пиар-шумихи было, мол, защитили правоверных католиков от исламского экстремизма.
Сомнения у народных масс начались после Мексики только.
Он был достаточно большим на самом деле. Ветеранов Великой армии чтили каждый год на 15 августа, с военными парадами в каждом городе и всей хуйней.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Napoléon
После взятия Севастополя начали еще и Крымнаш отмечать. Потом Италию. Вокруг Сирийской интервенции много пиар-шумихи было, мол, защитили правоверных католиков от исламского экстремизма.
Сомнения у народных масс начались после Мексики только.
282 Кб, 900x768>>7499
А что такого? У меня прадед до 99 лет дожил. Раньше был жесткий естественный отбор, по этому выживали только самые живучие.
А что такого? У меня прадед до 99 лет дожил. Раньше был жесткий естественный отбор, по этому выживали только самые живучие.
>>7538
Тащемта на твоей картинке с вероятностью 99% наебка со стороны местных чиновников, которые решили царя впечатлить. Хотя не уверен, что Николай II в это поверил, что они реально все свидетели тех событий.
Тащемта на твоей картинке с вероятностью 99% наебка со стороны местных чиновников, которые решили царя впечатлить. Хотя не уверен, что Николай II в это поверил, что они реально все свидетели тех событий.
>>7543
Как скажешь. Ветераны так ветераны, мне не жалко.
Как скажешь. Ветераны так ветераны, мне не жалко.
>>7538
В клетки сидят, не, ну чисто барины пришли холопов проведать.
В клетки сидят, не, ну чисто барины пришли холопов проведать.
>>7250
Только надо учитывать что в то время население было весьма молодым. Где 40-45% населения составляли дети и подростки до 15 лет. 10-15% составляли пожилые и старики за 50 лет. Из оставшихся 40% населения, половина женщины. В остатке имеем 15-20% мужского населения годного для строевой службы . Из них каждого третьего или четвертого забрали на фронт.
Только надо учитывать что в то время население было весьма молодым. Где 40-45% населения составляли дети и подростки до 15 лет. 10-15% составляли пожилые и старики за 50 лет. Из оставшихся 40% населения, половина женщины. В остатке имеем 15-20% мужского населения годного для строевой службы . Из них каждого третьего или четвертого забрали на фронт.
Этот дроч на "великих полководцев" в наше время отдает нафталином. Можно понять в начале 19 века, романтизм, то да се, яркие личности. В Рашке на авторитарных царей молились, поэтом дрочь на давателей пососать обьяснить можно, но сейчас? Даже стыдно как-то, особенно если не вкладом в историю военного дела восхищаются, а завоеваниями и грабежами.
>>7667
Очень жалкая точка зрения, великих людей, которые как маятники стоят через всю нашу историю, такого уровня как Наполеон, Цезарь, Борджия, те кто своей волей завоевали себе место на алее славы истории и люди вдохновляясь ими совершали не менее великие поступки. Кумиры современности вызывают только отвращение, это либо наркоманы, либо преступники, либо просто люди с моралью помойного червя, лучше я буду читать монографии про то как один человек повернул на свою сторону стотысячную армию одним предложением, нежели жрать инфоповоды и плебейскую культуру.
Нахуй иди.
Очень жалкая точка зрения, великих людей, которые как маятники стоят через всю нашу историю, такого уровня как Наполеон, Цезарь, Борджия, те кто своей волей завоевали себе место на алее славы истории и люди вдохновляясь ими совершали не менее великие поступки. Кумиры современности вызывают только отвращение, это либо наркоманы, либо преступники, либо просто люди с моралью помойного червя, лучше я буду читать монографии про то как один человек повернул на свою сторону стотысячную армию одним предложением, нежели жрать инфоповоды и плебейскую культуру.
Нахуй иди.
59 Кб, 600x521>>7724
Я аж кофеем подавился.
Я аж кофеем подавился.
>>7695
У Чезаре Борджиа вполне себе культ в Италии и местах проживания итальянцев, в сша, короче.
У Чезаре Борджиа вполне себе культ в Италии и местах проживания итальянцев, в сша, короче.
>>7236
Это следствие огромнной поддержки войны и революции среди народа. Вообще один из главных военных факторов о котором все забывают это поддержка войны со стороны населения. Именно поэтому очень важен какой-то хроший повод для войны - типа они едят наших детей на своих сатанинских мессах, доколе! А вот если объявить что король Ле Петух имеет право на область петухеньон, а это область совершенно незакнно принадлежит королю Анусу Великому и поэтому нужно срочно отправиться воевать, то никакой народной поддержки не будет и воевать будут только за деньги, а любые попытки собрать людей силой будут кончаться массовым дезертирством и сдачей в плен.
>увеличение числа солдат -- это сознательный маневр хранцузов, дабы обескуражить противника? На
Это следствие огромнной поддержки войны и революции среди народа. Вообще один из главных военных факторов о котором все забывают это поддержка войны со стороны населения. Именно поэтому очень важен какой-то хроший повод для войны - типа они едят наших детей на своих сатанинских мессах, доколе! А вот если объявить что король Ле Петух имеет право на область петухеньон, а это область совершенно незакнно принадлежит королю Анусу Великому и поэтому нужно срочно отправиться воевать, то никакой народной поддержки не будет и воевать будут только за деньги, а любые попытки собрать людей силой будут кончаться массовым дезертирством и сдачей в плен.
>>7782
Верно, в этом главное отличие войн 18 века. До этого легко можно было прикрываться религией, что есть мощный стимул для быдла, в 1789 начинается мощное идеологическое противостояние, а сам 18 век - все Европейские государства примерно одинаковые феодальные королевства с крайне ограниченным репрессивным аппаратом, всякой поебени типа наций не существует, на религию уже все забили, что привело к крайне ограниченному характеру конфликтов. В конце концов набежали СЖВ своего времени и все засрали охуительными прогрессивными идеями.
Верно, в этом главное отличие войн 18 века. До этого легко можно было прикрываться религией, что есть мощный стимул для быдла, в 1789 начинается мощное идеологическое противостояние, а сам 18 век - все Европейские государства примерно одинаковые феодальные королевства с крайне ограниченным репрессивным аппаратом, всякой поебени типа наций не существует, на религию уже все забили, что привело к крайне ограниченному характеру конфликтов. В конце концов набежали СЖВ своего времени и все засрали охуительными прогрессивными идеями.
>>7796
Охуительные истории.
Охуительные истории.
>>7694
Лол что я читаю. К вам-с ямщик с почтой из 19 века приезжал, хотят забрать вас-с обратно.
Лол что я читаю. К вам-с ямщик с почтой из 19 века приезжал, хотят забрать вас-с обратно.
>>7874
Не забывая, что в 19 веке истеблишмент жил не передовыми идеями и идеалами, а скорее в канве классицизма и традиционализма. Малосодрежательная маняистория про биографии великих полководцев и цорей - это кондовый классицизм.
Не забывая, что в 19 веке истеблишмент жил не передовыми идеями и идеалами, а скорее в канве классицизма и традиционализма. Малосодрежательная маняистория про биографии великих полководцев и цорей - это кондовый классицизм.
>>7896
Которые привели к мировым катастрофам в веке 20.
Как будто что-то плохое.
Ну что за ресентимент, людям нравятся герои прошлого больше чем персонажи художественной литературы или лозунги по типу "завтра будет лучше чем вчера" какой ужас.
Не полная правда, потому что истеблишмент выродился именно потому что заболел этими идеями и идеалами.
>передовыми идеями и идеалами
Которые привели к мировым катастрофам в веке 20.
>а скорее в канве классицизма и традиционализма
Как будто что-то плохое.
>Малосодрежательная маняистория про биографии великих полководцев и цорей - это кондовый классицизм.
Ну что за ресентимент, людям нравятся герои прошлого больше чем персонажи художественной литературы или лозунги по типу "завтра будет лучше чем вчера" какой ужас.
>Не забывая, что в 19 веке истеблишмент жил не передовыми идеями и идеалами
Не полная правда, потому что истеблишмент выродился именно потому что заболел этими идеями и идеалами.
>>6560
Только вот во время греческой революции 1821 этот союз поддержал восставших греков.
>священный союз во главе с Россией, Англией и Австрией, который защищал монархии по всей Европе и вел анти революционную деятельность
Только вот во время греческой революции 1821 этот союз поддержал восставших греков.
>>7898
Ну как бы мировые войны никакого отношения к прогрессивным идеям не имеют. Они есть попытка передала мира империалистическими державами. Или для тебя капитализм оставался прогрессивным явлением в веке 20?
>Которые привели к мировым катастрофам в веке 20.
Ну как бы мировые войны никакого отношения к прогрессивным идеям не имеют. Они есть попытка передала мира империалистическими державами. Или для тебя капитализм оставался прогрессивным явлением в веке 20?
>>7914
Вопиющие утверждение. Коммунисты которые и появились в 19 веке являются носителями всяких прогрессивистских идей и утопических идеалов будущего, являлись основными виновниками как минимум одной мировой войны, я уже молчу про то что творилось в тех странах в которых они приходили к власти.
Ага, национал-СОЦИАЛИСТЫ и коммунисты делили мир, в то время когда третьи левые демократы пытались их остановить или договорится. Это у нас теперь империалисты делили мир, понятно.
Из двух зол выбирают меньшее. Как говорят коммунисты "практика критерий истины" и на практике капитализм хотя бы работает, в отличии от того что предлагают коммунисты. Весь 20 век этому яркий пример. Я не фанат капитализма еще раз, но он справедливее гораздо утопической уравниловки, без обид.
>Ну как бы мировые войны никакого отношения к прогрессивным идеям не имеют.
Вопиющие утверждение. Коммунисты которые и появились в 19 веке являются носителями всяких прогрессивистских идей и утопических идеалов будущего, являлись основными виновниками как минимум одной мировой войны, я уже молчу про то что творилось в тех странах в которых они приходили к власти.
>Они есть попытка передала мира империалистическими державами.
Ага, национал-СОЦИАЛИСТЫ и коммунисты делили мир, в то время когда третьи левые демократы пытались их остановить или договорится. Это у нас теперь империалисты делили мир, понятно.
>Или для тебя капитализм оставался прогрессивным явлением в веке 20?
Из двух зол выбирают меньшее. Как говорят коммунисты "практика критерий истины" и на практике капитализм хотя бы работает, в отличии от того что предлагают коммунисты. Весь 20 век этому яркий пример. Я не фанат капитализма еще раз, но он справедливее гораздо утопической уравниловки, без обид.
>>7918
Сорян, тут такие утверждения от которых аж в глазах резать начинает.
Я исправлюсь честно.
>Ну такие тухлые вбросы на этой доске делать, это себе дороже.
Сорян, тут такие утверждения от которых аж в глазах резать начинает.
>Шёл бы ты.
Я исправлюсь честно.
>>7921
Здесь ругать коммунистов уже моветон ибо само собой разумеется? Я здесь редкий гость. На по вообще не сижу.
>Да, проследуйте в /po, уважаемый.
Здесь ругать коммунистов уже моветон ибо само собой разумеется? Я здесь редкий гость. На по вообще не сижу.
35 Кб, 970x548Больше двухсот лет прошло, а словно бы про современность прочитал.
«Легко оторвать от земли и повести на смерть людей, которые не знают, что сделать со своими жизнями, - писал знаменитый военный теоретик XVIII в. граф де Гибер, - просвещение и благосостояние изменили в этом смысле облик населения. Они создали тысячи новых профессий и занятий,., открыли дорогу для разного рода деятельности, расслабили дух и тело, дали почувствовать ценность жизни. Теперь напрасно будет призывать граждан на защиту страны: кроме дворянства, которое пойдет сражаться из чувства чести, нельзя надеяться привлечь остальных».
Разве что кроме дворянства теперь ЧВК, которое пройд сражаться за оплату.
«Легко оторвать от земли и повести на смерть людей, которые не знают, что сделать со своими жизнями, - писал знаменитый военный теоретик XVIII в. граф де Гибер, - просвещение и благосостояние изменили в этом смысле облик населения. Они создали тысячи новых профессий и занятий,., открыли дорогу для разного рода деятельности, расслабили дух и тело, дали почувствовать ценность жизни. Теперь напрасно будет призывать граждан на защиту страны: кроме дворянства, которое пойдет сражаться из чувства чести, нельзя надеяться привлечь остальных».
Разве что кроме дворянства теперь ЧВК, которое пройд сражаться за оплату.
>>7924
В России куча людей не знают, что делать со своими жизнями. Едут на всякие донбасы не понять зачем воевать. Ну лучше так, чем машины в 30 мыть.
В России куча людей не знают, что делать со своими жизнями. Едут на всякие донбасы не понять зачем воевать. Ну лучше так, чем машины в 30 мыть.
>>7901
Ну так они не встали на защиту Османской Империи и её владений, а помогли восставшим.
Ну так они не встали на защиту Османской Империи и её владений, а помогли восставшим.
>>7924
Это про че историческое такое сериал снят? Загуглить по картинке не могу, у меня телефон времен либерального Путина.
Это про че историческое такое сериал снят? Загуглить по картинке не могу, у меня телефон времен либерального Путина.
>>7928
Не знать персонажей игры престола. У тебя и интересы времен либерального Путина, видимо.
Не знать персонажей игры престола. У тебя и интересы времен либерального Путина, видимо.
>>7981
Прости уж, что я не знаю ваших новых веяний моды. Во-первых, я из полярных ебеней выезжаю раз в несколько месяцев, а во-вторых, мне всё-таки лет столько, что я ещё помню Ельцина на танке.
Прости уж, что я не знаю ваших новых веяний моды. Во-первых, я из полярных ебеней выезжаю раз в несколько месяцев, а во-вторых, мне всё-таки лет столько, что я ещё помню Ельцина на танке.
>>7898
Да не суть важно, кому что нравится. Суть в том, что смотреть на историю сквозь призму убеждений мертвой аристократии позапрошлого столетия - крайне глупо. Это раздел "история", а не "эстетика".
Да не суть важно, кому что нравится. Суть в том, что смотреть на историю сквозь призму убеждений мертвой аристократии позапрошлого столетия - крайне глупо. Это раздел "история", а не "эстетика".
>>8074
Согласен, иногда меня заносит.
>Суть в том, что смотреть на историю сквозь призму убеждений мертвой аристократии позапрошлого столетия - крайне глупо.
Согласен, иногда меня заносит.
Лол, один долбоёб кинулся защищать Говнобалла, остальные сосут хуец Наполеошки, заявляя, что те якобы "защищались от агрессии" Рима и европейский государств. Тупые говны тупого говна, вы в курсе вообще, что такое оборонительная война? Кто-то может вторгался на территорию Карфагена или Франции, м? Нет, Говнобалл и Наполеошка сами вторглись в Италию и европейские страны, Рим же (в ситуации с Говнобаллом) и Испания и Россия (в ситуации с Наполеошкой) ответили партизанской отечественной войной и дали пизды захватчикам, которые убивали и грабили мирных жытелей. Но у чмошников, мудаков, тупого говна тупых говен перевёрнутая "логика", по сути никакая не логика, а одни эмоции, восхищение убийцами, грабителями и насильниками, которых и возглавляли эти ваши Наполеошки, Говнобаллы, Цезари и прочие "Великие" пидоры
>>8510 (Del)
почему я удивлён? ты же кроме фраз "швабодка шлова" и "прова человека" не должна других слов знать
>школорусофобская либераха
>умеет разговаривать
почему я удивлён? ты же кроме фраз "швабодка шлова" и "прова человека" не должна других слов знать
>>8509
Ох, бедный несчастный Рим. Ты разве не знаешь, что в войске Ганнибала пуны были в меньшестве? Барка возглавил войну народов Италии против уебков из Рима, которые их завоевали и обложили данью. В ответ на это римляне устроили на территории Италии лютый террор и отгеноцидили несколько городов. По сравнению с ними Барка был просто паладином света.
Войны Наполеона тоже были вынужденными, что не изменяет того момента, что корсиканец мудак, который мог напасть на собственного союзника в разгар войны, как он проделал с Испанией.
Ох, бедный несчастный Рим. Ты разве не знаешь, что в войске Ганнибала пуны были в меньшестве? Барка возглавил войну народов Италии против уебков из Рима, которые их завоевали и обложили данью. В ответ на это римляне устроили на территории Италии лютый террор и отгеноцидили несколько городов. По сравнению с ними Барка был просто паладином света.
Войны Наполеона тоже были вынужденными, что не изменяет того момента, что корсиканец мудак, который мог напасть на собственного союзника в разгар войны, как он проделал с Испанией.
>>8549
ну да, потому что его армия состояла из наёмников. То есть из головорезов и разбойников. Армия Рима же состояла из ополчения. При этом Рим, который понёс огромные потери в этой войне продолжал клепать легионерчиков. Откуда спрашивается? Армия то комплектовалась по большому счёту на добровольной основе.. Значит в сознании людей Римское государство было тем, что стоит защищать и ради которого не в падлу и помереть на войне. Тем более защищая свои дома и семьи от наёмников Говнобалла. Так что мы имеем самую что ни на есть народно-освободительную войну со стороны Рима. И захватническую - со стороны Карфагена
>Ты разве не знаешь, что в войске Ганнибала пуны были в меньшестве?
ну да, потому что его армия состояла из наёмников. То есть из головорезов и разбойников. Армия Рима же состояла из ополчения. При этом Рим, который понёс огромные потери в этой войне продолжал клепать легионерчиков. Откуда спрашивается? Армия то комплектовалась по большому счёту на добровольной основе.. Значит в сознании людей Римское государство было тем, что стоит защищать и ради которого не в падлу и помереть на войне. Тем более защищая свои дома и семьи от наёмников Говнобалла. Так что мы имеем самую что ни на есть народно-освободительную войну со стороны Рима. И захватническую - со стороны Карфагена
>>8530 (Del)
обоснуй своё мнение, гавно или пиздуй на порашу
обоснуй своё мнение, гавно или пиздуй на порашу
>>8582
Проснись братишь, армия стала добровольной только после реформ Мариятак называемых реформ
> Армия то комплектовалась по большому счёту на добровольной основе..
Проснись братишь, армия стала добровольной только после реформ Мариятак называемых реформ
>>8582
В основном из данников Рима, к которым пришел Ганнибал и сказал: "Я иду мочить римских мудаков. Кто со мной?"
>потому что его армия состояла из наёмников
В основном из данников Рима, к которым пришел Ганнибал и сказал: "Я иду мочить римских мудаков. Кто со мной?"
>>8593
Это римские историки так писали? Почему они тогда не напиздели, что Ганнибал червь-пидор сам напал, а Рим неувиновен? Или о Ганнибале есть пруфы от карфагенцев?
Это римские историки так писали? Почему они тогда не напиздели, что Ганнибал червь-пидор сам напал, а Рим неувиновен? Или о Ганнибале есть пруфы от карфагенцев?
>>8596
Ну условно нейтральных, как-то забывают, что во Вторую Пуническую на стороне Карфагена воевали греческие Сиракузы (Архимед лично воевал против римских агрессоров) и Македония, а на стороне Рима - Этолия, Пергам и Спарта. Такая вот глобальная средиземноморская война.
Ну условно нейтральных, как-то забывают, что во Вторую Пуническую на стороне Карфагена воевали греческие Сиракузы (Архимед лично воевал против римских агрессоров) и Македония, а на стороне Рима - Этолия, Пергам и Спарта. Такая вот глобальная средиземноморская война.
В прикрепленном спрашивать бесполезно, там опять все в политоте, так что тут спрошу.
Каждый раз читая про очередную антифранцузскую коалицию, начиная с первой коалиции 1791/2 и заканчивая последними Ста днями, то и дело пишут, что спонсором коалиции была Британия. И у меня вопрос. А откуда столько денег, чтобы спонсировать 23 года войн? Причем как свое непосредственное участие, своих сухопутных сил и огромного и дорогущего флота, так и еще спонсировать войны других стран на континенте. Это же какие суммы должны быть? И это при условии, что чуть меньше чем за десять лет до первой коалиции закончилась война за независимость новоявленных США и от Великобритании отвалилась самая богатая колония, чье развитие уже не особо уступало метрополии. И, как я встречал информацию, по итогу этой войны Великобритания серьезно набрала долгов, которые так же надо было выплачивать. Крупные завоевания в Индии еще только начинались и Индостан еще не стал вотчиной англичан. ресурсы из Китая стали высасывать вообще только через 40-50 лет. На континенте Наполеон захватил большую часть стран, включая традиционных торговых партнеров Британии, устроил континентальную блокаду. И хоть контрабанда и процветала, но все равно это скорее попытка хоть как то компенсировать потери от запрета легальной торговли. Так что вот и вопрос, откуда столько денег то в тот период было?
Каждый раз читая про очередную антифранцузскую коалицию, начиная с первой коалиции 1791/2 и заканчивая последними Ста днями, то и дело пишут, что спонсором коалиции была Британия. И у меня вопрос. А откуда столько денег, чтобы спонсировать 23 года войн? Причем как свое непосредственное участие, своих сухопутных сил и огромного и дорогущего флота, так и еще спонсировать войны других стран на континенте. Это же какие суммы должны быть? И это при условии, что чуть меньше чем за десять лет до первой коалиции закончилась война за независимость новоявленных США и от Великобритании отвалилась самая богатая колония, чье развитие уже не особо уступало метрополии. И, как я встречал информацию, по итогу этой войны Великобритания серьезно набрала долгов, которые так же надо было выплачивать. Крупные завоевания в Индии еще только начинались и Индостан еще не стал вотчиной англичан. ресурсы из Китая стали высасывать вообще только через 40-50 лет. На континенте Наполеон захватил большую часть стран, включая традиционных торговых партнеров Британии, устроил континентальную блокаду. И хоть контрабанда и процветала, но все равно это скорее попытка хоть как то компенсировать потери от запрета легальной торговли. Так что вот и вопрос, откуда столько денег то в тот период было?
>>8961
Ты удивишься, но не тринадцать колоний были самыми богатыми. Погугли там про Индию.
>И это при условии, что чуть меньше чем за десять лет до первой коалиции закончилась война за независимость новоявленных США и от Великобритании отвалилась самая богатая колония, чье развитие уже не особо уступало метрополии.
Ты удивишься, но не тринадцать колоний были самыми богатыми. Погугли там про Индию.
>>9092
Дело не только в колониях, но и в принципе в том, что капиталистические отношения по степени своего развития сильно опережали страны континентальной Европы. Самая развитая и мощная промышленность, совершенное законодательство. Население метрополии Англии при этом было значительно меньше чем во Франции и России.
Не сказать, что Англии все это легко давалось, к 1811 в стране экономический кризис начался так-то.
Дело не только в колониях, но и в принципе в том, что капиталистические отношения по степени своего развития сильно опережали страны континентальной Европы. Самая развитая и мощная промышленность, совершенное законодательство. Население метрополии Англии при этом было значительно меньше чем во Франции и России.
Не сказать, что Англии все это легко давалось, к 1811 в стране экономический кризис начался так-то.
>>9113
Братишь, я просто указал на фактическую ошибку, а именно >Великобритании отвалилась самая богатая колония, чье развитие уже не особо уступало метрополии.
Это не соответствует действительности от слова совсем.
А почему Англия могла спонсирование континентальные страны, и насколько успешно это делал это другой вопрос.
Братишь, я просто указал на фактическую ошибку, а именно >Великобритании отвалилась самая богатая колония, чье развитие уже не особо уступало метрополии.
Это не соответствует действительности от слова совсем.
А почему Англия могла спонсирование континентальные страны, и насколько успешно это делал это другой вопрос.
>>9134 (Del)
Ну давай тебя спросим ты же назвал 13 колоний самыми богатыми, какой критерий ты выдвигал?
Ну давай тебя спросим ты же назвал 13 колоний самыми богатыми, какой критерий ты выдвигал?
>>9141 (Del)
Не спорил, проходи мимо сталкер.
Не спорил, проходи мимо сталкер.
>>9150 (Del)
Ну давай сравни какой доход приносила индия а какой восставшие колонии в сев. Америке. Или ты тут просто спиздануть решил в теме которой не сечёшь?
Ну давай сравни какой доход приносила индия а какой восставшие колонии в сев. Америке. Или ты тут просто спиздануть решил в теме которой не сечёшь?
>>9161 (Del)
Кому дауну, который в гугл не может?
Кому дауну, который в гугл не может?
>>9165 (Del)
А ты погуглить можешь?
А ты погуглить можешь?
>>9174 (Del)
Пиздуй уже неуч.
Пиздуй уже неуч.
>>9190 (Del)
Ты даун не способный нагуглить приход налогов в бюджет метрополии от колоний. Смысл тебе что-то объяснять?
Ты даун не способный нагуглить приход налогов в бюджет метрополии от колоний. Смысл тебе что-то объяснять?
>>9196
Крайне однобоко выйдет. Колонии не просто даники какие-то. США продавала Англии железо по себестоимости, позволяя слать нахуй Данию и экономить тонны средств.
Крайне однобоко выйдет. Колонии не просто даники какие-то. США продавала Англии железо по себестоимости, позволяя слать нахуй Данию и экономить тонны средств.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 26 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.